Племенной питомник MIRU MUR предлагает высокопородных котят породы мейн кун
89039400033

В сеть зоомагазинов "ЭДЕМ" требуются продавцы-консультанты в Центральном районе, Точилино.
+7 904 570-62-67


АвторСообщение





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Наша Russia, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 00:48. Заголовок: Сухие корма


Мног читала про сухие корма для собак, пришла к мнению, что один из самых лучших все-таки Eukanuba, хотя и дорогой. Вот ссылка на заказ кормов Eukanuba: http://ukisa.ru/catalog.php?modul=index&group=64 (кстати сайт хорошего зоомагазина)

Корм производится в США.
Класс: суперпремиум
Форма выпуска: сухие корма
Назначение: Основное питание для щенков и взрослых собак. Присутствует разделение на размер собаки (мини породы, средние и крупные), возраст собаки (щенки, взрослые, собаки старst собаки), уровень активности





Алёнка AS & мой золотой Argo Mister Of Small China (Rich) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]







Сообщение: 78
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Наша Russia, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 00:51. Заголовок: Единой классификаци..



Единой классификации сухих кормов для животных не существует, однако в целом выделяют следующие группы сухих комов:

Сухие корма класса "суперпремиум"
Это наиболее полноценные и сбалансированные корма, выпускаемые с учетом последних научных разработок крупных диетологических центров. Компоненты, используемые для производства корма, самого высокого качества. Мясо, используемое для производства корма, диетическое, в качестве источника белка также применяется яйцо, как растительный компонент - рис. Приготовление кормов этого класса осуществляется с применением специальных технологий. За счёт этого питательные вещества кормов наиболее приближены к натуральным и хорошо усваиваются животными. Хотя эти корма и дорогие, они легко усваиваются и обладают большой питательной ценностью, поэтому их расход экономный.

Сухие корма класса "премиум"
При изготовлении кормов данного класса используются продукты высокого качества. Мясо, входящее в их состав, диетическое (куриное мясо, ягнятина, мясо индейки). Растительным компонентом корма обычно является рис. Корма хорошо усваиваются, и их расход экономный.

Обычные сухие корма
Эти корма сбалансированы, полноценны, но имеют в своём составе пищевые красители и вкусовые добавки. Изготавливаются корма из сырья невысокого качества. Белок в корме в основном растительного происхождения, диетические виды мяса в состав корма обычно не включены. Хотя эти корма и недорогие, питательность и усвояемость этих кормов невысока, поэтому их расход больше.

Обычные корма некоторыми компаниями разделяются на следующие категории:

- корма среднего класса, обладающие хорошими вкусовыми качествами, но не всегда полностью сбалансированные,
- корма экономического класса , доступные по цене наиболее широкому кругу потребителей и являющиеся наиболее дешевыми и наименее качественными.



Алёнка AS & мой золотой Argo Mister Of Small China (Rich) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Наша Russia, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 00:53. Заголовок: Purina "Dog Chow..


Purina "Dog Chow"
корм для собак производится в Венгрии
Класс: премиум
Форма выпуска: сухие корма
Назначение: основное питание для щенков, активных и взрослых собак. Основное отличие: 70% крокетов обычного размера, 30% крокетов большего размера. Это обеспечивает одинаково качественное питание, однако большие крокеты заставляют собаку дольше жевать пище, а не глотать её целиком, это помогает поддерживать здоровье зубов и регулировать пищеварение


Алёнка AS & мой золотой Argo Mister Of Small China (Rich) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Наша Russia, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 01:48. Заголовок: :sm252: Purina Pro..


Purina Pro Plan тоже очень хороший корм!!!
Он разделяется на все этапы жизни Вашей собаки и отлично подходит для болбшенства пород!!!

Алёнка AS & мой золотой Argo Mister Of Small China (Rich) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 13:56. Заголовок: Покупали эту Eukanub..


Покупали эту Eukanuba, пес долго-долго принюхивался-примеривался, погрыз и началось - рвота и понос. Больше понравился ПРОПЛАН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 14:39. Заголовок: Osile пишет: Покупа..


Osile пишет:

 цитата:
Покупали эту Eukanuba, пес долго-долго принюхивался-примеривался, погрыз и началось - рвота и понос. Больше понравился ПРОПЛАН.
Спаси



мда... каждому псу, свои индигриенты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 08:38. Заголовок: Здравствуйте! А мои..


Здравствуйте!
А моим скотчам нравится только ADVANCE (Испания). Чего только не пробовали, а его едят на ура!

Кстати, он есть в "Эдеме".

Заходите в гости http://cleverloky.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Наша Russia, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 14:56. Заголовок: Я вот тлже с ума пос..


Я вот с ума посходила - перевела своего каобеля на сухой, обстоятельства так сложились...но эксперимент не удался: аллергия и как следствие дерматит, пришлось быстренько отказаться и принять прежний рацион: рис+мясо+овощи+витамины...




Жизнь - игра, задумана хреново, но графика прикольная...

Алёнка AS & мой золотой Argo Mister Of Small China (Rich)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Новосибирск ( по праздникам Новокузнецк)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 17:43. Заголовок: В Новокузнецк кто-н..


В Новокузнецк кто-нибудь возит ИглПак?
Интересует и кошачий и собачий.

"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 22:57. Заголовок: Yvette По поводу к..


Yvette
По поводу кормов Eagle Pack. Напишите в личку или по e-mail: petproducts@yandex.ru


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 21:50. Заголовок: Я заказываю корм ..


Я заказываю корм "Экануба" в Новосибирской фирме "Валта" с доставкой мне он обходится 156,3р , я не считаю что это дорогой корм. Валта работает с питомниками. А также там можно заказать проф шампуни,наполнители, расчески, игрушки для животных, и даже мед препараты(по оптовой цене) и многое другое.
Если кому интересно дам ссылку.

Подскажите кто пользуется кормом "Акана"Хочу своих кисок перевести .
Эканубой кормлю мальтезочку , а кошек думаю на что лучше перевести .

Владелец персидского питомника "Ливия" и маленькой мальтезе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 08:38. Заголовок: Osile пишет: Покупа..


Osile пишет:

 цитата:
Покупали эту Eukanuba, пес долго-долго принюхивался-примеривался, погрыз и началось - рвота и понос. Больше понравился ПРОПЛАН.


Переводят на другие корма постепенно, добавляя по 1/6 к старому корму и тогда проблем ноль. Экануба очень хороший корм, он ещё хорошо подходит и тем животным у которых текут глазки , со временем глаза, перестают течь.

Владелец персидского питомника "Ливия" и маленькой мальтезе Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: Томск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 12:39. Заголовок: А мы кушаем корма &#..


А мы кушаем корма "Акана".От "Эуканубы " не в восторге , ПроПлан вызывает жутчайший понос и у гриффонов и у бордосса.Только сенбернар наш способен переваривать гвозди.
Эдванс то же очень хороший корм , Флдатазор кушали , пока не начались перебои с поставками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:22. Заголовок: Есть довольно любопы..


Есть довольно любопытная статья о качестве и составе сухих кормов:

Этикетки на кормах для животных - о чем они говорят (и о чем умалчивают)

Все мы хотим быть здоровыми, поэтому мы сознательно выбираем наши ежедневные продукты. Мы хотим знать, что мы едим, и из чего состоит наша пища. Мы знаем так же, что реклама - это лишь реклама, она не предлагает нам фактов. Поэтому мы и не верим всему, что производители продуктов нам рассказывают.
Однако, когда мы выбираем корма для наших кошек и собак, часто обращаемся к продуктам, известным нам по рекламе. И когда производитель показывает нам красочные картинки сочного мяса и поля полные злаков, одновременно объясняя, что именно этот корм является тем самым для нашего питомца, мы верим ему. Почему? Кроме всего прочего потому, что указания содержимого на продуктах часто трудно читаемы. На первый взгляд все корма выглядят одинаково, но только на первый взгляд!
Качественные различия между кормами для животных намного серьезнее, чем в пищевых продуктах, потребляемых человеком. Поэтому пища для животных должна выбираться нами также основательно и осознанно, как для самих себя. Эта статья будет полезна критически настроенным потребителям при выборе действительно лучшего корма для их питомцев.
Хороший корм состоит из:
- мяса (и именно "мясо", а не "мясо и субпродукты животного происхождения"). Так же должен быть обозначен вид мяса. Например, куриное мясо или измельченное куриное мясо. Из яиц и \или сыра.
- небольшой части внутренностей
- максимально 50% (а лучше 25 - 30%) злаковых и/или овощей (углеводы и волокна)
- длинного списка витаминов и минералов
- натуральных консервантов (антиокислителей), которые сохраняют жиры в сухом корме, таких как витамины Е и С, масла трав.
В корме не должно быть:
- низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа
- химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate)
- красителей
- сахара, карамели
- пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: подобные продукты вызывают у животного чувство насыщения, не поставляя при этом веществ, которые действительно могут быть использованы организмом. Это также и низкокачественные формы так называемых "балластов", которые вызывают проблемы с пищеварением.
Основными причинами болезней наших питомцев, вызываемых неправильным питанием, являются химикаты и низкокачественные субпродукты в кормах для животных.
а) Химикаты
Доктор Альфред Плехнер (ветеринар, исследователь и специалист по питанию, который специализируется по проблемам аллергии и кожных заболеваний у кошек и собак) считает, что искусственные антиокислители ВНА (Е320) и ВНТ (Е321) могут являться причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, а так же рака. При лабораторных испытаниях у животных были также обнаружены аллергические реакции и нарушения работы мозга. Например: искусственный антиокислитель Ethoxyquin, который производится фирмой Monsanto в США (фирма-производитель различных химикатов, пестицидов, вызывающего сомнения заменителя сахара Aspartam и сои, выведенной при манипуляции генов), изначально разработанный для улучшения прочности резины, используется как средство для избежания появления коричневых пятен на яблоках и грушах. По шкале ядовитости веществ от 1 до б (6 особенно ядовито) Ethoxyquin оценивается на 3. Ethoxyquin вызывает медленно развивающиеся депрессии, судороги, иногда кому, смерть, а также кожные неврозы и повреждения печени. В Европе использование Ethoxyquin-a в пище для человека запрещено, т.к. при вдыхании, кожном контакте и попадании внутрь это вещество токсично (ядовито!). Использование Ethoxyquina в кормах для животных разрешено в малых количествах. Как субстанция, растворяемая жирами, Ethoxyquin оседает в жировых прослойках и печени.
Химические красители могут вызвать аллергии. Например, доказано, что краситель Е 127 вызывает рак щитовидной железы; однако используется в некоторых лакомствах для котят!!!
б) Субпродукты
Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты. Используемые в низкокачественных сортах кормов отбросы со скотобоен содержат секреты желез и гормоны (из околоплодного пузыря). Так же кровь, кишки и даже моча попадают под определение субпродукты. Конечно, не все субпродукты плохи; к субпродуктам относятся так же внутренности, которые полезны в питании животных. Здесь еще раз хотелось бы указать, что фирма, производящая высококачественные корма для животных, не будет скрывать под неясным обозначением "животные или растительные субпродукты", а открыто перечислит, о каких составляющих идет речь. Например: "мясо курицы, печень, сердце (или внутренности), кукуруза и т.д.". Поэтому, постарайтесь найти указание производителя "без субпродуктов". Некоторые производители отвечают на возникшие вопросы об используемых субпродуктах: "мы используем сердце, печень и почки". Действительно ли это так? Часто один взгляд на этикетку может дать ответ. Печень уже указана? Тогда она не может быть частью используемых в этом корме субпродуктов. Один из производителей корма категории "Premium" использует согласно собственным показаниям очищенные куриные кишки и указывает их как субпродукт. В этом случае кишки служат источником протеина, а не мясо. Так же моча находит применение в производстве корма для животных. Почему? Потому что вкус соли ведет к лучшему восприятию корма, а добавление соли становится ненужным. Производитель не указывает добавление соли на этикетке, что положительно влияет на покупателя.
Эту информацию вы найдете на упаковке
Следующая информация должна быть указана производителями на консервах или мешках с сухим кормом:
гарантированный анализ (указывается в процентах)
перечень содержащихся веществ (в зависимости от веса, в убывающем порядке)
1) Гарантированный анализ
Здесь указывается минимальное содержание белка (протеина) и жиров, а так же максимальное содержание золы, волокон и воды.
Белок является важнейшим составляющим для кошек и собак. К хорошим источникам белка, использующимися организмом относятся курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренности, такие как сердце (мышечное мясо) и печень. Растительными протеинами являются пшеница, овес, кукуруза и соя. Кошки - это плотоядные, это означает, что белок должен быть в основном животного происхождения, так как растительные части в поедаемых животных встречаются лишь в малых количествах (в желудке).
Проблема в том, что производители кормов обозначают количество белка как количество сырого протеина. Сырой протеин означает общее количество белка, что не дает представления о том, насколько ценен используемый белок, какую его часть организм действительно сможет переработать (переварить). Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных......
Так же перья содержат большое количество белка, которое организм животного не в состоянии переработать. Таким образом, главный показатель хорошего корма - это его усвояемость. Большая часть производителей не указывают данные по усвояемости на упаковке. Но все же мы как потребители можем довольно легко определить, насколько усвояем корм (состоит ли корм из ценных или дешевых компонентов).
Стоит обращать внимание на количество продуктов выделения, которое не должно превышать 25% от съеденного. Чем больше объем продуктов выделения относительно количества съеденного корма, тем более низкого качества этот корм. Так же одним из критериев может быть количество корма, которое производитель рекомендует давать животному. Чем больше рекомендованная дневная норма, тем ниже качество продукта.
2. Перечень содержания веществ указывает на то, насколько биологически ценен данный корм. Биологическая ценность (насколько хорошо сможет организм использовать протеины (белки)) яиц равна 100%, муки из куриного мяса - больше 90%, говядины - 78%, пшеницы - 60%, кукурузы - 54%. Одни лишь пшеница и кукуруза не являются для плотоядных полноценным питанием, но в сочетании с одним или двумя хорошими источниками животного белка можно добиться хорошего биологически ценного питания.
Следует так же обращать внимание на то, чтобы на упаковке был указан вид, использованного мяса. Например: говядина, куриное мясо, баранина ..... Если на этикетке стоит "мясо", то в корме могут находиться смешанные сорта мяса неясного происхождения. Часто это свинина, которая не представляет для животных и людей ценного питания.
Перечень содержания веществ указывается по весу.
Если первым указана говядина, то является ли она основным составляющим веществом в корме? Не обязательно. Читаем дальше. На втором месте указана пшеничная мука, затем ростки пшеницы, жир и еще раз пшеница в виде зерен. Законы о производстве кормовых продуктов разрешают производителям перечислять различные формы одного вещества по отдельности. Пшеница же , хоть и в различных формах, остается пшеницей. Сложив все формы пшеницы, ее количество намного превосходит содержание мяса. Значит, в этом случае основным составляющим веществом являются злаки, хотя говядина была обозначена на первом месте!
Хорошей смесью различных источников белка (с преобладанием животных источников, дополненных хорошими растительными протеинами) можно назвать следующую: на первом месте куриное мясо (цельное или рубленое), комбинированное с зерновыми или кукурузой; по возможности с печенью и/или яйцом и дополненное куриным жиром (указано в числе первых 4-5 составляющих). Таким образом, правильное сочетание различных источников белка повышает биологическую ценность корма.
Загадочный мир компонентов кормов для животных
Компоненты животного происхождения:
- Мясо может быть смесью различных сортов, если только указан источник: "говядина", "птица" и т.д. Это может быть мускульная масса, язык, сердце, диафрагма, а так же жир, кожа, жилы, но в количестве, которое обычно встречается в данном виде мяса.
- Мясные субпродукты - это мозг, легкие, почки, кровь, кости, ткани, сухожилия, кожа, моча, кишки и желудки.
- Субпродукты мяса птицы - это головы, ноги, желудки, кровь, моча и иногда даже перья.
- Рыбная мука - это сушеная размельченная рыба, целая или ее части. К тому же почти всегда без высокоценного жира.
- Digest - жидкость, которая получается при химическом гидролизе из животных тканей. Химически предварительно переваренная пища.
Прочие компоненты:
- молотая кукуруза производится из целых початков. Не должна содержать более 4 % других веществ.
- кукурузная клейковина - это остатки от производства кукурузного сиропа или крахмала. Сухая субстанция, оставшаяся после отделения отрубей, ростков и крахмала. Содержит высокоценный белок.
- коричневый или неполированный рис. Снята лишь верхняя оболочка.
- Brewer's рис - остатки в производстве пива и шнапсов.
- соевая мука - субпродукт производства соевого масла. Богата белками. Но у некоторых животных может вызвать аллергическую реакцию.
- злаковые - не имеющие ценности остатки от производства мюсли
- целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Животное быстро чувствует себя насытившимся, не получая при этом питательных веществ. Как поставщик волокон тоже подвергается сомнению, т.к. часто ведет к проблемам с пищеварением. Целлюлозой часто называют скорлупу орехов или сено.
- скорлупа арахиса также не перевариваемый наполнитель.
- дрожжи - высокопитательная субстанция, ценный источник витаминов группы В.
- сухие водоросли - природный источник многих минералов и жизненно важных микроэлементов.
Консерванты и антиокислители (предотвращают прогорклость жиров)
К "хорошим" относятся витамин Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а так же экстракты и масла трав.
"Плохие" - это ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin. Они растворяются в жирах и в больших количествах вредны для здоровья. Оседая в жировых прослойках и печени, рано или поздно ведут к появлению аллергии, неправильного роста, повреждению нервной системы и печени, а также, возможно, рака. Опыты на мышах показали, что эти вещества можно обозначить как раковызывающие.
Относительно консервантов проблема заключается в том, что европейское законодательство различает консерванты и антиокислители (Antioxidant). Существует множество сортов кормов для животных, на которых большими буквами написано: "Без искусственных консервантов". Когда же читаешь дальше, то находишь в уголке мелко написанное: "Antioxidant: EWG -добавки". Эти производители пользуются незнанием покупателей о том, что такое 1) антиокислитель и 2) EWG -добавки. За этими определениями прячутся "плохие" вещества ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin, которые применяются, как искусственные консерванты и искусственные антиокислители. Если же производитель применил в качестве антиокислителя витамин Е, то это будет четко указанно на упаковке, так как является дополнительной рекламой производителю. Поэтому, осторожно: если на упаковке с сухим кормом написано "Без искусственных консервантов", то прочитайте дальше и узнайте, какие антиокислители были в действительности использованы.
Невредные добавки, а также жизненно необходимые минералы и витамины:
Аскорбиновая кислота - синтетическая форма витамина С
Биотин - натуральный витамин группы В (известен так же как витамин Н)
Кальция карбонат Calciumcarbonat - натуральная форма кальция
Calcium pantothenat - высокопотентная синтетическая форма витамина В5
Кальция оксид Calciumoxid - натуральная форма кальция
Кальция фосфат Calcium phosphat - кальциевая соль, происходящая из костей
Хлорид или хлорин - жизненно важный минерал Е, Холин - витамин группы В, содержится в яйцах, печени и сое
Холин хлорид - высокопотентный синтетический источник холина
Guar Gum - стабилизатор растительного происхождения,
Кобальт - микроэлемент, жизненно важный минерал
Медь - микроэлемент, жизненно важный минерал, но в больших количествах может оказаться ядовитым
Карбонат меди - натуральная форма меди
Глюконат и сульфат меди - синтетическая форма меди
Сульфат железа - высокопотентный синтетический источник железа
Фолиевая кислота - один из важных витаминов В, содержится в дрожжах и печени
Inositol - витамин группы В, содержится в лецитине
Окись железа - природный источник железа
Окись магния - природный источник магния
Сульфат\окись марганца - минерал марганец
Менадион натриум бисульфит - источник витамина К
Ниацин (Niacin) - витамин ВЗ
Pangamiesaure - витамин В15
Pantotheniesaure - витамин В5
Бертолетова соль Potassium Chlorid - источник калия
Цитрат калия Potassiumcitrat - натуральная форма калия
Пиридоксин Pyridoxin - синтетическая форма витамина В6
Рибофлавин - синтетическая форма витамина В2
Селен -жизненно важный минерал
Хлорид натрия - соль
Селен натрия - синтетическая форма минерала селен
Таурин - аминокислота.
Tocopherol - витамин Е
Гидрохлорид и Мононитрат тиамина - синтетические формы витамина В1
Карбонат цинка - источник цинка
Окись цинка - натуральная форма цинка
Сульфат цинка - синтетическая форма цинка

Вредные добавки (наравне с консервантами):
Propylen glycol - консервант и подсластитель. В Европе больше знаком как средство от обледенения!!! Очень вреден для здоровья.
Сахар (карамель) добавляется в некоторые сорта кормов для улучшения вкусовых качеств и смягчения консистенции. Кроме того, что он ведет к кариесу, сахар может стать причиной возникновения проблем поджелудочной и анальной желез.
Что не прочитаешь на упаковке, так это то, что множество витаминов и аминокислот, а так же жиров в процессе тепловой обработки разрушаются или изменяются так, что организм не в состоянии их переработать. Особенно недостаток витамина В и эссенциальных жировых кислот наблюдается у животных, питающихся только готовыми кормами. Полезными дополнениями к питанию могут являться в этом случае добавки масла, содержащего важнейшие жировые кислоты (рыбий жир) и хороших мультивитаминных препаратов 2-3 раза в неделю.

Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или?
На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание):
Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!!
Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте.
Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки.
Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо.


1. Palinka,L.:The Consumer`s Guide to Cat Food,1996. NY
2. Stein,D.: Natural Healing for Dogs and Cats.1993. Freedom, CA
3. Gosselin(Hrsg.): Clinical Toxicology of Commercial Products,1984. Baltimore
4. Verbraucherzentrale Hamburg: Was bedeuten die E-Nummern
5. Numminen, M.: Mirijamin Kissanhoito-opas,1996. Jyvaskyl, Finnland
Copyright: Elina Sistonen,MA
Перевод с немецкого Евгении Кренген




У собак лишь один недостаток - они верят людям. Э.Финберт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Новосибирск ( по праздникам Новокузнецк)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 14:49. Заголовок: Filin , обратите в..


Filin , обратите внимание на год написания статьи и возраст цитируемых источников, некоторые старше иных форумчан . Часть сведений не подтвердилась, некоторые устарели в результате смены технологий и рейцептур (например, большую часть , описаной органики-синтетики вы не найдете на лейблах) , а так же в результате действия FDA (это для американских кормов). В общем, статья устарела очень сильно.... сейчас реалии иные и пристальное внимение надо обращать на другие вещи. Я например, побаиваюсь кормовые фирмы, которые ухитрились попасть в два и более кормовых скандала, несмотря на то, что некоторые из них производят корма (судя по составу) очень высокого качества.
Еще надо помнить, что большая часть новинок на кормовом рынке реально не лучше устоявшихя брендов, просто отделам рекламы новичков приходится проводить очень агрессивную рекламу. Я даже сталкивалсь с тем, что бренд проталкивали откровенно клеветничиескими сведениями в сторону старого игрока на рынке.




"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 23:27. Заголовок: Yvette Возможно вы..


Yvette
Возможно вы и правы, в чем-то статья устарела в плане ингридиентов, но подход к производству скорее всего остался прежним. Что говорить о кормах для животных, если с "кормами" для людей не все гладко....
Честно говоря, я вообще приверженец натурального кормления, предпочитаю точно знать, что, в каком количестве и какого качества лопают мои зверики

У собак лишь один недостаток - они верят людям. Э.Финберт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Новосибирск ( по праздникам Новокузнецк)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 13:29. Заголовок: Ну, я не являюсь пр..


Ну, я не являюсь приверженцем ни одного способа кормления, для меня главное, что бы по биохимии крови и внешне мои животные были здоровы :). Сушка для меня пока удобнее, а раз удобнее, то страюсь быть в курсе. Технология изменилась довольно сильно - раньше корма просто тупо запекали, сейчас это несколько иной технологически процесс (во всяком случае у гигантов кормовой индустрии).
Кроме того , появиась новая философия кормления - в корма добавляют массу ингридиентов, которые могут быть как полезны для одного животного, так вредны для другого. На это необходимо обращать внимание. Например, я считаю недопустимым кормить очень аллергичное животное кормом в состав, который входит десяток трав, что бы не писал об этом рекламные отдел производителя.

С качеством мяса. Я вот не разводжу ни кур ни индюшек, а надписи уверениям продавца не очень доверяю. Мясо у нас сейчас очень любят в антибиотиках вымачивать - я как-то получила у кошки страшнейшую аллергию от сырой индейки. Причем, была перекрестная реакция, т.е. не только на антибиотик, но и на мясо индейки (!). Правда, сейчас к счастью на индейку реакция прошла. Хорошо людям, которые могут покупать мясо у "своего" производителя, проверенного годами. У меня такого нет, поэтому когда подкармливаю зверей мясом (а это хотя бы раз в неделю), то каждый раз немного напрягаюсь - что будет... Партия корма у меня реже меняется :) - я сразу покупаю наподольше.

"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 23:49. Заголовок: Взято с budka.uz С..



Взято с budka.uz

Статья опытного ветврача, Светланы Харченко:
"За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно.

Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю).

1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки.

Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка.

2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .
Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, стр. 189-190:

«Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия.
БГА – бутилатгидроксинизол;
БГТ – бутилатгидрокситолуол.
Эти вещества опасны для печени.
Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество.
Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…»

Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно.

Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита.
Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов).

Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения.

3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь.

4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка.

5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз).

Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему?

Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм."

У собак лишь один недостаток - они верят людям. Э.Финберт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.10.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 22:13. Заголовок: Привет! А кто-нибудь..


Привет!
А кто-нибудь встречал в литературе, почему не рекомендуют кормить одновременно сухим кормом и натуралкой, допустим не смешивая, в разные кормления. Я в одной статье прочитала, что таким образом нельзя достич баланса в питании. В зоомагазинах говорят, что это вредно для здоровья. Хотелось бы разобраться почему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 22:23. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..


Татьяна Камзычакова
Тань, насколько я слышала, потому что для расщепления разная среда в организме должна быть. и если кормишь и тем и тем, то организм не успевает перестраиваться. поэтому "садится"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:38. Заголовок: Лиля Трушина Лиль а..


Лиля Трушина
Лиль а у моей вообще аллергия на все корма!!!! Поэтому я свою кормлю только гиппоаллергенным кормом!!!! так что вот такие они привереды

Виктроия Шишкова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 14.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 10:34. Заголовок: Виктория пишет: Лил..


Виктория пишет:

 цитата:
Лиль а у моей вообще аллергия на все корма!!!! Поэтому я свою кормлю только гиппоаллергенным кормом!!!! так что вот такие они привереды



На все корма - это какие? И в чём выражается проявление аллергии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.04.09
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 01:35. Заголовок: Ребят,а почему никто..


Ребят,а почему никто из вас не упомянул "Хиллс"????Ведь хороший же корм!!!Мне его порекомендовали породники из Москвы.Кормила свою собу сначала натуралкой месяцев до 8,потом решила перейти на сушняк.Где-то с полгода кормила "Хиллсом".
Английские сеттеры - зачастую аллергики,поэтому приходилось искать либо ягнёнка с рисом,либо лосось..... Когда начались перебои с поставками этого корма,то потихонечку перешли снова на натуралку.
Что я хочу сказать - когда моя собака питалась сушняком,она не всегда его охотно ела.Скажу даже так - всегда неохотно.Постоянно порция оставалась в тарелке недоеденной.Порой вообще отказывалась есть.В это время она была худая,как вобла.... Даже люди на улице меня подкалывали иногда - типа,чё собаку не кормишь! Да Бог бы с ними,с людьми.... просто мне её было жалко,что она ест эти сухари!
Сейчас собака кушает с превеликим удовольствием.Всегда ждёт свою кормёжку,и сердце радуется,глядя,как она уплетает за обе брыли нормальную пищу!!! И ещё немаловажный аспект - она поправилась наконец-то!Стала такая справненькая,на велосипед уже не похожа. (Т.Т.Т.)
Так что я лучше лишний раз поторчу у плиты и сварю ей кашу,чем смотреть, как она давится этими "сухарями"!
P.S. - не претендую на истину.Это всего лишь мои наблюдения....

"У меня теперь есть друг-преданный и верный!!!Без него я,как без рук,если откровенно ..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 08:40. Заголовок: Сантьяга пишет: А м..


Сантьяга пишет:

 цитата:
А мы кушаем корма "Акана"


А мой кушать его не стал
Мы едим PRO PAC рис ягненок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: россия, новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 21:21. Заголовок: А я смешиваю сухой и..


А я смешиваю сухой и натуралку, все бодренькие и толстенькие
А вообще вот что нарыла:Рейтинг кормов ветеринара-практика Lepra


Дается рейтинг кормов с их оценкой по стобальной шкале. Предел шкалы - это не идеальный корм, идеального питания не создал никто, а корм, лучше которого еще не придумали среди кормов серийного производства.

Хиллс - 100
Нютро Чойс - 100
Эукануба - 99
Игл Пак - 95
Бош - 95
Ямс - 93
Биомилл - 89
Про План - 89
Роял Канин Франция - 88
Нутро Голд - 85
Нутро наггетс - 85
Про Пак США - 85
Флатазор - 82
Леонардо - 80
Белкандо - 80
Даймонд - 79
Про Пак Украина - 78
Роял Канин Россия - 77
Доктор Алдерс Натюр Кост - 75
Джимпет - 72
Доктор Алдерс - 50 - 70 (разные формулы)
Гурмет - 55 и 65 (разные формулы)
Шеба - 67
Пурина - 60
Доктор Клаудер - 45
Фрискис - 43
Май Лорд - 40
Май Леди - 40
Оскар - 38
Гурман - 26
Макс - 22
Васька - 15
Трапеза - 13
Вискас - 3
Педигри - 3
Чаппи - 1
Китекэт - 1

90-100 - самые лучшие корма, отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки, дорогие корма, но очень полезные, и суточная норма из-за высочайшей сбалансированности низка, то есть практически все переваривается, даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все в энергию, сами подумайте, большинству кошек двухкиллограмовой упаковки за четыреста рублей хватает почти на месяц, а некоторым и свыше месяца. У многих представителей этих фирм есть и лечебные корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.
75-90 - хорошие корма, если вы уже на них сидите, то совсем не стоит менять на корма первой категории - эти тоже вполне подойдут. Бывает даже так, что на какие-то корма первой категории различные аллергические реакции, и приходится искать альтернативы в этой категории, но если вы в поисках и если вы не обременены финансовыми трудностями, лучше начните с первой категории
50-75 - недорогие корма, удовлетворительное качество, но суточная норма немножко выше, чем у лучших, желательно дополнительно вводить в рацион витамины. Большинство собак, и даже некоторые породистые будут отлично жить на этих кормах, но зачастую встречаются и проблемы, смотрите по обстоятельствам и финансовому положению, и помните, что экономия не очень-то заметна, если вы будете обременены покупкой витаминов и за счет увеличенной сравнительно суточной нормой
25-50 - экономичные корма, но качество не высоко, мало переваримого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты особо не отбираются, но большинство беспородных животных способны сидеть и на таком без особых проблем для здоровья. Очень не рекоммедую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят этой же фирмы, ну а по достижении хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.
10-25 - дешевые корма низкого качества, мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть, восновном всякая пшенка, отруби, отходы мясного производства, источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких колличествах, по витаминам вообще тишина, позволительно разве что малоимущим владельцам либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который сьедает даже при таком рационе основную долю дохода. Жить животное будет, поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому, не зря же говорят "заживет как на собаке", или "у кошки девять жизней". Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются.
0-10 - отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания страшных мучений подопечных. Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.
По материалам: http://l-epra.livejournal.com/2780.html



Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. М. Скотт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 22:38. Заголовок: Zak пишет: Трапеза ..


Zak пишет:

 цитата:
Трапеза - 13

Zak пишет:

 цитата:
10-25 - дешевые корма низкого качества, мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть, восновном всякая пшенка, отруби, отходы мясного производства, источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких колличествах,


Вот это да! А мы покупали Трапезу и росли на ней. Плохо, что хорошая информация не появилась раньше. Наш "крокодил" уже вырос, даже стал чемпионом, но , похоже, надо сменить корм.
Мелкая растет на Роял Канине, но может перебраться в первую группу? Разница в цене всего 30-40 руб/кг

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: россия, новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:03. Заголовок: Я сама сначала Педиг..


Я сама сначала Педигри кормила и хлопот незнала, вроде и веселая и подвижная а вот полнеть никак не полнела, всегда поджарая как гончая, в результате камни в слюнных железах, чуть на операционный стол не попали, шишка еще не прошла но надеюсь обойдеться так как их было две а теперь одна. Просто я всегда думала что Педигри хороший корм. Последний раз взяли Дог чау с него проносит обоих, до этого Роялл для щенков крупных пород вроде хороший, проблем небыло но мяско всеравно давала, а сейчас вообще последнии недели только мясо, обрезь, кефир, масло растительное чуть чуть и фрукты, овощи разные добавляю, все нормально и со стулом и с аппетитом и внешним видом довольна. Вот такая у нас была бяка, врачи говорят сухой корм скорее всего, просто камням больше не откуда взяться если она только его кушала, ну и кости говяжьи.


Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. М. Скотт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 14:35. Заголовок: Официальный представ..


Официальный представитель ООО"АлтайЗооЦентр" в Кемеровской области и г.Новокузнетцке предлагает корма американской фирмы "PRO PAC" для собак и кошек.Оптовикам предоставляется скидка.
тел. 8-904-379-85-82 ВЯЧЕСЛАВ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 325
Зарегистрирован: 05.02.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 19:16. Заголовок: Деревянко Вячеслав ..


Деревянко Вячеслав
Вячеслав, вы теперь тоговый представитель?

клуб владельцев далматинов
http://vkontakte.ru/club7228985
форум клуба
http://shishkova.mybb.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 08:10. Заголовок: Деревянко Вячеслав т..


Деревянко Вячеслав такая же, как и у нас была???????????
хорошая же у нас была скидка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 01:37. Заголовок: Деревянко Вячеслав ..


Деревянко Вячеслав У меня вопрос к вам, а вы своих собак этим кормам кормите "PRO PAC" ?
Если этим то я пожалуй буду брать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет