Отправлено: 25.10.16 11:50. Заголовок: постановка Банхара на защиту.

https://youtu.be/vCNlg1X8ycI
https://youtu.be/ZXgV0nKzfZ0
кобель молодой, территория чужая. с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.

 Отправлено: 24.12.16 08:12. Заголовок: азик пишет: А то, о..

азик пишет:

цитата:

А то, о чем вы говорите это для спорта.

Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге, все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ...
магнолия пишет:

цитата:

А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует?

Да о чем вы? там пока еще рано даже о самостоятельном облае говорить, а если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь

 Отправлено: 24.12.16 09:42. Заголовок: азик пишет: Ну вот,..

азик пишет:

цитата:

Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны"

Да ЗНАЮЩАЯ не один десяток лет занимаюсь.
А ВЫ то знаете чем занимаетесь? Мой пост понятен и человек который пытается донести до народа суть своей работы просто
пояснил бы.
Еще раз...ЦЕЛЬ занятий:
1 собака для охраны территории
2 собака компаньон
3 собака для спорта
4 собака телохранитель
5 собака убийца
6 собака для просто так...потравить для денюююшек
или ваша цель пиар...толкнуть якобы умные фразы в чужой теме и все.
А ПОСЛУШКА ...у ваших подопечных есть или она без надобности?

 Отправлено: 24.12.16 10:03. Заголовок: магнолия, не сомнева..

магнолия, не сомневаюсь в Вашем опыте общения с собаками, но тут не совсем обычный вариант, представленные собаки по своей натуре территориальщики, т.е. проявить агрессию могут ТОЛЬКО на своей территрии, они не опасны на улице, столкнувшись с человеком у них сработает рефлекс избегания, самостоятельно они не идут на конфликт, ну если только не зажать их в угол пытаясь причинить боль, но даже в этом случае они предпочтут вырваться и уйти.
Другое дело когда целенаправлено из собаки выдавливают агрессию к ЛЮБОМУ человеку, когда приучают, что ЛЮБОЙ встретившийся человек ОБЯЗАТЕЛЬНО нападет, такое обучение может привести к выработке агрессии на опережение, но не в данном случае, здесь просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям

 Отправлено: 24.12.16 10:19. Заголовок: Бывалый 1 пишет: пр..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям

В самое яблочко Полностью согласна!!!

 Отправлено: 24.12.16 19:47. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Е..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец

Несколько странное утверждение. Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности?

Вот еще раз повторю, что мне сложно с вами спорить, потому что у вас, как я понял, нет практического опыта фигурантства. Скажу только, что мое мнение, что сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении)

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге

Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз. Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай. Это то, что гарантированно.

Бывалый 1 пишет:

цитата:

все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет:

Очень интересно, а что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Такое впечатление, что вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.

 Отправлено: 24.12.16 19:58. Заголовок: Бывалый 1 пишет: е..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь

а вот тут вы абсолютно правы, собаку со слабой нервухой и слабыми врожденными рабочими качествами, лишний раз перегружать не нужно.

 Отправлено: 24.12.16 20:25. Заголовок: азик пишет: Я поним..

азик пишет:

цитата:

Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец

При всех равных из двух бойцов всегда сильнее, выносливее и увереннее будет тот, у которого спортивное прошлое, утверждать обратное ни один умный человек не будет, это просто аксиома.
азик пишет:

цитата:

сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении)

Странное утверждение, учитывая, что логическим завершением атаки должна быть победа, а в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Так это уже и не атака вовсе, а просто бег из точки А в точку Б
азик пишет:

цитата:

Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз

В свободном состоянии - да, закрытая территория или блок-пост совсем по другому влияют на возможности собаки, для примера: волк трус, это известно любому, но попробуй подойти к нему когда он в капкане, я не слышал даже ни разу, что бы кто то смог голыми руками его снять, попытки всегда плачевно заканчивались для смельчака.
азик пишет:

цитата:

Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай

Можно и вывести, а можно даже и это отбить
азик пишет:

цитата:

азик пишет: что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход?

Так же как и во всем другом, когда человек знает чего добивается и как этого добиться, но это уже из области ликбеза, кто я такой что бы Вам азы растолковывать давайте уж сами, учите мат-часть

цитата:

вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.

Тем более, чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? хотя иногда зрячий дилетант видит больше, чем слепой "профессионал"

 Отправлено: 24.12.16 20:27. Заголовок: Ласкес пишет: Тут в..

Ласкес пишет:

цитата:

Тут вы ошибаетесь. потому что далеки от спорта, такая собака спорт не потянет, там сплошной стресс!

это не я ошибаюсь, а вы в очередной раз не так меня понимаете. "По спортивному" не есть спорт.

Ласкес пишет:

цитата:

Навыки полученные на тренировках, и поставленный удар, всегда в бою поможет!

Вы ориентированы на определенных собак, но собаки то разные, а уровень подготовки один.

Ласкес пишет:

цитата:

Ох как вы ошибаетесь!

я предполагаю, потому как человек не отвечает ничего по данному вопросу.

Ласкес пишет:

цитата:

Т.е. главной добежать до противника, а что с ним делать потом научим! Прикольная политика!

Опять же вы ориентированы на собак с достаточным врожденным, не судите только по своим собакам.

 Отправлено: 24.12.16 20:37. Заголовок: Бывалый 1 , если соб..

Бывалый 1 , если собаке спортивной подготовки поставили четкий рефлекс на команду, а не просто заученную схему гоняли, то она в конфликтной ситуации на этом рефлексе и сработает, а хватка будет на уровне врожденного. Аналогично и с послушкой ...

PS обратите внимание, на что у вашей собаки выработан рефлекс, на вашу команду или на вид фигуранта, отсюда и пляшите ...

 Отправлено: 24.12.16 20:52. Заголовок: азик пишет: отсюда ..

азик пишет:

цитата:

отсюда и пляшите ...

Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть

 Отправлено: 24.12.16 20:54. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Не..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть

Ну я так и понял, что вам сказать нечего ...
А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.

 Отправлено: 24.12.16 21:28. Заголовок: азик пишет: Ну я та..

азик пишет:

цитата:

Ну я так и понял, что вам сказать нечего ...

Да как бы я уже и так много сказал , я что ль виноват, что Вы "по диагонали" читаете, опять же вернусь к тому:
Бывалый 1 пишет:

цитата:

чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете?

чудны дела ...

 Отправлено: 24.12.16 21:29. Заголовок: азик пишет: А насче..

азик пишет:

цитата:

А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.

Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим

 Отправлено: 24.12.16 21:48. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Ну..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим

Ну так давайте спляшем, если Вам это интересно и не на публику ...
Предлагаю закончить засорять чужую тему.
Скрытый текст

Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме

 Отправлено: 24.12.16 22:10. Заголовок: азик пишет: Пишите ..

азик пишет:

цитата:

Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме

Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке

 Отправлено: 24.12.16 22:34. Заголовок: Бывалый 1 пишет: в ..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что?

Нуууу, хороший понт дороже денег. Главное напугать, вдруг противник сильно испугается и каааак побежит.

 Отправлено: 24.12.16 22:53. Заголовок: Я вообще то про нуле..

Я вообще то про нулевую дистанцию имел ввиду ... когда собачка за территорией. А как известно, собачка на поводочке в таком случае. Так что ей добегать никуда не надо.

 Отправлено: 24.12.16 22:58. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Та..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке

А я изначально всего лишь сказал, что фигуранту на месте виднее ...

 Отправлено: 25.12.16 07:29. Заголовок: азик пишет: на мест..

азик пишет:

цитата:

на месте виднее

Виднее и понятнее это не совсем слова синонимы

 Отправлено: 25.12.16 07:34. Заголовок: азик пишет: фигуран..

азик пишет:

цитата:

фигуранту на месте виднее ...

Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видится на расстоянии ...(с)

 Отправлено: 25.12.16 12:59. Заголовок: Но вот так сразу пос..

Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно

 Отправлено: 25.12.16 13:43. Заголовок: азик пишет: Но вот ..

азик пишет:

цитата:

Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно

А кто тут кого посылал? Каждый высказал свою точку зрения на предоставленный видео-проЭкт, раз уж он был выставлен на всеобщее обозрение, значит и отзывы хотел правообладатель этого видео услышать, а иначе зачем забор городить? Что бы потом в нем дырочку искать? Или Вы хотели своим постом всех сразу в истинно-свою веру обратить? А сама Вера то не против? Удачи Вам и здоровья и не распыляйтесь зазря, тем паче, что особо то и не получается

 Отправлено: 25.12.16 15:02. Заголовок: Ласкес пишет: А смы..

Ласкес пишет:

цитата:

А смысл толочь воду в ступе? все равно такое ощущение, что с разных планет! Вы с Банхар , ни разу не были на площадках которые высмеиваете, не работали с мали, но рр, да и вообще мало каких собак видели, так как дальше Кузни не выезжали; а мы, со своей стороны не понимаем ваше маниакальное желание иметь монстра на поводке, и не желание приобретать хорошие костюмы и рукава, а лепить их из ......., и упорное не желание вникнуть в другой вид тренинга на защиту, который отличается от вашего! Смысл воздух сотрясать!

Мою работу вы не понимаете, потому что ее не знаете и судите чисто со своей точки зрения. Банхар ко мне не имеет никакого отношения, у нас возможно и взгляды то совсем разные. Я всего лишь высказал свое мнение и не согласился с критикой работы фигуранта с его видео.
Не знаю, в чем вы углядели высмеивание ... у нас была прекрасная возможность разрешить этот "вечный" спор, который касался так же и ваших собак, но ... Продолжаем воду толочь ...

 Отправлено: 25.12.16 15:11. Заголовок: Ласкес пишет: Да у ..

Ласкес пишет:

цитата:

Да у меня нет и не было с вами никакого спора, который нужно было решать и уж, тем более он никогда не касался моих собак!

ну не было, так не было ...

 Отправлено: 25.12.16 15:20. Заголовок: Ласкес пишет: То чт..

Ласкес пишет:

цитата:

То что интересно вам, меня вообще не интересует!

Да мне сейчас вообще ровно ... Вот только одно интересное наблюдение из моей практики последнего времени - собаки прошедшие подготовку на защиту и имеющие опыт работы с фигурантом (а это у нас насколько известно подготовка по спортивному направлению), так вот, эти собачки почему то на защиту владельца вставать не хотят и элементарно команды не знают ... А вот собачки не видевшие фигуранта почему-то срабатывают лучше, хоть и не так "правильно" ... Не знаете, почему?

 Отправлено: 25.12.16 15:23. Заголовок: Ласкес пишет: Вы хо..

Ласкес пишет:

цитата:

Вы хотели обратить меня в свою веру, но у вас не получилось!

Вы о чем? Какие обращения? Просто я пытаюсь понять, или я по-китайски говорю или еще что?

 Отправлено: 25.12.16 15:34. Заголовок: Ласкес пишет: Снова..

Ласкес пишет:

цитата:

Снова старую пластинку заводите?

Говорю, что вижу.

Ласкес пишет:

цитата:

Не знаю, не видела таких!

Ну если вы их не видели, то это не значит, что их нет. А может плохо смотрели или не под тем углом зрения?

 Отправлено: 25.12.16 16:13. Заголовок: Ласкес пишет: Собак..

Ласкес пишет:

цитата:

Собак подготовленных по спортивному нормативу (т.е. способных вести борьбу с фигурантом в рамках правил спортивного норматива) в нашем городе не больше 5-ти.,

Есть так называемое "спортивное направление" в подготовке, а есть "прикладное", есть работа преимущественно "на добычи", а есть "на агрессии" ... ну это я конечно утрирую, но если в целом обобщить. А вы про собак в спортивных рингах. Мы говорим немного о разном.

Ласкес пишет:

цитата:

Что уж там с остальными собаками делают, и относится ли это к спортивному нормативу, или просто к прыганью перед собаками (чем и вы занимаетесь), это вам нужно спросить у тех кто их дрессирует!

А вы разве не у этих же. кого спросить предлагаете, дрессировались? У нас вроде как дрессов не так уж много и вы к ним так же обращались.

 Отправлено: 25.12.16 16:16. Заголовок: Ласкес пишет: Видет..

Ласкес пишет:

цитата:

Видеть и проверять на практике, совсем не одно и тоже , хотя для вас наверно одинаково!

Я говорю сейчас про то, что вижу на практике!

 Отправлено: 25.12.16 19:15. Заголовок: Ласкес пишет: А ест..

Ласкес пишет:

цитата:

А есть работа на добыче, через агрессию, и есть наоборот, через агрессию в добычу! Вы не знали?

Казнить нельзя помиловать ... (С)
Ну и как же это по вашему, расскажите, если не сложно? Как вы это видите? А то я же не могу знать, правда на прошлой странице говорил об этом, но вы же другими словами, а я соответственно узнавать перестали ...