по согласованию с администрацией создаю тему, посвященную Сулле и его хозяину Все посты и темы, созданные пользователем Сулла теперь объединены в одну тему.
Просьба к автору вышеупомянутых тем все свои вопросы писать здесь, в противном случае, они будут перенесены сюда, без уведомления.
скиф давайте рассмотрим на примере моей собаки. Скажу сразу, что изначально способностей у него не было, т.е. врожденных рабочих качеств, которые значительно облегчают работу и повышают результативность. Обучал я его сам на себя, что так же не дало получить высоких результатов. Могу выложить два видео, где на первом он играючи изображает чисто формально защиту меня от фигуранта, который кстати ведет себя аналогично, т.е. не представляет реальной угрозы. И второе видео на даче реакция агрессии на чужих (которых я если честно ..., ну в общем мне такая его реакция была нужна, но заметьте никаких команд я ему не давал)
Отправлено: 04.05.15 19:40. Заголовок: скиф пишет: Да, еще..
скиф пишет:
цитата:
Да, еще вопрос. Куда входят собаки? Ведь не рукав же? Работают с перехватом или главное для вас хватка? "Выключаются" когда?
Снаряжение никакой роли не играет, я когда работаю, то не делаю упор на снарягу, хватка только как элемент борьбы, а не как результат и показатель победы. Ошибочно делать ставку только на хватку. Это не спорт и не показуха.
скиф
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 19:41. Заголовок: азик пишет: Могу вы..
азик пишет:
цитата:
Могу выложить два видео
С удовольствием посмотрю.
азик пишет:
цитата:
на даче реакция агрессии на чужих
Ээээ, у вас порода территориальная (кстати, как и моя, так что мне это близко), это в генах заложено, какие уж тут команды, собака выполняет свое породное предназначение. Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме, не за двухметровым забором вокруг своей территории, а на территории нейтральной.
принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой"
Собака телохранитель это что то из легенд, преданий старины глубокой и сказок народного творчества. Воспитать такую собаку можно только из подходящего генетического материала, найти такой материал в наше время просто нереально. Говорят последняя с\т была у Гитлера в бункере, да и то породы называют разные, хотя может их было несколько, однако историю покушений на Гитлера мы так же знаем, вывод- с\т не помогла... Защитная городская собака это собака сдавшая норматив ЗГС, правда уже отмененный в системе РКФ, но остались вариации типа "лучший защитник", т.е. практически ни о чем. Так стоит ли искать разницу между марсианином и лунатиком, если ни того ни другого мы не видели и вряд ли когда увидим? Спор ради спора? Ну тогда другое дело, попкорн у всех есть в запасе? Ну тады ... поехали
Отправлено: 04.05.15 19:48. Заголовок: Бывалый 1 я в курсе ..
Бывалый 1 я в курсе норматива ЗГС, предполагал что кто-нибудь вспомнит и скажет. Могу назвать по другому Гражданская Защитная Собака, потому как норматива нет и с ЗГС разница принципиальная.
Отправлено: 04.05.15 19:49. Заголовок: скиф пишет: Мы же г..
скиф пишет:
цитата:
Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме, не за двухметровым забором вокруг своей территории, а на территории нейтральной.
А на нейтральной территории оне в два часа ночи гуляют. Шоб адекватная защитная собака не реагировала на внешние раздражители и владельца не нервировала.
Бывалый 1 пишет:
цитата:
попкорн у всех есть в запасе? тогда поехали
Со вчерашнего дня готов. Жду
скиф
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 19:50. Заголовок: Бывалый 1, эко вы вс..
Бывалый 1, эко вы всех собачек разом приложили! Бывалый 1 пишет:
цитата:
Так стоит ли искать разницу между марсианином и лунатиком
Из этого можно сделать вывод, что все собачки безопасны для окружающих, вне зависимости от методом и целей дрессуры?
Ээээ, у вас порода территориальная (кстати, как и моя, так что мне это близко), это в генах заложено, какие уж тут команды, собака выполняет свое породное предназначение. Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме
Кстати. поведение в городской квартире не агрессивное, не как на даче, а на даче он более агрессивен даже за пределами участка, т.е. на нейтральной территории (в отличии от города).
азик, посмотрела. ну что сказать, чтоб политкорректно было... Ни о чем. И первый и второй. На первом ролике собака даже не играется, а так, отбрехивается, при этом заходя за спину фигуранта, где наиболее безопасная позиция. При том, что фигурант то и давления никакого не оказывает. На втором ролике собака в углу на цепи. Тут совсем ничего сказать нельзя, на цепи и дворняжки брешут, а отпусти и ...? Если это все, то я бы на вашем месте не была настолько уверена в способности собаки реально сработать.
Ошибочно делать ставку только на хватку. Это не спорт и не показуха.
Интересно, с каких это пор хорошая уверенная хватка перестала иметь значение для подготовки защитной собаки?
На первом видео собака вообще не проявляет нужной агрессии, так покусывает с не желанием, а второе ивидео вообще не отражает ни чего.... ну рвётся собака на людей, это ещё ни о чем не говорит, многие щенки и подростки делают точно-так же.
Бывалый правильно пишет, хорошей защитной собакой нужно родится.
У Вашей собаки есть социальная агрессия?
скиф
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 20:20. Заголовок: азик пишет: А вы м..
азик пишет:
цитата:
А вы мне о работе в нормативе.
Неа. Я о способности работы в принципе. То, что вы показали, это не работа, ни в нормативе, ни в не его.
Отправлено: 04.05.15 20:24. Заголовок: скиф пишет: Неа. Я ..
скиф пишет:
цитата:
Неа. Я о способности работы в принципе. То, что вы показали, это не работа, ни в нормативе, ни в не его.
Ласкес пишет:
цитата:
На первом видео собака вообще не проявляет нужной агрессии, так покусывает с не желанием
Хорошо, давайте устроим соревнование. с моей стороны моя собака, с ваше ваша. Условия - показать безопасность и способность защитить. Детали обсудим дополнительно.
скиф
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 20:41. Заголовок: азик, вы прямо как р..
азик, вы прямо как ребенок Чего обиделись то? Свою собаку нужно уметь оценивать объективно. Кроме вас тут никто ни о какой реальной защите не вещал. азик пишет:
цитата:
Условия - показать безопасность и способность защитить
Есть у меня собачка, которая, как я предполагаю, не проверяла, защитить может. Но она НЕбезопасна. Два в одном не бывает, ну или крайне редко бывает.
Бывалый 1
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.01.15
Отправлено: 04.05.15 20:51. Заголовок: скиф пишет: Из этог..
скиф пишет:
цитата:
Из этого можно сделать вывод, что все собачки безопасны для окружающих, вне зависимости от методом и целей дрессуры?
А при чем тут опасны\безопасны? бывает самая плюгавая собачонка из гаражного кооператива намного опаснее среднестатистического ротвейлера, не встречали? Вот только разговор то идет о защитных собаках, если конечно я правильно понял канву рассуждений. азик пишет:
цитата:
поведение в городской квартире не агрессивное
Уже одно то, что азиат оказался в городской квартире говорит об атрофированных рабочих качествах данной породы, воскрешать умерших это удел вуду, а не инструкторов по дрессировке вкупе с фигурантами. азик пишет:
цитата:
на даче он более агрессивен
Судя по ролику срабатывает всего навсего сдерживающий фактор, ни разу не видели как хрипящих от злобы цепных псов загоняют в будку, а потом вместе с будкой утаскивают со двора? Собака имеющая желание сожрать чужака не будет его отпугивать, она наоборот затаится что бы перекрыть пути отступления чужаку, и вот потом ... азик пишет:
цитата:
Хорошо, давайте устроим соревнование
Я все ждал когда поступит это предложение Мерятся пиписками это конечно же интересно, но Ласкес заведомо проиграет вам по половому признаку
Отправлено: 04.05.15 20:55. Заголовок: Азик, на мой взгляд ..
Азик, на мой взгляд на первом видео собака просто играет, а если собака готова по нормативу то после первого же нападений фигуранта сделала бы уверенную и надёжную хватку, до команды съема, если человек был бы вооружен ножом и как говорится " обдолбанный" наркоман, вас уже не было бы. Это мое мнение, никого не хочу обидеть.
Только мне интересно зачем Вам это?? Я разве пыталась доказать, что Ваша собака плохая? Вы хотите устроить соревнование в каком направлении? Работать на костюм или без него? И ещё один момент, я не готовлю собаку телохранителя, это мне не к чему! В июле будут соревнования ,,лучший защитник,, приходите!
Отправлено: 04.05.15 21:40. Заголовок: А я хочу сказать, чт..
А я хочу сказать, что ваша собака Азик мне нравится, мой пес при виде человека в защитном костюме, на сторожился бы сразу и гулять бы дальше не стал, а все это время глаз бы не сводил с фигуранта.
Отправлено: 04.05.15 22:19. Заголовок: азик пишет: И второ..
азик пишет:
цитата:
И второе видео на даче реакция агрессии на чужих
Я, конечно, далека от практической дрессуры совсем...
Но я чётко знаю - мой рвущийся и орущий на поводке бишон никогда не укусит. Зато меня этот ор бесит натурально. А вот он же, без поводка, спокойно стоящий, внимательно следящий за протягивающейся к нему мужской рукой и повиливающий при этом хвостиком - хапанёт обязательно. Скорбный он у меня на всю головушку...
Защитных от кого? От фигуранта? Разговор идет о способности собаки не представлять необоснованной угрозы для других людей и способности защитить когда это необходимо.
Только мне интересно зачем Вам это?? Я разве пыталась доказать, что Ваша собака плохая? Вы хотите устроить соревнование в каком направлении? Работать на костюм или без него? И ещё один момент, я не готовлю собаку телохранителя, это мне не к чему! В июле будут соревнования ,,лучший защитник,, приходите!
Зачем? Разговор зашел о том что в моем понимании гражданская защитная собака, я и объяснил. "Лучший защитник"- как звучит то, а этот защитник на самом деле защитить может? Соревнования - большая игра с фигурантами и готовым сценарием, ну неужели не понимаете, что это никак не отражает настоящее положение дел, что в реальной жизни собака запросто поведет себя совсем по другому.
Вот допустим я - простой дядя с улицы, от меня этот "защитник" защитит? Или не поддастся он на мою провокацию и не кинется и не укусит. если того не потребуется, как насчет безопасности для общества?
А какая разница? Хорошая собака работает и по фигуранту и по живцу!
азик пишет:
цитата:
Разговор идет о способности собаки не представлять необоснованной угрозы для других людей и способности защитить когда это необходимо.
Ну как Вы не поймёте, не может собака имеющая социальную агрессию, доминантный характер и уверенная в себе, да ещё и обученная атаковать - не представлять не обоснованной угрозы для других людей, - она угроза для всех!!!
Не, ну канешна если он кг на 60 так, то тогды ... сурьезно.
А я и не говорю, что это - серьёзно. Но орать на поводке он способен не хуже САО на даче. Когда действительно хочет цапнуть - молчит, как рыба в пироге.
Ну как Вы не поймёте, не может собака имеющая социальную агрессию, доминантный характер и уверенная в себе, да ещё и обученная атаковать - не представлять не обоснованной угрозы для других людей, - она угроза для всех!!!
"обученная атаковать" замените на "обученная обороняться" и попробуйте понять.
Ласкес пишет:
цитата:
А какая разница? Хорошая собака работает и по фигуранту и по живцу!
А где она - такая собака? Работать по фигуранту может и собака обученная работать по фигуранту и только по фигуранту (по хорошему грамотному фигуранту )
Отправлено: 04.05.15 22:54. Заголовок: малек , вы меня чест..
малек , вы меня честно достали своими подъ...(этим самым). Мой САО в районе дачи уже цапнул одного, хорошо цапнул, я поздно среагировал, опоздал на долю секунды, хорошо чел понял что сам был не прав и предъявы кидать не стал, но я знаю что моя собака может укусить, а вы предлагаете что надо было на веранде отпустить пса на гостей и попасть в передачу Малахова.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1503
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чего обиделись то? Свою собаку нужно уметь оценивать объективно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума