Отправлено: 16.05.14 11:13. Заголовок: Ирина А., вы приводи..
Ирина А., вы приводите в пример известного кобеля прошлого!!!! Нет сейчас приличных кобелей необследованных (а если и есть, то с ними и суки другие вяжутся).Тогда и тест этот не делали, да и ДКМП не приняло таких размеров как сейчас! Что же хорошего в том, что он перевязал пол Европы и сейчас его потомки являются носителями "порочного гена" или тяжелого заболевания.Правильно пишет Малек, Сибирь ни в какую не хочет заморачиваться обследованием собак, даже HD! А имея на руках тест можно ведь и кобеля подобрать пограмотней, а не уповать, что все собаки от чего-то когда-нибудь умирают. Но есть разница в том если собака умерла в 8-10 лет или 2-3 года!!!! Нужно ведь думать о последующих поколениях доберманов, а не том что все мы временно в породе ( ведь это ваши слова, Ирина А). Просто все опять упирается в меру ответственности владельца , неважно суки или кобеля! Мы ведь тоже когда-то умрем, но хотим же лет 75-80 прожить, и к врачам зачем-то бежим, и обследования зачем-то делаем! Так кто нам дал право наплевательски относиться к своим же любимцам, минимум же сделать можно! Меня, честно говоря, напрягает полное отсутствие какой-либо позиции НКП по вопросу обследования здоровья поголовья идущего в разведение! Уже пора обозначить официально: какие обследования должны быть у пары родителей, а не только оценки, титулы и пр. Ирина А., вы позиционируете себя авторитетом породы, но ваши взгляды были актуальны для 90-х годов! Извините, ничего личного!
Меня, честно говоря, напрягает полное отсутствие какой-либо позиции НКП по вопросу обследования здоровья поголовья идущего в разведение! Уже пора обозначить официально: какие обследования должны быть у пары родителей, а не только оценки, титулы и пр.
Так ведь есть же возможность задать волнующие вопросы конкретно руководству НКП - через неделю монка в Новосибирске, как раз господин Беляков судит...
Morgana
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 16.05.14 15:22. Заголовок: Мелетта пишет: На м..
Мелетта пишет:
цитата:
На мой взгляд ежегодное обследование на цветном Эхо КГ+кардиограмма( что нам в Новосибе доступно) гораздо более информативно и показывает динамику. ИМХО Что, кстати и делают многие наши владельцы.
Ирина А. пишет:
цитата:
Ведущие питомники публикуют тесты скорее для потенциальных покупателей, которые что-то где-то слышали про заболевания доберманов
Согласна! Это дополнительная реклама питомника!
Ирина А.
Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 16.05.14 16:00. Заголовок: elena_kem. мне ваш п..
elena_kem. мне ваш пафос понятен. Но НКП еще очень долго не будет принимать никаких мер по обязательному обследованию, потому что его очень сложно сделать в условиях такой громадной страны как Россия, где для людей-то не все медицинское оборудование имеется в наличии, а туалеты с дырочкой- еще норма. У кого есть возможность и желание-пусть делает , кто запрещает-то? Не буду озвучивать клички, но среди известных доберманов России вы практически не найдете производителей, полностью свободных от наследственных заболеваний. Это РЕАЛЬНОСТЬ.ОБСЛЕДОВАНИЯ НАЧАЛИ ДЕЛАТЬ СРАВНИТЕЛЬНО НЕДАВНО В ИСТОРИЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ, А ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ? КТО ЗНАЕТ? Ну сделали вы тест, а потом выясняется,что у пары ваших однопометников тест положительный , следовательно- ваша собака является носителем заболевания. И что? Вы откажитесь от вязки ? Сомневаюсь.
Ирина А.
Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 16.05.14 16:14. Заголовок: По поводу кардио тес..
По поводу кардио тестов. Если бы они давали однозначные ответы, мы бы давно решили эту проблему, так что тестами это называть нельзя, это самообман. Периодическое кардио обследование своей собаки делать целесообразно,просто чтобы вовремя принять меры .И еще на эту тему. На мой взгляд -эти так называемые " кардио тесты", после которых пишут "Кардио фри" приносят больше вреда , чем пользы, потому, что этим вы обманываете не только себя ....... Больных потомков, от родителей успешно сдавших эти тесты -сколько угодно! Пожалуйста, делайте это для себя, но не пишите в рекламах! Это обман! Вряд ли кому то пофиг здоровье собственных собак. Вопрос в том, можем ли мы с помощью тестов решить эту проблему или хотя бы минимизировать количество больных собак? Ответ однозначный - не можем. Ну и нечего гнать волну негодования.
Отправлено: 16.05.14 16:19. Заголовок: Ирина А. пишет: Ну ..
Ирина А. пишет:
цитата:
Ну сделали вы тест, а потом выясняется,что у пары ваших однопометников тест положительный , следовательно- ваша собака является носителем заболевания. И что? Вы откажитесь от вязки ? Сомневаюсь.
Ирина, тест показывает и носительство, и положительность, и негатив. Так же как PRA-тест А - негативный, В - носитель, С - болен.
Моя сука - носитель. Кобель, с которым я вязала - чистый (негативный).
В худшем случае щенки будут носителями. Вполне возможно - негативными. Как вариант - кто-то негатив, а кто-то носитель. Это же элементарная генетика. Но вязать носителя с носителем - чревато. Если сук соберутся вязать, я буду настаивать на тестировании и дополнительно - на ЭКГ, хотя бы. Кобели куплены на диван, вряд ли будут когда-нибудь выставляться и вязаться.
Не считаю, по ряду причин, правильным использование в разведении собак моложе трёх лет.
Отправлено: 16.05.14 17:00. Заголовок: Ирина А. пишет: КП ..
Ирина А. пишет:
цитата:
НКП еще очень долго не будет принимать никаких мер по обязательному обследованию, потому что его очень сложно сделать в условиях такой громадной страны как Россия, где для людей-то не все медицинское оборудование имеется в наличии, а туалеты с дырочкой- еще норма
Почему-то в нашей большой стране установить жесткие требования для допуска в разведение собак породы "немецкая овчарка" можно, а породы "доберман" - нельзя
Ирина А. пишет:
цитата:
По поводу кардио тестов. Если бы они давали однозначные ответы, мы бы давно решили эту проблему, так что тестами это называть нельзя, это самообман. Периодическое кардио обследование своей собаки делать целесообразно,просто чтобы вовремя принять меры .И еще на эту тему. На мой взгляд -эти так называемые " кардио тесты", после которых пишут "Кардио фри" приносят больше вреда , чем пользы, потому, что этим вы обманываете не только себя ....... Больных потомков, от родителей успешно сдавших эти тесты -сколько угодно! Пожалуйста, делайте это для себя, но не пишите в рекламах! Это обман!
Ирина, если Вы копируете чужие посты с добинфо, то я думаю было бы вежливо делать ссылку на автора (http://forum.doberman.info/index.php/topic,13253.40.html). Или это Вы высказываетесь под ником Pekarskii?
Ирина А. пишет:
цитата:
Ну сделали вы тест, а потом выясняется,что у пары ваших однопометников тест положительный , следовательно- ваша собака является носителем заболевания
Любому человеку, прошедшему основы генетики в средней школе понятно, что это утверждение неверно
Правда
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 12.11.13
Отправлено: 16.05.14 17:10. Заголовок: Вчера получили письм..
Вчера получили письмо из ЛАБОКЛИНа. Результат теста Кьяры на DCM - positive heterozygot.
По-русски это означает, что Кьяра - носитель гена ДКМП.
Результаты теста бывают в трёх вариантах. Негативный - у собаки данный ген не обнаружен. Позитивный гомозиготный - собака больна (но и с таким результатом доживают до глубокой старости). Позитивный гетерозиготный - собака является носителем данного гена. Носителей можно вязать ТОЛЬКО с собаками, имеющими негативный результат данного теста. Позитивных гомозиготных вязать не рекомендуется вообще. Именно так советуют специалисты лаборатории ЛАБОКЛИН. Немцы рекомендуют для собак, имеющих результат "позитивный гетерозиготный" пройти дополнительное обследование - холтер мониторинг и ЭКГ. По поводу ЭКГ я с нашим доктором уже договорилась, сделать придётся несколько раз. Мы сдавали тест, который называется "Капли крови". Несколько капель наносится на фильтровальную бумагу, высушивается и отправляется письмом вместе с заполненной анкетой в Германию. Сам анализ делают в США в лаборатории-партнёре.
А что, кто-то готов рисковать здоровьем суки и потерять её в родах? Лично я - пас. Моя врач прямым текстом меня спросила, когда брала кровь у Кьяры - И что ты будешь делать, если тест будет положительным? - На диван посажу и буду пылинки сдувать. Без вариантов.
малек пишет:
цитата:
25 января родились щенки от пары Сант Креал Юстиниан (Livonijas Baron Ikos Immortal - Sant Kreal Yuwelira) * Алтер Амадеус Кьяра (Сант Креал Перфект - Византия Чёрная Грация)
малек пишет:
цитата:
Цвет и пол распределились следующим образом Кобели : 1 к/п, 1 ч/п. Суки : 3 к/п и 6 ч/п.
малек пишет:
цитата:
Моя сука - носитель. Кобель, с которым я вязала - чистый (негативный). В худшем случае щенки будут носителями. Вполне возможно - негативными. Как вариант - кто-то негатив, а кто-то носитель. Это же элементарная генетика. Но вязать носителя с носителем - чревато. Если сук соберутся вязать, я буду настаивать на тестировании и дополнительно - на ЭКГ, хотя бы. Кобели куплены на диван, вряд ли будут когда-нибудь выставляться и вязаться.
Лада, как это все свести в объяснимую кучу? При условии, что вы больше всех радеете за здоровье любимой породы? И зачем вязать суку с положительным тестом, при условии, " что в худшем случае щенки будут носителями"? Кто исключит этот самый " худший случай"? И где гарантия того, что Ваши кобели и суки не начнут вязаться направо-налево, поскольку, если они экстерьерно родились приличными, кто-то их использует? Юнара пишет:
цитата:
Любому человеку, прошедшему основы генетики в средней школе понятно, что это утверждение неверно
Генетику не зря зовут продажной девкой. Следуя Вашей логике, если мать и отец здоровы, то их потомство тоже должно быть здорово. Откуда у Леди Люкс брат с больным сердцем?
Отправлено: 16.05.14 17:32. Заголовок: Правда У вас тоже с..
Правда У вас тоже с генетикой нелады?
Positive homozygot - положительный тест. Собака поражена по паре генов.
Рositive heterozygot - носительство.
Разница есть? Или если вы эти тесты не делали, то и не видите различия? На здоровье моей собаки это не влияет. На здоровье щенков, при правильном подборе второго производителя - тоже.
Да, именно поэтому я искала негативного кобеля. Чойс, при всей моей любви к нему, отпадал по той причине, что от него в Сибири уже вполне достаточное количество потомков. А я бы хотела, чтобы у моих щенков была более-менее свобода выбора.
Правда вы не делаете тесты. Я - сделала. И не скрывала результат. Дополнительно делала ЭКГ. Моя собака получает вполне приличные физические нагрузки.
Учите мат.часть. То бишь - генетику. Тогда, возможно, разберётесь, в чём разница между больным животным и носителем, а так же - как правильно подобрать производителей. Вы вяжете вслепую - имеете право. Я считала риски - и сделала так, как рекомендуют врачи того же Лабоклина. Каждый выбирает для себя.
Следуя Вашей логике, если мать и отец здоровы, то их потомство тоже должно быть здорово. Откуда у Леди Люкс брат с больным сердцем?
А предположить, что родители - носители Вы не догадались?
Я считаю нужным, как заводчик Коппод'Оро Ларго Лавербоя, пояснить
Правда пишет:
цитата:
Откуда у Леди Люкс брат с больным сердцем?
Владельцы Прайд оф Раша Мохито обследовали своего кобеля, на момент вязки он был здоров. Я в свою очередь сделала перед вязкой Юне узи сердца в хорошей московской клинике. Результат был - без патологий и изменений. К сожалению я не сделала ДНА-тест и не настояла на тестировании кобеля. В соответствующей теме на добинфо владельцы Ларго выкладывали результаты обследования. Некоторыми участниками диагноз ДКМП был подвергнут сомнению. Сами владельцы не сомневались в диагнозе и квалификации своего врача-кардиолога и проводили лечение по его назначениям. Когда они обратились ко мне с просьбой найти и оплатить препарат, который на тот момент нельзя было купить в Москве, я посчитала, что как ответственный заводчик, я обязана это сделать. 22 марта 2014 г. Ларго погиб - диагноз - перитонит (кобель съел ремень, один кусок прошел в кишечник).
По поводу Лексы. Вдруг Вас это интересует Решение о вязке будет принято только после прохождения всех доступных в регионе обследований - ЭхоКГ, ЭКГ. На данный момент нет никаких оснований предполагать заболевание - собака активно дрессируется, не замечала никаких признаков ДКМП - быстрой утомляемости, одышки и т.д.
Правда
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 12.11.13
Отправлено: 16.05.14 18:23. Заголовок: малек пишет: Я счит..
малек пишет:
цитата:
Я считала риски - и сделала так, как рекомендуют врачи того же Лабоклина. Каждый выбирает для себя.
малек пишет:
цитата:
В худшем случае щенки будут носителями. Вполне возможно - негативными. Как вариант - кто-то негатив, а кто-то носитель. Это же элементарная генетика. Но вязать носителя с носителем - чревато. Если сук соберутся вязать, я буду настаивать на тестировании и дополнительно - на ЭКГ, хотя бы. Кобели куплены на диван, вряд ли будут когда-нибудь выставляться и вязаться.
Не совсем для себя...При условии, что когда-нибудь из такого количества сук от Кьяры, возможных носителей, повяжут с таким же носителем кобелем. Или то, что через поколение, Вас уже мало трогает? Разумеется, ответственность на владельцах кобеля и суки, но начало-то положено Вами...И если предположить, что хотя бы половина сук носители, и хотя бы половину повяжут, не дай бог, таким же кобелем... Что касаемо наших пометов. От Коппод Оро Афродиты Астры получено два помета. Старшим из них будет 10 лет. На Алтае оставались две собаки, остальные разъехались. Одна у нас на глазах, с несчастью, на днях у нее обнаружился дирофилляриоз. Не знаю, чем закончится с учетом ее возраста. Про остальных ничего не слышала, про их раннюю смерть-тоже. Из второго помета все 4 собаки живы, им восьмой год. Помет от СА-Рианы, здесь жила одна сука, умерла в возрасте около 6 лет, диагноз-поздно выявленный пироплазмоз. Остальные уехали в Америку. Помет от СА Ночной Симфонии, все собаки живы, о ранней смерти я не слышала, за исключением одной, погибшей в Бердске от голода. История вроде бы всем известная. Им пятый год. Помет от СК Оды- все 9 щенков живы, им пошел четвертый год. Юнара пишет:
цитата:
А предположить, что родители - носители Вы не догадались?
И Юнара пишет:
цитата:
Владельцы Прайд оф Раша Мохито обследовали своего кобеля, на момент вязки он был здоров. Я в свою очередь сделала перед вязкой Юне узи сердца в хорошей московской клинике. Результат был - без патологий и изменений
Как так? Женя, поверьте, я не хочу Вас этим уесть или унизить, такое может случиться с каждым. Это я все к тому, что генетика- настолько темное дело...И именно про этот вариант я пытаюсь втолковать малек, но она и слушать об этом не хочет.
Разумеется, ответственность на владельцах кобеля и суки, но начало-то положено Вами...
Начало положено не мной. Я сделала тесты потому, что родители моей собаки не были обследованы подобным образом. Соответственно - кто-то из родителей, как минимум, носитель.
Нике (Византиии Чёрная Грация) сейчас, если не ошибаюсь, восьмой год. Паше (СК Перфекту) - седьмой. Обе собаки в хорошей форме и замечательно себя чувствуют.
Так что генетика, в общем-то, неплохая. И выяснять сейчас от кого из родителей Кьяра поимела этот ген я смысла не вижу. Общаюсь плотно с владельцами обоих производителей.
Правда пишет:
цитата:
При условии, что когда-нибудь из такого количества сук от Кьяры, возможных носителей, повяжут с таким же носителем кобелем. Или то, что через поколение, Вас уже мало трогает?
малек пишет:
цитата:
Если сук соберутся вязать, я буду настаивать на тестировании и дополнительно - на ЭКГ, хотя бы.
Я как-то двусмысленно выразилась? И у меня есть возможность настоять на тестировании.
Правда
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 12.11.13
Отправлено: 16.05.14 21:21. Заголовок: малек пишет: И у ме..
малек пишет:
цитата:
И у меня есть возможность настоять на тестировании.
Если выбросить вариант со всякими совладениями и неполным рассчетом за собаку, КАК можно настоять на тестировании? Да и настоять-то можно, только в обратную можно быть далеко посланным, и это право хозяина, ибо он не имеет никаких обязательств перед продавцом.
Отправлено: 16.05.14 21:45. Заголовок: Правда , а не надо о..
Правда , а не надо отбрасывать вариант с совладениями. Это раз. Два. Одна из владелиц моих щенков - ветеринарный врач. Сама прекрасно понимает, что и как. Три. Очень хорошие отношения с владельцами, давнее знакомство с ними.
Не могу ответить только за очень далеко уехавших детей. Но и то - отношения хорошие, так что договорюсь.
Отправлено: 17.05.14 10:50. Заголовок: малек пишет: Если с..
малек пишет:
цитата:
Если сук соберутся вязать, я буду настаивать на тестировании и дополнительно - на ЭКГ, хотя бы
Блажен, кто верует! малек пишет:
цитата:
Учите мат.часть. То бишь - генетику.
Матчасть это хорошо, матчасть я учила не только в школе. А там нам говорили и сейчас говорят, что:" Причиной первичной ДКМП являются мутации в генах, кодирующих саркомерные или структурные белки миокарда. В настоящее время известно более 20!различных генетических вариантов ДКМП. Однако, известные гены не исчерпывают генетического разнообразия форм ДКМП." Это у людей. Насколько я в курсе (если не права, поправьте), у доберманов выявили одну или 2 пары генных мутаций. ЭТо я так, к размышлению. Но я совершенно не против обследования наших собак. Но как - то согласна с Пекарским и Александровой.
Morgana
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
родители моей собаки не были обследованы подобным образом. Соответственно - кто-то из родителей, как минимум, носитель.
Что касается Ники, тест ей делать никто не собирается. Ей, как ты правильно написала восьмой год, вязаться она скорее всего, больше не будет. Перед вязкой я, к сожалению, не знала, что отец кобеля умер внезапно на прогулке совсем молодым.
Ирина А.
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 17.05.14 14:29. Заголовок: Ничего кардинального..
Ничего кардинального заводчики с этой напастью поделать, увы, не в состоянии. Единственное- хотя бы не составлять вязки с инбридингом на рано ушедших собак, какими бы выдающимися экстерьерно они не были. А вообще-очень хороший тест- даже не холтер, а усиленные нагрузки во время дрессировки. Вот там сразу становится ясно, если с собакой что-то не так. В стародавние совковые времена я ходила на занятия со своей сукой в июле месяце и мы занимались в летнюю жару, но дрессировщик запрещал прятать собак в тень . Это было лакмусовой бумажкой- здоровая неутомимая собака выдерживала 1,5 часовые занятия, потом собак поили и пешком шли домой. А кто-то начинал " умирать" уже после 30-и минутной разминки. Вот и делайте выводы. Сегодня собак часто рассматривают как престижную вещь, которую надо только холить и лелеять,а её жизненный цикл сводится к графику" поел- поспал-покакал", уж какие тут нагрузки? Занятия проводят в кондиционированных залах , барьер - это вообще- бяка ( лапы можно повредить),ну и как определить- насколько собака вынослива? Только не надо в меня кидать помидоры,что я жестокое чудовище. Мое глубокое убеждение, что собака служебной породы (а доберманы ПОКА такими считаются) - это четвероногий солдат, который должен и может переносить сложные тяготы жизни. Для этого у добермана всё есть- идеальный компактный корпус, крепкие связки, хороший двигательный аппарат, крепкий желудочно-кишечный тракт ( проблемы с ЖКТ- не " наш" профиль) , хорошее чутье.Единственный минус для нашего климата- короткая шерсть....
Отправлено: 17.05.14 17:23. Заголовок: Ирина А. пишет: Нич..
Ирина А. пишет:
цитата:
Ничего кардинального заводчики с этой напастью поделать, увы, не в состоянии. Единственное- хотя бы не составлять вязки с инбридингом на рано ушедших собак, какими бы выдающимися экстерьерно они не были. А вообще-очень хороший тест- даже не холтер, а усиленные нагрузки во время дрессировки. Вот там сразу становится ясно, если с собакой что-то не так. В стародавние совковые времена я ходила на занятия со своей сукой в июле месяце и мы занимались в летнюю жару, но дрессировщик запрещал прятать собак в тень . Это было лакмусовой бумажкой- здоровая неутомимая собака выдерживала 1,5 часовые занятия, потом собак поили и пешком шли домой. А кто-то начинал " умирать" уже после 30-и минутной разминки. Вот и делайте выводы. Сегодня собак часто рассматривают как престижную вещь, которую надо только холить и лелеять,а её жизненный цикл сводится к графику" поел- поспал-покакал", уж какие тут нагрузки? Занятия проводят в кондиционированных залах , барьер - это вообще- бяка ( лапы можно повредить),ну и как определить- насколько собака вынослива? Только не надо в меня кидать помидоры,что я жестокое чудовище. Мое глубокое убеждение, что собака служебной породы (а доберманы ПОКА такими считаются) - это четвероногий солдат, который должен и может переносить сложные тяготы жизни. Для этого у добермана всё есть- идеальный компактный корпус, крепкие связки, хороший двигательный аппарат, крепкий желудочно-кишечный тракт ( проблемы с ЖКТ- не " наш" профиль) , хорошее чутье.Единственный минус для нашего климата- короткая шерсть....
Отправлено: 23.05.14 23:58. Заголовок: Если бы у собак был ..
Если бы у собак был свой форум...И какими были бы заголовки тем на форумах для собак.
- Селедочная голова - как незаметно принести домой? - Срочно! Завтра на площадку!!! Как откосить? - Пока сплю, меня фотографируют и выкладывают фото в сеть. Как с этим бороться? - Не дают грызть диван!!! - Мне одному кажется, что кошачий корм намного вкуснее?.. - Как избавиться от назойливого кавалера, все время сидит под дверью… - Где делаете заначки? - Достали провокации кота – как реагировать? - Мусорное ведро – общая тема для всех советов (объединено) - Хозяйка боится других собак. У кого было? - Чепрачная или зонарная – какой бы вы хотели быть? - Хочу новый ошейник. Как намекнуть? - Нужна помощь! Не встает второе ухо! - Идеальный хозяин – какой он? - Как правильно попрошайничать у стола – 5 безотказных приемов. - А где ваши хозяева хранят туалетную бумагу? - Разбил вазу - можно свалить на кота? - Как научить хозяина правильно ходить рядом – делитесь опытом. - Ваше любимое лакомство (голосовалка). - А вы сразу подходите по команде «ко мне» или как прикинуться глухонемым. - Одели в комбинезон, теперь все на улице надо мной смеются. - Что делать? Хозяйка отбирает на улице кости и сама не ест, а выбрасывает!!!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И зачем вязать суку с положительным тестом, при условии, " что в худшем случае щенки будут носителями"? Кто исключит этот самый " худший случай"? И где гарантия того, что Ваши кобели и суки не начнут вязаться направо-налево, поскольку, если они экстерьерно родились приличными, кто-то их использует? 
Решение о вязке будет принято только после прохождения всех доступных в регионе обследований - ЭхоКГ, ЭКГ. На данный момент нет никаких оснований предполагать заболевание - собака активно дрессируется, не замечала никаких признаков ДКМП - быстрой утомляемости, одышки и т.д. 
всего 8 градусов с пронизывающим ветром , но нам это не помешало 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума