Племенной питомник MIRU MUR предлагает высокопородных котят породы мейн кун
89039400033

В сеть зоомагазинов "ЭДЕМ" требуются продавцы-консультанты в Центральном районе, Точилино.
+7 904 570-62-67


АвторСообщение
Evilla





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)


"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко



"Не бойтесь совершенства. Оно вам не грозит" Сальвадор Дали Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


FLYka





Сообщение: 334
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:16. Заголовок: Ирина А. пишет: Я б..


Ирина А. пишет:

 цитата:
Я бы посоветовала владельцам Конана уменьшить порции еды для щенка ( вес он потом наберет) и выбрать прогулки по пересеченной местности- бегать вверх и вниз, чтобы разработать мышцы задних конечностей. Вес у щенка большой, растет он быстро, связки не успевают за весом собаки.



Спасибо за совет!

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3369
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:19. Заголовок: Ирина А. , моя собак..


Ирина А. , моя собака на тот момент гуляла на улице пятый день. И у меня "зимний" щенок. А это щенок "летний", гуляет давно. Я не говорю о "распущенной лапе", речь идёт об очень слабых задних лапах. Натурально силуэт НО.

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 650
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:19. Заголовок: Ф Елена Лена внесу н..


Ф Елена Лена внесу небольшую поправочку. Девочка шоколадная беби - это не сестра Конона, это от кемеровской суки Коппод Оро Юнары Юты)
Ирина А. спасибо! Вот это конкретные советы! Главное передать их хозяину Конана)))))


http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:21. Заголовок: Ф Елена пишет: Похв..


Ф Елена пишет:

 цитата:
Похвалюсь тоже маленько, моя дочка Рая едет с шоу балетом Инсайт выступать Прага, Берлин,Париж(Уолт Дисней) в конце марта !


Ух ты! Здорово!!!!! Удачи им))) Пиши потом их результаты

http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
FLYka





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:23. Заголовок: Бла-бла-бла.....


Бла-бла-бла...

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3370
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:24. Заголовок: Валяшки пишет: все ..


Валяшки пишет:

 цитата:
все равно я считаю что такая форма разговора это ужас!



Ужас - это то, что мы сегодня видели.

Ф Елена пишет:

 цитата:
Тяжело поднимать такого крупного парня



Лена, у тебя Зак разве мельче был? Или он тоже падал на задние лапы?


FLYka пишет:

 цитата:
Жили в городе, где толком небыло где погулять



А Конон, как я понимаю, живёт за городом.

Моя собака тоже выросла в городе. Мало того, в Центральном районе. Где выросли Зак, Бриса, Афина, Найк. И машины у меня нет, чтобы выезжать за город. Ничего, выросли как-то. На лапы не падали.

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:30. Заголовок: FLYka пишет: Бла-бл..


FLYka пишет:

 цитата:
Бла-бла-бла..



Бла-бла-бла, милая девушка, идёт от вас. Приезжая фотографировать щенка вы лично проблем не видели? Нет? Ведь комментарии к фотографиям звучали приблизительно так : "Малыш растёт, всё хорошо".

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
Ф Елена





Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:30. Заголовок: Валяшки пишет: Ф Ел..


Валяшки пишет:

 цитата:
Ф Елена Лена внесу небольшую поправочку. Девочка шоколадная беби - это не сестра Конона, это от кемеровской суки Коппод Оро Юнары Юты)


То то я смотрю лицо знакомое, думаю где я его видела?

малек пишет:

 цитата:
Лена, у тебя Зак разве мельче был? Или он тоже падал на задние лапы?


Лада у меня опыт был и много учителей Но новичку действительно тяжело, а хозяин Конона живет далеко, если бы на глазах постоянно был.

Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 652
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:33. Заголовок: малек . Лада ну вы ..


малек . Лада ну вы же сами понимаете что все щенки растут по разному! У кого -то рост скелета и грудной клетки опережает рост конечностей... Ну что всех под одну гребенку то? А вот у меня в классе парень был, всю жизнь был самый маленький в классе. А как-т после лета пришел дядя такой... И у собак так же. Все растут и развиваются по разному. И сказать что у нас такого не было, хотя бла-бла-бла, значит и у вас быть не должно - это не верно! Радуйтесь, что у вас такого не было и подскажите пути решения проблемы тому, у кого это есть. Я согласна что проблема есть, ее надо решать, и вы как опытный доберманист в силах посоветовать. а не тупо выражать свое негодование... До вас так сложно достучаться. ей богу... Я просто призываю вас быть добрее к людям и терпимее к недостаткам чужих собак!


http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:36. Заголовок: Ф Елена , Лен, а вла..


Ф Елена , Лен, а владельцы Найка не новички? А владельцы Афины? И у тебя доберман никогда первым не был? И у меня была первая сука. Что, у всех были такие проблемы?

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
ФОРПОСТ





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:38. Заголовок: Валяшки , я уже напи..


Валяшки , я уже написала, что не одобряю метод Лады, и с Вами совершенно согласна.
Валяшки, мы тоже(нас двое) поздравляем Вас и вашу девочку и ее коллектив! Гордимся вами- талнтливыми сибиряками!

FLYka , я очень мало верю ветеринарам. Тем более, что грамотных ветеринаров ну ооочень мало. И если лечение , назначенное ветеринаром не помогат, надо задуматься.Вероятно, что то не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина А.



Сообщение: 916
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:43. Заголовок: Вообще, в принципе- ..


Вообще, в принципе- доберманы- беспроблемные собаки в плане выращивания.Это не доги и не сенбернары, у которых щенков надо буквально "выхаживать" часами и не дай Бог давать лишнюю нагрузку.
Сук доберманов растить легче ,чем кобелей. Основная ошибка новичков- это желание иметь " толстого счастливого" щенка. Поэтому покупается самый "жирный" корм, да еще и мяско впридачу.
Щенок толстеет на глазах, все счастливы!

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:44. Заголовок: Валяшки пишет: У ко..


Валяшки пишет:

 цитата:
У кого -то рост скелета и грудной клетки опережает рост конечностей...



Мышцы на задних лапах где? Да, очень часто малыши растут неравномерно. Но это особенности роста скелета, а не развития мышц.

Валяшки пишет:

 цитата:
Я согласна что проблема есть, ее надо решать, и вы как опытный доберманист в силах посоветовать. а не тупо выражать свое негодование...



Я это увидела только сегодня. Увидела щенка с попы и просто ужаснулась. И, если честно, я не могла даже предположить, что эта собака пришла выставляться. Я думала, они просто приехали, так сказать, для социализации.
Я в силах посоветовать? Владелец близко общается не со мной, а с владельцем другого добермана.



Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:45. Заголовок: Ирина А. пишет: Осн..


Ирина А. пишет:

 цитата:
Основная ошибка новичков- это желание иметь " толстого счастливого" щенка.




Ирина А. , кобель не толстый. Нормальный такой щен для своего возраста беби.

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
qwe



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 10.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:49. Заголовок: В таком возрасте для..


В таком возрасте для щенка это пока не проблема.В этом возрасте костяк растет быстрее,чем формируются связки,отсюда и возникает данная неприятность.Я знаю многих,успешно сегодня выставляющихся кобелей,которые в 4 месячном возрасте страдали аналогичным поставом задних.У нашего Сани,когда он прилетел из Швеции переднии были распущины как у лягушенка,ничего, месяц работы и все востановлено.Могу из собственного опыта посоветовать:ГАГ или Страйт и обязательное хождение в натяг или вверх по лестнице,или по снегу,то есть,чтобы было сопротивление.Если владелиц будет работать.то все у них будет окей.ГАГ фирмы Канина можно купить сейчас в Новосибирске,потрясающий препарат,поднимает на ноги не ходячих,проверено на многих собаках.Адрес магазина г.Новосибирск,ул.Державина 11.тел.(383)212-57-65,212-57-66,8-913-450-01-01.В магазине есть доставка.

Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:54. Заголовок: ФОРПОСТ спасибо за ..


ФОРПОСТ спасибо за поздравления!!!!!
малек пишет:

 цитата:
Владелец близко общается не со мной, а с владельцем другого добермана


Ну да. созвонились пару раз, ближе не бывает)
малек пишет:

 цитата:
Мышцы на задних лапах где?


Ну вот видите, вы опять о чужих недостатках...Вы их так хорошо видите! К чему о них сейчас? Мы все сами видели, кто не видел - тот уже понял из переписки. Зачем перетирать сейчас кто насколько плох? Я вот считаю если отбросить весь ваш негатив из нашей сегодняшней беседы - то можно сказать, что методом мозгового штурма мы вместе нашли много способов для укрепления слабых задних лап Конона)))) Теперь главное донести это до хозяина) Беседа то конструктивная вышла, и можно было обойтись без ненужного "ужасания".

http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3375
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:54. Заголовок: qwe , не обязательно..


qwe , не обязательно кормить отдельно хондропротекторами. Тот же Ройал Канин или ПроПлан для щенков крупных или гигантских пород даст и хондропротекторы и нужное количество белка. Плюс, естественно, физическая нагрузка.

Но как щенок, живущий за городом, может недополучать физической нагрузки - для меня лично остаётся загадкой...

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
ФОРПОСТ





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 04.04.09
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:54. Заголовок: Валяшки , все щенки ..


Валяшки , все щенки действительно ростут по разному. Сегодня табуретка, а завтра конфетка или наоборот.
Но то, что есть у этого щенка, это уже патология если верить фотографиям. Исправить это будет не так легко. Это то, что пытается донести до всех Лада, хотя и в своеобразной, скандальной форме. Одно похудение на данный момент не поможет. Но действительно, у шенка есть хозяин, и куратор и врачи которые получают за свое лечение деньги.

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3376
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:03. Заголовок: ФОРПОСТ , позволю се..


ФОРПОСТ , позволю себе не согласиться с формулировкой

ФОРПОСТ пишет:

 цитата:
Это то, что пытается донести до всех Лада, хотя и в своеобразной, скандальной форме.



Я написала просто - мне очень не понравился Конон и очень понравилась Леди Люкс. Развивать и уточнять начала отнюдь не я. И мне будет очень жаль, если эта патология (в чём Вы со мной согласились) будет прогрессировать. И щенка в итоге могут усыпить, как инвалида. Это уже случилось с братом-однопомётником Афины Поны. Для меня это было очень страшно, Афина - правнучка моей Глаши. И недостатки содержания, гробящие малышню, вещь, достаточно часто встречающаяся в наше время.

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:08. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Лада..


ФОРПОСТ пишет:

 цитата:
Лада, хотя и в своеобразной, скандальной форме


Вот, я по этому поводу и высказалась собственно.... Я тут недавно книжку хорошую просчитала и мне это помогло на многие вещи посмотреть по другому. Вся эта злоба и оскорбления в адрес других людей и собак возвращается человеку в виде болезней... Поэтому мне непонятно, зачем по доброй воле навлекать на себя болезни?
А вообще мы уже разговариваем ни о чем... Правда получается какое-то бла-бла-бла... Иногда захожу на другие породные ветки и вижу как люди могут общаться по-доброму, делится фотографиями.. А у нас попробуй выложи, потом только и будут выискивать какие-то недостатки...Поэтому в нашей темке так мало фото....

http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
qwe



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:08. Заголовок: Лада,неужели ты дума..


Лада,неужели ты думаешь,что Козина Лена морила нашего Саню голодом в Швеции или кормила низкопробным кормом?Это проблема собак с крепким костяком.Все правильно написала Ирина связки не успевают за ростом.но не война это.А хондропротекторы ему действительно показаны на каком бы корме он не находился+ физика.

Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3377
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:12. Заголовок: qwe , там проблема н..


qwe , там проблема не только в связках. Если бы я не знала, что собака живёт в частном доме, то решила бы, что тут явно клеточное содержание с минимумом нагрузок.

У Сани были распущены передние лапы. Здесь - провалены задние. Я не сталкивалась с дисплазией у доберманов, но видела роторов с подобным заболеванием. Так вот тут что-то такое же страшненькое.

Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:14. Заголовок: малек пишет: Развив..


малек пишет:

 цитата:
Развивать и уточнять начала отнюдь не я


Да, но на выставке вы отнюдь не сказали просто "Мне не понравился ваш кобель Конон" , и в дальнейшем обсуждении высказывались довольно резко. Хотя действително обсуждение начала я, но отнюдь не из желания поскандалить. я общалась очень корректно и мягко, просто действительно меня задело за живое ваше сегодняшнее обращение к хозяину Конана... Ведь можно было решить все это спокойно... Блин, надело писать уже одно и то же....

http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Валяшки





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:17. Заголовок: FLYka пишет: А у на..


FLYka пишет:

 цитата:
А у нас теперь вот такая красота на заднем стекле! Лена, спасибо за наклейку, очень понравилась!



Насть. чуть не забыла! Классная наклейка! Тоже хочу, но муж не хочет клеить на машину(((( Я еще другие нашла, вот теперь думай куда можно еще одну присобачить

http://vk.com/ladybird42
http://felt-pets.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
qwe



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 10.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:17. Заголовок: А в чем еще?Если Вы ..


А в чем еще?Если Вы о мышцах,то наращивание мышечного корсета у собак начинается после 7 месяцев,а до 7 растет костяк.

Спасибо: 0 
Профиль
Evilla





Сообщение: 431
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:18. Заголовок: DoberBell, спасибо б..


DoberBell, спасибо большое за добрые отзывы! Надеюсь мы ещё и зимне-новогодними фотографиями порадуем! Жаль, такой веселый кросс, как на Ваших фото, с Луной в обозримом будущем не устроим, но попозировать у Луны получится

и вот наше сегодняшнее видео, это Луна увидела кошку и пошла по следу



Даже за неделю видно какой у Луны прогресс! Дома правда по линолеуму ходить сама толком не может - лапы разъезжаются, но по спальне, по ковролину (за который огромное спасибо замечательным хозяевам Акбион Шахрияра, которые как раз надумали поменять покрытие и с Осинников привезли нам два здоровых куска ковролина для Луны) уже сама встает и так "в раскоряку" топает

Девочки, спасибо всем и за финансовую помощь, и большое спасибо за моральную поддержку! Вы все помогли Луне встать на ноги, я думаю что теперь только вопрос времени и Луна будет сама ходить без моей помощи. Она такая счастливая, на улице все интересно, осматривается, обнюхивается. Все соседи подходят, погладить-поговорить с ней, она всем рада. У собаки просто второе рождение. Ещё раз всем спасибо за то, что нам помогли!

______________________
Мои девочки доберманьих кровей: Коппод'Оро Луизиана Луна и Ривьера Риана из Жемчужины Кузбасса

"Не бойтесь совершенства. Оно вам не грозит" Сальвадор Дали
Спасибо: 0 
Профиль
малек





Сообщение: 3378
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:19. Заголовок: Валяшки пишет: Хот..


Валяшки пишет:

 цитата:
Хотя действително обсуждение начала я



Ну, слава богу, всё-таки не я была инициатором данной дискуссии.


Валяшки пишет:

 цитата:
просто действительно меня задело за живое ваше сегодняшнее обращение к хозяину Конана...



А меня задело за живое состояние Конона. Потому что я знаю, чем это иногда кончается.

малек пишет:

 цитата:
И щенка в итоге могут усыпить, как инвалида. Это уже случилось с братом-однопомётником Афины Поны.



Молодой человек! Я ведь еще помню порядочных людей... Боже, какая я старая!
Ф.Г.Раневская

Спасибо: 0 
Профиль
Evilla





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:25. Заголовок: Ф Елена, Валяшки, ва..


Ф Елена, Валяшки, вам отдельное поздравление дочек с успехами Молодцы и вы и девочки

______________________
Мои девочки доберманьих кровей: Коппод'Оро Луизиана Луна и Ривьера Риана из Жемчужины Кузбасса

"Не бойтесь совершенства. Оно вам не грозит" Сальвадор Дали
Спасибо: 0 
Профиль
qwe



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:26. Заголовок: Лада связки есть как..


Лада связки есть как на задних.так и на передних лапах и когда распускается пясть это та-же связочная прблема.Если говорить о дисплазии тазобедренных,то к сожалению это не проблема владельца,а прблема заводчиков,т.к. является наследственным заболеванием.И никаким роял Конином ее не исправить.Но мне хочется верить.что здесь дисплазии нет.

Спасибо: 0 
Профиль
viktor



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 00:37. Заголовок: Отвечаю вам малёк:су..


Отвечаю вам малёк:судя по вашей писанине дама вы скандальная,думаю вы уже не одному владельцу кровь попили.Я не собираюсь перед вами оправдываться.Конан ещё щенок и то,что ему положено он ещё наберёт. Может сейчас у него и слабоваты задние лапы это вовсе не значит,что они такими и останутся.Судья на это кстати не обратила внимание,я думаю у неё квалификация повыше вашей будет.Диплом мы получили с оценкой очень перспективный,если вы считаете своё мнение выше решения судьи, то это ваши проблемы и ваше личное мнение меня не интересует.Как вы правильно заметили у меня есть с кем советоваться,перед вами лично я не каких обязательств брать не собираюсь.Кстати вы мне тоже ещё с первой встречи не понравились,настоящий кинолог таким быть не должен.Вы в ЛДПР случайно не состоите??????У вас замашки ЖИРИНОВСКОГО !!!!!Больше не вижу смысла вступать с вами в полемику. И в конце концов это мой доберман!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 821
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет