Отправлено: 02.10.11 18:26. Заголовок: Трагедия в Кузбассе.
КЕМЕРОВО, 2 октября. Власти Кемеровской области окажут материальную поддержку родителям годовалого ребенка из Междуреченска, который скончался после нападения бойцовских собак.
Губернатор Аман Тулеев взял расследование дела под личный контроль и призвал следственные органы "не "смаковать" подробности трагедий, а принять срочные меры", сообщает пресс-служба обладминистрации.
В сообщении отмечается, что глава региона считает необходимым пересмотр законодательства о содержании собак бойцовских пород и предлагает ужесточить меры наказания их владельцев в случае нападения животных на людей вплоть до уголовной ответственности.
Напомним, 1 октября в одном из частных домов поселка Майзас города Междуреченска было обнаружено искусанное собакой тело годовалого ребенка. В сарае найдено тело висящей в петле 45-летней женщины — бабушки погибшего малыша.
По предварительным данным, ребенок на некоторое время остался без присмотра взрослых, близко подошел к двум собакам бойцовских пород. Стаффордширский терьер и питбультерьер напали на мальчика. Предположительно, истерзанное тело ребенка обнаружила бабушка. Она занесла его в дом, после чего покончила жизнь самоубийством. На месте происшествия следователи обнаружили несколько предсмертных записок, в одной из которых женщина просит прощения у родителей ребенка, а также винит себя за то, что не уберегла его.
В настоящее время на месте происшествия работает следственная группа, устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Отправлено: 03.10.11 20:51. Заголовок: А вообще, лично мой ..
А вообще, лично мой ребенок с питами и стаффами вырос! И я очень люблю эти породы! Все таки проблема действительно в людях! Мы когда с мужем приобретали первого пита у известных заводчиков-нам давали целую подборку по другим породам собак-сколько трагедий происходит по вине других пород! Породы правда серьезные, воспитание должно быть на первом месте!
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 03.10.11 21:00. Заголовок: Что двигало? 1. Восп..
Что двигало? 1. Воспитание хозяина, сломавшего табу 2. Поведение Вашей мамы "...И мысль у нее была исключительно - как бы обезопасить ребенка!...", кричавшей на незнакомую собаку и всячески пытавшуюся привлечь её внимание, вместо того чтобы спокойно без ажиотажа пройти мимо - заранее прошу заметить что это пункт 2
2. Поведение Вашей мамы "...И мысль у нее была исключительно - как бы обезопасить ребенка!...", кричавшей на незнакомую собаку и всячески пытавшуюся привлечь её внимание, вместо того чтобы спокойно без ажиотажа пройти мимо
1. Простите, а как, по-вашему, это должно было выглядеть: на женщину с ребенком нападает собака (с чего Вы взяли, что она криком стала привлекать внимание? я про это ни слова не писала, она просто шла с ребенком, СОБАКА ПЕРВАЯ НАПАЛА, свекровь ее даже не видела до момента нападения), женщина должна МОЛЧА проигнорировать НАПАДАЮЩЕЕ, клацающее зубами животное и с гордым видом удалиться? КЛАСС!!! Вы бы так смогли? Вот она нет, она кричать стала, чтобы ей просто помогли отбиться от собаки! 2. Простите, а почему простые люди ДОЛЖНЫ знать как им правильно проходить мимо собак? По-моему, априори, не должно быть бесконтрольных собак, тем более бесконтрольных собак склонных к агрессии!
Челси 1 пишет:
цитата:
Породы правда серьезные, воспитание должно быть на первом месте!
Так и я о том же. Именно поэтому лично я - "За" введение закона, который будет регулировать в том числе и содержание и разведение собак, потенциально опасных пород. Причем я не говорю о том, что это плохие породы. Нет!!! Среди моих друзей были владельцы и питов, и амстафов, и ротвейлеров, и азиатов, и пр. пород собак. Милейшие были собаки, души в них не чаяла! Почему? Потому что у них были адекватные хозяева, которые в полной мере отвечали за поведение своих собак. И если у кого-то и были определенные проблемы, то этих собаки не выгуливались без поводка и намордника.
Простите, а почему простые люди ДОЛЖНЫ знать как им правильно проходить мимо собак? По-моему, априори, не должно быть бесконтрольных собак, тем более бесконтрольных собак склонных к агрессии!
Согласно. Собака живёт в обществе людей, а не люди в обществе собак! С таким отношением, собаководы только ещё больше подстрикают людей ненавидить собак!
Отправлено: 03.10.11 22:58. Заголовок: Евгеша пишет: Вот т..
Евгеша пишет:
цитата:
Вот тут Вы ошибаетесь! СМИ, увы тут не причем.
еще как при чем!... Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет - это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными.Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых - уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Агрессия к человеку у тех же питов и стафов - это порок развития психики...такие собаки просто не допускались к разведению...и не допускаются ответственными заводчиками...
Другое дело когда человек САМ натаскивает таких собак на человека...на бомжей.на кошек..на все что движется.... И это не обязательно стаф..бультерьер или пит....
Евгеша пишет:
цитата:
А как быть тогда с одичавшими собаками нападающими на человека?
а тут надо сказать большое спасибо милым добрым бабушкам, которые собачек этих кормят у магазинов, возле школ и так далее.. собаки, нападая на мимо идущего человека попросту охраняют свою территорию...щенков...и прочее... и они по сути адекватны.... вот если бы эти тети вместо кусков мяса кидали этим собакам камни, то и не было бы нападений на людей... а так...пожинаем плоды собственной безответственности...
Отправлено: 03.10.11 23:00. Заголовок: выдержка из статьи о..
выдержка из статьи о трагедии....
Вообще у хозяина было три собаки - питбультерьер, американский стаффордширский терьер (оба, похоже, нечистых пород) и немецкая овчарка. Овчарка от места трагедии была дальше всех, ран на ней нет, скорее всего, она в нападении на малыша не участвовала. И ее оставили в живых.
о чем можно говорить, когда ТАКОЕ пишут в прессе?.....
о каких ранах идет речь?...почему решили что овчарка не кусала ребенка?....
Отправлено: 03.10.11 23:31. Заголовок: Колю4ка пишет: о че..
Колю4ка пишет:
цитата:
о чем можно говорить, когда ТАКОЕ пишут в прессе?.
Милые журналисты много чего пишут. Видела публикацию, где вещали об агрессивном пите, покусавшем человека. С фотографией бурбуля, стыренной с породного форума. Евгеша пишет:
цитата:
я - "За" введение закона, который будет регулировать в том числе и содержание и разведение собак, потенциально опасных пород.
На колу мочало, начинай сначала. КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
Овчарка от места трагедии была дальше всех, ран на ней нет, скорее всего, она в нападении на малыша не участвовала
Конечно бред. Если собаки живут вместе - они стая. А если нападает одна из стаи нападают все остальные скиф пишет:
цитата:
КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
У моих соседей штук 6 дворняжек без привязи бегают (частный сектор) меня кусали два раза, соседа раз, и перепугали мою крестницу (5лет). Вот таким нужно запретить заводить собак в принципе. Любых пород. И опять про мою собаку. Метис пита и долматина. Как будут решать бойцовая она или нет? А метисов полно
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 00:41. Заголовок: А насчет метисов, вс..
А насчет метисов, все просто - это еще Розенберг в третьем рейхе придумал, как отличать ариев. Создадут комиссию (выделят бюджетных средств) , выдадут линейки и описание из какой-нибудь "высоко-научной" книжки издательства Запендрищенск и понеслась. И будут лабрадоров за стаффов, а пуделей за албаев - принимать
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: г Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 00:43. Заголовок: Мы, в ответе за тех ..
Как говориться:не привиди,Господи,такого горя... что греха таить,любим мы, порассуждать и пообсуждать...и это страшно... Мы, в ответе за тех кого приручили... эта фраза..вроде уже набила аскомину,но в ней истина. Во всех трагедиях с участием собак виноват хозяин,который недооценил или наоборот переоценил свои силы и возможности. Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие! Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека. Иван Затевахин,держит пита или стафа(сорри не помню) и очень любит эту породу,но даже он говорит ,что не любой опытный собаковод может справиться с такой собакой,неговоря о новичке. А все технические вопросы,это уже другая тема.
Отправлено: 04.10.11 00:58. Заголовок: Ну даже если запретя..
Ну даже если запретят. Кому надо дадут взятку и получат разрешение. А взятки в России были, есть и будут.
warrawa пишет:
цитата:
Как-то странно Вы слова из контекста выдергиваете (прям административно )
А это ка получается. Меня часа 2 назад соседская дворняжка в очередной раз покусала, и копм виснет как сволочь. В общем я сейчас немного не в себе, сама покусать могу. Так, что как получается, так и выдергиваю. Извеняйте если что не так
warrawa пишет:
цитата:
А насчет метисов, все просто - это еще Розенберг в третьем рейхе придумал, как отличать ариев. Создадут комиссию (выделят бюджетных средств) , выдадут линейки и описание из какой-нибудь "высоко-научной" книжки издательства Запендрищенск и понеслась. И будут лабрадоров за стаффов, а пуделей за албаев - принимать
Отправлено: 04.10.11 01:50. Заголовок: скиф пишет: На колу..
скиф пишет:
цитата:
На колу мочало, начинай сначала. КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
А Вы о какой дворне? О той которая безхозяйная? Вариантов 2: 1-ый гуманный: стерилизация и кастрация бездомных животных. Увы, но кажется наше государство пойдет по более дешевому пути - эвтаназия. Жестоко? Да! Но, тут знаете ли выбор не особо то велик, а ставки - наша с Вами жизнь (ибо в лучшем случае облают, а в худшем - покусают, а от бешенства бездомных животных особо то никто прививок не делает). Если Вы имеете ввиду ту дворню, которая живет дома: так пусть себе размножается и продаётся. Кто ж дворы то будет охранять?) НО! Сегодня бесконтрольное разведение породистых собак без родословных представляет интерес прежде всего тем, что можно быстро продать по бросовой цене породистое животное. А человеческая натура такова, что всегда очень хочется поиметь что-то приличное за неприлично маленькую цену. Это нормально. Так вот, когда человек покупая щеночка нелегально будет знать, что банальная проверка документов на собаку приведет в лучшем случае к штрафам, а нападение его собаки на человека будет иметь реальные последствия в виде реального срока (сейчас за убийство собакой человека владелец получит максимум 2 года лишения свободы (ст. 109 УК РФ), и то при надлежащей работе органов полиции), то я уверена, что спрос на определенные породы собак поуменьшится сам собой! А не будет спроса.... закон экономики сами знаете))) Вы много знаете желающих приобрести боевое оружие нелегально? Нет, это совсем не значит, что не приобретают. Приобретают. Но, тайно, при этом, как правило имея весьма определенные цели (на убийство) и потом активно его скрывают. Попробуйте скройте собаку))) Гулять только ночью? Или держать только в вольере? В общем, уже будет повод 10 раз подумать, прежде чем купить.
Отправлено: 04.10.11 01:54. Заголовок: Колю4ка пишет: или ..
Колю4ка пишет:
цитата:
или может странно то, что малыш оказался один на улице?....КАК можно НЕ уследить за годовалым ребенком?..
Колю4ка пишет:
цитата:
может все таки виноваты в трагедии люди?....одни посадили на цепь собак, которые там вообще сидеть не должны, другие "не уследили" за малышом....
Колю4ка пишет:
цитата:
очень просто во всем обвинить собак, не желая даже разбираться в ситуации, спасибо СМИ, истерия в обществе уже доведена до предела...
Сто процентов со всем согласна. Эти собаки не для цепей. А хозяин больной зачем их столько завёл? И почему они жили долгое время почти одни? Эти породы собак изначально агрессию проявляют только к собакам, а к людям наоборот. А в воспалённом мозгу таких хозяев надо что бы грызли и кусали именно людей, что им совсем по природе не свойственно. Вот трагедия и случилась. А собаки не причём. Имела суку питбуля - Дину, добрейшее к людям и детям существо, болонка скорее покусает , чем моя Диночка! Но если о моём мнении, то оно конечно же полностью совпадает- Таис пишет:
цитата:
Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие! Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека.
И не важно, что не охватит это всех собак, но которые имеют св-во РКФ обязать, а это очень большой процент. И список составить не только с включением туда бойцовых пород, а крупных и потенциально опасных. И за содержание собаки, как за воду или свет деньги брать и реальные , а не 5 копеек, а тут уже не учитывать породность за любых. Тогда уже люди подумают заводить или нет, понятно, что не панацея, но случайностей всё же станет меньше. Собак с улиц убрать однозначно! За этим чётко следить и во время регулярно отлавливать. Это не дело стаи на улице болезней, нападения на людей и сердце просто болит на них смотреть.
бесконтрольное разведение породистых собак без родословных
Именно эту дворню я и имею ввиду. С какого перепугу не будет оформлен помет от породных родителей? Значит либо собака не смогла получить допуск в разведение, либо микс. И чего там в крови намешано и как это выстрелит неизвестно. Именно такой коктейль Молотова и опасен. Странно на кинологическом форуме говорить о том, что порода - это не только экстерьер, но и породный характер. В приведенной выше цитате не могу уловить логической связи. т.к. по определению собака без документов не может быть породистой. Евгеша пишет:
цитата:
представляет интерес прежде всего тем, что можно быстро продать по бросовой цене породистое животное.
Для кого представляет интерес? Для заводчиков? Они мазохисты?
Запретили в Англии некоторые, так нелюбимые многими, породы. Покусов меньше не стало. А в России получится? Что за наивная вера в очередную декларацию?
nadin-nv777 пишет:
цитата:
И за содержание собаки, деньги брать и реальные , а не 5 копеек, а тут уже не учитывать породность за любых.
Простите, а с какой стати? Давайте еще на котов налог введем Создадим армию проверяющих, которые по домам ходить будут и пересчитывать количество хвостов. И сколько этих хвостов на улице окажется?
Отправлено: 04.10.11 05:53. Заголовок: скиф пишет: В приве..
скиф пишет:
цитата:
В приведенной выше цитате не могу уловить логической связи. т.к. по определению собака без документов не может быть породистой.
Поскольку Вы не обозначили, что значится под терминологией "дворня" пришлось как то выяснять о ком конкретно Вы говорите. В следующий раз точнее давайте определение сами, дабы не искать логику в том, что сами же и спровоцировали)))
скиф пишет:
цитата:
Для кого представляет интерес? Для заводчиков? Они мазохисты?
Вы намеренно все переворачиваете с ног на голову? А с какой целью? Вы же о дворне. У дворни появились заводчики? Лично я о людях, желающих приобрести породистую собаку за бесценок. И вот тут и возникает спрос на собак без родословных - они дешевле. То что собака без родословной не может считаться породистой - никто и не оспаривает! Но, заметьте, по улице Вы не с родословной ходите, а с собакой, похожей на определенную породу. И не станете же Вы отрицать, что существует определенная категория людей, которая берет собак исключительно с целью нажиться на щенках: и как в этом случае происходят вязки, я даже писать не буду - и так всем все известно. А щеночки то потом с рынка уходят как "породистые, но вязка внеплановая, поэтому родословную не выписывают, но вам же не для выставок, вам же для себя". скиф пишет:
цитата:
Запретили в Англии некоторые, так нелюбимые многими, породы. Покусов меньше не стало. А в России получится? Что за наивная вера в очередную декларацию?
Статистику в студию. Откуда у Вас такие данные? Мониторили лично?
скиф пишет:
цитата:
Простите, а с какой стати? Давайте еще на котов налог введем
Напрасно смеетесь. Вы вот на западные страны ссылаетесь, а там это нормальная практика. Кстати, до середины 90-х этот налог существовал и у нас. Не помню точно ставку, кажется 3 рубля в год (поправьте, пожалуйста, кто помнит точнее). Причем, если мне память не изменяет действовал этот налог только в городах.
скиф пишет:
цитата:
И сколько этих хвостов на улице окажется?
А сколько хвостов не будет приобретено бездумно, просто из-за вот этого налога. Это же дополнительные расходы, причем, чреватые штрафами и пеней в случае неуплаты. А армии никакой не нужно. В основном, как и с вакцинацией, все будет оставаться на совести владельца, до того момента как Вы или А) не поссоритесь с соседями и они на Вас не "настучат" в компетентные органы (и тут: добро пожаловать проверка) или Б) Ваша собака на кого-нибудь не нападет (эффект тот же, что и в предыдущем случае).
Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие!
скажите пожалуйста, а ротвейлер, ризеншнауцер, доберман, кане - корсо, бульмастиф, американский бульдог, бультерьер и так далее...это не опасные собаки в НЕопытных руках?....НЕТ собак бойцовых пород!!! разве что питбультерьер.....ВСЕ!!! кто будет определять этих самых собак?.....и кто будет решать какую именно породу отнести к "бойцовой"..?
цитата:
Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека
ведь это еще одна лазейка дл желающих нелегально заработать.... и ничего не стоит человеку с деньгами, но без мозгов и определенной практики дрессировки серьезных собак, приобрести эту справку и потом уже собаку....
неужели вы считаете что закон как то решит проблему?.... проблема в головах людей..и только...
неужели вы считаете что закон как то решит проблему?.... проблема в головах людей..и только...
Тем более в таком виде, в каком он находится сейчас. Налоги платить? Мало того, что мы все кормим РКФ, так нам еще надо и чиновникам на хлеб с икрой подкинуть? Евгеша , Вы почитайте проект закона внимательней. Вы всерьез думаете, что если бы эти конкретные собаки были зарегистрированы, то трагедии бы не случилось? Или что можно изобрести такой механизм, который заставит всех владельцев цепной дворни на дрессировку пойти? У нас за каждым забором по паре собак фенотипически похожих на породы из списка. Прям вижу, как владельцы стройными рядами идут на площадки Закручивание гаек коснется только тех, кто и так соблюдает правила. Зачем изобретать велосипед, когда достаточно ужесточить пару статей УК. Данная трагедия - несчастный случай. Только вместо ножа, электричества и т.п. - собаки. Сейчас начнется смакование - и закон надо двинуть, и выборы на носу. http://www.1tv.ru/
http://www.1tv.ru/news/social/187178 - было установлено что напал стафордширский терьер. интересно если наши как в Австралии пойдут сдавать?? что будут делать власти?
Отправлено: 04.10.11 15:43. Заголовок: мне вот стало интере..
мне вот стало интересно... ну запретят они определенных собак.. ужесточат ответственность за их деяния.. введут обязательное лицензирование.. все это понятно.... но КАК быть с теми, кто УЖЕ имеет собак данных пород?.... обязать отказаться от собак?..заставить усыпить?..потому что они не попадают под новый закон?....
и как насчет площадок для выгула....для занятий...как насчет школ дрессировки...и прочее прочее.... вместе с запретом и жесткими условиями приобретения, все это чудесным образом появится?.... все у нас делается в стране через одно место...
в той же Европе при таких жестких законах, лицензиях и проч..есть ВСЕ условия для содержания собак... и их владельцам не приходится таскать своих собак по дворам и детским площадкам...
Люди покупают меня… Люди переразводят меня… Люди отрезают мне уши… Люди бьют меня… Люди заставляют меня драться… И именно меня вы хотите запретить? Именно мне достается плохая репутация? Именно меня вы боитесь?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
о чем можно говорить, когда ТАКОЕ пишут в прессе?..... 
Создадим армию проверяющих, которые по домам ходить будут и пересчитывать количество хвостов. И сколько этих хвостов на улице окажется?
Закручивание гаек коснется только тех, кто и так соблюдает правила. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума