Отправлено: 02.10.11 18:26. Заголовок: Трагедия в Кузбассе.
КЕМЕРОВО, 2 октября. Власти Кемеровской области окажут материальную поддержку родителям годовалого ребенка из Междуреченска, который скончался после нападения бойцовских собак.
Губернатор Аман Тулеев взял расследование дела под личный контроль и призвал следственные органы "не "смаковать" подробности трагедий, а принять срочные меры", сообщает пресс-служба обладминистрации.
В сообщении отмечается, что глава региона считает необходимым пересмотр законодательства о содержании собак бойцовских пород и предлагает ужесточить меры наказания их владельцев в случае нападения животных на людей вплоть до уголовной ответственности.
Напомним, 1 октября в одном из частных домов поселка Майзас города Междуреченска было обнаружено искусанное собакой тело годовалого ребенка. В сарае найдено тело висящей в петле 45-летней женщины — бабушки погибшего малыша.
По предварительным данным, ребенок на некоторое время остался без присмотра взрослых, близко подошел к двум собакам бойцовских пород. Стаффордширский терьер и питбультерьер напали на мальчика. Предположительно, истерзанное тело ребенка обнаружила бабушка. Она занесла его в дом, после чего покончила жизнь самоубийством. На месте происшествия следователи обнаружили несколько предсмертных записок, в одной из которых женщина просит прощения у родителей ребенка, а также винит себя за то, что не уберегла его.
В настоящее время на месте происшествия работает следственная группа, устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Страшная трагедия. Но какое отношение эта трагедия имеет к
цитата:
глава региона считает необходимым пересмотр законодательства о содержании собак бойцовских пород и предлагает ужесточить меры наказания их владельцев
Трагедия произошла в семье. Гера и К пишет:
цитата:
Всё таки странные эти породы
Нормальные породы, выведенные при жесточайшей отбраковке агрессии к человеку. Не сомневаюсь, что если разобраться, то никакого отношения заявленные породы к произошедшему не имеют. Кора пишет:
цитата:
что собаки - буль и стафф - сидели на цепи
Гера и К пишет:
цитата:
Разрешение на них выдавать, как на оружие
Кто будет на дворню разрешение выдавать? И как эту дворню индефицировать? Ген.экспертизу проводить? По дворам комиссии пустить? Нормальный человек и так понимает, что "его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" (с), а на ненормального никакие ужесточения не подействуют. В результате все меры ударят только по породному разведению, а народному ничего не грозит. Как размножались, так и будут размножаться.
Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Россия, Новосибирск - Новокузнецк
Отправлено: 03.10.11 10:34. Заголовок: скиф пишет: при жес..
скиф пишет:
цитата:
при жесточайшей отбраковке агрессии к человеку
к другим собакам. они ж для боев...
скиф пишет:
цитата:
Кто будет на дворню разрешение выдавать? И как эту дворню индефицировать? Ген.экспертизу проводить? По дворам комиссии пустить? Нормальный человек и так понимает, что "его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" (с), а на ненормального никакие ужесточения не подействуют. В результате все меры ударят только по породному разведению, а народному ничего не грозит. Как размножались, так и будут размножаться.
собаки ее мужа....человека, у которых не было обеих ног!!!
Так теперь судить будут инвалида и за решетку его. Собаки жили в семье и жена наверное тоже за них отвечает, поэтому и повесилась. Я так понимаю, что когда берут собаку в семью, то ответственность за их деяния принимают все взрослые члены семьи. А если уж произошло несчастье и хозяин травмировался, то тут уж жене , если не справляется с собаками, то надо было меры принимать. Ну теперь этих собак уже наверное нет на свете.
Отправлено: 03.10.11 16:19. Заголовок: Мира .... ссылка, ко..
Мира .... ссылка, которую дала Ирина71 , более чем информативна.... там написали обо всем и видимо сразу несколько журналистов.... не вижу смысла переписывать сюда все, что там пишут..
но собак мужчина взял в дом, уже будучи инвалидом...не имея ног.. судя по информации, он уже месяц лежит в больнице, его жена так же в этом поселке все это время не жила.. собаки были "под присмотром" соседей...кормили их?..занимались ими?...
да и в голове не укладывается, КАК можно не услышать и не увидеть малыша, который вышел из дома?....
кстати, термин бойцовая собака не существует в принципе, опять же спасибо СМИ за такое обобщение
Вот тут Вы ошибаетесь! СМИ, увы тут не причем. Такой термин существует и даже присутствует в названии пород. К примеру, "Бриндизская бойцовая собака". Если существуют собачьи бои, то существуют и бойцовые (есть еще термин "травильные") собаки. И вот совсем не СМИ это все придумали((((
Какие такие бойцовые собаки? ЛИчно я точно убежден, что есть "бойцовые" хозяева! ЩА начнется ... будут на ведьм охотится
Нет, ну зачем отрицать то, что известно достоверно: существуют породы, выводимые специально для участия в собачьих боях. Этим породам зачастую присуща повышенная агрессивность, которая при ненадлежащем воспитании, может быть некотролируемой и направленной на кого угодно!
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 03.10.11 20:27. Заголовок: ключевое слово воспи..
ключевое слово воспитание. У любого даже дикого зверя от змеи до акулы табу на человека, которое они преступают лишь при стечении обстоятельств либо в случае крайней необходимости. Подскажите мне пример где 2 мес щенок кидался на человека. Сколько человек не уродовал генетически собаку, у собаки генетическое ТАБУ на человека (другое дело насколько оно крепко)
Отправлено: 03.10.11 20:31. Заголовок: Если запретят так на..
Если запретят так называемых бойцовых собак, как быть с дибилами-хозяевами, которые заводят и не воспитывают должным образом овчарок, догов, мастифов, доберманов, сенбернаров и т.д.? Тоже запретить? У таких хозяев любая крупная порода - это угроза для окружающих. Тогда надо запретить все собак крупнее пинчера. И кто и как будет определять относится ли собака к бойцовым? Ведь любая собака без родословной считается дворнягой, а запрет на дворняг это уже бред. А вот у меня метиска пита. С ней как быть? Кто и как докажет бойцовая она порода или нет?
Отправлено: 03.10.11 20:37. Заголовок: warrawa пишет: у со..
warrawa пишет:
цитата:
у собаки генетическое ТАБУ на человека
Простите, но это какая то новая теория в генетике.... А как быть тогда с одичавшими собаками нападающими на человека? Или у них сразу генетически код изменяется, прям в первом же поколении?
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 03.10.11 20:42. Заголовок: На меня никогда не н..
На меня никогда не нападали и не рычали БРОШЕННЫЕ собаки, они кидаются на жертву чувствуя страх при том что в их "биосфере" источником питания и неотъемлемым звеном является человек. Уже не говоря про такие (якобы спорные) проявления поведения как обида и месть
Отправлено: 03.10.11 20:48. Заголовок: warrawa пишет: На м..
warrawa пишет:
цитата:
На меня никогда не нападали и не рычали БРОШЕННЫЕ собаки
Ну что ж, Вам повезло! Не всем так везет... warrawa пишет:
цитата:
они кидаются на жертву чувствуя страх при том что в их "биосфере" источником питания и неотъемлемым звеном является человек
Итак, если человек боится собак: всех, от мастифа до болонки - он уже потенциальная жертва! Знаете, моей свекрови было совершенно не интересно размышлять над тем, что двигало напавшей на нее ДОМАШНЕЙ собакой, да и некогда было размышлять, так как шла она с ребенком. И мысль у нее была исключительно - как бы обезопасить ребенка! Что же случилось с генетическим кодом этой собаки: перед ней был человек и его детеныш?!
Отправлено: 03.10.11 20:51. Заголовок: А вообще, лично мой ..
А вообще, лично мой ребенок с питами и стаффами вырос! И я очень люблю эти породы! Все таки проблема действительно в людях! Мы когда с мужем приобретали первого пита у известных заводчиков-нам давали целую подборку по другим породам собак-сколько трагедий происходит по вине других пород! Породы правда серьезные, воспитание должно быть на первом месте!
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 03.10.11 21:00. Заголовок: Что двигало? 1. Восп..
Что двигало? 1. Воспитание хозяина, сломавшего табу 2. Поведение Вашей мамы "...И мысль у нее была исключительно - как бы обезопасить ребенка!...", кричавшей на незнакомую собаку и всячески пытавшуюся привлечь её внимание, вместо того чтобы спокойно без ажиотажа пройти мимо - заранее прошу заметить что это пункт 2
2. Поведение Вашей мамы "...И мысль у нее была исключительно - как бы обезопасить ребенка!...", кричавшей на незнакомую собаку и всячески пытавшуюся привлечь её внимание, вместо того чтобы спокойно без ажиотажа пройти мимо
1. Простите, а как, по-вашему, это должно было выглядеть: на женщину с ребенком нападает собака (с чего Вы взяли, что она криком стала привлекать внимание? я про это ни слова не писала, она просто шла с ребенком, СОБАКА ПЕРВАЯ НАПАЛА, свекровь ее даже не видела до момента нападения), женщина должна МОЛЧА проигнорировать НАПАДАЮЩЕЕ, клацающее зубами животное и с гордым видом удалиться? КЛАСС!!! Вы бы так смогли? Вот она нет, она кричать стала, чтобы ей просто помогли отбиться от собаки! 2. Простите, а почему простые люди ДОЛЖНЫ знать как им правильно проходить мимо собак? По-моему, априори, не должно быть бесконтрольных собак, тем более бесконтрольных собак склонных к агрессии!
Челси 1 пишет:
цитата:
Породы правда серьезные, воспитание должно быть на первом месте!
Так и я о том же. Именно поэтому лично я - "За" введение закона, который будет регулировать в том числе и содержание и разведение собак, потенциально опасных пород. Причем я не говорю о том, что это плохие породы. Нет!!! Среди моих друзей были владельцы и питов, и амстафов, и ротвейлеров, и азиатов, и пр. пород собак. Милейшие были собаки, души в них не чаяла! Почему? Потому что у них были адекватные хозяева, которые в полной мере отвечали за поведение своих собак. И если у кого-то и были определенные проблемы, то этих собаки не выгуливались без поводка и намордника.
Простите, а почему простые люди ДОЛЖНЫ знать как им правильно проходить мимо собак? По-моему, априори, не должно быть бесконтрольных собак, тем более бесконтрольных собак склонных к агрессии!
Согласно. Собака живёт в обществе людей, а не люди в обществе собак! С таким отношением, собаководы только ещё больше подстрикают людей ненавидить собак!
Отправлено: 03.10.11 22:58. Заголовок: Евгеша пишет: Вот т..
Евгеша пишет:
цитата:
Вот тут Вы ошибаетесь! СМИ, увы тут не причем.
еще как при чем!... Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет - это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными.Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых - уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Агрессия к человеку у тех же питов и стафов - это порок развития психики...такие собаки просто не допускались к разведению...и не допускаются ответственными заводчиками...
Другое дело когда человек САМ натаскивает таких собак на человека...на бомжей.на кошек..на все что движется.... И это не обязательно стаф..бультерьер или пит....
Евгеша пишет:
цитата:
А как быть тогда с одичавшими собаками нападающими на человека?
а тут надо сказать большое спасибо милым добрым бабушкам, которые собачек этих кормят у магазинов, возле школ и так далее.. собаки, нападая на мимо идущего человека попросту охраняют свою территорию...щенков...и прочее... и они по сути адекватны.... вот если бы эти тети вместо кусков мяса кидали этим собакам камни, то и не было бы нападений на людей... а так...пожинаем плоды собственной безответственности...
Отправлено: 03.10.11 23:00. Заголовок: выдержка из статьи о..
выдержка из статьи о трагедии....
Вообще у хозяина было три собаки - питбультерьер, американский стаффордширский терьер (оба, похоже, нечистых пород) и немецкая овчарка. Овчарка от места трагедии была дальше всех, ран на ней нет, скорее всего, она в нападении на малыша не участвовала. И ее оставили в живых.
о чем можно говорить, когда ТАКОЕ пишут в прессе?.....
о каких ранах идет речь?...почему решили что овчарка не кусала ребенка?....
Отправлено: 03.10.11 23:31. Заголовок: Колю4ка пишет: о че..
Колю4ка пишет:
цитата:
о чем можно говорить, когда ТАКОЕ пишут в прессе?.
Милые журналисты много чего пишут. Видела публикацию, где вещали об агрессивном пите, покусавшем человека. С фотографией бурбуля, стыренной с породного форума. Евгеша пишет:
цитата:
я - "За" введение закона, который будет регулировать в том числе и содержание и разведение собак, потенциально опасных пород.
На колу мочало, начинай сначала. КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
Овчарка от места трагедии была дальше всех, ран на ней нет, скорее всего, она в нападении на малыша не участвовала
Конечно бред. Если собаки живут вместе - они стая. А если нападает одна из стаи нападают все остальные скиф пишет:
цитата:
КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
У моих соседей штук 6 дворняжек без привязи бегают (частный сектор) меня кусали два раза, соседа раз, и перепугали мою крестницу (5лет). Вот таким нужно запретить заводить собак в принципе. Любых пород. И опять про мою собаку. Метис пита и долматина. Как будут решать бойцовая она или нет? А метисов полно
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 00:41. Заголовок: А насчет метисов, вс..
А насчет метисов, все просто - это еще Розенберг в третьем рейхе придумал, как отличать ариев. Создадут комиссию (выделят бюджетных средств) , выдадут линейки и описание из какой-нибудь "высоко-научной" книжки издательства Запендрищенск и понеслась. И будут лабрадоров за стаффов, а пуделей за албаев - принимать
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: г Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 00:43. Заголовок: Мы, в ответе за тех ..
Как говориться:не привиди,Господи,такого горя... что греха таить,любим мы, порассуждать и пообсуждать...и это страшно... Мы, в ответе за тех кого приручили... эта фраза..вроде уже набила аскомину,но в ней истина. Во всех трагедиях с участием собак виноват хозяин,который недооценил или наоборот переоценил свои силы и возможности. Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие! Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека. Иван Затевахин,держит пита или стафа(сорри не помню) и очень любит эту породу,но даже он говорит ,что не любой опытный собаковод может справиться с такой собакой,неговоря о новичке. А все технические вопросы,это уже другая тема.
Отправлено: 04.10.11 00:58. Заголовок: Ну даже если запретя..
Ну даже если запретят. Кому надо дадут взятку и получат разрешение. А взятки в России были, есть и будут.
warrawa пишет:
цитата:
Как-то странно Вы слова из контекста выдергиваете (прям административно )
А это ка получается. Меня часа 2 назад соседская дворняжка в очередной раз покусала, и копм виснет как сволочь. В общем я сейчас немного не в себе, сама покусать могу. Так, что как получается, так и выдергиваю. Извеняйте если что не так
warrawa пишет:
цитата:
А насчет метисов, все просто - это еще Розенберг в третьем рейхе придумал, как отличать ариев. Создадут комиссию (выделят бюджетных средств) , выдадут линейки и описание из какой-нибудь "высоко-научной" книжки издательства Запендрищенск и понеслась. И будут лабрадоров за стаффов, а пуделей за албаев - принимать
Отправлено: 04.10.11 01:50. Заголовок: скиф пишет: На колу..
скиф пишет:
цитата:
На колу мочало, начинай сначала. КАК этот закон урегулирует разведение дворни?
А Вы о какой дворне? О той которая безхозяйная? Вариантов 2: 1-ый гуманный: стерилизация и кастрация бездомных животных. Увы, но кажется наше государство пойдет по более дешевому пути - эвтаназия. Жестоко? Да! Но, тут знаете ли выбор не особо то велик, а ставки - наша с Вами жизнь (ибо в лучшем случае облают, а в худшем - покусают, а от бешенства бездомных животных особо то никто прививок не делает). Если Вы имеете ввиду ту дворню, которая живет дома: так пусть себе размножается и продаётся. Кто ж дворы то будет охранять?) НО! Сегодня бесконтрольное разведение породистых собак без родословных представляет интерес прежде всего тем, что можно быстро продать по бросовой цене породистое животное. А человеческая натура такова, что всегда очень хочется поиметь что-то приличное за неприлично маленькую цену. Это нормально. Так вот, когда человек покупая щеночка нелегально будет знать, что банальная проверка документов на собаку приведет в лучшем случае к штрафам, а нападение его собаки на человека будет иметь реальные последствия в виде реального срока (сейчас за убийство собакой человека владелец получит максимум 2 года лишения свободы (ст. 109 УК РФ), и то при надлежащей работе органов полиции), то я уверена, что спрос на определенные породы собак поуменьшится сам собой! А не будет спроса.... закон экономики сами знаете))) Вы много знаете желающих приобрести боевое оружие нелегально? Нет, это совсем не значит, что не приобретают. Приобретают. Но, тайно, при этом, как правило имея весьма определенные цели (на убийство) и потом активно его скрывают. Попробуйте скройте собаку))) Гулять только ночью? Или держать только в вольере? В общем, уже будет повод 10 раз подумать, прежде чем купить.
Отправлено: 04.10.11 01:54. Заголовок: Колю4ка пишет: или ..
Колю4ка пишет:
цитата:
или может странно то, что малыш оказался один на улице?....КАК можно НЕ уследить за годовалым ребенком?..
Колю4ка пишет:
цитата:
может все таки виноваты в трагедии люди?....одни посадили на цепь собак, которые там вообще сидеть не должны, другие "не уследили" за малышом....
Колю4ка пишет:
цитата:
очень просто во всем обвинить собак, не желая даже разбираться в ситуации, спасибо СМИ, истерия в обществе уже доведена до предела...
Сто процентов со всем согласна. Эти собаки не для цепей. А хозяин больной зачем их столько завёл? И почему они жили долгое время почти одни? Эти породы собак изначально агрессию проявляют только к собакам, а к людям наоборот. А в воспалённом мозгу таких хозяев надо что бы грызли и кусали именно людей, что им совсем по природе не свойственно. Вот трагедия и случилась. А собаки не причём. Имела суку питбуля - Дину, добрейшее к людям и детям существо, болонка скорее покусает , чем моя Диночка! Но если о моём мнении, то оно конечно же полностью совпадает- Таис пишет:
цитата:
Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие! Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека.
И не важно, что не охватит это всех собак, но которые имеют св-во РКФ обязать, а это очень большой процент. И список составить не только с включением туда бойцовых пород, а крупных и потенциально опасных. И за содержание собаки, как за воду или свет деньги брать и реальные , а не 5 копеек, а тут уже не учитывать породность за любых. Тогда уже люди подумают заводить или нет, понятно, что не панацея, но случайностей всё же станет меньше. Собак с улиц убрать однозначно! За этим чётко следить и во время регулярно отлавливать. Это не дело стаи на улице болезней, нападения на людей и сердце просто болит на них смотреть.
бесконтрольное разведение породистых собак без родословных
Именно эту дворню я и имею ввиду. С какого перепугу не будет оформлен помет от породных родителей? Значит либо собака не смогла получить допуск в разведение, либо микс. И чего там в крови намешано и как это выстрелит неизвестно. Именно такой коктейль Молотова и опасен. Странно на кинологическом форуме говорить о том, что порода - это не только экстерьер, но и породный характер. В приведенной выше цитате не могу уловить логической связи. т.к. по определению собака без документов не может быть породистой. Евгеша пишет:
цитата:
представляет интерес прежде всего тем, что можно быстро продать по бросовой цене породистое животное.
Для кого представляет интерес? Для заводчиков? Они мазохисты?
Запретили в Англии некоторые, так нелюбимые многими, породы. Покусов меньше не стало. А в России получится? Что за наивная вера в очередную декларацию?
nadin-nv777 пишет:
цитата:
И за содержание собаки, деньги брать и реальные , а не 5 копеек, а тут уже не учитывать породность за любых.
Простите, а с какой стати? Давайте еще на котов налог введем Создадим армию проверяющих, которые по домам ходить будут и пересчитывать количество хвостов. И сколько этих хвостов на улице окажется?
Отправлено: 04.10.11 05:53. Заголовок: скиф пишет: В приве..
скиф пишет:
цитата:
В приведенной выше цитате не могу уловить логической связи. т.к. по определению собака без документов не может быть породистой.
Поскольку Вы не обозначили, что значится под терминологией "дворня" пришлось как то выяснять о ком конкретно Вы говорите. В следующий раз точнее давайте определение сами, дабы не искать логику в том, что сами же и спровоцировали)))
скиф пишет:
цитата:
Для кого представляет интерес? Для заводчиков? Они мазохисты?
Вы намеренно все переворачиваете с ног на голову? А с какой целью? Вы же о дворне. У дворни появились заводчики? Лично я о людях, желающих приобрести породистую собаку за бесценок. И вот тут и возникает спрос на собак без родословных - они дешевле. То что собака без родословной не может считаться породистой - никто и не оспаривает! Но, заметьте, по улице Вы не с родословной ходите, а с собакой, похожей на определенную породу. И не станете же Вы отрицать, что существует определенная категория людей, которая берет собак исключительно с целью нажиться на щенках: и как в этом случае происходят вязки, я даже писать не буду - и так всем все известно. А щеночки то потом с рынка уходят как "породистые, но вязка внеплановая, поэтому родословную не выписывают, но вам же не для выставок, вам же для себя". скиф пишет:
цитата:
Запретили в Англии некоторые, так нелюбимые многими, породы. Покусов меньше не стало. А в России получится? Что за наивная вера в очередную декларацию?
Статистику в студию. Откуда у Вас такие данные? Мониторили лично?
скиф пишет:
цитата:
Простите, а с какой стати? Давайте еще на котов налог введем
Напрасно смеетесь. Вы вот на западные страны ссылаетесь, а там это нормальная практика. Кстати, до середины 90-х этот налог существовал и у нас. Не помню точно ставку, кажется 3 рубля в год (поправьте, пожалуйста, кто помнит точнее). Причем, если мне память не изменяет действовал этот налог только в городах.
скиф пишет:
цитата:
И сколько этих хвостов на улице окажется?
А сколько хвостов не будет приобретено бездумно, просто из-за вот этого налога. Это же дополнительные расходы, причем, чреватые штрафами и пеней в случае неуплаты. А армии никакой не нужно. В основном, как и с вакцинацией, все будет оставаться на совести владельца, до того момента как Вы или А) не поссоритесь с соседями и они на Вас не "настучат" в компетентные органы (и тут: добро пожаловать проверка) или Б) Ваша собака на кого-нибудь не нападет (эффект тот же, что и в предыдущем случае).
Мое мнение полностью совпадает с мнением властей,на собак бойцовых пород просто необходимо выдавать лицензию,как на оружие!
скажите пожалуйста, а ротвейлер, ризеншнауцер, доберман, кане - корсо, бульмастиф, американский бульдог, бультерьер и так далее...это не опасные собаки в НЕопытных руках?....НЕТ собак бойцовых пород!!! разве что питбультерьер.....ВСЕ!!! кто будет определять этих самых собак?.....и кто будет решать какую именно породу отнести к "бойцовой"..?
цитата:
Ведь одно из главных условий, выдачи лицензии,это справка от психиатра о адекватности человека
ведь это еще одна лазейка дл желающих нелегально заработать.... и ничего не стоит человеку с деньгами, но без мозгов и определенной практики дрессировки серьезных собак, приобрести эту справку и потом уже собаку....
неужели вы считаете что закон как то решит проблему?.... проблема в головах людей..и только...
неужели вы считаете что закон как то решит проблему?.... проблема в головах людей..и только...
Тем более в таком виде, в каком он находится сейчас. Налоги платить? Мало того, что мы все кормим РКФ, так нам еще надо и чиновникам на хлеб с икрой подкинуть? Евгеша , Вы почитайте проект закона внимательней. Вы всерьез думаете, что если бы эти конкретные собаки были зарегистрированы, то трагедии бы не случилось? Или что можно изобрести такой механизм, который заставит всех владельцев цепной дворни на дрессировку пойти? У нас за каждым забором по паре собак фенотипически похожих на породы из списка. Прям вижу, как владельцы стройными рядами идут на площадки Закручивание гаек коснется только тех, кто и так соблюдает правила. Зачем изобретать велосипед, когда достаточно ужесточить пару статей УК. Данная трагедия - несчастный случай. Только вместо ножа, электричества и т.п. - собаки. Сейчас начнется смакование - и закон надо двинуть, и выборы на носу. http://www.1tv.ru/
http://www.1tv.ru/news/social/187178 - было установлено что напал стафордширский терьер. интересно если наши как в Австралии пойдут сдавать?? что будут делать власти?
Отправлено: 04.10.11 15:43. Заголовок: мне вот стало интере..
мне вот стало интересно... ну запретят они определенных собак.. ужесточат ответственность за их деяния.. введут обязательное лицензирование.. все это понятно.... но КАК быть с теми, кто УЖЕ имеет собак данных пород?.... обязать отказаться от собак?..заставить усыпить?..потому что они не попадают под новый закон?....
и как насчет площадок для выгула....для занятий...как насчет школ дрессировки...и прочее прочее.... вместе с запретом и жесткими условиями приобретения, все это чудесным образом появится?.... все у нас делается в стране через одно место...
в той же Европе при таких жестких законах, лицензиях и проч..есть ВСЕ условия для содержания собак... и их владельцам не приходится таскать своих собак по дворам и детским площадкам...
Люди покупают меня… Люди переразводят меня… Люди отрезают мне уши… Люди бьют меня… Люди заставляют меня драться… И именно меня вы хотите запретить? Именно мне достается плохая репутация? Именно меня вы боитесь?
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 16:51. Заголовок: може так...
"Дагестанца подозревают в убийстве фаната ЦСКА в Подольске" - надо срочно принять закон, запрещающий разведение людей кавказских пород - как особо опасных
серьез думаете, что если бы эти конкретные собаки были зарегистрированы, то трагедии бы не случилось?
Нет, не считаю. Я уверена, что даже после принятия закона (в каком бы виде его не приняли) за 2-3 дня ничего не изменится. Пройдет несколько лет, прежде чем будет сформирована новая культура владения и размножения собак. Но начинать то с чего то надо. просто так на ровном месте ничего не возникнет. Ну не может человек сам взять и поменяться. Нужны драконовские меры, чтобы понудить человека изменить привычный для него ход вещей. Примеров тому масса: ближайший и у всех на слуху - ОСАГО. Добровольно то никто особенно ответственность свою не страховал. скиф пишет:
цитата:
Или что можно изобрести такой механизм, который заставит всех владельцев цепной дворни на дрессировку пойти?
А нужно ли всю цепную дворню таскать на дрессировку (опять же, если Вы имеете в виду собак, содержащихся на цепи для охраны домов)? Я уверена, что нужно изобрести механизм, понуждающий владельца ответственно относиться к своему питомцу (это касается не только собак) и окружающему его миру. Для ответственного отношения не нужно цепной собаке знать на отлично ОКД и ЗКС. А вот то, что собака должна содержаться таким образом, чтобы не могла причинить вред третьим лицам, находящимся вне территории владения хозяев - это осуществить можно! Опять же повторюсь: не только культуру дрессировки нужно прививать, но и культуру ответственного отношения. А к ответственному отношению можно отнести и обязанность обязательной вакцинации в том числе и цепных собак. Увы у самих у нас, без драконовских мер, как видно, не получается((( скиф пишет:
цитата:
Зачем изобретать велосипед, когда достаточно ужесточить пару статей УК.
И это тоже. Но и закон о содержании домашних животных в условиях города - просто необходим! Люди - противники ужесточения мер и введения закона о содержании собак, мне вот интересно. Критики, недовольства - масса. А рациональное звено где? Вы же ничего не предлагаете! По-вашему, нужно оставить все как есть и будь-что-будет? Ваши предложения по урегулированию вопросов безответственного владения? Или Вы искренне считаете, что то, что вокруг происходит - это нормально? Или не нормально, но будем ждать, когда проснется сознание у несознательных? Так не проснется! Вот Вам пример из жизни. У меня шар-пей, который выгуливается исключительно на поводке (в целях его же собственной безопасности, ибо больше ни для кого он опасности не представляет, собака из серии "догоню - залижу до смерти"). В соседнем доме живет ротвейлер (ну или если исходить из того факта, что родословную его я не видела, то это собака по фенотипу очень похожая на ротвейлера). Пес довольно крупный и массивный. Вот как то пошел мой муж гулять с собакой. Возвращается - собака вся в кровавую дырочку. Что случилось? Напал ротвейлер, был без поводка. На вопрос мужа почему собака без поводка и намордника - ответ хозяина был гениален: "Чё я за ним должен на поводке болтаться?! И так погуляем. Он ПОСЛУШНЫЙ!" При этом "послушного" еле-еле за ошейник удалось оттащить от моего пса. Проходит две недели. Де-жа-вю! Муж и собака уходят гулять. Возвращаются уже оба в кровавую дырочку: пес больше покусан у мужа конкретно прокушена рука. Угадайте кто?! Все тот же соседский ротвейлер! Но на этот раз уже и без ошейника! Поэтому и муж пострадал, когда пытался его отцепить от нашего несчастного шар-пея. Хозяин собаку ухватить не мог - скользкий, блин, козявка! Объяснения владельца ротвейлера были еще более гениальны, чем в прошлый раз: "да я думал, погуляю по-быстренькому!". Вот тут мой муж четко определил для соседа рамки ответственности за выгул собаки без поводка: "Еще раз увижу Вашего кобеля без поводка - найду способ его умертвить, законно или не законно!" Что бы Вы думали - сработало! С тех пор, собака всегда в ошейнике, а едва завидев нашего шар-пея - собака сразу же берется на поводок и уводится. Не поверите, я несказанно рада этому обстоятельству! Отсюда вывод: пока человек не знает всей полноты ответственности за свою безалаберность - он чувствует себя безнаказанным и не утруждает себя выполнением даже разумных обязанностей! И таких людей, к сожалению, очень много. Увы...
"Дагестанца подозревают в убийстве фаната ЦСКА в Подольске" - надо срочно принять закон, запрещающий разведение людей кавказских пород - как особо опасных
А ещё пусть запретят автомобили.В автомобильных авариях, да и под колесами автомобилей много народу калечится и гибнет ежедневно и во всей России.
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: РФ, Новокузнецк
Отправлено: 04.10.11 17:05. Заголовок: И это еще если насил..
И это еще если насильников и педофилов не вспоминать, а то еще и всех мужиков кастрировать или пояса верности надеть (а на половые акты лицензию выдавать)
Отправлено: 04.10.11 17:31. Заголовок: warrawa пишет: И эт..
warrawa пишет:
цитата:
И это еще если насильников и педофилов не вспоминать, а то еще и всех мужиков кастрировать или пояса верности надеть (а на половые акты лицензию выдавать)
Вот-вот,животные хотя бы живут по правилам животного мира,природных инстинктов,ими можно управлять,если захотеть и научиться..,А люди?????
Отправлено: 04.10.11 18:37. Заголовок: Да, по-ёрничать то в..
Да, по-ёрничать то все мастера. И все-таки. Очень хочется получить ответ на свой вопрос. Воспроизвожу дословно: Евгеша пишет:
цитата:
Люди - противники ужесточения мер и введения закона о содержании собак, мне вот интересно. Критики, недовольства - масса. А рациональное звено где? Вы же ничего не предлагаете! По-вашему, нужно оставить все как есть и будь-что-будет? Ваши предложения по урегулированию вопросов безответственного владения? Или Вы искренне считаете, что то, что вокруг происходит - это нормально? Или не нормально, но будем ждать, когда проснется сознание у несознательных?
Отправлено: 04.10.11 19:00. Заголовок: Я против запретов со..
Я против запретов содержания и разведения любых собак, но двумя руками за ужесточение ответственности хозяев, но независимо от породы собаки. Почему ответственность хозяина того же питбуля должна быть больше ответственности хозяина овчарки? Но соблюдать закон будут те, которые и сейчас ответственные. Поэтому не думаю, что что-то сильно изменится.
По-вашему, нужно оставить все как есть и будь-что-будет? Ваши предложения по урегулированию вопросов безответственного владения? Или Вы искренне считаете, что то, что вокруг происходит - это нормально? Или не нормально, но будем ждать, когда проснется сознание у несознательных?
то, что сейчас происходит однозначно НЕНОРМАЛЬНО..... ненормально бесконтрольное разведение собак вообще любых пород...с родословной, без нее.... метисов полно...так же не понятно что в них намешано.... ненормально то, что люди берут серьезных собак, надеясь что они сами по себе будут дрессированными..
никто не говорит,что нужно оставить все как есть.. разговор идет о том, что закон в таком представлении не изменит ровным счетом НИ ЧЕ ГО... запрет определенных пород собак это же не выход... найдутся другие собаки,которых со временем начнут называть "бойцовские"....
ужесточение ответственности хозяев за своих собак.... не три-пять тыщ штрафа.... а реальные тюремные сроки с реальными моральными компенсациями в несколько сот тыщ... может быть тогда люди подумают несколько раз и оценят свои возможности, прежде чем заводить "особо опасную собаку"....
Отправлено: 04.10.11 20:01. Заголовок: Самое страшное, что ..
Самое страшное, что и после принятия этого закона ситуация не улучшится. Кто был ответственным заводчиком - тот им и останется, только гайки туже закрутят и люди будут выживать со своими нормальными и адекватными собаками. А размноженцы и те, кто собак данных держит для драк, они найдут способ держать их дальше, в конце-концов, еще надо будет доказать, что их собака - бойцовая, а не помесь, к примеру...И таким товарищам все будет сходить с рук, пострадают опять нормальные собаковладельцы
Отправлено: 04.10.11 20:32. Заголовок: А мне интересно если..
А мне интересно если ситуация будет, когда нужно устанавливать владельца как это сделать? Просто мне вспомнились две истории из жизни. 1. Завели мои дальние родственники щена ротвейлера, без родословной. Не занимались с ним, не воспитывали. А когда ему было года 2, хозяева решили, что у пса психика не в порядке. Творит, что хочет, не слушается, проявляет агрессию по отношению к хозяевам. Не нашли другого способа, как избавится. А избавились просто: отвезли в какую-то деревню, отпустили погулять. Сами сели в машину и уехали. А если сложится такая же ситуация и брошенная собака нападет на кого-нибудь? Как полиция будет искать хозяина, чтоб наказать?
2. Я уже писала про моих соседей. Они родственники, сватовья. 3-й и 4-й дома, двор в двор. Та цеоая стая, штук 6. Кормят их оба дома. Меня в 3 раз вчера покусали. Ну я пошла на разборки. Пришла в 3-й дом, там сделали большие глаза и говорят"Так это не наши, а соседские, из 4-го. Мы их не заводили". Пришла в 4-й дом тоже самое "Это не наши, соседские" В общем как в большой семье, крайнего не найдешь. И кого здесь привлекать к ответственности? Как определить кто именно их развел и кто должен следить?
никто не говорит,что нужно оставить все как есть.. разговор идет о том, что закон в таком представлении не изменит ровным счетом НИ ЧЕ ГО...
В лучшую сторону. В худшую изменится. Резко возрастет количество незарегистрированных пометов. Соответственно упадет цена на щенков. Это, в свою очередь, приведет к тому, что эти щенки попадут в совершенно неподходящие руки. Увеличится количество миксованных пометов. Принятие закона, введение запрета будет означать смерть для пород, перечисленных в списке. Лично для меня, как владельца, особо ничего не изменится. Надо будет зарегистрировать - не проблема. Но для породы это будет катастрофа. Если сейчас относительно высокая цена сдерживает приобретение щенков, незарегистрированных пометов единицы, то после принятия закона к породе потянутся неадекваты. Про миксов уже не говорю. Бурбулей миксовать нельзя. Это будет страшно, все пито-стафы покажутся сущими ангелами.
Включать в список отечественные породы, уничтожать национальную гордость - это вообще за гранью понимания.
Вечный вопрос "Что делать?" Для начала привлечь специалистов для написания текста закона.
Отправлено: 04.10.11 23:36. Заголовок: ой, голова кругом и ..
ой, голова кругом и от трагедии и от всех постов. 1 Евгеша, у Вас то как раз китайская бойцовая собака шарпей выводился в китае для боев, у них тоже безумно сильные челюсти, но разве ваша собака опасна? думаю нет, т.к вы ее воспитываете 2 как человек проживший всю жизнь в Междуреченске прекрасно знаю,что собака с родословной в нашем городе это чудо)нее,есть конечно,но очень мало. Стафов с родословной знаю 2 шт, а по улицам их ходит сотни. Кто сказал,что это были именно стафф и пит? не думаю,что люди,проживающие в майзасе,где через одного алкаши и наркоманы могут позволить себе купить и содержать таких собак. значит это как раз то разведение ради наживы. Между прочим мой ридж вполне канает за стафа и пита)))видили б вы собак местного разведения, они не под один стандарт не подходят,а следовательно в отношении этих неадекватов никакие законы действовать не будут. штрафы платить тоже не будут, просто нечем им платить, платить будут владельцы нормальных адекватных собак с родословной, на любой выставке купят наши власти каталог и вот, жертв так 10 уже есть. 3 гладкошерстная собака на цепи,тем более собаки с такими сложными характерами... посади я своего любвиобильного риджбека на зиму на цепь, получу неадекватную собаку с отитом,который будет рвать всех кого видит. чем опасен отит у собак думаю многие знают 4 с любой собакой надо заниматься!!! 5 бойцовая собака это та,которая участвует в боях, в боях могут и йорки участвовать,азиатов и кавказов специально разводят для боев и даже видела бой лайки и стафопита, причем победила лайка
6 почему не слышно о нападении таких страшных бойцовых собаках как бультерьер??? в 90-х годах нападали,а сейчас перестали,в чем подвох? никто об этом не думал? с появлением питостафоф булек стало гораздо меньше,вышли из моды, доход приносить перестали,всем понадобились собаки покрупнее ч то бы порвать любого могли. Сейчас безродного бульку купить не очень просто,породистые,особенно миники, стоят не три копейки 7 а что делать с метисами? у нас живет метис лабра стафопита абсолютно неадекватная неуправляемая псина, таскает за собой бабульку,которая летит за ним и орет разбегайтесь, уходите, а на первый взгляд черный лабрадор 8 а почему считается,что люди не должны соблюдать правил своего поведения с собаками? очень часто собак сами провоцируют и делают это намеренно, у нас одна бабулька уж очень любит махать свой палкой на собак и орать. 9 площадок для выгула все равно не будет,к сожалению,у нас для детей площадки не сильно разбегаются сооружать ребенка конечно жалко,родителей тоже, но вот чем думали взрослые??? один собак таких взял, собак кормили через раз, посадили на цепь,внимания ноль и за ребенком смотреть тоже видимо не надо. сейчас прохладно, не лето почему двери открыты были? элементарно ребенок мог бы и простудится, и шею свернуть упав с крыльца, так что кто виноват вопрос спорный
Отправлено: 05.10.11 00:09. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
7 а что делать с метисами? у нас живет метис лабра стафопита абсолютно неадекватная неуправляемая псина, таскает за собой бабульку,которая летит за ним и орет разбегайтесь, уходите, а на первый взгляд черный лабрадор
В ютубе есть видео кемеровского лабрадора, который работает" кусачки" на человека (дрессировщика).И дрессировщик этим горд. И ему плевать, что эта порода выведена для других целей! Он и на форуме от всех сам "откусался" ,когда ему про это сказали. У лабрадоров такие же крупные зубы, как и у тех собак, которые в этом пресловутом списке опасных и запрещённых пород...... Вот Вам и человеческий фактор! Из охотничьей собаки сделали кусающуюся (судя по видео) собаку. Это сломанная человеком психика( дрессировщиком!)у охотничьей собаки. Как в законе учесть такие случаи? Как учесть таких особей в "неопасных" породах??? Или они беззубые , поэтому и неопасные???Где грань ОПАСНАЯ и НЕОПАСНАЯ порода??? (ДЕКОРАШЕК не учитываем).
Отправлено: 05.10.11 07:03. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
Евгеша, у Вас то как раз китайская бойцовая собака шарпей выводился в китае для боев
Исключительно Ваше заблуждение, вызванное непонятными слухами))) Сама раньше попадалась на этот слух. Потом специально разбиралась в истории породы. Вкратце. Шар-пеи были в основном рабочей породой, которую китайские крестьяне использовали, в основном, для охраны и охоты. Их пытались приспособить для собачьих боев. Физически шар-пеи хорошо приспособлены к дракам. Те же особенности, которые делают их хорошими охотниками, позволяли использовать породу в боях с другими собаками. Грубая и щетинистая фактура шерсти неприятна для пасти противника. Свободная кожа защищала шар-пея от серьезных травм, позволяла выкручиваться и продолжать атаковать противника даже если он сделал хватку. Глубоко посаженные глаза и крошечные уши не позволяли нанести больших повреждений, а изогнутые клыки помогали удерживать хватку. Несмотря на все достоинства, шар-пеи, как оказалось, не имели вкуса к боям. Очень часто для стимуляции собаки к бою приходилось использовать допинг. Любители собачьих боев потеряли к ним интерес, когда узнали о западных бойцовых породах, превосходящих китайских собак в агрессивности и в весе. Приятные и дружелюбные шар-пеи значительно больше подходят для того, что бы проявлять свои служебное и охотничье мастерство дома, чем для убийства других собак в драке. Количество используемых для боев шар-пеев было не велико. Кроме того, когда в Китае коммунистическая партия пришла к власти, для собак создалась катастрофическая ситуация. С точки зрения коммунистического руководства, продовольствие не должно тратиться на собак. Гонения на владельцев собак были велики и периодически усиливались так, что к концу 1940-ых содержать даже одну собаку в Китае стало невозможно. Содержание шар-пеев стало непосильной ношей для крестьян, что было первым шагом к полному исчезновению породы. К 1972 году все собаки в Китае были фактически истреблены. В городах собак не было вообще, в сельской местности их было очень мало. В этот период шар-пеи полностью исчезли в Китае. Небольшое поголовье собак сохранилось только в Гонконге и на Тайване. Энтузиасты породы приложили максимум усилий, чтобы ее спасти. Собака была даже включена к Книгу рекордов Гинесса как исчезающая порода. В 1974 году удалось несколько последних собак переправить в США, где и началось возрождение породы. При разведении в США у заводчиков были уже совсем другие требования к получаемым пометам, нежели развитие и закрепление бойцовых качеств породы. Да и в Америке не было потребности в шар-пее как в бойцовой собаке, т.к. уже существовали гораздо более успешные в ринге породы. Интересно отметить, что хотя иногда и находятся упоминания о Китайской Бойцовой Собаке, шар-пеи не были признаны как бойцовая порода и не были включены в реестр ни одного официального клуба. Кроме того, мой личный опыт показал, что шар-пей совершенно не проявляет агрессии или даже более менее агрессивной заинтересованности к другим собакам. Поэтому при воспитании конкретно нашего шар-пея усилий для подавления агрессивности по отношению к другим собакам нами практически не прилагалось. Я гораздо больше имела проблем со своим миттельшнауцером, который был большой любитель спровоцировать "бучу"))) Так что, наговариваете Вы на нашу шар-пейную семью
Аля и Барни пишет:
цитата:
а следовательно в отношении этих неадекватов никакие законы действовать не будут.
Почему? Если собака причинила вред человеку, то вне зависимости от ее породной принадлежности - владелец несет ответственность даже сейчас! Ст. 109 УК РФ + несколько статей ГК РФ по возмещению причиненного вреда здоровью и морального вреда. Просто мало кто это знает и мало кто доводит эти дела до конца, уставая мотаться по судам. Поэтому и прецедентов не так много. Но они есть. Я точно знаю, что в 2002 г. в Новосибирске был вынесен приговор суда, по которому владелец получил, что-то он 1 года до 2-х (просто точно уже не помню) тюрьмы.
Аля и Барни пишет:
цитата:
в боях могут и йорки участвовать
Заблуждаетесь. Не все породы могут участвовать в боях. Подраться, поскандалить - да, пожалуйста. Задиристых собак - масса! Но к бойцовой собаке существуют определенные требования. И вот как раз йорк им меньше всего подходит. Кроме того, основное характерное для бойцовых собак качество - врожденная агрессия по отношению к другим собакам. При грамотном воспитании на ранних стадиях она может быть купирована. Говорю столь уверенно, потому что когда приняла решение оставить шар-пея, но еще не разобралась до конца в истории породы - целенаправленно общалась с заводчиками собак, причисляемых к бойцовым породам (конкретно с заводчиками амстафов и азиатов) и кинологами-дрессировщиками, работающими с такими собаками.
Аля и Барни пишет:
цитата:
с любой собакой надо заниматься!!!
+ 1000.... %!!!
Аля и Барни пишет:
цитата:
с появлением питостафоф булек стало гораздо меньше,вышли из моды, доход приносить перестали,всем понадобились собаки покрупнее ч то бы порвать любого могли
А вам не кажется, что как раз в 90-х на пике интереса к породе в России бульки снискали такую "славу", что их просто боятся брать! Обращаюсь к породникам и любителям бультерьеров: не закидывайте помидорами, все что я буду писать дальше исходит исключительно из моего личного опыта. Возможно, я заблуждаюсь и мне не те собаки попадались))). Так вот я, к примеру, имела весьма плотное общение и с булями и с амстафами. Честно, при прочих равных условиях выберу амстафа! Так как лично мой опыт показывает, что буль менее покладист в дрессировке, чем амстаф. Амстаф более ориентирован на человека, чем буль. Амстаф при надлежащем воспитании - это действительно собака-компаньон, живущая интересами хозяина. Буль более независим в принятии решений, более склонен к принятию самостоятельных решений и обдумыванию команд и смысла их исполнения. Недавно увидела кусок какого-то фильма о бультерьерах. Заинтересовало, а как дела обстоят с породой сейчас. Зашла на породные сайты, и обнаружила, что бультерьер и сейчас порода не для всех и не для новичков.
Аля и Барни пишет:
цитата:
а что делать с метисами?
Да ничего. Равно как и с остальными породными и беспородными. Закон нужен исключительно для того, чтобы изменить отношение ЛЮДЕЙ к своим обязанностям в качестве владельца.
tatcom Мама.... Блин, ну мне, наверное, точно не те собаки попадались Я бы так не рискнула своим ребенком)))) Я близко общалась только с 3-мя булями. И только один, точнее одна была более-менее адекватной. Правда вела себя как кошка в притче: "Хозяин меня кормит, хозяин со мной играет, хозяин обо мне заботится - значит я - Бог"))) Но она хотя бы не покушалась ни на кого. А вот два других.... Ну тут, наверняка, оба фактора сработали: 1. Молодцы заводчики. 2. Молодцы хозяева - если столь спокойно наблюдают эту сцену, значит на 100 % уверены в своей собаке. Такая уверенность, как правило, результат работы с собакой. Но ребеночка то точно надо ограничивать, за что ж такое парню Да и потом на улице может и не по своей так "зарядить" - для него же собака привычное дело.
Отправлено: 05.10.11 08:54. Заголовок: Дамы и господа! Вчер..
Дамы и господа! Вчера прослушала эту новость по центральному ТВ. Где был озвучен список потенциально опасных пород и их метисов. Моё мнение по поводу случившегося - надо ужесточать ответственность владельцев и заводчиков! Возможно, тогда мы будем более-менее защищены от подобных эксцессов. Пик моды на породу порождает непотребное количество щенков, у которых уже никто не отслеживает состояние психики - как это было лет 8-10 тому назад с ам.стаффами. И последствия этих вязок мы получаем до сих пор. Кто обычно хочет иметь супер агрессивную собаку? Человек, желающий самоутвердится за её счёт. И сделать агрессора можно практически из любой породы (если постараться). Никто не сможет заставить будущего владельца собаки пройти мед.комиссию на психическую уравновешенность. Мало того, здесь не психику , а психологию владельца надо проверять. И как вы это видите? "Я хочу купить щенка ам.стаффа (добера, САО, ВЕО - добавьте породу на своё усмотрение)". "Хорошо, справочку предъявите, пожалуйста!" Нереально. А уродов с комплексом неполноценности, который они компенсируют неконтролируемыми собаками - море!
Отправлено: 05.10.11 08:56. Заголовок: Про булек : http://w..
и про шарпеев, Евгеша в Китае возможно, но посмотрите историю возрождения есть например такая информация : Собаки, как самые большие конкуренты в пище, должны были исчезнуть. Фактически, возрождение породы началось с середины 20 века... Современный шар-пей не является "чистокровной" китайской собакой, так как в селекции использовались чау-чау, бульмастиф, бульдог, бультерьер и боксер. Не знаю насколько это достоверная информация и и не хочу сказать, что они бойцовые, но то, что собака характерная это точно. У меня из 3 шарпеев одна провокатор и характер ООООчень боевой , поэтому просто вынуждены посещать ОКД и заниматься. Что то комп виснет, уберите пжл лишнее.
Абсолютно согласна! Но, на мой взгляд, характерность исходит от их независимости - а это отличительная черта шар-пея, закрепленная стандартом. Это собака, склонная обдумывать команду хозяина с позиции "А оно мне надо?!" И потом харАктерность, и агрессивность, согласитесь, - разные вещи! tatcom пишет:
цитата:
У меня из 3 шарпеев одна провокатор и характер ООООчень боевой
То есть, при виде другой собаки у нее есть только одно желание: догнать и напасть? tatcom пишет:
цитата:
Современный шар-пей не является "чистокровной" китайской собакой, так как в селекции использовались чау-чау, бульмастиф, бульдог, бультерьер и боксер.
Нет, то что это не тот самый китайский шарпей - это и так понятно. Вывезено было не так много собак. Понятно, чтобы сохранить породу и избежать при этом тягостных последствий инбридинга - требовалось приливать какие-то свежие крови. Но какие - не знаю. Про буля и боксера - впервые слышу. Про чау как-то читала. Тут скорее нужно обращаться к достоверным источникам - тем, кто давно занимается породой и хорошо знает не просто общую историю породы, а линии. А ОКД, по-моему глубочайшему убеждению, нужно посещать с любой, даже не харАктерной собакой))) Это же собачья Школа Хороших Манер
Отправлено: 05.10.11 09:31. Заголовок: Люди, простите за фл..
Люди, простите за флуд, это только у меня проблемы с форумом или еще кто-нибудь испытывает проблемы. У меня со вчерашнего дня какая-то несуразица: при отправке сообщения вылазит какая-то ошибка, приходится без конца закрываться-открываться
"Статья 118. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, — наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение средней тяжести вреда здоровью по неосторожности — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
1. Признаки тяжкого или средней тяжести вреда здоровью названы в ч. 1 ст. 111 и ч. 1 ст. 112 УК. При совершении данного преступления вина может выражаться как в форме легкомыслия, так и небрежности (см. ст. 26 УК). Причинение по неосторожности легкого вреда здоровью не влечет уголовной ответственности.
2. Ответственность по ст. 118 УК РФ дифференцируется, в отличие от ст. 114 УК РСФСР 1960 года, не только в зависимости от тяжести причиненного вреда, но и по наличию квалифицирующего обстоятельства: в чч. 2 и 4 настоящей статьи впервые говорится о совершении данного преступления вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. Повышение ответственности в этих случаях связано с тем, что лицо, исполняющее профессиональные обязанности, должно соблюдать наряду с общими и специальные правила безопасности, обусловленные профессиональной деятельностью. Данная статья не применяется, если причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в процессе исполнения профессиональных обязанностей предусмотрено специальными нормами (например, ст.ст. 216, 219, 263, 264, 266, 269 УК).
3. Данное преступление следует отличать от умышленного причинения вреда здоровью. Если тяжкий вред здоровью причинен потерпевшему не непосредственно от воздействия руки виновного, а от удара при падении о твердые предметы, содеянное квалифицируется по ст. 118, а не по ст. 111 У К (см.: Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации, 1995, № 4, с. 12—13). С другой стороны, причинение по неосторожности тяжкого или средней тяжести вреда здоровью необходимо отличать от невиновного причинения вреда здоровью, т.е. случая (казуса). Невиновное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью имеет место, если лицо не предвидело возможности наступления такого вреда и по обстоятельствам дела не должно было или не могло его предвидеть, а также если лицо, хотя и предвидело возможность его наступления, но не могло предотвратить в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам (ст. 28 УК).
4. Неосторожное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего, квалифицируется как причинение смерти по неосторожности (ст. 109 У К). Если же неосторожная вина по отношению к смерти при этом отсутствует, содеянное квалифицируется по ч. 1 или ч. 2 ст. 118 УК, несмотря на наступивший смертельный исход."
Простите, а с какой стати? Давайте еще на котов налог введем Создадим армию проверяющих, которые по домам ходить будут и пересчитывать количество хвостов. И сколько этих хвостов на улице окажется?
А с той стати, что бы на эти деньги, хоть улицы убирали и бездомных собак, ( которых выкидывают в конце лета сотнями на улицу) отлавливать. Дабы они в стаи не собирались и не плодились и в голодное время на людей не нападали. Вот именно для этой СТАТИ!!! Евгеша пишет:
цитата:
Напрасно смеетесь. Вы вот на западные страны ссылаетесь, а там это нормальная практика.
Евгеша пишет:
цитата:
А сколько хвостов не будет приобретено бездумно, просто из-за вот этого налога.
Спасибо за понимание. Много можно воды налить и наговорить тут о том, что ни один указ и закон в нашей стране не будет работать. Но многое меняется и не всё уж настолько плохо. Прийдёт время ( а я думаю очень скоро) и будут у нас все законы соблюдаться. А сейчас надо начать к этому стремиться и для начала их разработать правильно и издать. И по поводу дворовых собак. Если Вы начнёте из ружья возле своего дома палить, то через пяток минут подъедут полицейские и Вас под белы рученьки, а там уже не штраф, а реальная статья ждёт. И что , скажите, много по дворам из ружий палят у нас? Да, бывает, но реже чем град летом идёт. А люди сообщать сразу в определённых случаях начнут про не соблюденияе Закона о содержании собак, а власти станут выполнять закон и отрабатывать поступившие сигналы, как если бы собака, была ружьём. Вот и всё и порядок начнёт устанавливаться. Приедут по сигналу- а там нет прививки или не уплачен налог - собака изымается, вот тогда уж практически все позаботятся...И люди привыкнут, что быть такого не должно, и потихоньку законы начнут работать.
Отправлено: 05.10.11 23:40. Заголовок: А меня сейчас уже в ..
А меня сейчас уже в который раз покусали соседские дворняги. Завтра пойду в полицию писать заявление. Сил больше нет, четвертый раз. Мне сосед говорит пойди туда со своими, через 10 минут у них ни одной собаки не будет. У меня метиска пита и метиска ротвейлера. И если на меня кто рыпнется, они загрызут. Но жалко этих шавок, они же не виноваты, что хозяева у них такие попались. Да и моим не буду психику портить, травя на кого-то. Понимаю, что не совсем по теме, просто наболело.
Отправлено: 06.10.11 01:16. Заголовок: а кто сказал,что не ..
а кто сказал,что не любая собака может участвовать в боях? лайки тоже никогда бойцовыми не были и ничего еще как участвуют,причем весьма успешно, у кавказов и азиатов есть бойцовые линии разведения, еще раз повторюсь,бойцовая собака та,которая в боях участвует,а не порода собаки!!! все кинекийцы хорошие бегуны, но не все они легкоатлеты. а вообще все гораздо проще, можно даже и налогов не вводить, просто пусть проверяют то,что д.б у домашних кошечек,собачек, ветпаспорта с отметками о прививках!!! нет,штраф, с этим и участковый неплохо справится, несколько штрафов,а потом изымать животное и любо усыплять либо пристраивать за счет нерадивого хозяина. вот со штрафами за покусы ситуация неоднозначная,вроде да, надо, но в больших городах участились подставы собак, типа как раньше с машинами делали,ужесточат штрафы, найдутся те,кто будет на этом зарабатывать. и все равно пострадают нормальные заводчики у них и доказывать породную принадлежность собак не надо,документы есть, а у дворняг документов нет, под стандарты не подходят. ко мне часто подходят владельцы таких сук, и их разговор начинается всегда одинаково, какой красивый у вас питик\ стафик. объясняю что к этим породам моя собака никакого отношения не имеет, спорят со мной,т.к они уже несколько так лет занимаются данными породами и точно знают что у меня за собака и просят повязать их сук, т.к у меня отличный пит\стаф, ничего даже,что по строению он как-то далек от терьера. между прочим и риджев когда-то пытались приобщить к боям, собака сильная,верткая, но они по большей степени вертелись и оборонялись, и решили,что это бесполезная для зрелища собака. если покопаться, то у очень многих пород бойцовое прошлое. Майзас это вольное поселение, так что контингент проживающий там понятен (есть исключения конечно),так что какие там могут быть собаки?
Отправлено: 06.10.11 07:20. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
вот со штрафами за покусы ситуация неоднозначная,вроде да, надо, но в больших городах участились подставы собак, типа как раньше с машинами делали
Любопытно только, что введение закона об ОСАГО эту ситуацию почти свела на нет, а сколько возмущения первоначально вызвал этот закон!!! И ничего - и закон потихоньку заработал, и народ привык)))) Аля и Барни Возможно я пропустила, простите, если не увидела Ваш ответ. Не нравится - это понятно. Но, кажется уже все признают, что ситуация с ответственным владением на сегодняшний день далека от нормальной. Так Ваши предложения по исправлению ситуации?
Отправлено: 06.10.11 08:44. Заголовок: я свои предложения у..
я свои предложения уже писала, причем они элементарны 1) страховка типа осаго, многое решит всех собак даже декорашек(зачастую именно они сами провоцируют драки, мне одна такая таракашка порвала джинсы и оставила синяк на ноге)
2) что бы рассчитать цену,провести тесты для всех пород собак на адекватность и социализированность, и выдать пластиковые карты,причем потор тестов ежегодно. 3) обязательная проверка у собак вет паспартов даже в частном подворье 4) ну и в идеале конечно чипирование обязательное, потеряется,всегда найдут хозяев по базе, выкинут,все равно найдут хозяев,собака на вольном выгуле,опять же найдут и накажут хозяев) если за несоблюдение будут штрафы, вплоть до изымания животного за счет владельца, многим уже не захочется заводить собачку потому что это круто и он всех порвет. не могу понять почему прицепились к этим собакам, ведь есть и доги, перед прогулкой которых ,мамашки уводят детей,собачники собак, а хозяин нервно болтается на поводочке,пока его малыш не погуляет. Есть ротвейлеры,которые не чуть не безопасней гранаты, у девушки с бывшей работы живет такой, она им гордится, а гордость вся в том, что она его не моет,а только протирает тряпочкой, иначе как она 50 кг затащит в ванную и он ее порвет, когда приходят гости,она его запирает в ванной,гости проходят до комнаты, запираются там и только потом выпускают его,что бы он дверь не вынес. а она недавно вышла замуж и планирует детей. у меня тоже собака весит 45 кг, но мы моем лапки после улицы, стрижем ногти,капаем глазки,чистим уши не прибегая ни к чьей помощи и наморднику, хотя силы в нем очень много, строительные карабины разгибает на ура, только не позволяет себе применять свою силу против людей и собак.
Отправлено: 06.10.11 08:54. Заголовок: Ирина, я имела ввиду..
Ирина, я имела ввиду какого качества и с какой психикой и с каким воспитанием. "Там ей старшеклассники предложили щенка питбуля. У их знакомых ощенилась собака. Галя нас с Ларисой уговорила. Так у нас появился питбуль Маруся, без документов, но мы смотрели в Интернете, она выглядела как чистопородная. Год назад мы свели нашего питбуля с соседским стаффом, и родился щенок Рапуся" заводчики как почитаешь на форумах,так люди в очереди стоят на питбулей, щенков ждут,прут неизвестно откуда, а тут опля и подарили щеночка, а потом еще селекционеры народного хозяйства и породу улучшили.
Отправлено: 06.10.11 09:06. Заголовок: Аля и Барни Ну так п..
Аля и Барни Ну так по-сути, Вы предлагаете, практически все тоже самое, за исключением запрета на разведение некоторых пород собак и введения налога)))) Аля и Барни пишет:
цитата:
не могу понять почему прицепились к этим собакам,
Да вот действительно, почему? Почему ни к пуделям, например, или к колли, вот риджбеки опять же есть?))))) Может быть, все-таки, потому, что именно эти породы нападают не так редко как хотелось бы, а последствия нападения несколько серьезней, чем от собак основной массы других пород?
Отправлено: 06.10.11 09:39. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
,Аля и Барни пишет:
цитата:
ведь есть и доги, перед прогулкой которых ,мамашки уводят детей,собачники собак, а хозяин нервно болтается на поводочке,пока его малыш не погуляет. Есть ротвейлеры,которые не чуть не безопасней гранаты, у девушки с бывшей работы живет такой, она им гордится, а гордость вся в том, что она его не моет,а только протирает тряпочкой, иначе как она 50 кг затащит в ванную и он ее порвет, когда приходят гости,она его запирает в ванной,гости проходят до комнаты, запираются там и только потом выпускают его,что бы он дверь не вынес. а она недавно вышла замуж и планирует детей. у меня тоже собака весит 45 кг, но мы моем лапки после улицы, стрижем ногти,капаем глазки,чистим уши не прибегая ни к чьей помощи и наморднику, хотя силы в нем очень много, строительные карабины разгибает на ура, только не позволяет себе применять свою силу против людей и собак.
А в Кемерово на Южном жил кобель риджбек, который, мягко говоря ,был больной на голову.Он гулял периодически с мальчиком или с женщиной и швырялся на собак ,устраивая драки и таская на поводке выгуливаюшего.Вам повезло с характером Вашего пса.Видимо и наследственность у него хорошая.Но есть и вот такие отзывы. Скопированно. Почитайте.http://www.dogster.ru/response/695/ .........]Охранные способности отличные:1)В квартиру чужой не зайдёт 2)Если к Вам пришёл друг,но собака его не знает:после команды "свои"-всё время,пока гость находится в квартире-будет держать его в поле зрения и лучше гостю не делать резких движений.3)Если на дачном участке-выбирает место где видно всё и всех.Опять же никто чужой зайти не сможет.Хочу заметить,что риджбек не "служака".Бойцовые качества тоже на высоте.Я не имею ввиду собачьи бои,а любые ситуации во время прогулок.Мы с ним начинали гулять в нашем городском парке.До 8-ми месяцев от старших собак доставалось,но он только крепчал.После 1-1,5 года мы в парке сделали всех.Это и немецкая овчарка,американский бульдог,мастино-неаполитано,дог,доберман.Очень не любил чёрных лабрадоров.Кобеля Чау-Чау схватив подбросил метра на 4 в высоту.Абсолютно бесстрашный-не боялся никого.Хочу отметить,что специально не травили,бойца не делали.Наверно гены родителей или дедов,не знаю.Даже один раз повстречали на прогулке омоновца с ротвейлером,собаки были без поводков.Постояв,мой пёсодин раз рыкнул-ротвейлер спасовал.В семье никогда на своих не лаял,не кидался.У РР этого нет.Всех членов семьи любил,всегда встречал.Отличная собака-супер во всём ...... А ЗДЕСЬ http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1499 случай покуса риджбеком РЕБЁНКА. Думаю, про все породы можно хорошее в интернете найти, как и очень плохое.... Просто, тех же стафов, питов , ротвейлеров гораздо больше в количественном соотношении, чем риджбеков.Сколько риджбеков в Кемерово?Ну очень мало. Если бы амстафов было бы 10 собак на весь город, то и вероятность таких случаев из-за них была бы меньше. Ведь очень многих собак без родословной ,но похожих по окрасу, обязательно назовут питом, стафом , ротвейлером...Это в острых темах очень модно делать. Создаётся такое впечатление, что у стафов, питов, догов, ротвейлеров есть зубы, а риджбеки и другие породы просто засасывают не кусая!!!!О чём Вы??? Если даже лабрадоры ходят на задержание !!! Так может проблема-то не в породах, а в безответственном отношении людей (владельцев) к собакам(воспитание и содержание) и в бездумном народном их размножении ???
Отправлено: 06.10.11 11:09. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
у меня тоже собака весит 45 кг, но мы моем лапки после улицы, стрижем ногти,капаем глазки,чистим уши не прибегая ни к чьей помощи и наморднику, хотя силы в нем очень много, строительные карабины разгибает на ура, только не позволяет себе применять свою силу против людей и собак.
А у меня 60 кг.И я тоже все процедуры ему делаю. Причём здесь это???? Здесь речь не о Вашей собаке и не о моей(к счастью) .......Меня укусил английский кокер спаниель на улице. Зубы у него не меньше стафовских и кусается он тоже очень больно! А гуляет ВСЕГДА он без поводка и намордника т.к. по словам хозяйки ОН ЖЕ НЕ РОТВЕЙЛЕР!!!Так какой выход запрещать эту породу или наконец-то найти методы наказания к таким владельцам НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ?????
Отправлено: 06.10.11 13:23. Заголовок: инер пишет: Так как..
инер пишет:
цитата:
Так какой выход
ТОЛЬКО реальные тюремные сроки.... ТОЛЬКО реальные компенсации морального и другого вреда в совокупности с этими сроками....
только жесткие меры и угроза реального уголовного наказания возможно заставят задуматься настоящих и будущих владельцев любых собак, независимо от породы... возможно в этом случае человек, без особых навыков в дрессировке и воспитании собак,задумается "а надо ли оно вообще?"....
но...о чем мы говорим?!..... чтобы законы заработали, нужно полностью перевернуть сознание граждан... а это НЕ ВОЗ МОЖ НО!.... тем более когда законы пишутся людьми, далекими от собаководства... и закон этот по сути не избавит от проблем в обществе... для чего он?...не понятно....
только жесткие меры и угроза реального уголовного наказания возможно заставят задуматься настоящих и будущих владельцев любых собак, независимо от породы...
Именно , НЕЗАВИСИМО от породы и родословной.Ведь за огнестрельное оружие, уголовная ответственность наступает независимо из наградного пистолета или самодельного обреза совершено преступление.
Охранные способности отличные:1)В квартиру чужой не зайдёт 2)Если к Вам пришёл друг,но собака его не знает:после команды "свои"-всё время,пока гость находится в квартире-будет держать его в поле зрения и лучше гостю не делать резких движений.3)Если на дачном участке-выбирает место где видно всё и всех.Опять же никто чужой зайти не сможет.Хочу заметить,что риджбек не "служака".Бойцовые качества тоже на высоте.Я не имею ввиду собачьи бои,а любые ситуации во время прогулок.Мы с ним начинали гулять в нашем городском парке.До 8-ми месяцев от старших собак доставалось,но он только крепчал.После 1-1,5 года мы в парке сделали всех.Это и немецкая овчарка,американский бульдог,мастино-неаполитано,дог,доберман.Очень не любил чёрных лабрадоров.Кобеля Чау-Чау схватив подбросил метра на 4 в высоту.Абсолютно бесстрашный-не боялся никого.Хочу отметить,что специально не травили,бойца не делали.Наверно гены родителей или дедов,не знаю.Даже один раз повстречали на прогулке омоновца с ротвейлером,собаки были без поводков.Постояв,мой пёсодин раз рыкнул-ротвейлер спасовал.В семье никогда на своих не лаял,не кидался.У РР этого нет.Всех членов семьи любил,всегда встречал.Отличная собака-супер во всём
как про моего добера писали,только он своих тоже грыз,ношу на память о нем, шрамы от зубов. Когда его завели мне было лет 10 . потом,когда он перекусал дома всех, его отдали в милицию.
обязать бы всех собаковладельцев ходить на занятия, и было бы всем счастье. Безответственные люди тогда не заводили бы собак, и проходит обследование на псих пригодность.
Отправлено: 06.10.11 14:52. Заголовок: а собаки там по любо..
а собаки там по любому были дворни или метисы,от стафов наверно там был рыжий цвет,почему нет фото этих собак?КАКОЕ ПРАВО ОНИ ИМЕЮТ ОБВИНЯТЬ ПОРОДУ? ХОТЯ ОНИ НАВЕРНО И ПОНЯТИЯ ТАКОГО НЕ ИМЕЮТ "ПОРОДА". просто журналюги пытаются раздуть эту историю и поплясать на костях, меня возмущает что берут фото чужих собак и ставят на эту ужасную статью.какое право имеют,это все равно что на статью про убийцу или маньяка поставить фото просто мужчины из интернета
цитата: Охранные способности отличные:1)В квартиру чужой не зайдёт 2)Если к Вам пришёл друг,но собака его не знает:после команды "свои"-всё время,пока гость находится в квартире-будет держать его в поле зрения и лучше гостю не делать резких движений.3)Если на дачном участке-выбирает место где видно всё и всех.Опять же никто чужой зайти не сможет.Хочу заметить,что риджбек не "служака".Бойцовые качества тоже на высоте.Я не имею ввиду собачьи бои,а любые ситуации во время прогулок.Мы с ним начинали гулять в нашем городском парке.До 8-ми месяцев от старших собак доставалось,но он только крепчал.После 1-1,5 года мы в парке сделали всех.Это и немецкая овчарка,американский бульдог,мастино-неаполитано,дог,доберман.Очень не любил чёрных лабрадоров.Кобеля Чау-Чау схватив подбросил метра на 4 в высоту.Абсолютно бесстрашный-не боялся никого.Хочу отметить,что специально не травили,бойца не делали.Наверно гены родителей или дедов,не знаю.Даже один раз повстречали на прогулке омоновца с ротвейлером,собаки были без поводков.Постояв,мой пёсодин раз рыкнул-ротвейлер спасовал.В семье никогда на своих не лаял,не кидался.У РР этого нет.Всех членов семьи любил,всегда встречал.Отличная собака-супер во всём
Это не я пишу.Это скопировано с ссылки, которая( для подтверждения этой информации) рядом дана в сообщении.Внимательней читайте
Отправлено: 06.10.11 16:03. Заголовок: Сегодня депутаты обл..
Сегодня депутаты областного Совета народных депутатов направили повторное обращение к Председателю Государственной Думы РФ Борису Грызлову, в котором просят ускорить принятие проектов федеральных законов «Об ответственном обращении с животными» и «О внесении изменений и дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об ответственном обращении с животными». Первое такое обращение было направлено 21 июня 2011 года. Поводом для очередного обращения послужил трагический случай в поселке Майзас Междуреченска. "Считаем, что давно назрела необходимость принятия федеральных законов, регулирующих отношения по содержанию гражданами домашних животных. Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации 16 мая 2011 года приняла в первом чтении проект федерального закона «Об ответственном обращении с животными», после чего рассмотрение законопроекта во втором чтении перенесено на неопределенный срок. В Государственной Думе также находится на рассмотрении проект федерального закона № 458970-5 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об ответственном обращении с животными», внесенный 22 ноября 2010 года, который до настоящего времени не включен в примерную программу законодательной деятельности Государственной Думы даже для рассмотрения в первом чтении. Депутаты Совета народных депутатов Кемеровской области считают необходимым ввести запрет на приобретение и содержание гражданами Российской Федерации собак потенциально опасных пород, представляющих реальную угрозу жизни и здоровью людей, особенно детей. Такие животные должны приобретаться и содержаться только в служебных целях и по специальному разрешению. Совет народных депутатов Кемеровской области считает, что принятие данных законопроектов позволит урегулировать вопросы по обеспечению безопасности и здоровья граждан, особенно детей, усилить контроль за содержанием животных и ужесточить ответственность их владельцев", - говорится в обращении.
"Сегодня по решению губернатора семье Татьяны Киселевой из поселка Майзас Междуреченска, где недавно произошла трагедия, выделена трехкомнатная квартира в доходном доме в Новокузнецке."
Был.Швырялся на проходящую мимо женщину.Она писала заявление в милицию.Эта информация с Красноярского сайта(по дрессировке.Там об этом писала дочь пострадавшей )А привожу в пример его т.к.считаю что кусаться и нападать на человека можно научить любую породу.Даже не предназначенную для этого.А под запрет пойдут стафы, ротвейлеры, бурбули, САО, КО ..... А кусаться могут все. ................P.S.Ну вот и "первые ласточки" для ЭТИХ пород.....Депутаты Совета народных депутатов Кемеровской области считают необходимым ввести запрет на приобретение и содержание гражданами Российской Федерации собак потенциально опасных пород, представляющих реальную угрозу жизни и здоровью людей, особенно детей. Такие животные должны приобретаться и содержаться только в служебных целях и по специальному разрешению.
.А под запрет пойдут стафы, ротвейлеры, бурбули, САО, КО
Похоже пойдут. И будут уничтожены две национальные породы.
Господа, что ж у нас деется? Семьи погибших шахтеров живут в бараках, инвалиды не могут купить лекарство, полные дома детей-сирот, которым потом некуда идти. А родителям, которые не смогли обеспечить безопасность своего ребенка и по чьей вине он так страшно погиб - награда?
Отправлено: 06.10.11 17:12. Заголовок: скиф пишет: На тако..
скиф пишет:
цитата:
На такое только избранные способны
Страшно от деятельности этих избранных...У нас в городе и так с собакой на улице не погулять, чтобы кто-нибудь на тебя не наорал....теперь вообще прохода не будет, и не важно, что мои собаки не бойцовые и не принадлежат к оговариваемым породам...А в соседнем дворе как питбуль бегал без присмотра, так и будет бегать...и хозяевам его ровно на все законы....
Отправлено: 06.10.11 17:26. Заголовок: инер пишет: Это не ..
инер пишет:
цитата:
Это не я пишу.Это скопировано с ссылки, которая( для подтверждения этой информации) рядом дана в сообщении.Внимательней читайте
да не важно кто пишет.Просто у меня был доберман,по описанию поведения похож,агрессия которого росла вместе с ним, его завели потому что красивый,модный,а то что воспитывать надо как то не учили. А мне лет мало было тогда.....Может он меня и сожрал бы в итоге, если бы не отдали,а виноват кто ыл бы7неужели пес?нет конечно.А мудрые взрослые. Вот потому и надо вести работу просветительскую,так сказать.что собачек воспитывать надо,обязательно,а не так чтобы завели для любования или еще для чего и пускай себе растет как сорняк и дуреет и звереет как хочет. У знакомого тоже был добер в детстве,рос как сорняк.позволяли все,ну как и у нас, в итоге стал дома кусать детей, родителям дела особо не было.поксал мамашу.пса поехали усыпили. Не понимаю почему если виноваты люди,почему страдают и отвечают за это,только животные?
инер пишет:
цитата:
Именно в Кемерово на занятиях лабрадора и пускали на задержание.Вы считаете это НОРМАЛЬНО, когда порода предназначенная для охоты работает ЗКС?
ну ежли под контролем и у грамотного инструктора,то почему бы и нет. А вообще я имею ввиду бытовую дрессировку.Ну или типо окд .В общем чтобы человек реально мог управлять своей собакой и понимал как и что.
Господа, что ж у нас деется? Семьи погибших шахтеров живут в бараках, инвалиды не могут купить лекарство, полные дома детей-сирот, которым потом некуда идти. А родителям, которые не смогли обеспечить безопасность своего ребенка и по чьей вине он так страшно погиб - награда?
вот я от этого вообще в шоке.Мда велик соблазн будет теперь для всяких моргиналов,повторять сие действие.Вот идиоты.да посадить их надо а не квартиры давать. за что им помощь то оказывать? за то что оставили ребенка у сумасшедшей бабки и ее цепных монстров? а бабка явно чекнутая была,она же пошла и повесилась потом,психически здоровый человек не повесится.Неужели родители не знали что их родственница чекнутая?да по любому знали.
агрессивный риджбек это нонсенс, и как раз народные селекционеры. про того риджа слышала,но про др район,что рвал и людей и собак, на украине во время спроса на РР наштамповали много таких,там это потенциально опасная порода. все тут собак держите и прекрасно знаете, что от осинки не родятся апельсинки и не берете собак абы как да абы где, ну если конечно пес случайно не попал,нашли,приютили,стало жалко. И все прекрасно знают, что очень много зависит от воспитания, привяжите пикинеса на цепь,избивайте каждый день, не кормите и не думаю ,что получите лизучую собаку. А то завели собачку, а потом оказывается,что с ней гулять надо,а щеночек еще и гадит дома,а иногда и вещи грызет, а еще и линяет, ого, тупая собака рядом не ходит,команд не знает,выкину ка эту,заведу новую. ну а еще про РР эта собака которой не вдолбить,что такое плохо ,а что такое хорошо, это собака своеобразного характера,думающая, и если научить правильно думать, то проблем не будет никаких, а это несложно. Любить,понимать,воспитывать и собака любой породы будет милым существом. к собакам без поводков отношусь вообще лояльно,если это воспитанная собака. Сама не отпускаю, скорее из-за безопасности для моей собаки. У нас гуляет РЧТ во дворе, на поводке ни разу не видела, и бриар, но собаке от хозяина почти не отходят, ни на кого не швыряются,неудобств никому не создают. а вот мелкие шавки и дворняги наших алкашей и бабулек уж очень угнетают. Кора,а после таких репортажей так вообще наверное камнями закидают, достали уже эти СМИ со своими ужастиками.
Отправлено: 06.10.11 17:55. Заголовок: а все эти презенты и..
а все эти презенты им чтобы общаться стали с прессой,они же не хотели категорически,а сейчас стали активно общаться. "Я решил после похорон, что надо жить дальше. Я сейчас один, сижу, листаю пособие по питбулям и стаффам. И голову сломал: не понимаю, почему мои псы, сроду не агрессивные и в боях не участвовавшие, любившие всех нас, сотворили такое." УРОД!!!! какой питбуль и стафф!!!!! как он имеет право называть своих дворняг сидевших дичавших на цепи и порочить породы!!!!! как можно пускать детей играть с ЦЕПНЫМИ собаками!!!!!!! и теперь выставлять в перессе, что это собаки виноваты и что он не думал что так будет..... да я с далматинами то не оставлю ребенка маленькгого,не потому что они злые,а просто потому что не оставлю,потому что это ребенок,мало ли что,напугает,поцарапает,толкнет,это собаки,это животные ,звери с когтями и зубами,не игрушки.Не были эти собаки воспитаны,не знали они что им можно что нельзя,это были бомбы вот они и взорвались,рано или поздно это бы случилось при таком воспитании. Знаем мы таких хозяев у которых бедные собаки на цепи всю жизнь мучаются и с ума сходят, да они(хозяева) их сами бояться потом начинают и мимо них быстрее пробегают. пособие надо было раньше листать.Сажать его надо ,за безответственное отношение с "объектами повышенной опасности",а не квартиры давать и мат. помощь. Скрытый текст
Вот если бы его посадили и осветили это в прессе,ой как многие задумались бы.ибо не фиг заводить себе на утеху собак серьезных.хочешь тешиться и ничего не делать ,заводи маленькую, а завел,так воспитывай как следует а то сесть можно если что.
Отправлено: 06.10.11 17:58. Заголовок: инер пишет: Нельзя ..
инер пишет:
цитата:
Нельзя так....Не дай БОГ, побывать в её ситуации... “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
я называю вещи своими именами. Нельзя сумасшедшим людям заводить серьезных собак,так же как нельзя водить машину ,иметь оружие и т.д. мне безумно жалко ребенка,жалко до боли,а на его родителей и родственников дикая злоба.
Отправлено: 06.10.11 17:59. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
про того риджа слышала,но про др район,что рвал и людей и собак, на украине во время спроса на РР наштамповали много таких,там это потенциально опасная порода. все тут собак держите и прекрасно знаете, что от осинки не родятся апельсинки и не берете собак абы как да абы где, ну если конечно пес случайно не попал,нашли,приютили,стало жалко. И все прекрасно знают, что очень много зависит от воспитания, привяжите пикинеса на цепь,избивайте каждый день, не кормите и не думаю ,что получите лизучую собаку.
Вот Вы и сами ответили, что может покусать собака любой породы.И не нужно в таком негативе писать про догов, ротвейлеров и т.д.а то риджбеки -белые и пушистые, а стафы, доги ротвейлеры-сплошной неадекват. Да и количественно их больше, чем риджбеков. Поэтому и таких историй меньше. Почитайте стандарты этих пород.Там про характер написано.Ну, а агрессивных особей хватает во всех породах.А уж от народной селекции....
Отправлено: 06.10.11 18:04. Заголовок: Римм, в одном ролике..
Римм, в одном ролике были собаки,вернее трупы собак, черные с белым,гладкошерстные от стафа и пита только купированные уши, и в репортаже про особо опасные породы показали ротвейлера, которого без намордника в окружении кучи людей сдавали видимо на усыпление, как особо опасного, их видимо тоже запретят. А вот вместо ответственности квартиру,да еще там где они хотели,это вообще круто. Сейчас наверное пол Майзаса (а это вольное поселение) думают,где б еще питостафа найти и ребенка подкинуть. Там большая часть поселка трезвой не бывает никогда.
Отправлено: 06.10.11 18:06. Заголовок: Римма пишет: как о..
Римма пишет: [ quote] как он имеет право называть своих дворняг сидевших дичавших на цепи и порочить породы!!!!! ` Принадлежность к породе подтверждает только РОДОСЛОВНАЯ!!!!А так ...Что там творили и выводили доморощенные "мичуринцы"...?.
Отправлено: 06.10.11 18:11. Заголовок: Это все ужасная траг..
Это все ужасная трагедия и виновные останутся безнаказанными . И дело вообще не в породе. Ответственное отношение, не делиться по породным признакам,любые собаки содержащиеся таким образом и одичавшие могли бы сделать это. Страшно что теперь будет с собаками(с другими собаками,у нормальных владельцев) и все из за одного безответственного,безолаберного,тупого человека. Пока общество не осознает ,что дело ,прежде всего ,в людях и их ответственности за свои поступки ,подобное будет продолжаться
Неужели принявшие такое решение не понимают, что это аморально? Вместо уголовного дела - награда. Ну, господа, кто там какие надежды на закон возлагает?
Отправлено: 06.10.11 18:15. Заголовок: инер пишет: Вот Вы ..
инер пишет:
цитата:
Вот Вы и сами ответили, что может покусать собака любой породы.И не нужно в таком негативе писать про догов, ротвейлеров и т.д.а то риджбеки -белые и пушистые, а стафы, доги ротвейлеры-сплошной неадекват
Кто писал что они неадекватные и плохие? я как раз и имела ввиду,что от породы ничего не зависит, а накинулись именно на питбулей и стаффиков,я привела примеры собак др пород,видимо вы меня просто не поняли.а сравнила со своей собакой, потому что с воспитанной собакой хозяин всегда справится,независимо от породы,роста и веса,а не будет нервно болтаться на конце поводка, не будет бояться пройти мимо чашки с едой своего пса. Между прочим догов люблю очень,даже думала себе завести, но подумала и решила,что собака не для меня,тяжело поднимать и воспитывать и не под мой характер, к покупке своей собаке я шла 12 лет, а с ротвейлерами,когда училась в школе, гуляли в одной компании 3 ротера и моя спаниелька, иногда присоединялся шикарный тигровый дог Крис.
ага,корельская медвежья собака тоже очень опасна, их всего-то ничего осталось и живут в тайге. Просто название у нее страшное. Сейчас всех крупных собак запретят и все, Россия ,все через одно место. Такими темпами у нас убийцам правительственные награды раздавать будут,типа регулирование численности мирового населения
Двойная трагедия никого не оставила равнодушными. Однако широкий общественный резонанс, поднявшийся вскоре после инцидента, свидетельствует, что однозначной оценки произошедшего нет. Заводчики животных продолжают уверять, что вина лежит исключительно на тех, кто вздумал поиграть с боевой собачкой, лелея надежду, что потенциально опасное существо внезапно не превратится в убийцу. Жертвы подобных происшествий, волна которых недавно прокатилась по всей стране, жаждут отмщения и ужесточения законодательства, связанного с разведением и содержанием подобных псов. Аман Тулеев, губернатор Кемеровской области, где случилось несчастье, иуполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов негодуют и призывают парламентариев поторопиться с поправками в закон.
Отправлено: 06.10.11 19:06. Заголовок: Хорошо если все это ..
Хорошо если все это поймут, а если начнут выкидывать и усыплять? Месяц назад был случай молодого красивого ротвейлера дама отравила крысинным ядом , т.к насмотрелась что они агрессивные , а муж категорически отказывался отдавать, все говорила ну и что что спокойный, когда кинется - поздно будет
Хорошо если все это поймут, а если начнут выкидывать и усыплять?
Всё это ужасно.Усыпление собаки (крупной) в Кемерово стоит минимум 1 тысячу.Поэтому, мне кажется будут выкидывать...А они будут голодные-холодные, озлобленные(СПРАВЕДЛИВО!) сбиваться в стаи и...страшно представить.
Да уж... Я просто в ауте, что они пишут про овчарку - "Овчарка (их предки - волк) по сути, это первые животные, прирученные человеком." Это чё за бред??? Овчарка не ближе к волку, чем пудель!
цитата: а бабка явно чекнутая была,она же пошла и повесилась потом,психически здоровый человек не повесится.
Нельзя так....Не дай БОГ, побывать в её ситуации... “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1
Да, в этой ситуации и здравомыслящий человек мог принять подобное решение, это состояние аффекта...страшно и жалко. И родителей жаль, и ребеночка, и бабушку с дедом...и собак очень жалко, ведь что-то их спровоцировало на нападение...Но я все-таки считаю, что тут имеет место быть несчастный случай, стечение обстоятельств.
Отправлено: 06.10.11 21:30. Заголовок: Девочки, нам на выст..
Девочки, нам на выставке, после того, как моя добердевочка в очередной раз попыталась облизать эксперта, написали "недостаточный темперамент". А если она народ поедом есть будет, темперамент будет достаточным?!
Неужели принявшие такое решение не понимают, что это аморально? Вместо уголовного дела - награда. Ну, господа, кто там какие надежды на закон возлагает?
Господа, считающие что законы не нужны, а Вы имеете юридическое образование, чтобы рассуждать с позиции юриспруденции об этой ситуации? Почему Вы набросились на семью, потерявшую ребенка? Во-первых, у Вас нет морального права столь безапелляционно судить до окончания следственных действий, вынося суждения основываясь исключительно на материалах СМИ. При этом сами же и рассуждаете о безграмотности журналистов! Как то странно, получается: то есть в том, что касается пород - журналисты что-то неточно излагают, а во всем остальном - истина в первой инстанции? "Вместо уголовного дела..." А где, простите было сказано, что владелец собак освобожден от уголовной ответственности? Или что уголовное дело прекращено? Давайте не будем свои домыслы преподносить как свершившийся факт! Так что призываю всех к корректности в высказываниях. Во-вторых, квартира будет предоставлена непосредственно семье матери погибшей девочки. В чем Вы усматриваете ее вину? В том, что она оставила ребенка с бабушкой! (кстати, Римма будьте сдержанней в высказываниях: Вы лично видели заключение компетентных органов о душевном нездоровье бабушки? Если нет, то А) Вы ничем не лучше журналистов с их измышлениями о породности собак; Б) Вы нарушаете закон, распространяя клевету о человеке). Тогда большая часть родителей - преступники! Абсурд, правда?! Собаки принадлежат постороннему для нее человеку! По закону причинитель вреда не только подлежит уголовной ответственности, но и обязан возместить и моральный вред Как Вы думаете, сможет несчастная мать получить компенсацию морального вреда с инвалида? И в каком размере? А ведь ей теперь еще и заботу о младшей сестре на себя взять придется! Вам не кажется, что это в конце концов аморально жалеть несчастных, плохо воспитанных собак и проявлять столько неуважения и агрессии к несчастной матери, потерявшей дитя?
В последнем посте сами себе противоречите! Собака же животное не имеющее отношения к нашим морально-этическим и юридическим законам, потому и отношение к людям и собакам разное. Человек сам себе выбрал условия и меняет ВСЕ под них, чем больше возможности тем выше степень ответственности ( а следовательно и мера порицания) Все логично и даже ваше возмущение укладывается.
Не законы не нужны, а такие законы. Вы проект закона прочитали бы ужо. Евгеша пишет:
цитата:
а Вы имеете юридическое образование
Я так понимаю, что скорее всего этот вопрос риторический? Ежели нет, то могу ответить Евгеша пишет:
цитата:
Почему Вы набросились на семью, потерявшую ребенка?
Я? Речь идет о действии властей. Это несчастный случай в быту. Именно в быту. А не в результате аварии на предприятии и пр. И именно по недосмотру взрослых членов семьи. Евгеша пишет:
цитата:
обаки принадлежат постороннему для нее человеку!
Это мать и отчим посторонние? Как Вы думаете, если бы этот случай так кстати не подвернулся в связи с принятием закона, действия властей были бы такие же?
Отправлено: 07.10.11 00:20. Заголовок: Если честно, мне как..
Если честно, мне как-то непонятно, а за что этой семье, собственно, должна быть оказана поддержка? На эту семью не набрасываться надо, их судить нужно. Оставили ребёнка бабушке? Ребёнок до года остался без присмотра? Это ведь "оставление в беспомощном положении". И за это - судят. А на пике принятия ряда новых законов загребут сейчас всех собак, имеющих более-менее серьёзную репутацию. И каждый из нас будет ходить под дамокловым мечом наших весьма несовершенных законов.
Евгеша мда тяжелый случай....кому не нравиться могут не читать мои посты. я считаю что все правильно. Собаки их семьи,принадлежали этой семье,почитайте их интервью, которых они к тому же оставили там сами уезжали ,а дед был в больнице. Собак подкармливали соседи.Бабушка эта приехала в огород. И что ждать от таких собак? к тому же сообщают что преценденты уже были у этих собак..... есть еще интервью деда по телефону.... и по поводу уголовного дела "Кузбасский губернатор Аман Тулеев распорядился разработать областной закон о содержании собак бойцовых пород. И прописать там в числе прочего уголовное наказание для хозяев в таких случаях. Одновременно кузбасские депутаты обратились в Госдуму с предложением ускорить разработку такого же федерального закона. - Но деду растерзанного мальчика, хозяину псов, сейчас ответственность не грозит, - объясняет Николай Чикишев, старший следователь областного Следственного комитета. - Ведь трагедия случилась до появления этого закона."
"Уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности» возбудили не против этого мужчины. А просто по факту. Расследование продолжается. Изучаем степень опасности: где и как располагались собаки во дворе, насколько они угрожали людям..."
"Псы слушались Володю - хозяина, и все вроде было нормально. Хотя один раз они срывались с привязи и на одну женщину на улице напали. Она успела заскочить в медпункт, захлопнуть дверь перед самыми клыками, - говорят майзасские женщины.
В последние годы семья стала мечтать о том, чтобы перебраться в Новокузнецк, где живут две замужние старшие дочки. Но решиться на окончательный переезд все никак не могли.
- А перед нынешней трагедией - все как специально совпало. Мужа Ларисы положили в больницу в Новокузнецке, на очередное обследование и подбор протезов, он уже почти месяц там лежит. Сама Лариса еще до него уехала в Новокузнецк. И младшую дочку она нынче в новокузнецкую гимназию учиться устроила, решив переехать из Майзаса навсегда. Они уже заговорили о том, что будут дом продавать к зиме. Об этом рассказали поселковые женщины, - говорит инспектор ПДН управления внутренних дел Междуреченска Ольга Полевик. - Две недели назад Лариса с внуком Мишей вернулись из Новокузнецка в Майзас, пожить на время и огород к зиме прибрать. Собаки их встретили, как говорят соседи, нормально. За время отъезда хозяев за собаками, по их просьбе, соседи смотрели, кормили… Ничто не предвещало беды…"
Собака же животное не имеющее отношения к нашим морально-этическим и юридическим законам, потому и отношение к людям и собакам разное.
Да?! Тогда к чему здесь все эти дебаты и жалость к собакам и призывы к спасению пород?! Не нужно создавать законов, истребить всех собак, как китайские коммунисты - и нет проблем!!! А пока как раз получается с точностью до наоборот. Собака имеет прямое отношение и к законам и к морально-этическим нормам. скиф пишет:
цитата:
Не законы не нужны, а такие законы. Вы проект закона прочитали бы ужо.
Я за последнее время уже 4 варианта законопроектов видела. Все разные. Сейчас о каком речь? Ссылочку, пожалуйста дайте. скиф пишет:
цитата:
Я? Речь идет о действии властей
Что-то в действиях властей я не увидела ни грамма осуждения мамы ребенка, которой квартира предоставлена. А вот от некоторых форумчан в данной теме - масса! Еще раз прошу уточнить: в чем конкретно вина мамы ребенка? скиф пишет:
цитата:
Это несчастный случай в быту. Именно в быту. А не в результате аварии на предприятии и пр
И что? Вы мое сообщение внимательно читали о компенсации морального вреда? Власть решила проявить милосердие. Это плохо? скиф пишет:
цитата:
Это мать и отчим посторонние?
Мать - нет. Но больше, чем она сама себя осудила, ее уже никто не осудит. Да и права, пожалуй, морального не имеет! Люди, да очнитесь же, наконец! Уже и цитаты из Библии приводились об осуждении! Нет же, надо продолжать втаптывать в грязь покойника.... Самим то не жутко? "О мертвых или хорошо, или ничего" - забыли? Отчим - да, если он не является официальным усыновителем или попечителем - юридически он посторонний человек. Вы обладаете точными сведениями об удочерении им мамы погибшего ребенка? скиф пишет:
цитата:
Как Вы думаете, если бы этот случай так кстати не подвернулся в связи с принятием закона, действия властей были бы такие же?
Уверена? В действиях властей вообще нельзя быть уверенным, связано это с законом или нет)))) А Вы совершенно уверены, что было бы по другом, прям со 100 % гарантией?
Вам не кажется, что это в конце концов аморально жалеть несчастных, плохо воспитанных собак и проявлять столько неуважения и агрессии к несчастной матери, потерявшей дитя?
Евгеша , а почему "несчастная мать" оставила своего ребёнка этой малопонятной бабушке, которая даже не заметила, как малыш вышел из дома? Аморально жалеть этих собак? Так вот лично я их не жалею. Мне жаль погибшего ребёнка. Мне жаль себя и мою собаку, я эгоистка - все шишки сейчас повалятся на нормальных владельцев и адекватных собак. Я не хочу выходить на улицу и слышать, как это однажды было "СОБАКА УБИЙЦА". Так сказал мальчик 7-8 лет от роду, тыча пальцем в мою старушку-доберманшу. Мои собаки НЕ КУСАЮТСЯ! И из-за того, что эти уроды позволили погибнуть ребёнку, теперь придётся утроить бдительность - собак будут травить, на них будут жаловаться в полицию и т.д. Кому из нас, владельцев крупняка, это будет приятно?
Судить будем всех родителей, оставляющих ребенка до года у бабушки? малек пишет:
цитата:
Это ведь "оставление в беспомощном положении". И за это - судят
И покойников? малек пишет:
цитата:
А на пике принятия ряда новых законов загребут сейчас всех собак, имеющих более-менее серьёзную репутацию. И каждый из нас будет ходить под дамокловым мечом наших весьма несовершенных законов.
малек пишет:
цитата:
Если честно, мне как-то непонятно, а за что этой семье, собственно, должна быть оказана поддержка?
Римма пишет:
цитата:
мда тяжелый случай..
Совершенно с Вами согласна. Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей! Римма пишет:
цитата:
кому не нравиться могут не читать мои посты. я считаю что все правильно.
Знаете, пожалуй, Вы правы. Лично для меня. Ваши суждения пугают меня больше всего. Кстати, Римма пишет:
цитата:
"Уголовное дело по статье «причинение смерти по неосторожности» возбудили не против этого мужчины. А просто по факту. Расследование продолжается. Изучаем степень опасности: где и как располагались собаки во дворе, насколько они угрожали людям..."
Даже следствие еще не определилось с виновными. А Вы по-прежнему считаете себя вправе основываясь исключительно на материалах СМИ решать кто прав, кто виноват, кого как наказать, и кто достоин помощи от властей, а кто нет?
Аморально жалеть этих собак? Так вот лично я их не жалею. Мне жаль погибшего ребёнка. Мне жаль себя и мою собаку, я эгоистка - все шишки сейчас повалятся на нормальных владельцев и адекватных собак. Я не хочу выходить на улицу и слышать, как это однажды было "СОБАКА УБИЙЦА". Так сказал мальчик 7-8 лет от роду, тыча пальцем в мою старушку-доберманшу. Мои собаки НЕ КУСАЮТСЯ! И из-за того, что эти уроды позволили погибнуть ребёнку, теперь придётся утроить бдительность - собак будут травить, на них будут жаловаться в полицию и т.д. Кому из нас, владельцев крупняка, это будет приятно?
Я так для справки напишу. Кобель Колли мою девочку в первом классе чуть насмерть не загрыз, когда она -малышка помогла однокласснику, такому же 6-ти лет, книжки до дома донести. Дом был во дворе школы, а её учительница попросила. Хорошо, этот малыш - метр с кепкой сообразил, не струсил и взял удар на себя, так этот Колли и своего ребетёнка искусал. У моей дочери на всю жизнь шрамы на всем теле остались. А я потеряла от шока, узнав об этом, ещё одного ребёнка - беременная была. Вот у меня только через 3 года родился сын при бесконечных лечениях - ставили бесплодие. Это я к тому пишу: не надо быть самоуверенными собаковладельцами. Я свою собаку знаю и тому подобное. Любая порода опасна и мы (люди) не можем её полностью предсказать и знать что у них на уме. Надо себя правильно вести в содержании собаковладельцам. При любых породах. Самая малюсенькая собачка, может испугать и развить навсегда страх к животным у ребёнка, что тоже очень не желательно, хотя и не трагедия как многие думают.
Отправлено: 07.10.11 01:20. Заголовок: Евгеша пишет: Даже ..
Евгеша пишет:
цитата:
Даже следствие еще не определилось с виновными. А Вы по-прежнему считаете себя вправе основываясь исключительно на материалах СМИ решать кто прав, кто виноват, кого как наказать, и кто достоин помощи от властей, а кто нет?
Хорошо давайте считать виноватыми стафов и питов,которых кстати там не было.Так же проще будет. Не жалею я этих собак,я жалею других собак,на которых сейчас обрушатся последствия ,этих собак я жалею и их хозяев.
Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей!
Люди бывают разные. И уж извините, некоторых любить просто не за что. Да, я циник. И я реально смотрю на вещи. Римма пишет:
цитата:
Две недели назад Лариса с внуком Мишей вернулись из Новокузнецка в Майзас, пожить на время и огород к зиме прибрать.
Мать отправила годовалого малыша с бабушкой на две недели в огород. Замечательно! Вы это, случаем не пропустили? Мать-то где вообще была? Не жалею я неадекватных собак. И ответственность надо каким-то образом ужесточать. Но и мамашу, отправляющую дитя в столь нежном возрасте на столь длительный срок от себя подальше я как-то не понимаю.
Отправлено: 07.10.11 01:27. Заголовок: малек пишет: а поче..
малек пишет:
цитата:
а почему "несчастная мать" оставила своего ребёнка этой малопонятной бабушке, которая даже не заметила, как малыш вышел из дома?
Вопрос 1: Ответьте, наконец, оставить ребенка бабушке - преступление? Вопрос 2: То что Вы выражение "несчастная мать" поместили в кавычки - это Ваше отношение к этой женщине? Если да, то вы действительно не считаете, что мать, потерявшая ребенка при таких обстоятельствах, несчастна? Она по-вашему, что счастлива? Вопрос 3: Возможно я не очень сообразительна, не сочтите за труд, объясните доходчиво - в чем вина матери ребенка? Правда, не понимаю.
Отправлено: 07.10.11 01:31. Заголовок: Римма пишет: меня в..
Римма пишет:
цитата:
меня возмущает что берут фото чужих собак и ставят на эту ужасную статью.какое право имеют,это все равно что на статью про убийцу или маньяка поставить фото просто мужчины из интернета
Отправлено: 07.10.11 01:36. Заголовок: Евгеша , лично я счи..
Евгеша , лично я считаю, что в таком возрасте ребёнок по-максимуму должен находится с матерью. У бабушки была фазенда с рабами или она, всё-таки, всё делала в своём огороде сама? Скажите мне, пожалуйста, как в таких условиях можно уследить за годовалым непоседой, который везде пытается если не залезть, то заползти? Отдать малявочку на две недели бабушке, которая занята своими огородными повинностями? Ребёнка бабушке оставить можно. Сама после двух лет оставляла. На несколько часов. И не в деревенском огороде.
Отправлено: 07.10.11 01:36. Заголовок: малек пишет: Мать о..
малек пишет:
цитата:
Мать отправила годовалого малыша с бабушкой на две недели в огород. Замечательно! Вы это, случаем не пропустили? Мать-то где вообще была?
Потрясли! Я правда даже не знаю, что и ответить... Вы искренне не допускаете мысли, что в жизни бывают разные обстоятельства?! Знаете, так случилось, что моя сестра родила на 5 курсе. Для сдачи госов ей необходимо было уехать в другой город. И ей пришлось оставить полугодовалую дочь на две недели нашей маме. А у нас тогда были 2 собаки: овчарка и миттельшнауцер. Мою сестру, по-вашей логике, тоже судить нужно! И расстрелять. И вообще лишать родительских прав всех, кто отправляет своих детей летом к бабушкам на дачи!
Ребёнка бабушке оставить можно. Сама после двух лет оставляла. На несколько часов. И не в деревенском огороде.
Повезло Вам. А моему ребенку было 1 год и 4 мес, когда я вышла на работу. Вот так обстоятельства жизненные сложились. И я оставляла своего ребенка бабушке на даче на 2 дня. И меня расстрелять!
Отправлено: 07.10.11 01:40. Заголовок: Римма пишет: а бабк..
Римма пишет:
цитата:
а бабка явно чекнутая была,она же пошла и повесилась потом,психически здоровый человек не повесится.
А я вот по-другому проанализировала. Причину почему она повесилась. Муж её говорит в 6 утра это всё случилось. А она в записке пишет сама - отлучилась! Значит дома её не было. 6 утра - странно это как-то ... Может и это её заставило так поступить - повесится. Может поэтому так и раскаивалась. Но не приведи Господь никому такое.
Отправлено: 07.10.11 01:43. Заголовок: Евгеша , ну что ж, у..
Евгеша , ну что ж, удалось и Вас потрясти... Ребёнок должен быть под постоянным присмотром! Ваша мама внучку тоже одну оставляла? Я думаю, нет. Мой сын с собаками вырос - и, как-то, без эксцессов. У нас жили вместе пудель и доберман, у моей мамы на тот момент был ризен. Но ребёнок не оставался один!
Отправлено: 07.10.11 01:47. Заголовок: малек пишет: Но реб..
малек пишет:
цитата:
Но ребёнок не оставался один!
Это понятно. Только один он остался у бабушки. Мама, когда ребенка оставляла своей маме, наверное, предполагала, что так и будет. У нее то опыт в воспитании детей имелся. У бабушки у самой 3-е детей было. Бабушка не доглядела. Не известно почему, но так случилось, увы. В чем вина мамы?
Отправлено: 07.10.11 01:58. Заголовок: Евгеша , бабушка в о..
Евгеша , бабушка в огород отдыхать поехала? Или мать могла всё-таки сообразить, что той не до ребёнка будет? Да и на улице как-то не май месяц. Зачем надо было вообще дитё от себя отсылать? Ехала бы вместе с ребёнком, дышала бы свежим воздухом... Ребёнок погиб, бабушка повесилась, собак пристрелили. А в качестве итого владельцы собак крупных пород заимели дополнительные проблемы в виде принятия новых законов (маловразумительных пока, кстати) и г-на Астахова, который теперь с американских усыновителей и педофилов переключится на собак. Вот так-то. А, забыла - теперь ещё и гулять с собаками страшно будет - травануть могут или пристрелить походя...
Отправлено: 07.10.11 01:58. Заголовок: малек пишет: а что ..
малек пишет:
цитата:
а что у Вас за странная тяга к расстрелам?
Исключительно из-за Вашей безапелляционной и безкомпромисной позиции. Как то на фоне всех Ваших суждений возникло чувство, что это единственно правильная мера, которая может быть применима к родителям, оставляющим своих чад бабушкам
Отправлено: 07.10.11 02:03. Заголовок: на одном из форумов,..
на одном из форумов,где также обсуждается этот случай,я написала,так же как и здесь,что не понимаю как можно не уследить за малышом.. за что на меня обрушились обвинения,зачастую необоснованные..репутация была утыкана в минус..обозвали самодовольной дурой...Просто потому что я ответственно подхожу к воспитанию ребенка..неужели это плохо? да.. для меня не допустимо подобное..собственно и не понимаю я этого действительно искренне.. Но..как бы там ни было,уже никто не узнает КАК обстояли дела на самом деле..и наверное уже нет смысла обсуждать эту тему.. Взрослые заплатили высокую цену за свою безответственнось..
Евгеша...ведь речь по сути идет не о спасении какой то породы,а о том,что запрет конкретных пород собак не уменьшит количество покусов,только и всего..
Отправлено: 07.10.11 02:08. Заголовок: Евгеша , как я уже у..
Евгеша , как я уже упоминала - я дама достаточно циничная. Давайте реально смотреть на вещи. Семья-то там вообще адекватная? Упаси Бог, напраслину возводить ни на кого не хочу. Но в какой НОРМАЛЬНОЙ семье ребёнок в возрасте около года попадёт во двор с цепными собаками (не вольерными, заметьте)? Сколько их там было? Три? И какая НОРМАЛЬНАЯ мать отправит своего ребёнка в такой дворик отдыхать от городской копоти? Всё, мне добавить больше нечего.
Моя мама, знаете ли на даче тоже не просто так к гамаке валялась. И что из этого следует? малек пишет:
цитата:
Да и на улице как-то не май месяц
Точно. Было бы тепло как в мае, может с собой бы ребенка взяла. малек пишет:
цитата:
Зачем надо было вообще дитё от себя отсылать?
Да почему Вы не допускаете даже мысли, что у нее были какие-то реальные сложные обстоятельства, из-за которых она была вынуждена отдать малыша. И не чужой же бабушке. Вы же не знакомы с ней лично. Откуда такая категоричность в осуждении? малек пишет:
цитата:
А в качестве итого владельцы собак крупных пород заимели дополнительные проблемы в виде принятия новых законов (маловразумительных пока, кстати)
ВОТ! Никто законопроекта в окончательном варианте пока не видел (то, что рассматривалось когда то в первом чтении было отправлено на доработку, после доработки законопроекта, кажется еще не было явлено миру. Поправьте, если ошибаюсь), но все о нем говорят... Странно, Вам не кажется? А проблемы, конечно будут. И будут до тех пор, пока законом не будет четко установлены обязанности владельцев по отношению к питомцам, и ответственности за неисполнение этих обязанностей! Только разве озабоченность своими дополнительно возникшими проблемами является основанием для проявления агрессии, к семье, которая УЖЕ НАКАЗАНА за свою безответственность? Причем наказана так, что хуже наказания и быть не может Мы же люди. Где же качества нам присущие: сострадание и милосердие?
Отправлено: 07.10.11 02:15. Заголовок: В 6 утра. Убирать ог..
В 6 утра. Убирать огород. Да сейчас в 6 утра темно ещё. Так бы и написала - убиралась в огороде, а-то - отлучилась... Я ни кого не сужу, просто как любой человек - задумываюсь над фактами. Да покойник, ну думать-то можно?! Это безусловно трагедия. Но я хочу что бы в ней были найдены и выявлены реально виновные. А квартиру давать... Ну тут уж я совсем не согласна. Если бы ребёнок жив остался, тогда ещё как-то понятно, для его условий, но в данной ситуации?! За что и почему? собственно говоря. Знаете сколько у нас людей реально и заслуженно и более чем нуждающихся?!!!У людей по 5 детей и они не пьющие , ни какие-то там, а дом снимают и ни кто им ни даёт ни чего даром! Случаются трагедии и по-серьёзней. Но что бы квартиру дали... А когда пьяный придурок на остановке 5 человек насмерть? И среди них мать двоих несовершеннолетних?! Там кому-то что-то дали? Машина -не собака. Если всем жертвам сбитых машинами квартиры давать?! Нет на это власти не пойдут! Так почему же тут случай им трагичнее кажется?! Я согласна, в этой трагедии есть моменты закономерности. Не буду их повторять. А вот когда совершенно не повинных людей и не чего не сделавших для того что бы трагедия случилась или машиной на переходе или трубой по голове в подъезде или сосулька на голову!!! Квартир что-то не дают. А там что горя меньше? Или матери другие. Только они там ( матери и члены семьи) не виноваты совершенно, а здесь...
Отправлено: 07.10.11 02:29. Заголовок: Евгеша , а Вы "Д..
Евгеша , а Вы "Джен Эйр", случайно не читали? Столько в Ваших постах патетики. Но это так, отступление от темы. Агрессия по отношению к семье? Да ни в жизнь! Непонимание, это да. А ребёнка жаль.
Отправлено: 07.10.11 02:34. Заголовок: nadin-nv777 , а помн..
nadin-nv777 , а помните, как в Байдаевке одна дама двойняшек на тротуаре сбила? Девочку насмерть, мальчик - инвалид. И ничего, мадам до сих пор на свободе - суд прошёл, отсрочку дали и тишина... А ребёнку дорогостоящее лечение требовалось.
Отправлено: 07.10.11 02:37. Заголовок: nadin-nv777 Да что ж..
nadin-nv777 Да что ж Вам эта квартира так покоя не дает?! В мире вообще много несправедливости. Задайте вопрос Тулееву. Это в конце концов его решение. Вот посчитал он необходимым оказать помощь этой семье. Вы не допускаете, что там есть еще какие то обстоятельства из-за которых он и принял такое решение. Просто пресса на них внимание не акцентировала. Может они уже 5 лет как в очереди на жилье? Просто очередь продвинули чуть быстрее, а преподнесли таким образом?! Не допускаете такой вариант? Что то перестаю я понимать, что в мире происходит? Откуда столько злости, агрессии? Даже в трагедии. Заметьте, слова сочувствия по отношению к маме были до сообщения о квартире. Как только про квартиру сообщили. Все - мать сочувствие вызывать перестала Сразу стала во всем виновата (блин, так и не могу понять, в чем ее вина!) Зависть, что ли?
Отправлено: 07.10.11 02:40. Заголовок: малек пишет: а пом..
малек пишет:
цитата:
а помните, как в Байдаевке одна дама двойняшек на тротуаре сбила?
малек , да, это же где-то с год назад было. У нас все об этом говорили, что у неё в одной руке была сигарета, а в другой мобильный по которому она трепалась. Но может приверали, не в этом суть. А суть с том, что почему родителям этих детей или малышу ивалиду не дали квартиру, хоть на лечение бы понадобилась?!!! Там-то что меньшая трагедия или мать меньше горевала? Только они бездумно дур-водителей не разводили и ситуацию не спланировали заранее как в нашем случае ...
Отправлено: 07.10.11 02:46. Заголовок: Видите ли, была така..
Видите ли, была такая книга у Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание". А у нас в области другой вариант получился "Преступление и поощрение". Вопрос об ответственности взрослых поднимался ещё до сообщения о квартире. Не путайте. Мне, если честно, ровно - с квартирой она, без квартиры. Но и её непосредственная вина в случившийся трагедии есть. Кстати, никак не могу понять, Вы от форумчан какого выражения скорби хотите? Чтобы мы маме ещё как-то помогли? Так наша помощь супротив губернаторской - ноль.
Только они бездумно дур-водителей не разводили и ситуацию не спланировали заранее как в нашем случае ...
Да как Вы не поймёте. Что не Вы только одна сердобольная. Мы все здесь люди. И причём тут зависть? Чему завидовать? Вы что!!! Люди все и я в том числе, возмущены тем, что никто из них не думал , ни один человек! Ни папа, ни мама ребёнка, ни, тёти, и т.д. о том что случилось не случайность, а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!! При таком отношении к животном и таком содержании и при том ТЕМ БОЛЕЕ (ПИШУ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, Евгеша , ЕСЛИ Вы не понимаете) ЧТО ЭТИ СОБАКИ КИДАЛИСЬ НА ЛЮДЕЙ УЖЕ ДО ЭТОГО!!! ГДЕ МОЗГИ -ТО ВСЕХ ЭТИХ РОДСТВЕННИКОВ МАЛЫША?! НУ КАК МОЖНО БЫЛО ТАК ПОПУСТИТЕЛЬСКИ ОТНОСИТСЯ К СОДЕРЖАНИЮ ГОДОВАЛОГО РЕБЁНКА. Вам пишут это не случайность!!! Вот что всех возмущает.
Подскажите как прикрепить доковский файл. Проект после принятия поправок у меня скачан. Искать по инету ссылку лень. Евгеша, Ваша по-детски непосредственная вера в милосердие властей умиляет. (Если Вы не лукавите). Как Вам удается жить в розовых очках? Да поймите же Вы, все, абсолютно все сочувствуют этой трагедии. Но в данном случае речь идет не об этой несчастной семье, а о том, что на этом горе спекулируют. Пляска на костях. Публикация посмертной записки, интевью, фото. Это нормально? Зомбоящик больше полугода промывал мозги людям. Промыл. Осталось только спичку поднести. И вот тебе пожалуйста. Евгеша пишет:
цитата:
Лично мне реально страшно жить в обществе, где собак любят больше чем людей!
Я себя не считаю мизантропом. Но все человечество я не могу любить, количество любви ограничено, не хватит на всех, только на свою семью. И таки да, СВОИХ собак я люблю больше, чем незнакомых мне людей.
Отправлено: 07.10.11 03:00. Заголовок: Евгеша , ВОТ Вы на ф..
Евгеша , ВОТ Вы на форуме про животных, значит понимать-то должны. Ну какие книги этот долбо..б читал про собак, если он элементарного не понимал - привязанная к дивану собака уже из-за этого в себе вынашивает агрессию. Что бы это понимать, не надо для этого кинологом быть. Вот если при приближении человека щенку встревоженно и громко кричать : Ко мне! ( ну что бы оградить человека от собаки, а вдруг он-человек боится - вроде ради добра), а на деле из такого щенка вырастает собака агрессивная к людям, так как с детства слышит в голосе хозяина при приближении человека угрозу и ещё и при этом (хозяин старается меня спасти от него-человека) - так щенок думает! Вот и выходит, прежде чем собак крупных пород заводить и "По-человечески" с полной ответственностью её воспитывать, не мешало бы книжку, хоть одну прочесть про"собачий язык".
Отправлено: 07.10.11 03:02. Заголовок: малек пишет: Но и е..
малек пишет:
цитата:
Но и её непосредственная вина в случившийся трагедии есть.
В чем конкретно? Только вразумительно. По фактам. Без "не могу понять". Сухо и точно: она была там то, хотя это было не обязательно. Она точно могла приехать со своим ребенком. Или: она точно знала, что собаки проявляли ранее агрессию к членам семьи и ее ребенку, поэтому не должна была разрешать бабушке ехать в деревню. малек пишет:
цитата:
Кстати, никак не могу понять, Вы от форумчан какого выражения скорби хотите? Чтобы мы маме ещё как-то помогли?
А давайте ка не передергивать! Я о выражении скорби то где писала? Простите, но сострадание - это несколько иное. Проявлением сострадания может быть и то, что Вы перестанете бездоказательно ее винить, вынося суждение только на основании сообщений в СМИ. Или то, что ее уже мертвую мать перестанут называть сумасшедшей и "маловразумительной". Каковой бы она Вам не казалась, как бы виновата не была - это ее мать, родной человек, которого она потеряла. Или Вам сострадание к людям в принципе чуждо? Тогда, простите. А помочь то я ей когда призывала? Или Вам от своей циничности поёрничать захотелось?
Отправлено: 07.10.11 03:11. Заголовок: Евгеша пишет: Или т..
Евгеша пишет:
цитата:
Или то, что ее уже мертвую мать перестанут называть сумасшедшей и "маловразумительной"
это же очевидно..... жутковатый дворик, грязный, полный всяких опасностей для ребенка, с этими проклятыми собаками на цепи,опять же,ажно с тремя, каким то загадочным образом попавший туда ребенок 11 месяцев, как то открывший дверь. Да, перед этим он был искупан, как пишут... А как же крики ребенка? Она их не слышала или ей фиолетово было? вот поэтому то и напрашиваются такие выводы
И вообще странно сначала разместить эту тему,а потом порицать, за то что люди высказывают мнение и со всеми спорить...
Отправлено: 07.10.11 03:18. Заголовок: Евгеша , вот Вы за м..
Евгеша , вот Вы за мать заступаетесь. Всё верно, её судьба наказала так что не пиведи Господь. По-человечески её жалко всем. Но ведь когда трагедия происходит из-за нерадивости родителей, ребёнка-то жальче!!! Вот об этом весь форум и пишет! Евгеша пишет:
цитата:
В чем конкретно? Только вразумительно. По фактам.
Ну а разве не факт, что собаки жили привязанные к дивану. Разве не факт, что нападали на женщину-соседку, а раз это было, то НИКТО И НИКОГДА НЕ ПОВЕРИТ, ЧТО В НИХ НЕ БЫЛО ВИДНО АГРЕССИИ ДО ЭТОГО И ПОСЛЕ! ВРАКИ!!! ТАК НЕ БЫВАЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! И об этом не знать мать ребёнка не могла, так как эту ситуацию в семье 100 % обсуждали. Даже овчарку посадили перед этими собаками, что бы, как говорит сам хозяин, не смог человек к ним попасть, овчарка преграждала путь. И ещё он говорит, что до этого она не пускала мальца к тем собакам. Ну так и что за картинка у людей складывается?! А у Вас уже наконец? Вы сами если мужество есть, напишите честно, вот Вы именно в такой вот ситуации ( ну при этих собаках и вот таком вот их содержании) отдали бы именно своего ребёнка пусть даже и маме, но в этот дом на 2 недели? Каждый ставит себя на место этой мамаши и понимает всё, поэтому её форумчане и судят, но и сострадают конечно. Просто малыша жальчее!!!
Да? А выглядит то так, что всех возмущает выделение квартиры... скиф пишет:
цитата:
Подскажите как прикрепить доковский файл
Скопируйте текст и разместите в окне сообщений. скиф пишет:
цитата:
Как Вам удается жить в розовых очках?
Замечательно! Только вот не в розовых, а в разноцветных))) У меня мир не черно-белый. Поэтому и не отношусь к нему столь категорически безапелляционно! Мне повезло! Я столь часто сталкивалась с Людьми во власти, что точно знаю, что бывают действия и без подвохов. скиф пишет:
цитата:
Пляска на костях.
СМИ, говорите... А тут что происходит? nadin-nv777 пишет:
цитата:
Ну какие книги этот долбо..б читал про собак,
Это, по-вашему, нормально? Это не "пляска на костях"? Просто выражение мнения?....
Отправлено: 07.10.11 03:28. Заголовок: Евгеша пишет: Это, ..
Евгеша пишет:
цитата:
Это, по-вашему, нормально? Это не "пляска на костях"? Просто выражение мнения?....
Да это нормально. Потому что у меня нет других слов к человеку, который развёл сам в доме гремучие смеси собак, не имел при этом ног, что бы ими полноценно заниматься, а привязывал их к дивану. Потом на цепь во дворе сажал. Ну кто он после этого? Эта трагедия за меня всё сама говорит. Зачем Вы, Евгеша , к одной лишь фразе прицепились. Мне не стыдно и я не сожалею что так его называю. Я верю, Вы очень хороший и сердечный человек, Вам жалко мать ребёнка, но в который раз повторюсь, всем жалко её, но ребёнка жальче.
Вы сами если мужество есть, напишите честно, вот Вы именно в такой вот ситуации ( ну при этих собаках и вот таком вот их содержании) отдали бы именно своего ребёнка пусть даже и маме, но в этот дом на 2 недели?
А мужество то тут при чем?))) Вы знаете какие причины были у матери отдать ребенка на 2 недели? Я - нет. А еще я точно знаю, что жизнь - штука весьма не предсказуемая. И жизненные обстоятельства бывают разные. Я это понимаю, поэтому и не сужу столь категорично, как Вы. И на Ваш вопрос не могу ответить однозначно: да или нет! Я вполне допускаю мысль, что другого выхода, кроме как оставить ребенка у мамы у меня могло не быть! Просто для примера: инфекционное заболевание опасное для ребенка, муж в командировке, сестра взять ребенка не смогла. Други родственников нет. Выход? В дет.дом ребенка? Вот когда мать сама скажет - была возможность не отдавать, а я дура не подумала... Вот только тогда, лично я выскажусь относительно ее разумности, нормальности и пр. А до тех пор, мне кажется, как минимум не этично, осуждать, порицать и втаптывать в грязь.
Отправлено: 07.10.11 03:41. Заголовок: Евгеша пишет: Да. З..
Евгеша пишет:
цитата:
Да. Занимаюсь собаками с 16 лет. Были ВЕО и миттельшнауцер (оба прошли курс ОКД). Сейчас шар-пей и дворняга, похожая на тойку.
Ну вот , видите как хорошо. Значит Вы понимаете, что данное содержание собак, как в этом случае, НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЁТ К ОЗЛОБЛЕНИЮ И НЕПРЕДСКАЗУЕМОМУ ПОВЕДЕНИЮ СОБАК? Или поспорите? Ещё и бросали их на неопределённые сроки. А Вы уверены, что этих собашек соседи-то вовремя, и до сыта, и сестематически кормили вообще? Они ведь соседям не родные дорогие собачули как Вам Ваши и мне мои?! Может они на цепи да изголодавшиеся были? Напишите теперь - с хозяином несчастье случилось, не виноват он. Со всеми может быть. Не соглашусь! Вот взял да развёл когда уже болен был, к чему? А если собачки добренькие были, то почему сёстры к себе в город замужние на месяц не взяли? Почему бабушка дом и их на такой срок бросила? Столько людей, а собаки мучилась и дела до них не было никому, озлобились, вот и расплата!!! ВОТ В ЭТОМ ВСЯ СУТЬ СЛУЧИВШЕЙСЯ ТРАГЕДИИ И ЕСТЬ! НУ И ЧТО НЕТ ВИНОВНЫХ?
Отправлено: 07.10.11 03:47. Заголовок: Евгеша пишет: Еще р..
Евгеша пишет:
цитата:
Еще раз Вам вопрос: Вы видели официальное заключение компетентных специалистов о душевном нездоровье женщины? Если нет, Вы клевещете на человека.
Ой я вас умоляю,вы у психиатора были когда нибудь? Я была когда стажировалась, интервью брали у глвврачей псих больницы(до сих пор помню,так меня это поразило) и когда права получала(тоже помню,тоже поразило). Евгеша пишет:
цитата:
Порицание и втаптывание в грязь - разные вещи!!! От Вас исключительно второе, почему то..
Нет это не втаптывание в грязь,это ситуация сама по себе такая ,очень грязная,к сожалению...
Отправлено: 07.10.11 03:50. Заголовок: Евгеша пишет: Вы зн..
Евгеша пишет:
цитата:
Вы знаете какие причины были у матери отдать ребенка на 2 недели? Я - нет. А еще я точно знаю, что жизнь - штука весьма не предсказуемая. И жизненные обстоятельства бывают разные. Я это понимаю, поэтому и не сужу столь категорично, как Вы.
Евгеша , ДА НЕ СУЖУ Я ЛЮДЕЙ КАТЕГОРИЧНО! Я сужу только этого горе-хозяина собак! Тут да! Тут категорично! И напоследок я Вам скажу только одно: на всю свою жизнь из предмета Высшая математика, раздел - Теория вероятности вынесла для себя, только одно: случайностей может быть не более 2-х, остальное уже не случайность!!! В жизни очень помогает, например, когда очень хочется самой обмануться и некоторые случаи из жизни отнести в разряд совпадений. Вспоминаю Высшую математику и трезвлею. Ну так вот сколько я Вам доводов привела о том что ситуация произошедшая не случайна, посчитайте сами, но их более 2-х! Значит ЭТО УЖЕ НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ! Вот об этом все форумчане и сетуют!
100 пудов, кому они нужны то,если хозяевам собственным не нужны, все мы знаем как с деревенскими собаками обходятся в большинстве. Это несчастные существа то ли охрана,то ли звонок живой,кормят помоями содержат в грязи. В этой семье похоже, ни ребенок ,ни собаки были не особо интересны.
Отправлено: 07.10.11 04:02. Заголовок: В общем всех серьезн..
В общем всех серьезных собак на короткие поводки, в намордники и на дрессировку, к инструктору или сами. Для нашего же блага и для блага наших собак,а гулять и бегать в лес вывозить.
Отправлено: 07.10.11 04:04. Заголовок: nadin-nv777 Не пове..
nadin-nv777 Не поверите, и я о том же))) Перечитайте внимательно все мной ранее написанное))) Я считаю, что данная трагедия - результат безответственного отношения людей к выполнению своих обязанностей в качестве владельца. И я "За" введение закона регулирующего правила содержания дом. животных, определение четких мер ответственности за неисполнение этих обязанностей. В том числе, я "За" введение в действие разрешительной системы для некоторых пород, и условия об обязательном прохождении курса дрессировки для ВСЕХ собак, проживающих в городах вне зависимости от их породной принадлежности. Но я "Против" введения абсолютного запрета на какие бы то ни было породы. Так Вы со мной о чем спорить то пытаетесь, в таком случае?
Посидела-подумала. Да случайности бывают, в смысле не досмотреть... Согласна с этим , не Дай Бог, может и со мной быть, дверь не закрылась, отвлеклась в туалет пошла, а он спал да и проснулся, голова болела сильно всю ночь, только прикорнула, а малыш встал...да всякое бывает. Но я своих собак на цепи не держу, окружаю заботой, ни когда не бью, нет надобности. Кормлю я их от пуза ( вечная проблема перед выставкой схуднуть). С людьми очень прекрасно общаются, социализированы на 100%. Ни когда их одних, без близких не бросаю. Но и не забалываю, они прекрасно знают наш с мужем строгий тон, если что-то не так... Отдыхать с мужем даже ездить из-за этого врозь стали. Или с ними все вместе на машине на природу. Так что не бросаем их на соседей. А если что , то мамы есть и сын взрослый они их прекрасно знают и любят. Только пока этого ВДРУГ не было. Ну я вот тем самым происшествие подобного свела к минимуму на сколько это возможно. Так что Евгеша , ни кто не ругается с Вами, а я лично хочу Вам объяснить при подобном содержании - трагедии не происходят ( возьму на себя ответственность сказать) никогда. Каждый нормальный хозяин знает способна ли его собака укусить ребёнка и если сомнения есть, то надо было в вольере держать, под замком , вот и всё. Я бы так сделала. И им ни что не мешало так поступить. Хотя бы отцу ребёнка, ведь понятно он туда не в первый раз приехал - ребёнок! И я с Вами за принятие Закона и их соблюдение. А породы все хороши и нужны раз они есть. И я против запрета на какую бы не было. Уже на 3-ей странице писала - имела суку питбуля Дину - супер любила людей и собак! Как я могу хотеть запретить то, что дорого моему сердцу. С Вами спорили, потому что Вы считаете, что мы на костях радуемся, нет же! Что Вы!!! Боже упаси! У меня внучка приедет летом ей 9 месяцев будет! Как я могу чьей-то трагедии ёрничать?! И я просто знаю, что сделаю всё что бы моему дитю было все ок! Хотя у меня ни такие как там собаки, но всё равно, я все меры предусмотрю. Но постараюсь на что бы точно ВСЕ!!! Ведь можно было в вольере - клетке большой закрыть этих собак?
Евгеша пишет: цитата: Еще раз Вам вопрос: Вы видели официальное заключение компетентных специалистов о душевном нездоровье женщины? Если нет, Вы клевещете на человека.
Ой я вас умоляю,вы у психиатора были когда нибудь?
А ответ то на мой вопрос где?
Римма пишет:
цитата:
В этой семье похоже, ни ребенок ,ни собаки были не особо интересны.
Поэтому и бабушка с собой покончила, исключительно из-за глубокого душевного безразличия к внуку. Сами то понимаете, что написали?
Римма пишет:
цитата:
В общем всех серьезных собак на короткие поводки, в намордники и на дрессировку, к инструктору или сами. Для нашего же блага и для блага наших собак,а гулять и бегать в лес вывозить.
Да. Так, собственно, и должно быть. Это и есть - ответственное владение!
Да. Так, собственно, и должно быть. Это и есть - ответственное владение!
ааа ню ню, а как же собаки которые в свободном полете живут и домой вечером приходят? вижу в вас желание перепираться и поспорить, причем со многими,у меня вот что то нет такого желания....ну не интересно мне,совсем. так что Евгеша до свидания, вы явно как то не так меня поняли. Или что там у вас не знаю.В общем до свидания.
Ужасно жаль ребенка, жаль собак, которых безответственные хозяева обрекли на такое существование (они ведь и не жили-то нормально, эти несчастные животные). Бабушка покончила с собой - значит вина ее была, восемь разных записок, разные версии событий, но ее тоже жаль. А этот урод, хозяин собак уже наказан - всю жизнь будет помнить как по его вине погибли близкие. Хотя я считаю что такого наказания мало. А тут, видите ли, он под закон не попадает.
Тогда чем Вы лучше журналистов, которых столь яростно осуждаете за раздувание скандала?
Евгеша , Вы были топикстартером. И Вы лично поддерживаете кипение страстей в этой теме. Перевес на стороне тех, кто жалеет ребёнка, но обвиняет в случившемся родственников. Если уж на то пошло - водитель, сбивший пешехода, отвечает за случившееся. Владелец (или владельцы) собаки, убившей ребёнка, тоже должны нести ответственность за содеянное. А жалеть тех, кто был прямо или косвенно причиной гибели малыша - увольте, на это даже у Христа всепрощения бы не хватило!
Евгеша пишет: цитата: Во-вторых, квартира будет предоставлена непосредственно семье матери погибшей девочки
Вроде, там мальчик был?....
Кора , вспоминается М.Горький, "Клим Самгин". "А может, мальчика-то и не было..." Смысл было вообще поднимать такую тему на форуме, где 80% форумчан - владельцы собак и ожидать, что все мы кинемся отстреливать стаффов и питов? Да ещё и муссировать выдержки из нашей "замечательной" прессы. Каждый, у кого есть собака, знает, что можно столкнуться с дурно воспитанной и неконтролируемой псиной. А с дурно воспитанными и неадекватными владельцами - ещё чаще. Если кто-то кинется на мою собаку - я лучше подставлюсь сама. В конце концов, почему мы, владельцы, следим за своими собаками на прогулке, переживаем, если любимец, не дай Бог лапу порежет, а тут родственники за ребёнком не уследили? Вам не кажется, что ситуация была просто предопределена тем, как они там жили?
Отправлено: 07.10.11 08:50. Заголовок: Семья погибшего маль..
Семья погибшего мальчика в поселке Майзас Междуреченска отказалась принимать участие в каких-либо передачах и давать комментарии об этом случае любым СМИ. "Мы считаем случившееся нашим семейным горем, и не представляем возможным делать себе рекламу на своем несчастье ", - заявили члены семьи. Это связано с тем, что вокруг трагедии, произошедшей в поселке Майзас, разгорается нездоровый ажиотаж. Журналисты "желтых" СМИ атакуют семью с предложениями участвовать в различных телешоу. После категорического отказа семьи погибшего мальчика от каких-либо комментариев внимание журналистов переключилось на их соседей и знакомых. В частности, людям предлагалась сделка: 100 тысяч рублей за участие в съемках телевизионного шоу. Кроме того, в областную администрацию поступают звонки от людей, представляющихся сотрудниками аппарата Государственной Думы РФ, с требованием обеспечить явку семьи погибшего мальчика и представителей администрации Майзаса в Москву, на съемки телешоу. Установлено, что звонки совершались с номера телефонного сервиса, часто использующегося преступниками для совершения противоправных действий. Эти анонимные звонки были официально зарегистрированы. Эти «черные технологии», на которые явно затрачены немалые средства, не совместимы не только с нормами журналистской этики, но и находятся вне правового поля. Очевидно, что перед организаторами таких действий стоит задача «раздуть» трагедию, выставить Кемеровскую область в ином - дурном - свете на федеральном уровне. Пресс-служба АКО
Отправлено: 07.10.11 09:06. Заголовок: Кора пишет: Семья п..
Кора пишет:
цитата:
Семья погибшего мальчика в поселке Майзас Междуреченска отказалась принимать участие в каких-либо передачах и давать комментарии об этом случае любым СМИ.
??? что же было то, что мы все тут читали по ссылке в "Комсомолке"... Кора пишет:
цитата:
выставить Кемеровскую область в ином - дурном - свете на федеральном уровне.
Теперь уже и политика приплелась... Прочитала все выше написанное....Мне жаль маму этого мальчика, очень жаль. Ну наверняка не думала она, что будет недосмотрен ее ребенок у бабушки. Да, бабушки бывают разные! Моя мне сказала, когда сын родился: это твой ребенок, я воспитала тебя, ты воспитываешь своего ребенка. Она не отказывалась посидеть с ним в младенчестве, но не более двух часов. Ночевать он у нее не остался ни разу, да я бы и не оставила, сама б не заснула, зная, что ребенок не рядом. При этом моя мама - учительница, до безобразия порядочная и ответственная!!!Но у всех все по разному, это от людей зависит. Одна моя знакомая вырастила всех своих внучек с рождения (мамы устраивали личную жизнь!) и сейчас продолжает растить внуков - дочки-близняшки просто ставят ее перед фактом про очередную беременность и заявляют: это твои внуки, ты ОБЯЗАНА с ними сидеть!!!И она бросает все дела и сидит с грудничками, которых ей привозят на весь день!!!И так , увы, бывает!!!Только мало кто задумывается, и мама погибшего Миши скорее всего не задумывалась, что это может к беде привести...
Отправлено: 07.10.11 09:10. Заголовок: Не могу не скопирова..
Не могу не скопировать еще и это, тоже пресс-релиз: Сегодня по решению губернатора А.Г.Тулеева семье Татьяны Киселевой из поселка Майзас Междуреченска, где недавно произошла трагедия, выделена трехкомнатная квартира в доходном доме в Новокузнецке. Напомним, 1 октября в одном из частных домов ребенок на некоторое время остался без присмотра взрослых, близко подошел к двум собакам, которые были на привязи в частном дворе этой семьи. В результате произошла трагедия. Ранее ребенок с собаками играл, и животные вели себя дружелюбно. Обнаружив тело ребенка, его бабушка покончила с собой. Инцидент произошел во дворе их частного доме, собаки принадлежали пострадавшей семье и были на привязи. По распоряжению губернатора матери ребенка Татьяне Киселевой уже оказана материальная помощь. Кроме того, выделено место в детском саду №6 Междуреченска для маленькой племянницы Татьяны. Сестра пострадавшей - Анжелика, работает воспитателем в этом же дошкольном учреждении. В настоящее время Татьяна Киселева оформляет опеку над младшей сестрой Галиной. По ее словам семья давно собиралась переехать в Новокузнецк. Галина будет учиться в новокузнецкой гимназии. Трехкомнатная квартира площадью 73 квадратных метра расположена в доходном доме в Центральном районе Новокузнецка по улице Ермакова, 22. Напомним проект "Доходный дом" реализуется в Кузбассе по инициативе губернатора А.Г.Тулеева с 2009 года. По условиям в доходном доме гражданин получает квартиру в наем на пять лет. Стоимость аренды по меркам кузбасского рынка жилой недвижимости, символическая, в десять раз ниже рыночной.
Отправлено: 07.10.11 10:02. Заголовок: В своих письмах женщ..
цитата:
В своих письмах женщина рассказывает, что искупала мальчика и отлучилась на несколько минут, чтобы взять для него чистую одежду. Непоседливый малыш выполз на улицу
голый?...после купания?...каким образом?....его в прихожей что ли купали?.....
цитата:
После этого мать малыша позвонила своей тете Елене, которая жила через стенку в этом доме, и попросила выяснить, что с малышом. Когда испуганная Елена прибежала к своей сестре...
уже какая то тетя Лена появилась...да еще и жила через стенку.... почему не был услышан лай собак и плач малыша?....
цитата:
Какая из двух усыпленных собак загрызла мальчика, установит экспертиза.
Отправлено: 07.10.11 10:32. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
как человек проживший всю жизнь в Междуреченске прекрасно знаю,что собака с родословной в нашем городе это чудо)нее,есть конечно,но очень мало
+1000000 хоть где-нибудь бы показали родословные этих собак, в доказательство того что это именно стаф и питбуль Однозначно ответственность должны нести хозяева и заниматься со своими собачками. А то у нас в городе на ОКД водят штук 10 собак, из них 2 спаниеля , 2 тойтерьера, 1 питбуль, остальные овчарки...а где же все остальные, со стаффиками например, и другими серьезными породами?????????? (да нафиг это не надо хозяевам, зато гордые ходят что у них ТИПА "стафф")
А, вообще, одинацитимесячному ребенку хватило бы и если бы его мой кокеренок потрепал тттт, зубки то у него тоже не хилые, но такого не будет, потому-что я ЛЮБЛЮ свою собаку и ЗАНИМАЮСЬ с ней! Просто ОТВЕТСТВЕННО надо относиться что к СОБАКАМ, что к ДЕТЯМ.
Отправлено: 07.10.11 10:38. Заголовок: Колю4ка пишет: во ..
Колю4ка пишет:
цитата:
во всех записках говорится что она ........... УШЛА!......
НУ, куда же это могла уйти пожилая женщина? Ну, уж точно не на танцы и свидание с утреца-то !!! Но ведь можно и в туалет УЙТИ..... Вряд ли этот дом благоустроенный. И наверняка, он(туалет), находится не около крыльца. В деревенских домах это место, как правило, располагают подальше от двора дома. И повесилась она от горя и шока. И вину свою она, КАК НИКТО ДРУГОЙ, первая поняла и приняла . Сама себе приговор вынесла и его исполнила. ...У семьи огромное горе. Не дай бог никому... Что же мы такие-то злые.....Кто из Вас (имеющих)не давал внуков своим родителям???Три года назад моя соседка взяла своего 4 летнего внука в одном районе города и поехали на машине с мужем в другой район города.Он нарушил ПДД... Попали в ДТП. Погибли все. Так нужно было судить мать погибшего ребёнка за то ,что разрешила взять бабушке своего любимого внука погостить ?За что судить мать? Она и так уже наказана ..Не дай бог, никому подобного наказания.
Отправлено: 07.10.11 10:44. Заголовок: инер , судя по тому,..
инер , судя по тому, что говорилось выше, женщине было 45 лет. Похоже, я приближаюсь к возрасту "пожилой". Не стоит сравнивать ДТП и озверевших цепных собак. Первое - случайность, второе - закономерность.
Отправлено: 07.10.11 10:52. Заголовок: Как тут винить мать,..
Как тут винить мать, ведь каждый для себя определяет что возможно и что допустимо, я например считаю, что дети - это мои дети и что что, а ночевать они должны дома даже в таком возрасте как сейчас а уж в год вообще речи нет и не потому что я не доверяю бабушке, а просто потому что так считаю. Ситуации действительно разные и судить тут нечего, другой вопрос содержание животных!!!! полностью согласно с тем, что животные содержались и воспитывались ненадлежащим образом и вина тут только ХОЗЯЕВ!!! и случившееся - следствие этого и закономерность. Очень хочется, чтобы закон был принят как в сторону защиты людей от животных, так и в пользу животных. Посмотрите сколько жестокости? сколько ненадлежащего обращения? сколько садизма включая случаи изнасилования животных (и нашем городе были такие случаи и не захотела милиция разбираться). Хотя кто даст гарантию что с принятием закона что-то изменится
Отправлено: 07.10.11 11:27. Заголовок: малек пишет: Не сто..
малек пишет:
цитата:
Не стоит сравнивать ДТП и озверевших цепных собак. Первое - случайность, второе - закономерность.
СтОит. Однозначно. Гибель в ДТП тоже произошла по вине деда.Мать тоже не предусмотрела, что автомобиль-средство повышенной опасности....????? Почему не предположила она ,что А ВДРУГ ОН (ДЕД) МОЖЕТ НАРУШИТЬ ПДД ???Так и до паранойи можно дойти... Наверняка и ЗДЕСЬ доверила ребёнка т.к. бабушка была любящая и хорошая. Кто бы дал ребёнка плохой бабушке? Кстати ,никто из знающих её людей ,о ней плохо и не отзывался. Никто не сказал, что она пьюще-гулящая . А напротив. И этот вопрос с подтекстом И КУДА ЭТО ОНА УТРОМ УШЛА ??? Вы ,наверное, все утрами даже в туалет не ходите ....И не допускаете мысли ,что люди могут и туда отлучиться(как вариант). Знал БЫ где упадёшь, так соломку бы подстелил!!! Все сильны задним умом. Если бы мать могла бы такое предвидеть, разве бы она отдала бы ребенка???? А бабушка если бы знала, то от ребёнка и на шаг не отошла!!!А дед если бы знал , то собак бы этих раньше бы отдал.Всё упирается в ЕСЛИ БЫ.Но ничего уже не изменить.А то, что несправедливо пострадают от БЕЗДУМНЫХ думских постановлений нормальные собаководы-ужасно и обидно.Сама тоже живу в городе и держу крупную собаку .Знаю , чем обернутся кое-какие решения..
Уже 1000 раз пожалела, что создала тему. Хотела просто обратить внимание форумчан на то, что в связи со сложившейся ситуацией вновь обострится отношение к собакам опредленных пород. И все! Искренне не ожидала увидеть здесь столько грязи и злобы. Впредь буду умнее, и осторожнее с созданием тем.
Тема очень острая, НО очень нужная.Выводы нужно делать всем- дабы подобного не случилось.Потом-то все горазды руками махать.Да ничего не исправить.Так что Вы правильно поступили, создав эту тему.
Отправлено: 07.10.11 13:40. Заголовок: Текст проекта закона..
Текст проекта закона после внесения поправок здесь http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-12-80-00000007-000-0-0 Евгеша , почитайте внимательно. А потом ответьте ну хотя бы на такой вопрос, при своей вере в светлое будущее, Вы действительно считаете, что бездомные животные будут подвергаться отлову и стерилизации? В этом проекте перл на перле. Кора пишет:
цитата:
Семья погибшего мальчика в поселке Майзас Междуреченска отказалась принимать участие в каких-либо передачах и давать комментарии об этом случае любым СМИ.
Ничего себе отказалась Посмертные записки, фото погибшего ребенка на продажу выставили. Даже плату за это получить успели. Кора пишет:
цитата:
Теперь уже и политика приплелась...
А она и была с самого начала. Гарик пишет:
цитата:
хоть где-нибудь бы показали родословные этих собак, в доказательство того что это именно стаф и питбуль
Хотя кто даст гарантию что с принятием закона что-то изменится
Изменится - в худшую сторону. И именно для тех, кто и так более чем ответственно относится к содержанию своих животных. А результаты народной селекции как жили на цепях, так и будут жить, как жрали детей, так и будут жрать.
Отправлено: 07.10.11 13:59. Заголовок: скиф пишет: Вы дейс..
скиф пишет:
цитата:
Вы действительно считаете, что бездомные животные будут подвергаться отлову и стерилизации?
Да. И эта уверенность не от моего врожденного оптимизма и веры в светлое будущее Это уже проверенная практика. Несколько округов Москвы приняли подобный закон на местном уровне и программа работает уже несколько лет! И достаточно эффективно! Почему это не может работать по всей стране? скиф пишет:
цитата:
В этом проекте перл на перле
Кстати, спасибо за выложенный законопроект. Возможно что-то пропустила, но особых перлов не увидела Я там в теме уже ответила.
Отправлено: 07.10.11 14:19. Заголовок: Евгеша , я смотрела ..
Евгеша , я смотрела по каналу "Россия" передачу, как раз посвящённую этой "работающей практике" в Москве. Вы действительно так наивны? Деньги разворовываются, животные не чипируются и не стерилизуются. Мало того, корма распродаются налево! "Специальный корреспондент" с Марией Ситтель. Недели 3-4 тому назад была передача. Посмотрев, в каком состоянии находятся собаки в этих "приютах", я даже не смогла досмотреть передачу до конца. Хоть я и не отношусь к разряду слабонервных.
Отправлено: 07.10.11 14:56. Заголовок: малек Вас не поймешь..
малек Вас не поймешь: то врут все журналисты обо всем, то им нужно безоговорочно верить... Вы уж определитесь как-то Я тоже неделю назад смотрела передачу по каналу "Вести 24" там были две стороны: одна, которая ратовала за полное истребление бездомных животных (это как раз позиция, изложенная по ссылке скиф) вторая сторона - за стерилизацию - говорили совсем обратное, приводили данные официального мониторинга. скиф Обратили внимание на характер письма. А цель знаете какая? Проведение в жизнь проекта о плном истребление всех бездомных и любых животных. Любыми методами: отстрел, усыпление. Касается не только собак. Причем данные на которые ссылаются эти сторонники тоже весьма забавны. К примеру один из прозвучавших аргументов звучит так: стая из 10 одичавших собак способна за месяц уничтожить 25 оленей. Вопрос ведущего, что-то типа: "Поэтому исчезли олени в Моске?" - остался без ответа Я постораюсь найти вечером эту передачу на сайте Вестей.
Евгеша , "Специальный корреспондент" - передача куда более высокого уровня, чем, например, "Пусть говорят". И в ней не снимаются умытые маргиналы, рассказывающие о том, как сосед изнасиловал младенца. Вполне даже такие серьёзные и солидные люди участвуют. Как то раз даже господин Астахов почтил своим присутствием.
Отправлено: 07.10.11 15:33. Заголовок: скиф пишет: для Ва..
скиф пишет:
цитата:
для Вас будет иметь принципиальное значение какая собака покусала ребенка - стерилизованная или нет?
Для меня будет принципиальное значение иметь какая собака меня покусала: привитая от бешенства или нет. Проект стерилизации предусматривал и обязательную вакцинацию отловленных собак, и изоляцию агрессивных. малек А канал "Вести 24" для Вас не авторитет. И что ж Вы меня все время "перевираете" Я про "Пусть говорят" хоть слово написала? Цитату в студию.
Отправлено: 07.10.11 17:43. Заголовок: скиф пишет: Скоро М..
скиф пишет:
цитата:
Скоро Малахов объявится.
Ага! И вместо реальных экспертов, каких-нибудь актёров посадит, которые только орут бестолку! малек пишет:
цитата:
я смотрела по каналу "Россия" передачу
Я тоже смотрела, до конца. Мдя Что творят, действительно не для слабонервных! Показывали приют, который находится где-то за городом, в котором работает только один гасторбайтер, ни вет. врача, ни обслуживающего персонала! Вальеры, да и вообще ВСЁ помещение, пардон, загажено! А приюту выделили не малую сумму... Собаки не кормленные, истощенные, у многих атрофируются мышцы, собы ходят на полусогнутых лапах, как дикие звери, которых уже невозможно приручить! Я лично считаю, что таких собак нужно усыплять, какой смысл держать их? Чтоб они мучались в вольерах подобных питомниках!
Отправлено: 07.10.11 22:02. Заголовок: Я думаю если на охр..
Я думаю если на охране дома были бы просто дворняги то такого ажиотажа бы не было.Я знаю многих собак относящихся к " питам и стафам " с очень хорошей психикой и ни каких проблем нет ни с детьми, ни с другими животными. Это просто не догляд взрослых.
Отправлено: 07.10.11 22:10. Заголовок: У меня тоже живёт ме..
У меня тоже живёт метиска боксёра и стаффа. Так добрейшее существо, дети на ней скачут, за ушки дёргают, а она с ними играет Разумеется, под моим присмотром! Дело то не в породе.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Бедный ангелочек, такая судьба страшная 
Создадим армию проверяющих, которые по домам ходить будут и пересчитывать количество хвостов. И сколько этих хвостов на улице окажется?
Закручивание гаек коснется только тех, кто и так соблюдает правила. 
Вот Вам и человеческий фактор! Из охотничьей собаки сделали кусающуюся (судя по видео) собаку. Это сломанная человеком психика( дрессировщиком!)у охотничьей собаки. Как в законе учесть такие случаи? Как учесть таких особей в "неопасных" породах??? Или они беззубые , поэтому и неопасные???Где грань ОПАСНАЯ и НЕОПАСНАЯ порода??? (ДЕКОРАШЕК не учитываем).
tatcom пишет: 
И вместо реальных экспертов, каких-нибудь актёров посадит, которые только орут бестолку! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума