по согласованию с администрацией создаю тему, посвященную Сулле и его хозяину Все посты и темы, созданные пользователем Сулла теперь объединены в одну тему.
Просьба к автору вышеупомянутых тем все свои вопросы писать здесь, в противном случае, они будут перенесены сюда, без уведомления.
Национально-освободительное движение призывает 21.02.2015 г. принять участие в автопробеге "Антимайдан". Сбор в 11:00 в г. Новокузнецке, у церкви Иоанна Воина, ул. Доваторов,11, конечная - Площадь Побед, выезд в 12:00.
НОД (Национально-освободительное движение) приглашает всех патриотически настроенных граждан поддержать национального лидера Владимира Владимировича Путина в борьбе за суверенитет России
Отправлено: 19.03.15 15:31. Заголовок: 22 марта с 13-00 по ..
22 марта с 13-00 по 14-00, на площади общественных мероприятий состоится митинг, посвященный годовщине присоединения Крыма в состав Российской Федерации.
Партия Великое Отечество приглашает ВСЕХ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЭТОМ МИТИНГЕ!
Первое занятие после восьмимесячного вынужденного перерыва.
Собака играется ... А к серьезной защите Сулла готов? Или Вы его чисто для спорта тренируете? На видео фигурант партнер по игре, фигурант хочет чтобы собака его укусила, он даже спецом подставляется более удобно для собаки. А вот как поведет себя собака, если чел не захочет быть покусанным и окажет реальное сопротивление?
Отправлено: 30.04.15 14:06. Заголовок: азик пишет: А вот к..
азик пишет:
цитата:
А вот как поведет себя собака, если чел не захочет быть покусанным и окажет реальное сопротивление?
Оказать сопротивление можно только на агрессию со стороны собаки, но Сулла добряк, поэтому агрессия на человека у него отсутствует. Для того, что бы не быть покусанным, человеку достаточно не проявлять агрессии в нашу сторону, вот и все. Поэтому Сулла поведет себя совершенно спокойно, если человек не захочет быть покусанным и не окажет реальной агрессии в нашу сторону.
Оказать сопротивление можно только на агрессию со стороны собаки, но Сулла добряк, поэтому агрессия на человека у него отсутствует. Для того, что бы не быть покусанным, человеку достаточно не проявлять агрессии в нашу сторону, вот и все. Поэтому Сулла поведет себя совершенно спокойно, если человек не захочет быть покусанным и не окажет реальной агрессии в нашу сторону
Реальные ситуации бывают разные и не обязательно человек проявит явную видимую агрессию, вполне возможно, что он не захочет привлекать лишнее внимание, а свершить свое "черное дело" по- тихому. И в какой момент Вы примените собаку и как собака на все это отреагирует, есть ли у нее подобный опыт?
Согласитесь, что в реальной жизни вряд ли кто будет выскакивать с воплями из кустов как дикий индеец и бежать на вас размахивая руками ...
Отправлено: 30.04.15 18:48. Заголовок: В условиях города аг..
В условиях города агрессия собаки в общем то мало что решает, а скорей всего создает лишние проблемы ... От защитной городской собаки на мой взгляд требуется уравновешенность, уверенность в себе и умение правильно оценить обстановку. Послушание так же необходимо, но может получиться так, что хоз не успеет среагировать и дать вовремя команду и собака либо не сработает, либо сработает когда не надо, ведь не всегда надо на всю катушку атаковать (можно наоборот таким образом разжечь конфликт ).
Когда собака работает с фигурантом, то там все понятно и собаке и хозяину, когда, кого и как она должна кусать, а в жизни все намного сложнее ...
Бывалый 1
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 06.01.15
Отправлено: 01.05.15 11:42. Заголовок: азик пишет: может п..
азик пишет:
цитата:
может получиться так, что хоз не успеет среагировать и дать вовремя команду и собака либо не сработает, либо сработает когда не надо, ведь не всегда надо на всю катушку атаковать
азик пишет:
цитата:
Когда собака работает с фигурантом, то там все понятно и собаке и хозяину, когда, кого и как она должна кусать, а в жизни все намного сложнее ...
Скорее всего владельцу и не нужна собака-телохранитель, судя по внешнему виду (и владельца и собаки) хулиганы закурить не спрашивают, наркоманы денег не требуют, алкаши "добавить" не просят а смешивать реальную подготовку по защите и проживание в мегаполисе очень неблагодарное занятие, да и не удавалось сие еще пока никому, если только в мечтах
Скорее всего владельцу и не нужна собака-телохранитель, судя по внешнему виду (и владельца и собаки) хулиганы закурить не спрашивают, наркоманы денег не требуют, алкаши "добавить" не просят
Ну хулиганы и алкаши тоже разных габаритов бывают ... а может просто у кого кулаки зачесались, а кулаки то пудовые
Ну хулиганы и алкаши тоже разных габаритов бывают ... а может просто у кого кулаки зачесались, а кулаки то пудовые
Пральна! В Кузне за каждым углом злоумышленники сидят, мужиков с собаками поджидают. Ну, как пройдёт мимо корпулентный мужик - дай-ка, об него кулаки почешу. Пудовые. Ага. И желательно, шоб собачка покрупнее была - на таких как я, с пуделем и бишоном, не позарятся однозначно!
Отправлено: 02.05.15 13:45. Заголовок: Бывалый 1 пишет: а ..
Бывалый 1 пишет:
цитата:
а смешивать реальную подготовку по защите и проживание в мегаполисе очень неблагодарное занятие, да и не удавалось сие еще пока никому, если только в мечтах
Смотря что считать РЕАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКОЙ ПО ЗАЩИТЕ ? Повторю еще раз, что в условиях мегаполиса главная задача для защитной собаки - это правильно оценить ситуацию ... Давайте уточним, что значит защитить? Я так понимаю, что противник отступил и отказался от продолжения конфликта, т.е. сдался, но для этого совсем не обязательно пожрать его вхлам.
Бывалый 1 пишет:
цитата:
да и не удавалось сие еще пока никому, если только в мечтах
Просто не зрелищная такая работа собаки, вот и работаю привычную схему что на площадке, что иногда некоторые на так называемых "нежданчиках", а к реальной жизни собака не готова оказывается.
Ломаешь привычную схему, знакомую модель поведения и собачка сыпется ...
малек так у вас вроде доберман или я уже че попутал?
У меня - в ассортименте. Доберман тоже имеется.
азик пишет:
цитата:
Не, у нас последнее время в городе на самом деле спокойнее стало, но вероятность то остается, да и не про то я ...
А я - про то. Большое количество женщин является владельцами собак, но ни одна из них на этом форуме не переживает на тему "Ах, что будет, если на меня злыдень нападёт! А я(читай - собака) не готова к такому случаю! Ужас-ужас..."
Зато мужчины (и не мелкие) все из себя нежно-переживательные - крыльями хлопают, "Что же делать, как же дальше жить?! А вдруг нападут? А вдруг охально изобидят, надругаются?!"
Бред какой-то. Если я, карманная, с неподготовленной собакой не боюсь ночью по улицам ходить, то вам-то, мужчинам, с работающими псами вообще стыдно должно быть такие вопросы поднимать.
Отправлено: 02.05.15 14:10. Заголовок: малек пишет: А я -..
малек пишет:
цитата:
А я - про то. Большое количество женщин является владельцами собак, но ни одна из них на этом форуме не переживает на тему "Ах, что будет, если на меня злыдень нападёт! А я(читай - собака) не готова к такому случаю! Ужас-ужас..."
Ну, кто ж вас ... трогать то будет ...
Помню были случаи когда многие женщины с РАБОЧИМИ на их взгляд собаками в напряженных ситуациях хватали своих собачек в охапку и бежали без оглядки ...
малек скажите, вы ВСЕХ собак хотите превратить в декоративный придаток? Ведь есть еще породная принадлежность, каждая порода для чего то выводилась?
малек скажите, вы ВСЕХ собак хотите превратить в декоративный придаток?
Кто сказал, что я хочу превратить собак в "декоративный придаток"? Я живу в городе. В социуме. И мне не нужна крупная собака, шваркающаяся без причины на всё, что по её мнению, представляет опасность для меня. У меня уже есть такой бишон - иногда убить хочется.
азик пишет:
цитата:
Ведь есть еще породная принадлежность, каждая порода для чего то выводилась?
Есть. Вы своему пёсику отару для охраны предоставили? И волков, которые периодически пытаются схитить бедных овечек? Нет? Так ваша-то порода в первую очередь - пастух. Моя, теоретически, бодигард. Практически - реализовывать это в городе чревато неприятностями. Оно мне надо?
Помню были случаи когда многие женщины с РАБОЧИМИ на их взгляд собаками в напряженных ситуациях хватали своих собачек в охапку и бежали без оглядки ...
ПыСы
Я свою в охапку схватить и бежать без оглядки физически не смогу - габариты не позволяют. Мало того - я лично нигде не писала, что у меня - рабочая собака. Нормальная диванная сука.
в СА азиаты не только отары охраняют, но и жилища и не только от хищников, но и от людей, причем людей они там не жрут, но не пускают... Почитайте если интересно, в одном селе например азиат детей в другое село в школу водил и встречал ...
Логично. Немчатники тут как-то рассказывали, что их собачки по 12 часов за отарой бегают. Потому у них такие задние ноги таперича - вокруг отары рысить надобно.
Нету у вас отары - всё! Не туда породу применяете. Мы же об изначальном предназначении породы говорим, не так ли? О том, для чего порода создавалась.
Ну почему же - вы же утрируете, говоря о мужиках с пудовыми кулаками. Я тоже имею на это право.
Вы не утрируете, а говорите прямо противоположные вещи.
малек пишет:
цитата:
Я живу в городе. В социуме. И мне не нужна крупная собака, шваркающаяся без причины на всё, что по её мнению, представляет опасность для меня
азик пишет:
цитата:
Повторю еще раз, что в условиях мегаполиса главная задача для защитной собаки - это правильно оценить ситуацию ... Давайте уточним, что значит защитить? Я так понимаю, что противник отступил и отказался от продолжения конфликта, т.е. сдался, но для этого совсем не обязательно пожрать его вхлам
Нету у вас отары - всё! Не туда породу применяете. Мы же об изначальном предназначении породы говорим, не так ли? О том, для чего порода создавалась.
Да с чего вы взяли, что порода создавалась именно для охраны отары от волков? Породе несколько тысяч лет, Бог знает для чего она тогда создавалась, а охрана отары это уже использование собак данной породы.
Отправлено: 02.05.15 15:00. Заголовок: азик пишет: Вы не у..
азик пишет:
цитата:
Вы не утрируете, а говорите прямо противоположные вещи.
С чего это?
малек пишет:
цитата:
Если я, карманная, с неподготовленной собакой не боюсь ночью по улицам ходить
А вам, почему-то, за каждым углом мужики с пудовыми кулаками мерещатся...
азик пишет:
цитата:
Я так понимаю, что противник отступил и отказался от продолжения конфликта, т.е. сдался, но для этого совсем не обязательно пожрать его вхлам.
Да и не требуется никого жрать - я спешу увидеть очередь из желающих поближе пообщаться с тем же Суллой или его владельцем. Ну не смешите уже, а? Это уже какая-то фобия, однако...
Отправлено: 02.05.15 15:01. Заголовок: азик пишет: Да с че..
азик пишет:
цитата:
Да с чего вы взяли, что порода создавалась именно для охраны отары от волков? Породе несколько тысяч лет, Бог знает для чего она тогда создавалась, а охрана отары это уже использование собак данной породы.
Отправлено: 02.05.15 15:08. Заголовок: малек пишет: А что ..
малек пишет:
цитата:
А что вас так обижает - ну, пастух и пастух...
Меня ничего не обижает, азиат пастух самостоятельный, именно самостоятельность и есть главное качество азиата, а так же набор других качеств несправедливо забытых и не рассматриваемых, а вместо их видят только территориальную агрессивность.
Отправлено: 02.05.15 15:16. Заголовок: азик пишет: Ну как ..
азик пишет:
цитата:
Ну как говорится ... До поры до времени ...
Нет, ну я честно признаюсь - в районе Форштадта по ночам не хожу.
Снежанна
Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 02.05.15 15:17. Заголовок: Вопросы про мегаполи..
Вопросы про мегаполис и работу на охране: собачке охранной реально объяснить, что быстро сбегающий в узком подъезде по лестнице сверху на хозяина чел вовсе не имеет злого умысла? Что быстро заходящий в подъезд мужик с телефоном в руке у уха тоже мирный, что рука у него вовсе не на замахе? И еще: азик пишет:
собачке охранной реально объяснить, что быстро сбегающий в узком подъезде по лестнице сверху на хозяина чел вовсе не имеет злого умысла? Что быстро заходящий в подъезд мужик с телефоном в руке у уха тоже мирный, что рука у него вовсе не на замахе?
азик , я уже сейчас не помню, в какой из тем, но вы писали, что предпочитаете гулять с собакой поздно ночью. В чём причина?
Мне нравится ... тихо спокойно никого нет, ни людей ни собак, ни машин ... я иду расслабленный отдыхаю, собака на другом конце поводка ... гуляем мы в общем ...
Отправлено: 02.05.15 16:12. Заголовок: азик пишет: Мне нра..
азик пишет:
цитата:
Мне нравится ... тихо спокойно никого нет, ни людей ни собак, ни машин ... я иду расслабленный отдыхаю, собака на другом конце поводка ... гуляем мы в общем ...
То есть - когда вокруг люди и собаки, спокойной прогулки не получается?
Отправлено: 02.05.15 16:31. Заголовок: малек пишет: То ест..
малек пишет:
цитата:
То есть - когда вокруг люди и собаки, спокойной прогулки не получается?
Не знаю что для вас спокойная прогулка, а для меня это когда я гуляю только со своей собакой и ни с кем больше (хочется же иногда например выйти одному в лес подышать воздухом и тишиной) ...
А днем, то кто-нибудь спросит, что моя собака наверное ведро за раз съедает, а он у меня и за неделю ведро не съедает ... и что им ответить - правду, так не верят и начинается полемика или иду гулять на Водную или Соколуху, а по дороге только и слышу что весь город засрали собаки, что моя собака засрала ... ( ночью же можем спокойно засирать и никаких претензий ) Народ у нас любит доковыриваться ... днем, а ночью такого нет, ночью такие любители лезть наверное понимают, что темно и вокруг никого ... Наглые бобики ночью уже не такие наглые, наверное по той же причине...
Отправлено: 02.05.15 16:41. Заголовок: азик пишет: Народ у..
азик пишет:
цитата:
Народ у нас любит доковыриваться ... днем
Видимо, днём мы гуляем где-то в других местах - никто не доковыривается. Даже на центральных улицах. Самый страшный вариант - почему собака без намордника. Потому, что на коротком поводке. И всё - вопрос исчерпан. Наверное, у меня выражение лица не располагает к доковыриванию...
азик пишет:
цитата:
по дороге только и слышу что весь город засрали собаки, что моя собака засрала ... ( ночью же можем спокойно засирать и никаких претензий )
Мне не в лом мешочек из кармана достать и продемонстрировать, что я за своей собакой убираю.
малек вам наверное просто хочется с кем-то пообщаться даже гуляя с собакой ...
У меня, как вы правильно заметили, есть доберман. Сука. И когда она в течке - я с ней гуляю, нарезая круги по городу. Чтобы не провоцировать кобелей на обычном месте выгула. При чём тут общение? Я гуляю с собакой. А не с людьми, проходящими мимо.
азик пишет:
цитата:
Вот видите, достать, показать ... поговорить ...
Тююю... Демонстрация какашечного мешочка возводится в ранг "общения"? Мне вас точно не понять.
азик пишет:
цитата:
А мне хочется просто отдохнуть и погулять спокойно, никого не трогая и никому ничего не доказывая.
То есть - проблемы во время прогулки с собакой всё-таки возникают, когда вокруг есть люди и другие собаки? Правильно?
Отправлено: 02.05.15 16:59. Заголовок: малек если не секрет..
малек если не секрет, вы то, что за своими собачками собрали, куда деваете? Домой в унитаз, а мешочек куда? Или нарушаете и в бачек с бытовыми отходами выбрасываете? Не, я просто представил ароматные мешочки в мусорном ведре на кухне ...
Отправлено: 02.05.15 17:07. Заголовок: малек пишет: То ест..
малек пишет:
цитата:
То есть - проблемы во время прогулки с собакой всё-таки возникают, когда вокруг есть люди и другие собаки? Правильно?
Вы путаете проблему с вероятностью проблемы. Если я вижу вероятный раздражитель для своей собаки, то естественно перестраховываюсь и уже не так расслаблен, а когда таких раздражителей много, то это уже не совсем отдых на прогулке ...
малек а может вы просто не знаете что такое отдых на прогулке с собакой и у вас свое видение, вот вы меня и не понимаете?
малек а может вы просто не знаете что такое отдых на прогулке с собакой и у вас свое видение, вот вы меня и не понимаете?
Я - знаю. Потому что с доберманом я гуляю, а с пуделем и бишоном - постоянно пасу двух мелких скандалистов.
азик пишет:
цитата:
Если я вижу вероятный раздражитель для своей собаки, то естественно перестраховываюсь и уже не так расслаблен, а когда таких раздражителей много, то это уже не совсем отдых на прогулке ...
Отправлено: 02.05.15 17:17. Заголовок: азик пишет: Просто ..
азик пишет:
цитата:
Просто вам эта тема наверное ближе ... вернитесь на предыдущую страницу и следующий мой пост после "фекального" №178
Просто вы не имеете обыкновения вмещать ответ в один пост, а размещаете один за другим. Пока я отвечала на предыдущий, вы уже успели написать следующий.
Отправлено: 02.05.15 17:31. Заголовок: азик пишет: И что я..
азик пишет:
цитата:
И что является "раздражителем"?
Я ориентируюсь по своей собаке, я вижу по его поведению как он воспринял приближающуюся собаку или человека и что от меня потребуется в следующую секунду, достаточно будет небольшого жеста или более конкретных действий ... Больше всего конечно напрягают бегающие без поводка и не только питбули, но и прочие свободновыгуливающиеся. С ними я конечно предпочитаю сам разобраться и не подставлять собаку, но опять же какая это спокойная прогулка и всегда в светлое время суток такое происходит намного чаще и хозяева этих собак почему то как правило бездействуют.
Больше всего конечно напрягают бегающие без поводка и не только питбули, но и прочие свободновыгуливающиеся. С ними я конечно предпочитаю сам разобраться и не подставлять собаку, но опять же какая это спокойная прогулка и всегда в светлое время суток такое происходит намного чаще и хозяева этих собак почему то как правило бездействуют.
Видите ли, моя собака игнорирует пробегающих мимо. И лающую мелочь - тоже игнорирует. А питы у нас по улицам без поводка почему-то не гуляют... Даже и не знаю, почему.
малек значит ваша собака не воспринимается в серьез, не видят в ней потенциальной угрозы, вот и не нападают чтобы защитить свою территорию, свои интересы.
малек значит ваша собака не воспринимается в серьез, не видят в ней потенциальной угрозы, вот и не нападают чтобы защитить свою территорию, свои интересы.
Стесняюсь, но спрошу - какая собака может считать своей территорией улицу Кирова, например? Или Дружбы?
По чужим огородам не шастаем - это точно.
На поляне, где обычно гуляем, был как-то эксцесс - рванула троица шавок размером с хасю к моей, сидящей в позе орла. Со спины рванули. Как только собака повернулась фасом - стухли, застеснялись, развернулись и быстренько удалились. Яра в погоню не рванула - лишь посмотрела с выражением : "Чё заходили? Может, сказать что-то хотели?"
Может, это у вас в консерватории надо что-то поправить? Тогда и конфликтов не будет.
азик пишет:
цитата:
Речь не о мимо бегущих и издалека лающих, а когда на вашу собаку конкретно в драку другая соба лезет, вам это не надо, а хозу той собы до фени ...
Ну, это возможно где угодно. Опять же - крайне редко сталкиваюсь с подобными ситуациями.
азик пишет:
цитата:
Да что вы говорите, это на Октябрьском ни одного пита без поводка?
С питами не сталкивалась. Ни разу. Живу на Октябрьском больше двадцати лет.
Так мы, всё-таки, беседу ведём о мужиках с пудовыми кулаками, стоящими за ближайшим углом, или о собаках с дурно воспитанными владельцами?
Отправлено: 02.05.15 18:10. Заголовок: малек пишет: Так мы..
малек пишет:
цитата:
Так мы, всё-таки, беседу ведём о мужиках с пудовыми кулаками, стоящими за ближайшим углом, или
Хотите я к вам подойду, у меня правда кулаки не пудовые, но вам хватит и собаке вашей тоже ... Вот все-так я был прав, что у нас с вами разное представление об отдыхе на прогулке ...
Лада, вам везет, что у вас питы не бегают без поводков и намордников, а у нас на Ильинка сплошь и рядом, на нас как раз такой кинулся мой собакин был в наморднике, благо мой муж не испугливых поднял этого пита за ошейник от земли и держал на весу пока хозяйка не подбежала, на вопрос почему собака без поводка и без намордника, она ответила, что он уже старый и не дерется, вот и весь разговор. И на запсибе бегают, на вопрос почему без намордника, ответ, он не кусается.
Лада, вам везет, что у вас питы не бегают без поводков и намордников
Это Лада так говорит, что не бегают - БЕГАЮТ, я в том же районе живу ... не, может конечно Лада быстро от них убегает или они Ладу сразу пугаются и самоликвидируются ...
Лада, вам везет, что у вас питы не бегают без поводков и намордников, а у нас на Ильинка сплошь и рядом
Ну, у нас как-то так. Имеется то ли пит, то ли стафф. живущий у школьного сантехника - близко не видела, породу определять не берусь. Но он обычно со стаей дворняг мотается. Есть хозяйский стаффбуль с придурью - ну, тут к владельцу вопросы.
Мужиков, выскакивающих из-за угла, тоже не встречала - врать не буду. Если только азик свою угрозу выполнит...
азик пишет:
цитата:
Это Лада так говорит, что не бегают - БЕГАЮТ, я в том же районе живу ... не, может конечно Лада быстро от них убегает или они Ладу сразу пугаются и самоликвидируются ...
Так я и вашу псинку не видела - и что? Вы же существуете. Или тоже - пугаетесь и самоликвидируетесь? Я лично быстро убегать не могу - рваный мениск не позволяет. Видимо, у меня с питами-побегайцами либо время, либо маршрут не совпадает.
малек понимаете, взять под контроль 30-40 кг. добермана или ротера намного проще, чем 70-80 кг. азиата и вероятный урон нанесенный этим азиатом за одинаковый промежуток времени может быть в несколько раз больше ...
Отправлено: 02.05.15 18:29. Заголовок: азик пишет: Это пре..
азик пишет:
цитата:
Это предложение. А почему вы решили что угроза? Значит боитесь все-таки ... чего-то?
Хорошее такое предложение. Звучит как угроза. Чего? Ну, только встретиться с не вполне адекватным владельцем крупной собаки, который поднимает свою самооценку за счёт агрессивности псины.
малек понимаете, взять под контроль 30-40 кг. добермана или ротера намного проще, чем 70-80 кг. азиата и вероятный урон нанесенный этим азиатом за одинаковый промежуток времени может быть в несколько раз больше ...
Так я реально оцениваю свои силы - мне зачем собака с весом в два раза больше, чем мой? Кто же вас-то заставлял брать собаку, с которой можете не справится?
азик пишет:
цитата:
Вы просто не помните, наверное ... Хотя последние пару лет время наших прогулок на самом деле не совпадает.
Ой. Это тот пёсик, у которого были проблемы с выращиванием?
Отправлено: 02.05.15 18:59. Заголовок: Хочу добавить, что п..
Хочу добавить, что проблема она в головах ... и для собаки может быть совсем не проблема то, что видит проблемой человек ... в общем, свою собаку надо любить такой какая она есть ...
собака наверное ведро за раз съедает, а он у меня и за неделю ведро не съедает
Мы когда с Адольфом (немецкий дог) в армии служили, то Адольф в сутки полтора ведра съедал, хотя был совершенно не толстый. Я его три раза в день кормил, за один присест съедал пятилитровую чашку.
Отправлено: 03.05.15 16:03. Заголовок: азик пишет: Больше ..
азик пишет:
цитата:
Больше всего конечно напрягают бегающие без поводка и не только питбули, но и прочие свободновыгуливающиеся. С ними я конечно предпочитаю сам разобраться и не подставлять собаку
А что, собака сама не справится?
Снежанна
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 17:01. Заголовок: Сулла пишет: Мы ког..
Сулла пишет:
цитата:
Мы когда с Адольфом (немецкий дог) в армии служили, то Адольф в сутки полтора ведра съедал, хотя был совершенно не толстый. Я его три раза в день кормил, за один присест съедал пятилитровую чашку.
А не пробовали кормить качественно? Мой дог весом порядка 90 кг съедает в день (!) меньше 2 кг натурального корма, причем думаю подхудить к лету. Так что все эти байки про ведра от нерадивых хозяев, ИМХО. Сулла пишет:
цитата:
А что, собака сама не справится?
Я тоже своему не дам жраться. Вы же юрист, Вы должны знать о пределах крайней необходимости и необходимой обороны.
Отправлено: 03.05.15 18:05. Заголовок: Сулла пишет: А что,..
Сулла пишет:
цитата:
А что, собака сама не справится?
Мне на данном этапе жизни собака нужна в качестве защитной, когда я буду нуждаться в ее помощи, когда я сам справиться не смогу, тогда собака мне поможет ... именно так я ее и обучал. Это что касаемо города, а в летний период как охрана на даче, что собственно мой пес с успехом выполняет. А каким местом тут собачьи драки? Они только отвлекают собаку от ее назначения и мешают нормально работать.
И еще, Сулла , Вы наверное никогда не разнимали дерущихся трех крупных собак, когда две из них убивали третью, а хозяин третьей, еще секунду назад хорохорившийся и доказывающий, что его пес щаз всех парвет ..., почему то робко жался в сторонке и совсем не хотел помогать спасать его собаку ... Времена тогда конечно были другие (конец 90-х) , взгляды у людей , отношение и требования к собакам , но сам факт таких смертоубийственных драк ... я этим наелся досыта и мне сейчас это не надо.
Отправлено: 03.05.15 18:24. Заголовок: азик пишет: Мне на ..
азик пишет:
цитата:
Мне на данном этапе жизни собака нужна в качестве защитной, когда я буду нуждаться в ее помощи, когда я сам справиться не смогу, тогда собака мне поможет
Убиццо ап стену... Или веником.
Я уже боюсь жить на Октябрьском - тут здоровые мужики в защите нуждаются, что уж говорить обо мне, миниатюрной. хрупкой, слабой и беззащитной женщине...
За каждым кустом сидит гангстер, в каждой яме, раскопанной Виком - хтой-то прячется с обрезом... Я Мане (Сем) счётец за мою подорванную психику выставлю. А то с такими соседями только на Афобазол и буду работать... Мафа! Готовь бабки! Мне успокаивающего много надо будет!
Убиццо ап стену... Или веником. Я уже боюсь жить на Октябрьском - тут здоровые мужики в защите нуждаются, что уж говорить обо мне, миниатюрной. хрупкой, слабой и беззащитной женщине... За каждым кустом сидит гангстер, в каждой яме, раскопанной Виком - хтой-то прячется с обрезом... Я Мане (Сем) счётец за мою подорванную психику выставлю. А то с такими соседями только на Афобазол и буду работать... Мафа! Готовь бабки! Мне успокаивающего много надо будет!
Даааа ...
малек пишет:
цитата:
только на Афобазол и буду работать... Мафа! Готовь бабки! Мне успокаивающего много надо будет!
По-ходу вам на самом деле "лечиться надо" ...
малек пишет:
цитата:
Я уже боюсь жить на Октябрьском - тут здоровые мужики в защите нуждаются, что уж говорить обо мне, миниатюрной. хрупкой, слабой и беззащитной женщине...
Это ж где вам столько злоумышленников встречается в час-то ночи, что без охраны - ну никак? Вы нам скажите уже, чтобы, не дай боги, туда и в дневное время не попасть.
Отправлено: 03.05.15 18:53. Заголовок: малек пишет: Что, с..
малек пишет:
цитата:
Что, сходу и диагноз поставите?
так вы же сами сказали малек пишет:
цитата:
только на Афобазол и буду работать... Мафа! Готовь бабки! Мне успокаивающего много надо будет!
лечиться, т.е.
Или думаете у вас все нормально?
малек пишет:
цитата:
Это ж где вам столько злоумышленников встречается в час-то ночи, что без охраны - ну никак? Вы нам скажите уже, чтобы, не дай боги, туда и в дневное время не попасть.
???
малек вам все мои маршруты передвижения, полный распорядок рабочих и выходных дней доложить, а так же явки, пароли?
Отправлено: 03.05.15 19:08. Заголовок: азик, вот честно, и ..
азик, вот честно, и сколько нападений на Вас случилось? И что Вы будете делать, когда Ваша собака покалечит/убьет нападавшего без оружия? Сухари сушить?
Отправлено: 03.05.15 19:12. Заголовок: азик пишет: а ЭТО н..
азик пишет:
цитата:
а ЭТО не заразно? Через интернет не передается?
Судя по всему - не передаётся. Кроме вас тут, на форуме, никто не настаивает на практическом применении собаки в качестве самонаводящегося оружия. Так что ваши бациллы не передаются.
Снежанна , да тут глухо всё. Я уже даже начинаю понимать, что Андрей с Суллой - вообще ангелы... Хоть и жрут собак иногда.
Отправлено: 03.05.15 19:13. Заголовок: Снежанна вот честно,..
Снежанна вот честно, а вы знаете как моя собака обучена? Кстати самый нормальный вариант для современного города, так сказать в духе времени. И если бы не малек с ее пИнгвинами в окопах, то может быть и смог рассказать ...
Снежанна
Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 19:14. Заголовок: Стремление работать ..
Стремление работать с собакой - похвально. Просто надо это Вам как-то по другому преподносить, и где-нибудь на специализированных форумах. Но вот не верю я что возможно совместить рабочую собаку, отлично работающую на охрану без команды хозяина, и проживание в городе. Скажут мне спецы, что можно, один вопрос, а Вы... простите, азик, но вот Вам не верю, Вы сами в своей собаке сомневаетесь, что она у Вас на охрану хорошо работает. РР - это спорт, не на агрессии, не на охране, на других инстинктах это поставлено. Но я бы дога не стала учить кусать, видела я наученых, особенно с пристрастрием дога идти работать в голову/шею. Не, не нать.
Ваши сообщения веют неуверенностью в том, что Ваша собака Вас защитит в нужный Вам момент.
Неуверенность свою я высказывал не про свою собаку.
Снежанна
Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 19:21. Заголовок: малек пишет: да тут..
малек пишет:
цитата:
да тут глухо всё. Я уже даже начинаю понимать, что Андрей с Суллой - вообще ангелы... Хоть и жрут собак иногда.
С Андреем и Суллой меньше всего хотела бы пересечься, есть такие хозяева, которые не понимают, что лучше разойтись мирно, не доводя до драк. У нас тут по району пара хасей/маламутов ходит, заумчилась я уже от них бегать, понимаю, что это моя проблема... Мне как-то по душе те владельцы, с которыми можно мирно договориться, как разойтись на узкой тропинке. Насчет азика - создает впечатление адекватного, но не сумевшего понять, где и как доносить ему свои желания. К тому же нежелающий понять, что в наше время собачка имеет право кусать только в специализированных местах и только на добычных инстинктах, не проявляя ни капли агрессии и ни капли охранных качеств. Мое ИМХО, конечно.
Неуверенность свою я высказывал не про свою собаку.
Так Вы Андрея провоцируете пойти дальше? Вы уверены, что это тот человек, которому это можно развивать? Мдя, мое мнение о Вас только что изменилось в резкий негатив.
Снежанна
Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 19:26. Заголовок: азик пишет: Андрей ..
Но я бы дога не стала учить кусать, видела я наученых, особенно с пристрастрием дога идти работать в голову/шею. Не, не нать.
Где ж вы такого дога видели? Не, может сейчас доги другие стали, но судя по общему состоянию рабочего собаководства, думаю что вряд ли. Была такая породная группа Московский дог , но это совсем другая собака. Насколько помню из своей практики дог как рабочая защитная собака очень неэффективная, уступал среднему ротеру (а если еще учесть разницу в размерах ...)
Насчет азика - создает впечатление адекватного, но не сумевшего понять, где и как доносить ему свои желания. К тому же нежелающий понять, что в наше время собачка имеет право кусать только в специализированных местах и только на добычных инстинктах, не проявляя ни капли агрессии и ни капли охранных качеств. Мое ИМХО, конечно.
Просто Вы не совсем понимаете всех тонкостей дрессировки в данном направлении ...
Снежанна
Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 19:41. Заголовок: азик пишет: Где ж в..
азик пишет:
цитата:
Где ж вы такого дога видели?
Не, не видела. Вообще с этой породой не знакома. Один тут выше ведрами дога кормил, второй про работу рассказывает... Эх, пойду я подальше от спецов по охране)))
Снежанна
Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 03.05.15 19:42. Заголовок: азик пишет: Просто ..
азик пишет:
цитата:
Просто Вы не совсем понимаете всех тонкостей дрессировки в данном направлении ...
Я? нет, вообще не лезу в спецы, но из Ваших постов следует, что Вы понимаете больше, чем бывалый. Но только я понимаю больше Вас в законах. Это к тому, что вправе делать собачка, а что нет.
Отправлено: 03.05.15 20:00. Заголовок: Снежанна пишет: Вы ..
Снежанна пишет:
цитата:
Вы кто? Фигурант, эксперт, инструктор? На каком основании Вы работали с собачкой? Сосед попросил?
Вы хоть бы про год спросили, когда это было? Но тогда кстати лучше было ... А сейчас все только болтать и научились, да "на каком основании" спрашивать и всякими там разрешениями и правами трясти ...
Отправлено: 03.05.15 21:30. Заголовок: азик пишет: Была та..
азик пишет:
цитата:
Была такая породная группа Московский дог , но это совсем другая собака.
Пришла с прогулки, почитала, офигела. Поставила поп-корн в микроволновку.
Вы продолжайте, продолжайте... Я вот хочу про Московского дога всё знать! Особенно - про породную группу. Это вы ща о том самом метисе дога и восточника говорите?
ПыСы Сулла Андрей, это ничего, что мы тут, в вашей теме, массово тусим? Всё прям так живенько стало...
Отправлено: 03.05.15 23:27. Заголовок: малек пишет: Это ж ..
малек пишет:
цитата:
Это ж где вам столько злоумышленников встречается в час-то ночи, что без охраны - ну никак?
Одна моя знакомая взахлёб рассказывала как её спас в 2 часа ночи её ротвейлер, с которым она гуляла. К ней подошли , типа поговорить.А если бы она в 2 часа ночи не попёрлась гулять со своим полувменяемым ротваком, то и не пришлось бы её спасать от "верной гибели. "
Ну да, Лада, ты как всегда права! Было такое и называли "московским догом", потому как с подшерстком были собачки.
Валя, я, видимо. в те времена совсем малАя была - из детства сохранилась память только о немецких догах. Чёрных и мраморных. А такое чудо селекции (так и не прижившееся, в отличии от РЧТ и сторожевых) - в глаза не видела.
А отнести это чудо к породной группе... Я даже и не знаю.
Валя, я, видимо. в те времена совсем малАя была - из детства сохранилась память только о немецких догах. Чёрных и мраморных. А такое чудо селекции (так и не прижившееся, в отличии от РЧТ и сторожевых) - в глаза не видела.
Тоже только читала. Они, не смотря на подшерсток, в России не прижились)) наверное, дело всё-таки не в шерсти. Нельзя догов ни с кем мешать, ох нельзя. Ко мне один мужик подкатывал с предложением его саушку моим зверем повязать, представила этих крокодилов и вежливо послала этого мичуринца. азик пишет:
цитата:
так в чем же дело ...?
Знаете, есть такая наука, виктимология называется? Так вот из нее следует, что если кто-то хочет стать жертвой, он ей станет.
Отправлено: 04.05.15 00:53. Заголовок: Московский дог, Моск..
Московский дог, Московская сторожевая, Черный терьер, Московский водолаз если не ошибаюсь ... Если хочется подискутировать, то кругозор желательно чуть дальше Октябрьского
Отправлено: 04.05.15 00:58. Заголовок: Да всё гораздо проще..
Да всё гораздо проще. Просто везли их из Москвы с птички. Отсюда и стали называть "Московскими". И ещё потому, что именно в Москве догов вязали с овчарками, чтобы прилить новую кровь. Правда после войны, потому как собак оставалось считанные единицы. Ну а потом, в 80-90 годы, уже народное разведение (предприниматели, так называемые) действовали во всю. Спрос был на породу. Мода на породу до добра не доводит.
Московский дог, Московская сторожевая, Черный терьер, Московский водолаз если не ошибаюсь ... Если хочется подискутировать, то кругозор желательно чуть дальше Октябрьского
Типа всё вышеперечисленное стало реально породой? Так это не мне, а вам кругозор расширять нужно. Вы ещё лабродудля и мальфреза мне как пример приведите. Уху. Дискутировать он собрался.
Московский дог, Московская сторожевая, Черный терьер, Московский водолаз если не ошибаюсь ...
Черный терьер выведен в питомнике Красная Звезда. Московская сторожевая - да. А вот доги всегда назывались - Немецкий Дог. И если и был то просто Водолаз, а вообще то - Ньюфаундленд.
Черный терьер выведен в питомнике Красная Звезда. Московская сторожевая - да. А вот доги всегда назывались - Немецкий Дог. И если и был то просто Водолаз, а вообще то - Ньюфаундленд.
Валь! Не, ну ты прям какая-то ... Как я. Я вот тоже только РЧТ и сторожевых знаю. Как породы. Ты-то не на Октябрьском живёшь! Не стыдно?!
Отправлено: 04.05.15 01:10. Заголовок: малек пишет: Вы ещё..
малек пишет:
цитата:
Вы ещё лабродудля и мальфреза мне как пример приведите. Уху. Дискутировать он собрался.
хоть бы в поисковике набрать не поленились ... Не так уж сложно.
Снежанна
Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 04.05.15 01:10. Заголовок: азик, я точно знаю, ..
азик, я точно знаю, что если с Ладой теперь что случится, то Вы после Ваших неоднократных прозрачных намеков на угрозы в данной теме будете первым подозреваемым. Вам теперь ее охранять надо, однако. Оффтоп: Вы пьяны сегодня, что ли? Раньше Вы вели себя более благоразмуно, нежели сегодня малек пишет:
Отправлено: 04.05.15 01:18. Заголовок: азик пишет: хоть бы..
азик пишет:
цитата:
хоть бы в поисковике набрать не поленились ... Не так уж сложно.
О! Так вы всецело доверяете поисковику? Труба дело...
азик пишет:
цитата:
Сказал же уже что это была не угроза, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ ...
Реально - сижу и ржу. Дамы! Зацените "предложение"!
Что показательно - не я одна сочла это угрозой. Снежанна , держи руку на пульсе - если я в один прекрасный день не дойду до работы - вы тут на форуме будете знать, из чьих добрых рук кирпич прилетел мне на голову.
Лада, тебе теперь уже в теме Суллы предложения делают, весна, что тут скажешь.
Да мне где их только не делают... Действительно - весна, массовые обострения...
kser
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 16.09.13
Отправлено: 04.05.15 01:22. Заголовок: Простите, у меня все..
Простите, у меня всего лишь немецкий дог, не Московский... Молодой, нагловатый ласкуша. Мы не очень радуем тренера на ОКД, а в "ринговой подготовке" мы ваашпе бунт поднимаем... в силу ассоциализации+возраста+энергии. Заранее прошу Азика: не учить нас жить, не шпынять, не умничать. Просто выскажусь. В силу всей своей неусидчивости, азартности, легкозаводимости: к людям адекватен. В меру. Если вдруг я завизжу "Оёёёй, Аааай!"- сожрет того, кто ближе стоит ко мне. Мериться силами (письками, или еще чем) нет желания. Стою за породу. Скажу так: нем.доги сами знают когда заступиться. Когда в сторону мамы что-то полетело, кто-то выскочил, а мама завизжала, если кто-то грубо маму схватил, а она машет руками. Проверенно. Ничего лишнего. Обучки на покусачки ноль. Но поверьте- меня отстоит.
О! Так вы всецело доверяете поисковику? Труба дело...
цитата:
кирпич прилетел мне на голову
цитата:
сижу и ржу
понятно ...
kser
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.09.13
Отправлено: 04.05.15 01:25. Заголовок: В защите вдь дело не..
В защите вдь дело не в том, на сколько сильно ваша собака "зажрет" фигуранта/жулика/злыдню. Достаточно и перекрыть своим грозным видом отступ. А вам- только бы пожрать... Вот честно, сколько читала, мелькали вы часто и так же часто- негативно. У вас мораль такая или комплекс: пожрать любого подозрительного?
Отправлено: 04.05.15 01:29. Заголовок: kser пишет: В защит..
kser пишет:
цитата:
В защите вдь дело не в том, на сколько сильно ваша собака "зажрет" фигуранта/жулика/злыдню. Достаточно и перекрыть своим грозным видом отступ. А вам- только бы пожрать... Вот честно, сколько читала, мелькали вы часто и так же часто- негативно. У вас мораль такая или комплекс: пожрать любого подозрительного?
Вы это мне? Это как же вы меня читали ...? Или как говориться смотрю в книгу ...?
Отправлено: 04.05.15 01:37. Заголовок: азик пишет: Вы это ..
азик пишет:
цитата:
Вы это мне? Это как же вы меня читали ...? Или как говориться смотрю в книгу ...?
Ксюша! Прислушайся к классику :
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." М. Булгаков "Собачье сердце".
Это читать нельзя! Особенно на ночь.
kser
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 16.09.13
Отправлено: 04.05.15 01:37. Заголовок: азик пишет: Почему ..
азик пишет:
цитата:
Почему же не могу, с чего вы это решили? ... я если что крупнее его
, а вот ут мимо не пройду. Уж простите. Ладно у нас Ладушка 50кг- без ведра крови и пучка души, но вот я под центнер. Солидная такая дэушка. А сынка 55-60кг пока, прет так, что летала первые 2 недели. И знаете, не каждый будет заниматься, учиться, стараться. Часть, как ваш друг Сулла- "Спущу, а-ля сами подбежали", а часть "Я такая ромашки рву, а он каааак побежииит!" Ну простите. Нет сил вкопаться- беда. Не все оценивают породу когда заводят пса. Ибо часто вижу дедулек со стафами, тетушек с ротами, и конечно весь частный сектор САО (где дети улица на улицу шляются, для начала)
kser
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 16.09.13
Отправлено: 04.05.15 01:44. Заголовок: малек , Лада, вот и ..
малек , Лада, вот и молчала, но вот "за державу обидно"... Как уж стал ныть о московских- то догах... как окакали нас, немцев всяких... Простите, дуру грешную! Влезла таки
Отправлено: 04.05.15 01:48. Заголовок: Чето много кирпичей ..
Чето много кирпичей за один день ...
Снежанна
Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 04.05.15 01:48. Заголовок: kser , согласна, у ..
kser , согласна, у догов охрана в крови, но что такое "ничего лишнего"?
Бывают ситуации, когда собака неправильно оценивает действия человека. Например, заходя в подъезд, открываешь двери, а в этот момент эти же двери толкают изнутри, выходя из подъезда. Хозяин собаки замирает, чтобы отступить, а выходящий по инерции идет вперед, получается как бы наступление, нападение. Вот как оценить должна это собака? Является ли неадекватностью реакция собаки в виде вставания между хозяином и выходящим и ударом головой выходящего, либо это норма защиты? Вот эта реакция - лишнее или нет?
малек , Лада, вот и молчала, но вот "за державу обидно"... Как уж стал ныть о московских- то догах... как окакали нас, немцев всяких... Простите, дуру грешную! Влезла таки
окакивают те, кто не держал догов или ведрами кормил. А московские... ну не получились, что теперь. Зато под "королевских" попали только "немецкие".
Бывают ситуации, когда собака неправильно оценивает действия человека. Например, заходя в подъезд, открываешь двери, а в этот момент эти же двери толкают изнутри, выходя из подъезда. Хозяин собаки замирает, чтобы отступить, а выходящий по инерции идет вперед, получается как бы наступление, нападение. Вот как оценить должна это собака?
Мой например никак не реагирует, если человек его заденет, толкнет и т.д., а вот если целенаправленно ..., то тогда другое дело.
Отправлено: 04.05.15 01:56. Заголовок: kser пишет: Как уж ..
kser пишет:
цитата:
Как уж стал ныть о московских- то догах...
Я вот сейчас в поисковик чупакабру забью - так он мне наравне с московским догом не только фото, но ещё и описание выложит этой беды на блюдечке с голубой каёмочкой. Нет такой породы. Не существует. Не слишком ли много чести для неудавшегося эксперимента - не просто порода, а гордо - породная группа! Фраза, кстати, тупо была скопирована.
Мой например никак не реагирует, если человек его заденет, толкнет и т.д., а вот если целенаправленно ..., то тогда другое дело
В данной ситуации, описанной мной, должна ли собака сработать? Расстояние между хозяином и выходящим - нулевое, движение выходящего - стремительное вперед, на хозяина. Хозяин отступает, всё - доли секунд, время на раздумья нет.
Снежанна
Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 04.05.15 02:06. Заголовок: Мой вопрос как раз п..
Мой вопрос как раз про ситуации работы на опережение, если толкнет - уже будет поздно, будет труп хозяина, если это реальное нападение. Вы кажется этого хотите от своей собаки, чтобы она работала на реальную охрану, не? Или я что-то путаю? И реакция собаки неадекватна?
Отправлено: 04.05.15 02:49. Заголовок: Снежанна то. о чем В..
Снежанна то. о чем Вы говорите - это работа собаки-телохранителя. У нас почему то перемешались понятия защитной городской собаки и собаки-телохранителя, хотя на мой взгляд это совершенно разные модели поведения. Собака телохранитель как раз и должна срабатывать на опережение, а уже проблемы хозяина как ее контролировать и спасать от нее мирных граждан которые например имеют неосторожность не во время входить в подъезд ... но это если конечно тело хозяина так уж нуждается в охране и думаю вряд ли это тело в таком случае будет жить в обычной многоэтажке и ходить так запросто по улицам. Другими словами собака-телохранитель для простого чела сплошной гемор (ну это мое мнение). Городская же защитная собака должна иметь принципиально другое поведение, пока конкретно хозяина не тронули, она не включается. Ее задача, чтобы конфликта не произошло , не спровоцировать конфликт, а если он начинается, то по возможности остановить его. Ведь защитить можно и не кусая, а можно покусать и не защитить. Собака может продемонстрировать решительность и противник отступит, а может нанести пару сильных укусов и свалить и хоз огребется по полной ...
Снежанна
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 04.05.15 03:04. Заголовок: азик , согласна с Ва..
Отправлено: 04.05.15 09:16. Заголовок: Снежанна пишет: А м..
Снежанна пишет:
цитата:
А московские... ну не получились, что теперь. Зато под "королевских" попали только "немецкие".
Королевский Дог!!!!!!!
скиф
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 15:35. Заголовок: А чо это вы так зафл..
А чо это вы так зафлудили чужую темку? Метлы на вас нет.
азик пишет:
цитата:
перемешались понятия защитной городской собаки (???) и собаки-телохранителя,
Вы не могли подробней рассказать про "защитную городскую собаку"? Это шо за зверь такой? Только желательно не общие фразы, а основные различия в методике подготовки. Сорри, но на ум приходит анекдот про еврея в бане
Отправлено: 04.05.15 16:04. Заголовок: скиф пишет: А чо эт..
скиф пишет:
цитата:
А чо это вы так зафлудили чужую темку? Метлы на вас нет.
А че, прикольно ... интересно даже - кирпичи, пингвины в окопах ...
скиф пишет:
цитата:
Вы не могли подробней рассказать про "защитную городскую собаку"? Это шо за зверь такой? Только желательно не общие фразы, а основные различия в методике подготовки.
Вам на самом деле интересно?
скиф пишет:
цитата:
на ум приходит анекдот про еврея в бане
Или повеселиться?
скиф
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 16:36. Заголовок: азик пишет: Вам на ..
азик пишет:
цитата:
Вам на самом деле интересно?
На самом деле. Разницу подготовки собаки для спорта и для реальной защиты понимаю хорошо, а что такое "защитная городская собака" и чем ее отличие от собаки-телохранителя - нет. Можете объяснять профессиональным языком, ежели я чего сама не пойму, у меня есть у кого спросить.
Отправлено: 04.05.15 17:08. Заголовок: На чем строится сист..
На чем строится система обучения собаки на защиту? В каком случае происходит включение собаки, когда собака срабатывает? Сейчас как в спорте, так и в прикладухе применяется практически одна и та же схема подготовки, разница только в декорациях, а сценарий в общем то один. Иногда пытаются потом сделать привязку с площадки к другой местности, но это ничего не меняет, потому что собака остается площадочной со всеми минусами такой подготовки и минусы не только в неспособности сработать в некоторых ситуациях, но так же склонностью к ложным срабатываниям. И получается, что собака остается на уровне врожденного, а обучение так развлекалово ...
Собака способна различать просто слова и действия человека и то же самое с угрозой, а так же определять степень угрозы. Можно похлопывать хоза по плечу и собака никак не отреагирует, но в момент удара в челюсть она включится. Активная жестикуляция, движения, громкая речь, крики и т.д. не выводят собаку из равновесия ... просто работа строится чисто от обороны, в этом есть определенный минус, что собака не срабатывает на опережение, но тут уж приходится выбирать, что лучше для городских условий. Хотя хоз видя что конфликт разгорается, вряд ли будет стоять столбом и подставляться под удары. А процесс обучения словами описать сложно, тем более он очень индивидуален для каждой собаки.
По породам (из личного опыта) Наиболее легко обучаемый - ротвейлер, наиболее надежный - азиат.
скиф
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 17:41. Заголовок: азик пишет: сейчас ..
азик пишет:
цитата:
сейчас грамотное изложение процесса
Исключительно для того, чтобы не получилось разночтения.
азик пишет:
цитата:
На чем строится система обучения собаки на защиту?
Либо на добыче, что первично, + разумная доля агрессии , либо на чистой агрессии. азик пишет:
цитата:
привязку с площадки к другой местности
Так дело не в площадке, а в инстинктах, на которых строится обучение. азик пишет:
цитата:
просто работа строится чисто от обороны, в этом есть определенный минус, что собака не срабатывает на опережение
Я правильно понимаю, что работа идет на агрессии, но в случае обучения на телохранителя, собака работает на опережение, а в вашем случае на "оборону"? Каким образом вы этого достигаете? Фигурант оказывает давление на собаку или исключительно на проводника? И как собака должна понять, где есть реальная угроза? азик пишет:
цитата:
работа строится чисто от обороны
Замаха стеком на проводника достаточно или нужно азик пишет:
цитата:
удара в челюсть
азик, я действительно хочу понять где та грань, за которой собака опасна для социума и как ее при таком обучение не переступить.
Отправлено: 04.05.15 18:05. Заголовок: скиф когда я работал..
скиф когда я работал, то не думал чему нужно отдавать предпочтение, добычи или агрессии. Если собака пыталась атаковать, злилась, но была нерешительна, то я применял "добычу" и собака становилась увереннее, а если она начинала слишком играться и не воспринимать меня как врага в нужной ситуации, то я выводил ее на агрессию. Повторю еще раз, с каждой собакой все индивидуально. Процесс обучения полностью зависит от фигуранта, от его настроения и эмоций, а так же настроения и эмоций хозяина, если готовим собаку к реальности, то и тренировка должна быть реалистичной, не обязательно бить друг друга по настоящему, но настрой и эмоции должны быть соответствующими.
Зависит от того с какой целью сделан замах. Понимаете, человек, чтобы нанести сильный удар на поражение должен соответственным образом настроиться, невозможно расслабленно думая о прекрасном взять и зарезать кого-то, обязательно пусть за долю секунды, но человек настроится и собака улавливает это самое настроение, а учится она этому в процессе тренировок.
В одной умной книге прочитала, что истинная собака-телохранитель готовится с момента отъёма от суки. По большому счёту собака считает абсолютно все, что попадает в радиус охраны - врагом. Контакты с посторонними исключены полностью.
Отправлено: 04.05.15 18:26. Заголовок: Вот вы знаете у нас ..
Вот вы знаете у нас с Аяксом была ситуация мы гуляли в поле, собака бегала с пуллером, а не далеко в кустах отдыхал мужчине мягко говоря не трезвый, он нас услышал, но почему-то собаку не видел или не испугался. Я стояла около кустов когда он оттуда появился и попросил сигарету, Аякс был далеко с пуллером, я от не ожиданности вскрикнула, и увижу боковым зрением, что Аякс не правильно исталковал ситуацию и летел меня защищать. Я преградила путь собаки и скомандовала, фу, сидеть, и он как вкопанный сел. Я взяла Аякса за ошейник и мы пошли подальше от дяденьки. Вот и ситуация, угрозы от мужчины не было, но я испугалась и собака сработала на охрану.
скиф
Сообщение: 742
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 18:35. Заголовок: азик, все слишком зы..
азик, все слишком зыбко и рассчитано не на отработанные до автоматизма навыки, а на эмоциональное состояние проводника и фигуранта. Вы говорите о реальности, как поведет себя собака в ответ на угрозу со стороны нарика с блаженной улыбкой или поскользнувшегося рядом человека, злобно ругнувшегося и махнувшего рукой? При пуске команда собаке дается? Команда отпуска отрабатывается? Вытащить агрессию в некоторых породах - плевое дело, только что дальше с этой агрессией делать в условиях социума?
ЗЫ: я так и не поняла принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой", только небольшие нюансы.
Отправлено: 04.05.15 19:05. Заголовок: скиф пишет: все сли..
скиф пишет:
цитата:
все слишком зыбко
Всё очень надежно! скиф пишет:
цитата:
на угрозу со стороны нарика с блаженной улыбкой
если нарик еле на ногах стоит, то какая от него угроза? Скрытый текст
Вы конечно можете затравить его собакой и попинать в придачу, если уж так не любите
скиф пишет:
цитата:
поскользнувшегося рядом человека, злобно ругнувшегося и махнувшего рукой?
ну он же не вас злобно бить начинает из-за того что поскользнулся
скиф пишет:
цитата:
При пуске команда собаке дается? Команда отпуска отрабатывается?
можно работать командой, но как правило включается собака сама, сама же и останавливается, автоматически, но можно и в ручном режиме, т.е. командами, это не принципиально.
скиф пишет:
цитата:
Вытащить агрессию в некоторых породах - плевое дело, только что дальше с этой агрессией делать в условиях социума?
Ну что вы так зациклились? Стереотипы, вот и понять не можете скиф пишет:
цитата:
: я так и не поняла принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой", только небольшие нюансы.
скиф
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 19:25. Заголовок: азик пишет: если на..
азик пишет:
цитата:
если нарик еле на ногах стоит, то какая от него угроза?
Вариант, что не еле, но с блаженной улыбкой исключен? азик пишет:
цитата:
он же не вас злобно бить начинает из-за того что поскользнулся
т.е. собака срабатывает только на удар проводника и проводнику нужно в обязательном порядке получить в челюсть? азик пишет:
цитата:
как правило включается собака сама, сама же и останавливается, автоматически
ой ё!!!! азик пишет:
цитата:
можно и в ручном режиме, т.е. командами
Съем командой и механикой разные вещи. азик пишет:
цитата:
Ну что вы так зациклились? Стереотипы, вот и понять не можете
Моя младшая сука росла золотым солнечным и целовательным ребенком, что я всячески поощряла. Выросла и включилась на охрану, гены пальцем не сотрешь. И я реально представляю, что было бы, дай ей пару ваших уроков. Никогда собака самовключающаяся и самовыключающаяся, со снятым на человека блоком не будет безопасна для общества. (Тему "на кой это вообще надо ?" я даже не поднимаю)
Да, еще вопрос. Куда входят собаки? Ведь не рукав же? Работают с перехватом или главное для вас хватка? "Выключаются" когда?
скиф давайте рассмотрим на примере моей собаки. Скажу сразу, что изначально способностей у него не было, т.е. врожденных рабочих качеств, которые значительно облегчают работу и повышают результативность. Обучал я его сам на себя, что так же не дало получить высоких результатов. Могу выложить два видео, где на первом он играючи изображает чисто формально защиту меня от фигуранта, который кстати ведет себя аналогично, т.е. не представляет реальной угрозы. И второе видео на даче реакция агрессии на чужих (которых я если честно ..., ну в общем мне такая его реакция была нужна, но заметьте никаких команд я ему не давал)
Отправлено: 04.05.15 19:40. Заголовок: скиф пишет: Да, еще..
скиф пишет:
цитата:
Да, еще вопрос. Куда входят собаки? Ведь не рукав же? Работают с перехватом или главное для вас хватка? "Выключаются" когда?
Снаряжение никакой роли не играет, я когда работаю, то не делаю упор на снарягу, хватка только как элемент борьбы, а не как результат и показатель победы. Ошибочно делать ставку только на хватку. Это не спорт и не показуха.
скиф
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 19:41. Заголовок: азик пишет: Могу вы..
азик пишет:
цитата:
Могу выложить два видео
С удовольствием посмотрю.
азик пишет:
цитата:
на даче реакция агрессии на чужих
Ээээ, у вас порода территориальная (кстати, как и моя, так что мне это близко), это в генах заложено, какие уж тут команды, собака выполняет свое породное предназначение. Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме, не за двухметровым забором вокруг своей территории, а на территории нейтральной.
принципиальную разницу между собакой-телохранителем и "защитной городской собакой"
Собака телохранитель это что то из легенд, преданий старины глубокой и сказок народного творчества. Воспитать такую собаку можно только из подходящего генетического материала, найти такой материал в наше время просто нереально. Говорят последняя с\т была у Гитлера в бункере, да и то породы называют разные, хотя может их было несколько, однако историю покушений на Гитлера мы так же знаем, вывод- с\т не помогла... Защитная городская собака это собака сдавшая норматив ЗГС, правда уже отмененный в системе РКФ, но остались вариации типа "лучший защитник", т.е. практически ни о чем. Так стоит ли искать разницу между марсианином и лунатиком, если ни того ни другого мы не видели и вряд ли когда увидим? Спор ради спора? Ну тогда другое дело, попкорн у всех есть в запасе? Ну тады ... поехали
Отправлено: 04.05.15 19:48. Заголовок: Бывалый 1 я в курсе ..
Бывалый 1 я в курсе норматива ЗГС, предполагал что кто-нибудь вспомнит и скажет. Могу назвать по другому Гражданская Защитная Собака, потому как норматива нет и с ЗГС разница принципиальная.
Отправлено: 04.05.15 19:49. Заголовок: скиф пишет: Мы же г..
скиф пишет:
цитата:
Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме, не за двухметровым забором вокруг своей территории, а на территории нейтральной.
А на нейтральной территории оне в два часа ночи гуляют. Шоб адекватная защитная собака не реагировала на внешние раздражители и владельца не нервировала.
Бывалый 1 пишет:
цитата:
попкорн у всех есть в запасе? тогда поехали
Со вчерашнего дня готов. Жду
скиф
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 19:50. Заголовок: Бывалый 1, эко вы вс..
Бывалый 1, эко вы всех собачек разом приложили! Бывалый 1 пишет:
цитата:
Так стоит ли искать разницу между марсианином и лунатиком
Из этого можно сделать вывод, что все собачки безопасны для окружающих, вне зависимости от методом и целей дрессуры?
Ээээ, у вас порода территориальная (кстати, как и моя, так что мне это близко), это в генах заложено, какие уж тут команды, собака выполняет свое породное предназначение. Мы же говорим с вами о поведение собаки в социуме
Кстати. поведение в городской квартире не агрессивное, не как на даче, а на даче он более агрессивен даже за пределами участка, т.е. на нейтральной территории (в отличии от города).
азик, посмотрела. ну что сказать, чтоб политкорректно было... Ни о чем. И первый и второй. На первом ролике собака даже не играется, а так, отбрехивается, при этом заходя за спину фигуранта, где наиболее безопасная позиция. При том, что фигурант то и давления никакого не оказывает. На втором ролике собака в углу на цепи. Тут совсем ничего сказать нельзя, на цепи и дворняжки брешут, а отпусти и ...? Если это все, то я бы на вашем месте не была настолько уверена в способности собаки реально сработать.
Ошибочно делать ставку только на хватку. Это не спорт и не показуха.
Интересно, с каких это пор хорошая уверенная хватка перестала иметь значение для подготовки защитной собаки?
На первом видео собака вообще не проявляет нужной агрессии, так покусывает с не желанием, а второе ивидео вообще не отражает ни чего.... ну рвётся собака на людей, это ещё ни о чем не говорит, многие щенки и подростки делают точно-так же.
Бывалый правильно пишет, хорошей защитной собакой нужно родится.
У Вашей собаки есть социальная агрессия?
скиф
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 20:20. Заголовок: азик пишет: А вы м..
азик пишет:
цитата:
А вы мне о работе в нормативе.
Неа. Я о способности работы в принципе. То, что вы показали, это не работа, ни в нормативе, ни в не его.
Отправлено: 04.05.15 20:24. Заголовок: скиф пишет: Неа. Я ..
скиф пишет:
цитата:
Неа. Я о способности работы в принципе. То, что вы показали, это не работа, ни в нормативе, ни в не его.
Ласкес пишет:
цитата:
На первом видео собака вообще не проявляет нужной агрессии, так покусывает с не желанием
Хорошо, давайте устроим соревнование. с моей стороны моя собака, с ваше ваша. Условия - показать безопасность и способность защитить. Детали обсудим дополнительно.
скиф
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 20:41. Заголовок: азик, вы прямо как р..
азик, вы прямо как ребенок Чего обиделись то? Свою собаку нужно уметь оценивать объективно. Кроме вас тут никто ни о какой реальной защите не вещал. азик пишет:
цитата:
Условия - показать безопасность и способность защитить
Есть у меня собачка, которая, как я предполагаю, не проверяла, защитить может. Но она НЕбезопасна. Два в одном не бывает, ну или крайне редко бывает.
Бывалый 1
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 06.01.15
Отправлено: 04.05.15 20:51. Заголовок: скиф пишет: Из этог..
скиф пишет:
цитата:
Из этого можно сделать вывод, что все собачки безопасны для окружающих, вне зависимости от методом и целей дрессуры?
А при чем тут опасны\безопасны? бывает самая плюгавая собачонка из гаражного кооператива намного опаснее среднестатистического ротвейлера, не встречали? Вот только разговор то идет о защитных собаках, если конечно я правильно понял канву рассуждений. азик пишет:
цитата:
поведение в городской квартире не агрессивное
Уже одно то, что азиат оказался в городской квартире говорит об атрофированных рабочих качествах данной породы, воскрешать умерших это удел вуду, а не инструкторов по дрессировке вкупе с фигурантами. азик пишет:
цитата:
на даче он более агрессивен
Судя по ролику срабатывает всего навсего сдерживающий фактор, ни разу не видели как хрипящих от злобы цепных псов загоняют в будку, а потом вместе с будкой утаскивают со двора? Собака имеющая желание сожрать чужака не будет его отпугивать, она наоборот затаится что бы перекрыть пути отступления чужаку, и вот потом ... азик пишет:
цитата:
Хорошо, давайте устроим соревнование
Я все ждал когда поступит это предложение Мерятся пиписками это конечно же интересно, но Ласкес заведомо проиграет вам по половому признаку
Отправлено: 04.05.15 20:55. Заголовок: Азик, на мой взгляд ..
Азик, на мой взгляд на первом видео собака просто играет, а если собака готова по нормативу то после первого же нападений фигуранта сделала бы уверенную и надёжную хватку, до команды съема, если человек был бы вооружен ножом и как говорится " обдолбанный" наркоман, вас уже не было бы. Это мое мнение, никого не хочу обидеть.
Только мне интересно зачем Вам это?? Я разве пыталась доказать, что Ваша собака плохая? Вы хотите устроить соревнование в каком направлении? Работать на костюм или без него? И ещё один момент, я не готовлю собаку телохранителя, это мне не к чему! В июле будут соревнования ,,лучший защитник,, приходите!
Отправлено: 04.05.15 21:40. Заголовок: А я хочу сказать, чт..
А я хочу сказать, что ваша собака Азик мне нравится, мой пес при виде человека в защитном костюме, на сторожился бы сразу и гулять бы дальше не стал, а все это время глаз бы не сводил с фигуранта.
Отправлено: 04.05.15 22:19. Заголовок: азик пишет: И второ..
азик пишет:
цитата:
И второе видео на даче реакция агрессии на чужих
Я, конечно, далека от практической дрессуры совсем...
Но я чётко знаю - мой рвущийся и орущий на поводке бишон никогда не укусит. Зато меня этот ор бесит натурально. А вот он же, без поводка, спокойно стоящий, внимательно следящий за протягивающейся к нему мужской рукой и повиливающий при этом хвостиком - хапанёт обязательно. Скорбный он у меня на всю головушку...
Защитных от кого? От фигуранта? Разговор идет о способности собаки не представлять необоснованной угрозы для других людей и способности защитить когда это необходимо.
Только мне интересно зачем Вам это?? Я разве пыталась доказать, что Ваша собака плохая? Вы хотите устроить соревнование в каком направлении? Работать на костюм или без него? И ещё один момент, я не готовлю собаку телохранителя, это мне не к чему! В июле будут соревнования ,,лучший защитник,, приходите!
Зачем? Разговор зашел о том что в моем понимании гражданская защитная собака, я и объяснил. "Лучший защитник"- как звучит то, а этот защитник на самом деле защитить может? Соревнования - большая игра с фигурантами и готовым сценарием, ну неужели не понимаете, что это никак не отражает настоящее положение дел, что в реальной жизни собака запросто поведет себя совсем по другому.
Вот допустим я - простой дядя с улицы, от меня этот "защитник" защитит? Или не поддастся он на мою провокацию и не кинется и не укусит. если того не потребуется, как насчет безопасности для общества?
А какая разница? Хорошая собака работает и по фигуранту и по живцу!
азик пишет:
цитата:
Разговор идет о способности собаки не представлять необоснованной угрозы для других людей и способности защитить когда это необходимо.
Ну как Вы не поймёте, не может собака имеющая социальную агрессию, доминантный характер и уверенная в себе, да ещё и обученная атаковать - не представлять не обоснованной угрозы для других людей, - она угроза для всех!!!
Не, ну канешна если он кг на 60 так, то тогды ... сурьезно.
А я и не говорю, что это - серьёзно. Но орать на поводке он способен не хуже САО на даче. Когда действительно хочет цапнуть - молчит, как рыба в пироге.
Ну как Вы не поймёте, не может собака имеющая социальную агрессию, доминантный характер и уверенная в себе, да ещё и обученная атаковать - не представлять не обоснованной угрозы для других людей, - она угроза для всех!!!
"обученная атаковать" замените на "обученная обороняться" и попробуйте понять.
Ласкес пишет:
цитата:
А какая разница? Хорошая собака работает и по фигуранту и по живцу!
А где она - такая собака? Работать по фигуранту может и собака обученная работать по фигуранту и только по фигуранту (по хорошему грамотному фигуранту )
Отправлено: 04.05.15 22:54. Заголовок: малек , вы меня чест..
малек , вы меня честно достали своими подъ...(этим самым). Мой САО в районе дачи уже цапнул одного, хорошо цапнул, я поздно среагировал, опоздал на долю секунды, хорошо чел понял что сам был не прав и предъявы кидать не стал, но я знаю что моя собака может укусить, а вы предлагаете что надо было на веранде отпустить пса на гостей и попасть в передачу Малахова.
малек , вы меня честно достали своими подъ...(этим самым).
Тююю... Так я ещё и не начинала...
азик пишет:
цитата:
Мой САО в районе дачи уже цапнул одного, хорошо цапнул, я поздно среагировал, опоздал на долю секунды, хорошо чел понял что сам был не прав и предъявы кидать не стал, но я знаю что моя собака может укусить, а вы предлагаете что надо было на веранде отпустить пса на гостей и попасть в передачу Малахова.
Кто там выше о безопасности подобных собачек писал? Жрёццо пёсик-то. А владелец ситуацию не контролирует. Потому по ночам и гуляет - дабы не сожрать кого лишнего.
Повторяю ещё раз: хорошей доминантной собаке, с социальной агрессией - глубоко до лампочка, в костюме вы или без него!
У вас есть такая собака или вы знаете у кого она есть? Я могу быть в костюме, что сразу проявит является ли снаряга маркером для собаки, но затем я сломаю привычную для собаки схему, по которой она обучалась ранее и собака растеряется, что собственно и происходит в реальной жизни.
Складывается впечатление, что вы хотите иметь монстра, что бы жрал всех! Я все это уже прошла, у меня были социально опасные собаки, которые пытались сожрать любого, кто по их мнению представлял угрозу в какой либо ситуации! Поверьте с такими собаками очень тяжело, они не будут работать как Вы хотите! У них своя оценка ситуации, которая может не совпадать с Вашей оценкой....
Складывается впечатление, что вы хотите иметь монстра, что бы жрал всех!
Это Вы с чего так решили? Моя собака наверное чувствует где и как себя вести. На даче он старается создать себе репутацию злой собаки, чтобы любители лазить по чужим огородам обходили стороной подальше, а в городе нужно быть умной и социализированной собакой.
азик, на вашем ролике собака что делала? Оборонялась от милейшего дяденьки? Вас защищала? Что с вашей точки зрения она делала? И это действо имело отношение к реальности? азик пишет:
цитата:
Работать по фигуранту может и собака обученная работать по фигуранту и только по фигурант
Вы бы за ради интереса сходили на так презираемую вами площадку, возможно, что много для себя нового о собаке узнали, потому как Ласкес пишет:
цитата:
Я знаю фигурантов до которых половина собак даже не добегает!!
азик, на вашем ролике собака что делала? Оборонялась от милейшего дяденьки? Вас защищала? Что с вашей точки зрения она делала? И это действо имело отношение к реальности?
скиф , не, ну а чё - зато на даче лает. Прям как мой Клауд!
Отправлено: 04.05.15 23:31. Заголовок: Ласкес пишет: Вы на..
Ласкес пишет:
цитата:
Вы на мои вопросы так и не ответите???
Вроде на все отвечал. А Вы читали?
скиф
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 23:34. Заголовок: малек пишет: А влад..
малек пишет:
цитата:
А владелец ситуацию не контролирует.
А он и не должен контролировать, потому как по условию задачи собака самовыключающаяся. Только мне не ответили на вопрос, в какой момент выключатель срабатывает и всегда ли он срабатывает. азик пишет:
цитата:
На даче в большей степени - да. В городе можно сказать, что - нет
азик, на вашем ролике собака что делала? Оборонялась от милейшего дяденьки? Вас защищала? Что с вашей точки зрения она делала? И это действо имело отношение к реальности?
А че эт вам фигурант не понравился, у вас лучше есть? Я просил максимально реально разыграть ...
Отправлено: 04.05.15 23:40. Заголовок: азик пишет: На даче..
азик пишет:
цитата:
На даче в большей степени - да. В городе можно сказать, что - нет
Так не бывает !!! Либо особь доминантная всегда, либо нет!!! А здесь доминирует, а тут нет - это бред! Доминантный кобель с хорошей социальной агрессией даже в работе на костюме её демонстрирует! Это стиль жизни собаки, доминант просто по другому не может!
скиф
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 04.05.15 23:41. Заголовок: азик пишет: А че эт..
азик пишет:
цитата:
А че эт вам фигурант не понравился
Причем тут я? Главное, что он вашей собаке нравится. Хотя даже при полном отсутствие давления собака пытается уйти в безопасную зону. азик пишет:
цитата:
Я просил максимально реально разыграть
А, понятно. Значит так себя злодеи ведут. Ну ладно, допустим, что попался такой милый злодей. Оцените, пожалуйста, работу собаки. Она задачу выполнила?
Отправлено: 05.05.15 00:27. Заголовок: Ласкес пишет: У на..
Ласкес пишет:
цитата:
У нас разное с вами представление о защитных собаках!!
Скажите в чем на ваш взгляд?
Ласкес пишет:
цитата:
Вы пойдёте без костюма под мою собаку??
От некрупной овчарки даже если она сработает, сильных повреждений не будет, в любом случае я смогу ее перехватить, что кстати так же думаю будет считаться проигрышем собаки, дрескостюм сковывает движения, двигаешься в нем медленнее, что дает собаке преимущество, но тогда не боишься покарябать руки ... Я даже не знаю, а Вам это так важно, ведь вы же говорите, что Ваша собака не реагирует на снарягу, что она работает в человека?
скиф
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 05.05.15 00:35. Заголовок: азик пишет: От некр..
азик пишет:
цитата:
От некрупной овчарки даже если она сработает, сильных повреждений не будет, в любом случае я смогу ее перехватить,
азик, остановитесь, послушайте доброго совета. Идите лучше чайку попейте.
Ваша собака не реагирует на снарягу, что она работает в человека?
Да я от слов и не отказываюсь! Просто ради удовлетворения ваших амбиций, нет желания добавлять собаке агрессии. Думаю что у Вас с Сулой, одинаковые представления, вы оба хотите собак монстров, так что лучше Вам к нему!!!!
Думаю что у Вас с Сулой, одинаковые представления, вы оба хотите собак монстров, так что лучше Вам к нему!!!!
А чего это Вы стрелки переводите? И при чем здесь монстры, которых по вашим выдумкам мы хотим? Разговор уже о вашей собаке, которая как вы сказали прекрасный защитник.
Лада, я такими делами не занимаюсь!! я пока в своём уме
Вон оно чё. Не, ну а чё - присыпали бы где-нить. По-тихому.
Ир! А вот теперь смотри, как гражданина колбасить будет. У него теперь самооценка ещё вырастет и он понесёт культуру в массы. На транспаранте будет нарисован Московский дог. А лозунг будет звучать приблизительно так : "Моя защитная собака самая защитная из защитных! Я проверял!"
Отправлено: 05.05.15 01:03. Заголовок: малек пишет: Ир! А ..
малек пишет:
цитата:
Ир! А вот теперь смотри, как гражданина колбасить будет. У него теперь самооценка ещё вырастет и он понесёт культуру в массы.
Лада, да и флаг ему в руки!!!! Ну любит человек монстров, это ему почёта не делает!
Снежанна
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 05.05.15 01:04. Заголовок: малек пишет: На тра..
малек пишет:
цитата:
На транспаранте будет нарисован Московский дог. А лозунг будет звучать приблизительно так : "Моя защитная собака самая защитная из защитных! Я проверял!"
Нет, тут должен быть азиат, разрывающий московского дога (тем более, что несуществующего персонажа не жалко).
Вот честно, я сначала думала, что азик пытается про такой метод работы собаки рассказать, когда собака без кусей работает (видела ролики, как собака в наморднике кидается под ноги с цель задержания - то ли Франция, то ли еще кто, но вроде Европа), а там дальше куси с разрешения хозяина пошли... В общем, справки врач не даст, ИМХО.
Отправлено: 05.05.15 01:21. Заголовок: Ласкес пишет: Это н..
Ласкес пишет:
цитата:
Это нужно вам или мне??????????
Послушайте, я чет уже не догоняю, я выложил видео своей собаки как пример гражданской защитной среднего качества, вы сказали, что моя собака просто абсолютный ноль, а вот ваша на самом деле отличный защитник высокого качества, я предложил проверить ... так кому это надо ???
Отправлено: 05.05.15 01:28. Заголовок: Ласкес всё - в отказ..
Ласкес всё - в отказ? Я так и думал, что вы сольетесь, потому что ваша собака работает только в условиях площадки на фигуранта и вероятность сорвать ее и поломать, т.е. испортить очень высокая, вы в ней получается не уверены. Другие кандидатуры есть?
Упс ... небольшие извинения Ласкес, надо было сразу сказать, что собаке 9 лет.
Отправлено: 05.05.15 01:33. Заголовок: Ласкес пишет: Вы по..
Ласкес пишет:
цитата:
Вы подобными проверками что и кому хотите доказать????
Я уже устал повторять. Разговор зашел о защитной собаке в условиях современного города, мой вариант назвали недееспособным, я предложил показать другой вариант, рабочий на взгляд моих оппонентов. Чтобы не кусал когда не надо и мог защитить когда надо.
Отправлено: 05.05.15 01:38. Заголовок: Ласкес условия без п..
Ласкес условия без проблем оговариваются. Какое снаряжение, какие удары разрешены, какие нет, каков сценарий, что считать победой или поражением собаки.
Отправлено: 05.05.15 01:43. Заголовок: азик пишет: А это з..
азик пишет:
цитата:
А это здесь при чем?
Вы пытаетесь развести меня - на слабо,,, пытаетесь внушить мне, что мне нужно проверить, пустив на вас свою 9-летнюю больную (опухолью) собаку?? И считаете себя нормальным???
Можете в ответ проверить мою собаку, только не по фигурантски.
А мне это нужно, я без этого не проживу????? Всегда мечтала быть в очередной раз покусанной Травить азиата на женщин, это круто чем вас фигурант то не устраивает??? Например Семашко ??? Может сработать по вашему сценарию!
Ласкес условия без проблем оговариваются. Какое снаряжение, какие удары разрешены, какие нет, каков сценарий, что считать победой или поражением собаки.
Вы еще стоп-слово придумайте, желтый.... красный... "50 оттенков серого" пересмотрели? Ласкес, не поддавайтесь, не втягивайте своих собак в чужие сексуальные игры с отклонениями.
Отправлено: 05.05.15 01:48. Заголовок: Ласкес пишет: Вы пы..
Ласкес пишет:
цитата:
Вы пытаетесь развести меня - на слабо,,, пытаетесь внушить мне, что мне нужно проверить, пустив на вас свою 9-летнюю больную (опухолью) собаку?? И считаете себя нормальным???
Вы читать умеете? Так прочитайте, где я извинился что не знал возраста вашей собаки, так как вы его почему то не назвали сразу. А зачем вы тогда пенсионеров предлагаете? Если других нет, то и говорить не о чем.
Отправлено: 05.05.15 01:59. Заголовок: Ласкес пишет: А мне..
Ласкес пишет:
цитата:
А мне это нужно, я без этого не проживу?????
Ира, забей. Нормальному человеку не нужно ничего доказывать. А тут... "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!"
Не признанный гений, панимаишь. Нашёл волшебную кнопочку выкл/вкл, а вы тут ещё и привередничаете - не так работает, неправильно лает! Он вон старался, сам на себя натаскивал - вы только представьте себе - собака владельца от владельца же и защищала! Это ж уму не растяжимо! А вы! Пришли и всё опошлили. Завистники, однако.
Отправлено: 05.05.15 07:57. Заголовок: Я не боюсь проверки ..
Я не боюсь проверки - проверяйте, можете в защите, можете без, я уверен в своей собаке, даже никаких команд могу не давать, он у меня умный сам все понимает, что надо делать, а что нет. Рукава кусать не приучен, на фигуранта не возбуждается, смотрит чисто по поведению человека.
А вот другие смотрю, только языком и могут чесать, сначала писанулись, а потом в кусты ... хотя не понятно чего испугались, неужели бы я стал портить их собаку, даже в случае провала восстановил бы собачку, отработал как нужно и совершенно бесплатно.
Отправлено: 05.05.15 09:54. Заголовок: азик пишет: Я не бо..
азик пишет:
цитата:
Я не боюсь проверки - проверяйте, можете в защите, можете без, я уверен в своей собаке,
А кто то хотел проверить вашу собаку? Это кому-то нужно?
азик пишет:
цитата:
хотя не понятно чего испугались
Никто не испугался, просто повторюсь,,,,не понятен смысл данной проверки??? Ну проверите вы, а дальше что??? Это кроме вас никому не нужно!!!!
Тем более сие действие и проверкой то нельзя назвать, т.к. все будет не по-настоящему (заранее оговорено место, время, способ нападения, наличие защиты или скрытки). При реальном нападении нападающий будет стараться покалечить Вас и вашу собаку, что бы добится своей цели, он не будет говорить вам где и когда он на вас нападет, и возможно у него будет нож или шокер. Вы же в предлагаемых вами проверках не собираетесь калечить ни собаку, ни хозяина, следовательно сие действие будет - не проверкой работы собаки в реальных условиях, а лишь тренировкой.
Существует способ проверки собаки в наморднике, если собака вступает в активную борьбу, пытается атаковать и наносит удары намордником, следовательно от неё можно ждать подобных действий и без намордника.
Вам уже ответили сто человек, что такого не бывает,,,,, либо жрёт всех- кто с её точки зрения опасен,,,либо ни кого,,,выключателя у собак нет.
Ирочка, и все девочки, иногда такие собаки бывают! Но вероятно очень редко встречаются. Я на полном серьезе, без подковырок кого бы то не было. Мне как то посчастливилось держать такую собаку. Немецкий Дог (не путать с московским), была привезена из Свердловска (ныне Екатеринбург) в возрасте 3-х лет. Дрессировку прошла там же и имела ОКД 3 и ЗКС 2 степени. Почитав тему, сижу и думаю, что я и не предполагала даже, что собака могла быть "монстром". С другими животными, детьми вела себя изумительно. На прогулке можно было спокойно отпустить, правда далеко она не отходила, крутилась метрах в 3 рядом. Все фигуранты в один голос говорили, что собака ни какая. Ну не так работает! Нехотя, вяло. Много раз "срывала" пуск на фигуранта. Не убегала за фигурантом, а останавливалась рядом с тем кто давал отмашку пустить собаку. (Он же ближе стоит и орет, и руками машет). Наверно думала, что от того кто ближе опасности может быть больше, чем от того кто убежал далеко. Один раз показала как может по настоящему работать, и то когда не с ней фигурант работал. А я попросила попробовать миттеля на рукав пустить. Догиню привязала, с метелкой пошли. Играючи весит на рукаве и вот на неё замах. Догиня делает рывок, поводок рвётся (хороший, кожаный двухслойный, немецкая перестежка) и она летит на фигуранта. Показала, что если надо, то она умеет работать. Через несколько минут этот же фигурант гладил и давал вкусняшки. Правда приговаривал: - "Ну дура, не собака". А она просто не такая как все. И, кстати, тоже со спины заходила.
скиф
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 05.05.15 12:33. Заголовок: азик, а что вам меша..
азик, а что вам мешает самому сделать тест? Поставить перед фигурантом задачу оказать максимальное давление на собаку и посмотреть результат. Фигурант не пойдет под азиата? Ну да, ну да. Если мне склероз не изменяет, то ваш фигурант очень даже под мою тигровую бурбульскую девку ходил, которая, угу, не щипалась и за спину не забегала. (Кстати, уход в безопасную зону говорит о неуверенности собаки) Все, что вы тут понаписали настолько ни о чем, что даже не смешно. Вам, презентующему себя дрессировщиком, незнакомы элементарные базовые вещи, которые знает даже начинающий пользователь. Хватка вам не нужна, (ну а чо, пусть резцами щиплется), характеристики НС, являющиеся величиной постоянной, у вас меняются в зависимости от места нахождения, добычу и агрессию вы добавляете и уменьшаете (!) и много-много еще чего. Это даже не неграмотность, а полная ... фантазия. Ролик с демонстрацией работы вашей собаки не надо никому показывать, так даже щенки не работают.
Мой дог весом порядка 90 кг съедает в день (!) меньше 2 кг натурального корма, причем думаю подхудить к лету. Так что все эти байки про ведра от нерадивых хозяев
Судя по Вашему тексту, Ваш дог ожиревшее диванное животное не привыкшее к активной работе. Адольф весил 60 гк., даже в сорокаградусный мороз жил в вольере (а армии другого места просто не существует), каждый день активные занятия: полоса препятствий, преодоление барьеров и т.д. и т.п., поэтому ему необходимо было много высококалорийной пищи.
Думаю что у Вас с Сулой, одинаковые представления, вы оба хотите собак монстров, так что лучше Вам к нему!!!!
Зачем оскорбляете Уважаемая? Вы же видели Суллу, и как профессионал в своем деле должны понимать, что он добродушный лентяй, но если что, то пока выносливости хватит грызть будет до последнего, хоть человека, хоть собаку. И в отличии от азика вокруг фигуранта круги наматывать не станет. А по доброте так он вообще всем фору даст.
работы вашей собаки не надо никому показывать, так даже щенки не работают
я вас понял, что моя собака убожество, а вот ваша ... конечно же работает как надо. скиф пишет:
цитата:
под мою тигровую бурбульскую девку ходил, которая, угу, не щипалась и за спину не забегала. (Кстати, уход в безопасную зону говорит о неуверенности собаки)
Разочароваться хотите? Только вам же это не надо, на мне то проверять, а то ведь правда шуганется собачка (а так скорей всего и будет) Потому что защищать и играть в защиту не одно и то же ...
Отправлено: 05.05.15 15:39. Заголовок: азик пишет: Однако ..
азик пишет:
цитата:
Однако против меня вы его так же не пустите
Как то Вы нам уже делали такое предложение, я поделился с нашим инструктором. Сергей Анатольевич сказал, что он никогда бы не поставил свою собаку против человека, т.к. он - ЧЕЛОВЕК - умнее и опаснее любой собаки. Я с ним согласен, поэтому тоже не готов подставлять нашего безобидного доброго лентяя. Ну а если вдруг случится реальная угроза, то наверное первым ударю я.
скиф
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 05.05.15 15:50. Заголовок: азик пишет: а вот в..
азик пишет:
цитата:
а вот ваша
Ыыыы! Що вы, шо вы! У меня шоушники, сплошные чемпионы по красоте, им нельзя кусаться взаправду, а то судья с грозным лицом захочет фаберже посмотреть, в зубки залезть, а собачка его тогось, скушает, релюшка во-время не сработает и все, дисквал. Но объективно оценить способности своих бобиков могу, ага. Вам, супердрессировщику, было бы тоже нелишне уметь это делать. азик пишет:
цитата:
на мне то проверять
вы бы своего проверили, ага. азик пишет:
цитата:
Потому что защищать и играть в защиту не одно и то же .
Что вы нам и продемонстрировали. И до сих пор не поняли, ЧТО показали. ЗЫ: меня защищать не надо, на меня никто не нападает, в отличие от брутальных мужуков в фуфайках. азик пишет:
цитата:
против меня вы его так же не пустите
И правильно сделает, потому как собака должна заниматься со специалистами, а не с форумскими фантазерами.
Как Вы думаете, каковы шансы Вашей собаки, что она не убежит от страха от фигуранта, если Вы выступите на соревнованиях БР? А то вспоминается мне, как в прошлом году на соревнованиях по РР в Новосибирске один бравый прапорщик, когда его спросили почему он на построение вышел один без собаки, утверждал, что если он выведет свою собаку, то она порвет всех окружающих, наверное включая и других собак. А на последнем упражнении, когда пес поджав хвост драпанул от Льва Буряка в сторону своего хозяина, из уст прапорщика посыпался такой мат, он весь покраснел, и из него вырвалось слово - позорище! Хотя ему все же и вручили приз "Гроза фигурантов", вот это точно позорище!
Отправлено: 05.05.15 16:09. Заголовок: Сулла Андрей, Вы так..
Сулла Андрей, Вы так быстро меняете свое мнение? Сулла пишет:
цитата:
грызть будет до последнего, хоть человека,
а через 30 мин Сулла пишет:
цитата:
что он никогда бы не поставил свою собаку против человека, т.к. он - ЧЕЛОВЕК - умнее и опаснее любой собаки. Я с ним согласен, поэтому тоже не готов подставлять нашего безобидного доброго лентяя.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1503
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чего обиделись то? Свою собаку нужно уметь оценивать объективно. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума