Отправлено: 25.10.16 11:50. Заголовок: постановка Банхара на защиту.

https://youtu.be/vCNlg1X8ycI
https://youtu.be/ZXgV0nKzfZ0
кобель молодой, территория чужая. с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.

 Отправлено: 23.02.17 10:00. Заголовок: азик пишет: У вас к..

азик пишет:

цитата:

У вас критерии оценки слишком зациклены, порочная/непородная или породная/непорочная. Попробуйте просто - порочная/непорочная ... Собака - это собака, не зависимо от породы

Эх, Вова, Вова...
Кто вам собак-то доверяет, если вы элементарного не знаете? Ну, например - бишон собака-компаньон. В нём изначально не заложена агрессия к человеку. И поведение моей собаки - порочно. Так же как порочно для овчарки прятаться в грозу под ванной. Для терьера не характерна агрессия к человеку, но от него вполне можно ожидать внутривидовой агрессии. Это - норма.
Я не буду ничего говорить о дворянских миксах, от про парий в двадцать пятом поколении сложно вообще чего-то конкретного ожидать. Хотя я понимаю - это ваш контингент, ибо

азик пишет:

цитата:

племенные ко мне не ходят,

И слава богам. Хоть у кого-то ума хватает к нормальным фигам обращаться...

азик пишет:

цитата:

Собака нагружает свою НС внешними раздражителями, при слабой НС и сильных раздражителях собака входит в стрессовое состояние,

Это порочная НС. И таких собак нельзя учить кусаться. Поскольку сорванная кукушечка может дать о себе знать в любой момент.

азик пишет:

цитата:

Необходима разгрузка и положительное подкрепление, без этого не будет закрепления.

У вас, извините, один рецепт и от головы, и от попы. Это что же за собака, которая в обычной жизни стрессы регулярно испытывает, да так, что её "разгружать" приходится?

азик пишет:

цитата:

если в этом случае ее еще и командами давить, то ничего хорошего не получится.

То есть, по вашему мнению, команды "давят"? А что не давит? Тряпка, засунутая в пасть? Разрешение истерику кусаться, шваркаться на всё, что можно и орать во всю глотку?

Ну, в принципе, я не удивляюсь теперь тому, что вы писали - "работать приходится с гуаном". Удивляюсь, правда, тому, где вы их столько набрали, что теперь жалуетесь... Или, всё-таки, их не настолько много, как вам бы хотелось? Клиентов не хватает, вот вы и суетитесь?

 Отправлено: 23.02.17 10:37. Заголовок: малек пишет: Это чт..

малек пишет:

цитата:

Это что же за собака, которая в обычной жизни стрессы регулярно испытывает, да так, что её "разгружать" приходится?

Азик, вот меня тоже интересует этот вопрос? Где Вы таких собак то находите?

А вам знакомы такие методы разгрузки, как игра с собаками, игра в мячик, выбегиване собаки? Или у Вас понятие, что разгрузки происходят только на кусачке?

малек пишет:

цитата:

То есть, по вашему мнению, команды "давят"?

Малек, просто азик не видел собак, которые работают команды с большим желанием! Ему же не знаком метод бесконфликтной дрессировки, дрессировки на аппортировочные предметы, дрессировки на кликер и др! Он не стесняется своей безграмотности!

 Отправлено: 23.02.17 11:10. Заголовок: азик пишет: малек ,..

азик пишет:

цитата:

малек , Самурай , что ж вас на кусачках то так заклинило?

Нас заклинило? Это вы плачетесь в, не знаю уже какой по счёту теме, что собаки у вас не кусаются и работать не с кем.

Это вы, в отличии от меня, не знаете, что такое порочная психика и берётесь за всё, абы деньги платили.

азик пишет:

цитата:

С вами трудно разговаривать, я вам про одно, а вы мне совсем про другое, да так упорно еще ...

Кто упорно? Я упорно? Да это вы из темы в тему переползаете с одним и тем же плачем Ярославны.

Азик, откройте тему. Свою. Назовите "Дрессирую всё, разгружаю всех" - и народ попрёт косяками. Денежку заработаете, некогда на форуме плакаться будет...

Самурай пишет:

цитата:

Он не стесняется своей безграмотности!

Он тупо не понимает, что безграмотен.

 Отправлено: 23.02.17 11:37. Заголовок: азик пишет: Почему..

азик пишет:

цитата:

Почему собак Банхар можно публично критиковать и это не является поливанием грязью, а вот за высказывание в адрес некоторых "неприкасаемых" собачек намекают на дверь?

Ээ, нет! Критиковать и поливать грязью, вещи разные! Что Вы влезли с критикой в тему дрессировки Бояркиным? Это тема группы людей, к которым Вы отношения не имеете! Не нравится проходите мимо!

Какую цель несет тема Банхар? Реклама себя! Длю этого есть темы питомников, где критиковать никто не будет!

Если брать пример с Банхар, появятся сотни тем, типа как я дрессировать Жучку, Тузика и т.д.

 Отправлено: 23.02.17 12:17. Заголовок: Самурай пишет: Ээ, ..

Самурай пишет:

цитата:

Ээ, нет! Критиковать и поливать грязью, вещи разные! Что Вы влезли с критикой в тему дрессировки Бояркиным? Это тема группы людей, к которым Вы отношения не имеете! Не нравится проходите мимо! Какую цель несет тема Банхар? Реклама себя! Длю этого есть темы питомников, где критиковать никто не будет! Если брать пример с Банхар, появятся сотни тем, типа как я дрессировать Жучку, Тузика и т.д.

Да вы что ...??? Обе темы в одном разделе и тема Бояркина и Банхар, и там и там занимаются с собаками по защите. Почему тема Банхар открыта для критики и его можно поливать грязью, а тема Бояркина неприкасаема ???

 Отправлено: 23.02.17 13:12. Заголовок: азик пишет: я лучш..

азик пишет:

цитата:

я лучше тему про луки открою.

И правильно!

 Отправлено: 23.02.17 13:30. Заголовок: азик пишет: Обе те..

азик пишет:

цитата:

Обе темы в одном разделе и тема Бояркина и Банхар, и там и там занимаются с собаками по защите. Почему тема Банхар открыта для критики и его можно поливать грязью, а тема Бояркина неприкасаема ???

Что не понятного? Тема Банхар о личных собаках, просто не в том разделе! Тема с Бояркиным не о личных собаках, и авторы роликов возможно даже не в курсе, что их обсуждают такие профи!

Тема Банхар о чем? Познавательно не интересная!

 Отправлено: 23.02.17 14:34. Заголовок: азик пишет: Хороший..

азик пишет:

цитата:

Хороший инструктор как правило на площадке, там и владелец терпеливый,

Не только на площадке. На индивидуальных занятиях мы по всему городу круги можем нарезать, чтобы собака везде вела себя нормально.

 Отправлено: 23.02.17 15:38. Заголовок: азик пишет: Да что ..

азик пишет:

цитата:

Да что вы говорите? Любое видео в любой теме тогда значит для обсуждения

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ:
Это не я говорю, это подразумевается самим опубликованием видео. Обратите внимание например на любое ютубовское видео:

ниже экрана можете увидеть оставить комментарий, если человек не хочет что бы его видео кто то комментировал, он его закрывает или не публикует совсем. Что тут такого трудного для понимания?

 Отправлено: 23.02.17 15:47. Заголовок: азик пишет: а вообщ..

азик пишет:

цитата:

а вообще мне надоело со всеми вами спорить

А знаете, жил когда то писатель Лев Толстой и было у него хорошее такое изречение:

цитата:

Мне очень не нравятся высокомерные люди, которые ставят себя выше других. Так и хочется дать им рубль и сказать, узнаешь себе цену - вернешь сдачу.

Не старайтесь заслужить себе подобного отношения.

 Отправлено: 23.02.17 17:05. Заголовок: азик пишет: Знаете ..

азик пишет:

цитата:

Знаете что я вижу, Лада? Вам нравится ощущать себя такой сильной женщиной укрощающей порочно непокорного зверя в облике бишона, жаждущего крови ненавистных мужчин и готового рвать им глотки, но Вы его контролируете и у Вас не забалуешь ... Больше чем уверен, что ваш бишон милая собачка, но как раз это вас похоже не устраивает

Знаете, я вас переубеждать не буду.
И мужиков, на которых Клауд решит шваркнуться в очередной раз, предупреждать тоже не буду. По поводу претензий буду отправлять на ЗК, к азику.

Я бы поняла, если бы я самоутверждалась за счёт добермана - ну, слабая хрупкая женщина и крупная собака. На контрасте - как у вас с Яшей, к примеру.

А так нет - за счёт бишона, у которого я являюсь четвёртым владельцем. И да, кастрировала я его тоже из соображений "укрощения порочно непокорного зверя" - что вполне логично было пять лет тому назад. Редкая порода, кобель с документами - а я такая фигакс, и с плеча ему фаберже рубанула. Хотя при той конкуренции оттитуловался бы здрясьте. Лишь бы под эксперта мужского пола не попасть.

Так что - да. Я всё придумала сама...

 Отправлено: 23.02.17 17:39. Заголовок: азик пишет: те виде..

азик пишет:

цитата:

те видео так же в свободном доступе и комментарии к ним не отключены. Но автор и владелец собаки значит получается согласен видеть только положительные отзывы

Ну это же их проблемы, но Вам это не дает права высказываться уничижительно о тех кого здесь нет и кто не вывешивал видео своих собак, вот именно этим Вы и пытаетесь поставить себя выше других, есть к этому более честный путь: не опускать других, а попробовать стать самому выше, правда это очень сложный путь и выбирают его только сильные духом.
азик пишет:

цитата:

как вы тут это воспринимаете и на себя примеряете

Воспринимаем так как Вы подаете, а мерить на себя чужую хламиду ... думаю Вы несколько погорячились с таким выводом, это выражаясь фигурально, а если натурально, то ... тем более, вспомнив Ваш фигурантский э-э-э "наряд" ... я конечно человек не слишком брезгливый, но все же ...
а главное ... главное что бы костюмчик сидел (с)

 Отправлено: 23.02.17 17:46. Заголовок: азик пишет: Ну не з..

азик пишет:

цитата:

Ну не знаю ... Страсти какие-то рассказываете

А может она не просто рассказывает, а предупреждает? А что ей, фигаснет при встрече и хорошо если только Яше достанется и все, что жил - то даром.

 Отправлено: 23.02.17 19:47. Заголовок: азик пишет: Как изв..

азик пишет:

цитата:

Как известно, профессиональная этика не позволяет отказывать клиенту по личным мотивам. Так что ...

Окститесь, сударь. Это у моего бишона проблемы с психикой, а не у меня - посему меня в списки ваших клиентов вносить не нужно. И уж тем более - с декорашкой.

азик пишет:

цитата:

А у меня с Яшей какой контраст?

Ну, если Яшу как следует подкормить, да ножки подлечить - контраст будет.

азик пишет:

цитата:

Ну не знаю ... Страсти какие-то рассказываете. Мне сложно понять, не могу себе такого представить, вот хоть че говорите.

Не всем же быть понятливыми (с)

азик , я в жизни не склонна к преувеличениям. И если я говорю, что у моей личной собаки наличествуют проблемы, то так оно и есть. К моему великому сожалению.
А как грумер могу вам сказать - среди декорации очень много жрущихся собак с порочной психикой. Но это не значит, что их требуется "разгружать" - их просто не нужно допускать в разведение.

 Отправлено: 23.02.17 20:08. Заголовок: азик пишет: Яше нел..

азик пишет:

цитата:

Яше нельзя много кушать, проблемы с вероятностью заворота желудка

Чёт я ржу... То есть, вы его сознательно не кормите? Не, ну это ж меняет дело!

азик пишет:

цитата:

а имел ввиду "не декоративного" добермана, который по породе не декорашка.

К доберману вообще не рекомендую ручонки тянуть - не для того я нормальную собаку растила, чтобы абы к кому на дрессуру её таскать.

азик пишет:

цитата:

я про коррекцию поведения собаки ...

И я про это. Если придурков не разводить - корректировать никого не надо будет.

 Отправлено: 23.02.17 21:05. Заголовок: азик пишет: а я все..

азик пишет:

цитата:

а я всего лишь развил мысль.

Как обычно - в странное русло.

 Отправлено: 23.02.17 22:56. Заголовок: азик пишет: Кому, п..

азик пишет:

цитата:

Кому, простите, главное? Я не перед дамами красуюсь, я с собаками работаю. А собакам, поверьте, главное не это ...

Я бы поверил Вам, но ... лучше бы Вы перед дамами красовались
азик пишет:

цитата:

Ну Яша тут не при делах, а вот со мной это называется "конфликтная ситуация", которую я работаю при обучении на защиту хозяина

Это как закрываться собакой? Ну да, тут конечно размеры имеют значение, Вы вон на чертовом мосту лихо им загораживались, еще при этом напоминая, что все происходящее снимает камера
азик пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, быть выше других или не быть, хорошо это по вашему или нет?

Все зависит от выбранного способа: можно подняться за счет мастерства, а можно попытаться пойти по головам, хотя тем кто в танке наверно пофигу как ехать, главное доехать.азик пишет:

цитата:

Почему уничижительно? Это всего лишь мое мнение. И опять же, почему вы считаете, что вправе высказываться уничижительно про мою собаку или собак Банхар, а мы не имеем права?

Наверно потому, что вы выставляете своих собак на обсуждение, а я нет, поэтому вас я обсуждать имею право, а вот вы меня нет. Так понятно? Или решили до конца под дурачка косить?

 Отправлено: 24.02.17 07:05. Заголовок: азик пишет: вот как..

азик пишет:

цитата:

вот какого черта те ребята на чертовом конфликтную ситуацию не доработали, можете объяснить?

Объяснить это могут только они сами, вполне возможно решили, что Вы и так все поняли, но, судя по Вашим цитатам, Вы особо то не нагружаетесь осмысливанием ситуаций:
Бывалый 1 пишет:

цитата:

можно подняться за счет мастерства, а можно попытаться пойти по головам

азик пишет:

цитата:

В любом случае чья-нибудь голова на пути окажется

Вы прежде чем ответить читаете написанное? Это два совершенно разных пути, и в первом случае по головам не ходят!
азик пишет:

цитата:

вас я не знаю!

но тем не менее пытаетесь меня дискредитировать:
азик пишет:

цитата:

Банхар, на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует. А те кто работает сами, те как правило молчат, а если и скажут, то не во вред себе, а ради такого дела и душой покривить можно

Кстати, а ради чего в подобных случаях можно покривить душой? И, если часто кривить - кривой душа не останется?

 Отправлено: 24.02.17 11:54. Заголовок: азик пишет: Вот - ..

азик пишет:

цитата:

Вот - причина почему собаки работающие на площадке не работают в реале. Первостепенным в обучении становится снаряжение и фигурант.

Ну за всех то не говорите опять! Если Ваши не работают ни в реале, ни в норматива, всех то не надо под одну гребенку! Хотя, это Ваша любимая фраза!

 Отправлено: 24.02.17 11:59. Заголовок: азик , из за этой Ва..

азик , из за этой Вашей привычки, у людей к вам такой негатив! Вы же за всех все решили, выводы сделали!

Ну зачем после этих слов, пытаться Вам что то объяснить и показать?

 Отправлено: 24.02.17 12:08. Заголовок: азик пишет: а как р..

азик пишет:

цитата:

а как работать в таком случае ту самую конфликтную ситуацию они понятия не имеют, вот и предложили привязать собаку ...

Господи, как вас заело-то...

Какая "конфликтная ситуация"? Худющая собака светит рёбрами, явно имеет проблемы с ногами, причём серьёзные.
Мужики собаку пожалели. Всё очень просто.

Вам самому-то не стыдно, что пёс в таком состоянии?
И не надо мне рассказывать про заворот - доги у нас тогда вообще анатомическими пособиями работать должны, учитывая их склонность к заворотам.
Если не скармливать вёдра пустой каши - то и порция будет разумная, и собака в хорошей форме. Но для нормального кормления желание надо иметь и возможность.

 Отправлено: 24.02.17 13:22. Заголовок: азик пишет: Ну и п..

азик пишет:

цитата:

Ну и профессионализм у вас, однако ...

Это вы мне? Так я вообще диванный наблюдатель.

азик пишет:

цитата:

А до этого они собаку не видели? Он у меня всегда такой был.

А кормить не пробовали? Чтобы собака на собаку была похожа, а не на штакетник.

азик пишет:

цитата:

Не надо отмазоны лепить

Фе, что за лексикон...
Вы от меня-то чего хотите? Я лично увидела тогда больную, печальную, худую собаку, которой никуда ничего не впёрлось. Он, наверное, кушать хотел, бедолага...

азик , вы не устали? Женщины вас кинули, мужчины вас кинули, клиенты не идут...

"Я старый, меня девушки не любят..." (с)

 Отправлено: 24.02.17 15:28. Заголовок: азик пишет: просто ..

азик пишет:

цитата:

просто я хочу от оппонентов услышать честный ответ

Да не хотите Вы честных ответов, хватит уже врать то, Вы хотите слышать только то, что Вас устроит, на все остальное Вы или глухим или тупым прикидываетесь
азик пишет:

цитата:

в чистом приперлись и без всякого защитного снаряжения, а как работать в таком случае ту самую конфликтную ситуацию

Ну да, все конфликты же происходят только при встрече с человеком в грязном защитном снаряжении самому не смешно?
азик пишет:

цитата:

вы не только читайте внимательнее написанное, но старайтесь понять смысл

Понять то не сложно, сложно, а порой практически невозможно, этот смысл в ваших речах найти
азик пишет:

цитата:

если я не согласен с вашим мнением, значит я вас дискредитирую?

Вот это по Вашему означает несогласие с моим мнением:

цитата:

на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует.

Вот и хочется уточнить: себя то Вы к кому классу относите? Гуру, мастер или болтун?
азик пишет:

цитата:

Бывалый 1 пишет: Кстати, а ради чего в подобных случаях можно покривить душой? Ради своей репутации

Репутация построенная на вранье? Это и есть то к чему стремитесь? Пожалуй это уже многое объясняет.
азик пишет:

цитата:

Я со своим азиатом ко многим обращался, пытался объяснить, что мне не нужно ни ЗКС, ни собака-телохранитель, ни спортивные ринги. Мне нужно было нейтральное восприятие других людей и защитная реакция в случае конфликтной ситуации

Так Вы и научили его защищать свою задницу, но только если нет возможности свалить, а Вас защищать ему нет никакого желания, Вы для него пустое место, может он понимает, что Вы на его питании экономите и отвечает той же монетой?
Вот потому Вы на том мосту и не давали возможности собаке свалить, потому им и загораживались.азик пишет:

цитата:

Но все работали то, что они работают со всеми, меня не понимали, что мне надо

Наверно потому, что невозможно научить тому, что должно быть заложено с рождения, собака СПОСОБНАЯ защитить будет защищать, если обучена - будет хорошо защищать, если не обучена - плохо будет защищать, в смысле не так эффективно, но защищать будет в любом случае, а Вы со своей инициативой изготовления пули из отходов жизнедеятельности потому и отвергались, что все, что Вы сейчас пытаетесь разжевать, другими было давно уже съедено и переварено, ну вот как то так

 Отправлено: 24.02.17 15:31. Заголовок: азик пишет: Первос..

азик пишет:

цитата:

Первостепенным в обучении становится снаряжение и фигурант.

Ну это кто как понимает, правильно будет так: первостепенно стало профессиональное снаряжение используемое грамотным специалистом, а уж как этого специалиста назовут не суть, можно фигурантом, можно помощником, можно хелпером.

 Отправлено: 24.02.17 19:09. Заголовок: азик пишет: Да? А з..

азик пишет:

цитата:

Да? А зачем тогда отвечаете за тех людей?

А что не так?

азик пишет:

цитата:

Слушайте. вы достали ...

Фу, как грубо.

азик пишет:

цитата:

Собака тогда была после линьки, клеща еще словил, но самочувствие его было вполне нормальным для одного подхода.

Да ладно? То есть - проблема была в пироплазмозе, а не в том, что вы выше написали? И вы больную, худую собаку туда потащили? Кстати, о линьке - не забывайте, где я работаю. Линяющую собаку с худющей не перепутаю.

азик пишет:

цитата:

Яше нельзя много кушать, проблемы с вероятностью заворота желудка

Собаку содержать достойно нужно. Если на это денюжков не хватает, то не стоит брать себе крупняк.
А уж тем более от больного и хронически некормленного пса ожидать, что он будет нормально работать - верх наивности...

 Отправлено: 24.02.17 19:47. Заголовок: азик пишет: Под шер..

азик пишет:

цитата:

Под шерстью как правило не видно. Кондиция кстати у Яши была конечно недостаточная, но не истощенная. Так что не надо ...

Видно-видно. Тому, кто знает, на что обратить внимание, шерсть не помеха - СОА не пудель. Не льстите себе. Собака очень худая, с ногами проблемы.

азик пишет:

цитата:

Но у нас вопрос не о кондиции собаки. а о компетенции фигурантов, взявшихся выполнить проверку конфликтной ситуацией.

Да вы что? Я-то думала, что это тема о банхарах, а не о том, как вас год назад охально изобидели...

 Отправлено: 24.02.17 20:23. Заголовок: азик пишет: Так я с..

азик пишет:

цитата:

Так я сейчас свои сообщения все поудаляю и пойду лучше с лучниками пообщаюсь,

Да нет, смелости не хватит. Как люди просвещаться то будут, без столь важных сообщений!азик пишет:

цитата:

Но у нас вопрос не о кондиции собаки. а о компетенции фигурантов, взявшихся выполнить проверку конфликтной ситуацией. Фигуранты не приблизились, в зону охраны не входили, собака на них агрессии не проявляла. Почему собака плохая? Это наоборот плюс собаке. Что не так?

Да уж! Какой год подряд человек пытается убедить себя, что его собака напугала тех троих! Они наверное бежали сверкая пятками! Мне Сергей рассказывал!

 Отправлено: 24.02.17 20:38. Заголовок: азик пишет: я не по..

азик пишет:

цитата:

я не понимаю, когда зона охраны в городе не больше одного метра? Или вы не согласны?

Конечно не согласен: есть зона охраны, а есть город, не надо мешать котлеты с мухами. Что бы собака была настолько индифферентна в городских условиях, ее подготовкой должны заниматься на профессиональном уровне, мало того, собака должна пройти кучу тестов на крепость НС, на наличие идеального баланса, иметь идеальную послушку и достаточно быструю реакцию на распознавание и реагирования на всевозможные раздражители, извините, но упоминавшиеся в этой теме собаки (Банхар и Яша) даже близко не располагают этими данными. Или Вы готовы утверждать обратное?
азик пишет:

цитата:

Фигуранты не приблизились, в зону охраны не входили, собака на них агрессии не проявляла. Почему собака плохая?

Не приблизились к собаке? А для чего? Что бы проверить сможет ли собака огрызнуться если ее пнуть? Вы счтаете это и был основной замысел той встречи? А что бы проверить станет ли собака защищать Вас необходимо определенное расстояние от собаки до Вас, только в таком варианте можно увидеть куда побежит собака при нападении на Вас, других вариантов просто нет, Вы же держали собачку в состоянии крысы, загнанной в угол, конечно в этом положении практически любая особь, желающая выжить при угрозе попытается защитить себя, заметьте СЕБЯ, а не владельца, как Вам еще объяснить прописные истины? Неужели Вы считаете, что включив синдром Ильи Муромца, можно кому то что то доказать? Или Вам так удобнее? Вы считаете, что Вас испугались? Считайте, Ваше право, считаете, что собака у Вас прирожденный телохранитель? Считайте сколько хотите. Считаете себя великим кинологом? Да бога ради, кто то себя Наполеоном видит и что? главное что бы вреда не было другим людям, а вот в Вашем случае есть в этом некоторое сомнение.
Заметьте, я не спорю с Вами, я пишу все это для тех кто вдруг решит поверить Вашим лозунгам, мы же в России живем, испокон веков гонимых и юродивых у нас жалели в народе ...

 Отправлено: 24.02.17 20:44. Заголовок: азик пишет: Так я с..

азик пишет:

цитата:

Так я сейчас свои сообщения все поудаляю и пойду лучше с лучниками пообщаюсь

Вот если бы пообещали не возвращаться а так ... ушел, забрал свои игрушки, потом пришел и приволок их еще больше, в чем смысл то?
Самурай пишет:

цитата:

Какой год подряд человек пытается убедить себя, что его собака напугала тех троих

Почему себя? Всех! и ни на одного человека меньше

 Отправлено: 24.02.17 20:48. Заголовок: малек пишет: Я-то д..

малек пишет:

цитата:

Я-то думала, что это тема о банхарах

Кстати о банхарах, какая то подозрительная тишина от топик стартера, то ли сдулся, то ли кредит в банке оформляет, то ли спонсора ищет, может кто поможет человеку? Ну там материально или как