Отправлено: 25.10.16 11:50. Заголовок: постановка Банхара на защиту.

https://youtu.be/vCNlg1X8ycI
https://youtu.be/ZXgV0nKzfZ0
кобель молодой, территория чужая. с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.

 Отправлено: 25.10.16 20:05. Заголовок: Банхар А где еще мо..

Банхар
А где еще можно посмотреть видео работы этого фигуранта с другими собаками?

 Отправлено: 27.10.16 06:53. Заголовок: Спрошу у него если е..

Спрошу у него если есть. В эту субботу если получится будем ставить защиту вещи этой собакой. И тестонём других. Уже на своей площадке. Попробую снять.

 Отправлено: 28.10.16 08:17. Заголовок: Банхар пишет: с это..

Банхар пишет:

цитата:

с этой породой никто не работал. с кавказами не сравнивать.

Уважаемый! Вы бы не могли обойтись без сравнительных характеристик?

У породы Кавказская овчарка есть огромное количество поклонников. Для них эта порода уникальна и идеальна .

Поэтому ваши эпитеты совсем не корректны Давайте уважать выбор каждого.

 Отправлено: 28.10.16 15:03. Заголовок: Шери пишет: Поэтому..

Шери пишет:

цитата:

Поэтому ваши эпитеты совсем не корректны

Какие эпитеты?

 Отправлено: 29.10.16 09:14. Заголовок: В Монголии банхары н..

В Монголии банхары не работают против человека. Им волков хватает.
Взросление долгое. Моему кобелю 21месяц - ребёнок ребёнком(для меня). 2м сукам по 10 мес. Девки молодые, но стая уже сформировавшаяся. Когда они вместе - нифига не боятся. По отдельности ещё могут казаться нежными и плюшевыми перед чужими, но если что не так - зубы пустят не задумываясь.
С этим кобелём летом BH сдали по ркф.

 Отправлено: 30.10.16 12:42. Заголовок: https://youtu.be/sPY..

https://youtu.be/sPYXCBiyZF8
продолжении истории.
сукам по 10 мес. банхары. своя площадка.

 Отправлено: 30.10.16 12:44. Заголовок: https://youtu.be/7mH..

https://youtu.be/7mH25QLuubQ
работа фигуранта.

 Отправлено: 31.10.16 07:03. Заголовок: Банхар пишет: https..

Банхар пишет:

цитата:

https://youtu.be/7mH25QLuubQ работа фигуранта.

А нет видео работы этого фигуранта со служебниками, НО, БО или ротерами?
(мой интерес не по конкретному фигуранту, а по особенностям и различиям пород и подходов в их обучении)

 Отправлено: 31.10.16 08:49. Заголовок: Немка была в этот ра..

Немка была в этот раз. Но не снимал. Она с первого раза на рукав пошла. Как будто на нём и висела всегда. Мне это не интересно. Мои так не будут никогда работать. Да и не надо.
По поводу стайности - тут суки фоном шли. Их вытягивали посредством кобеля. Он драйв им давал.

 Отправлено: 31.10.16 09:22. Заголовок: В ролике метис с но...

В ролике метис с но. Зонарных банхаров не бывает. Есть три вида черного подпала - желтый (шар), красный (улаан) и белый (цагаан) и есть чисто белые и рыжие.
С тибетами тоже мешали раньше, но они хороши только для продажи в Россию(у нас же любят всё большое), а в Монголии основные покупатели это чабаны. Пробовали брать таких, но они слишком тяжелы и при длительных переходах убивают ноги и гибнут. Сейчас от этой практики отказались.

 Отправлено: 01.11.16 09:07. Заголовок: Голова окрашена. Это..

Голова окрашена. Это не допустимо. Это и факт метизации с но. Я такую всего одну в Монголии видел проехав основные питомники.
Откуда эта собачка я представляю. Это СКОРовского разведения. Там люди породой по фб занимаются. И родухи дают всему что предъявляется.
У моих монгольские документы.

 Отправлено: 01.11.16 10:00. Заголовок: Банхар пишет: в Мо..

Банхар пишет:

цитата:

в Монголии видел проехав основные питомники

В Монголии есть питомники отарных собак? Я слабо представляю о чем речь, но например, о питомниках при отарах в СА не слышал ...

Документы очень часто не проблема, а вот собака, она такая какая есть.
Мне если честно особо не интересны чистокровность происхождения и особенно наличие каких документов, мне интересны сами собаки, их характеры и возможности.

 Отправлено: 01.11.16 13:06. Заголовок: Основной покупатель ..

Основной покупатель в Монголии это чабан. Для них и питомники. Можно в деньги можно в бартер щенков брать. На коней меняют.
Так то питомник по монгольски это своеобразно. Из аймаков собак привозят (с выпасов), делают щенков и продают. Селекции как таковой нет вдумчивой. Пара тройка человек понимает что это такое. Я у таких щенков и брал.

 Отправлено: 18.12.16 15:58. Заголовок: https://youtu.be/plD..

https://youtu.be/plDnOUeVd-c
Тренировки продолжаются.

 Отправлено: 21.12.16 22:22. Заголовок: Ласкес пишет: собак..

Ласкес пишет:

цитата:

собаки для реальной защиты!

Что значит собака для реальной защиты? Реальная ситуация в каждом случае своя и может сильно отличаться от другой реальной ...
Ласкес пишет:

цитата:

Ну то чем Вы занимаетесь, ничего кроме смеха не вызывает

У каждой собаки свои особенности и свой потенциал. В общем то я согласен, что работа только на нервяке не сулит ничего хорошего, но фигуранту на месте наверное виднее на чем разгружать собаку и чем подкреплять ... А ваше непреодолимое желание смеяться над всем, чего вы недопонимаете или не знаете, не есть хорошо.

PS сначала писать, а потом вдруг удалять свои сообщения тоже не есть хорошо ...

 Отправлено: 22.12.16 11:11. Заголовок: азик спасибо за пон..

азик спасибо за понимание.
Что там было в удалённых сообщениях не видел, но догадываюсь что писалось о нервных собачках. Но это несколько не так. Если фиг не идёт на них некоторые лежат даже клубком и почти спят. Кто то гавчет исходя из солидарности за нападения на друзей по площадке.
Да и надо понимать породные различия. Это не служебники. И жрут туда куда удобней. Кто то голени и руки выбрал. Кто то в колено или грудь пытается. Только вот понять не могут ПОЧЕМУ ЖЕ ОН НЕ ПАДАЕТ.
https://youtu.be/_LQ4sLsWUnM
Приколюха. Цепи рвут на раз и ходят на разборки. Причём идёт только на супостата. Я последний бежал её отлавливать.

 Отправлено: 22.12.16 12:37. Заголовок: Ласкес кроме "не..

Ласкес кроме "не люблю" есть в лексиконе другие слова? К примеру: НЕ ВИЖУ, НЕ ПОНИМАЮ, НЕ УМЕЮ. Что рассуждать то? Покажите своих ( если умеют переходом конечно работать).
Эти собачки не на рукав истерично гавкающие и кусающие только РУКАВ ( ибо только так научили).
Пс. Фигурант с русского ринга, а не ипошник.
Ещё его же работа.
https://youtu.be/cCgzuP9SCYo
https://youtu.be/JQUfKGAsp8Y
https://youtu.be/wgdHoXCSx5A
В той теме писал ибо не понимаю тех восторгов от покусов рукавов и гавканий.

 Отправлено: 22.12.16 13:49. Заголовок: Ласкес Михаил Котос..

Ласкес
Михаил Котосонов.
Ипошников кусающих не рукав? Чудеса. Это не ипошники (спортивники), над которыми вы восхищаетесь.
"Не люблю" - это вообще коронка у вас что ли? В чём разница если собакин прокусит колено или икру вскроет? Быстро и кроваво. А вот если на руку кусок арматуры намотать, будет конечно по ипошному, но собачка без зубов.
А переход как раз и умение цеплять не только руку (что с неё толку то).

 Отправлено: 22.12.16 16:04. Заголовок: Ласкес Так не понял..

Ласкес
Так не понял

цитата:

хороший фигурант!

Или

цитата:

Не люблю работу фигуранта в одной манере, якобы наши только на активного нападают! Я если он тихонько подойдет?

Какая цитата ваша?

цитата:

До колена или икры, нужно сначала достать, а если не дадут?

Что помешает то? И кто не даст? Ипошники то вообще только рукав и знают.

цитата:

Вот именно так все и говорили, кто не разу В ЖИВУЮ не видел как тренируют подобных собак!

Да нафига мне видеть как ТРЕНИРУЮТ, я видел как соревнуются и испытания проводят. Постановочные трюки - сюда беги, тут гавчи, тут хватай рукав.

 Отправлено: 22.12.16 18:33. Заголовок: Ласкес пишет: .......

Ласкес пишет:

цитата:

......О чем мы вообще разговариваем, разговор немого с глухим.

Ну вот договорились.
Имхо - все немчатники одинаковы.

 Отправлено: 22.12.16 19:14. Заголовок: Ласкес пишет: мы с..

Ласкес пишет:

цитата:

мы с азиком в свое время долго спорили, у вас своя правда, а у меня своя, нам друг друга не понять!

На самом деле ,"в свое время", понять все что нужно было не так сложно, учитывая что мы совсем не далеко друг от друга, но вы выбрали другой путь, путь непонимания ...

 Отправлено: 23.12.16 07:18. Заголовок: Банхар пишет: Эти с..

Банхар пишет:

цитата:

Эти собачки не на рукав истерично гавкающие и кусающие только РУКАВ ( ибо только так научили).

Извините, что вмешиваюсь, но на предоставленном вами видео собачка кусает ТОЛЬКО рукавчик, углубляться боится, да ее и не учат хорошей хватке, а пощипывать может любая дворня, это не есть работа охранной собаки, да и фигурант, если честно не работает здесь, а отрабатывает, но это только просто взгляд со стороны, если Вы видите по другому - Ваши проблемы, еще раз извините.

 Отправлено: 23.12.16 11:37. Заголовок: Бывалый 1 На каком ..

Бывалый 1
На каком видео ТОЛЬКО рукав? Может остальные посмотрите. Чтоб выводы делать.

 Отправлено: 23.12.16 15:53. Заголовок: Банхар пишет: На ка..

Банхар пишет:

цитата:

На каком видео ТОЛЬКО рукав? Может остальные посмотрите. Чтоб выводы делать.

Как на каком? На Вашем конечно, человек то в костюме, но подставляет всегда руку, точнее рукав, который собаки и щиплют, хватку не углубляют, борьбу не развивают, от замаха собаки убегают, атаковать не торопятся, только после толчка хозяина, ну грустно это, честное слово. Вы только не обижайтесь, я так понимаю выкладываете видео что бы услышать отзывы? Или просто похвастать наличием собак этой породы? Если интересует взгляд со стороны, то к Вашим услугам, а нет - так нет, тогда молчу.

 Отправлено: 23.12.16 19:06. Заголовок: Бывалый 1 , скажите ..

Бывалый 1 , скажите вот вы лично с собаками работали, как фигурант, как дресс? Принимали собак, учили их на защиту охрану, занимались с разными типами собак, разными по нервной системе, работали с разными породами ... ?
Мое мнение, что данным собакам надо дать чуть больше разгрузки в добычу, у них просматривается нерешительность более плотного входа, они кусают за выступающие участки. Поработать близкий плотный вход (вначале можно даже без хватки) и разгрузку на добычи и сделать на этом положительное подкрепление. Но это опять же со стороны, а фигуранту на месте конечно же виднее.

 Отправлено: 23.12.16 20:50. Заголовок: азик пишет: Мое мне..

азик пишет:

цитата:

Мое мнение, что данным собакам надо дать чуть больше разгрузки в добычу, у них просматривается нерешительность более плотного входа, они кусают за выступающие участки.

Я бы посоветовал сначала дать собакам больше уверенности в своих силах, поддавки? Может и так, но должно появиться для начала желание удержать, тогда и хватка появится поглубже, а для этого не буром на собаку переть надо, а как бы пробегая мимо, но с возможностью собаке дотянутся.
азик пишет:

цитата:

фигуранту на месте конечно же виднее.

Ой далеко не всегда, виднее как правило со стороны, но для этого должна быть команда: инструктор и помощник, а лучше два, тогда все будет, есть голова (инструктор) и есть ноги (помощники) и такой "организм" уже может двигаться в нужном направлении, а насколько это направление будет правильным зависит от головы

 Отправлено: 23.12.16 21:00. Заголовок: Банхар Прочитала и ..

Банхар
Прочитала и думаю....Вы что живете во вражеском стане...всех сожрать,порвать,убить...
Вы готовите этих собак для защиты своей территории или гуляя по городу собака могла защитить?
А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует?

 Отправлено: 24.12.16 04:39. Заголовок: Ну вот, еще одна ..

Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны"

 Отправлено: 24.12.16 04:44. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Я ..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Я бы посоветовал сначала дать собакам больше уверенности в своих силах, поддавки? Может и так, но должно появиться для начала желание удержать, тогда и хватка появится поглубже, а для этого не буром на собаку переть надо, а как бы пробегая мимо, но с возможностью собаке дотянутся.

Вы скорей всего ориентированы на собак определенного типа, почему я и спросил, есть ли у вас практический опыт работы с собаками на защиту (фигуранта). То, о чем вы говорите подойдет не каждой собаке, мне допустим понятен ход фигуранта с видео, возможно с этими собаками лучше начинать работать именно так.

Но вопрос в том, что на агрессии нервная система собаки сильно перегружается, ей требуется разрядка и, чтобы не получалось то, о чем беспокоится участница выше, собаке нужно делать разгрузку во время занятия.
Я считаю, что разгрузку делать лучше на добычи, т.е. собака атаковала на агрессии и сделав хватку разгрузилась уже на добычи, на этом же и положительное подкрепление. Можно даже разгрузить без хватки, собака на поводке, делает уверенный выпад, бросок, показывает четко свою решительность и в этом уже идет разгрузка (тут конечно от опыта фигуранта зависит), дальше враг отступает, собака торжествует победу, что и является положительным подкреплением.

А то, о чем вы говорите это для спорта.

 Отправлено: 24.12.16 05:09. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Ой..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Ой далеко не всегда, виднее как правило со стороны, но для этого должна быть команда: инструктор и помощник, а лучше два, тогда все будет, есть голова (инструктор) и есть ноги (помощники) и такой "организм" уже может двигаться в нужном направлении, а насколько это направление будет правильным зависит от головы

Согласен, что при работе с группой фигуранту очень сложно правильно сориентироваться и быть одновременно и помощником и инструктором. Поэтому я сторонник индивидуальных занятий.

 Отправлено: 24.12.16 08:12. Заголовок: азик пишет: А то, о..

азик пишет:

цитата:

А то, о чем вы говорите это для спорта.

Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности? Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге, все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ...
магнолия пишет:

цитата:

А если данная собачка нападет и будет жрать человека она по первой вашей команде отпустит или дрессировка отсутствует?

Да о чем вы? там пока еще рано даже о самостоятельном облае говорить, а если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь

 Отправлено: 24.12.16 09:42. Заголовок: азик пишет: Ну вот,..

азик пишет:

цитата:

Ну вот, еще одна "знающая"... "со стороны"

Да ЗНАЮЩАЯ не один десяток лет занимаюсь.
А ВЫ то знаете чем занимаетесь? Мой пост понятен и человек который пытается донести до народа суть своей работы просто
пояснил бы.
Еще раз...ЦЕЛЬ занятий:
1 собака для охраны территории
2 собака компаньон
3 собака для спорта
4 собака телохранитель
5 собака убийца
6 собака для просто так...потравить для денюююшек
или ваша цель пиар...толкнуть якобы умные фразы в чужой теме и все.
А ПОСЛУШКА ...у ваших подопечных есть или она без надобности?

 Отправлено: 24.12.16 10:03. Заголовок: магнолия, не сомнева..

магнолия, не сомневаюсь в Вашем опыте общения с собаками, но тут не совсем обычный вариант, представленные собаки по своей натуре территориальщики, т.е. проявить агрессию могут ТОЛЬКО на своей территрии, они не опасны на улице, столкнувшись с человеком у них сработает рефлекс избегания, самостоятельно они не идут на конфликт, ну если только не зажать их в угол пытаясь причинить боль, но даже в этом случае они предпочтут вырваться и уйти.
Другое дело когда целенаправлено из собаки выдавливают агрессию к ЛЮБОМУ человеку, когда приучают, что ЛЮБОЙ встретившийся человек ОБЯЗАТЕЛЬНО нападет, такое обучение может привести к выработке агрессии на опережение, но не в данном случае, здесь просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям

 Отправлено: 24.12.16 10:19. Заголовок: Бывалый 1 пишет: пр..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

просто поигрушки в злую собачку и дядьку мазохиста Ваш пункт №6 вполне соответствует данным занятиям

В самое яблочко Полностью согласна!!!

 Отправлено: 24.12.16 19:47. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Е..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Если у бойца нет спортивного начала, то как правило это хреновый боец

Несколько странное утверждение. Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Или вы считаете щипки за край одежды признаком уверенности?

Вот еще раз повторю, что мне сложно с вами спорить, потому что у вас, как я понял, нет практического опыта фигурантства. Скажу только, что мое мнение, что сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении)

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Я считаю это обыкновенной трусостью, победить которую собака сможет только при правильном тренинге

Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз. Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай. Это то, что гарантированно.

Бывалый 1 пишет:

цитата:

все остальное про разгрузки и нагрузки без грамотного подхода к обучению так и останется словоблудием ... магнолия пишет:

Очень интересно, а что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход? Такое впечатление, что вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.

 Отправлено: 24.12.16 19:58. Заголовок: Бывалый 1 пишет: е..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

если включить сейчас жесткую послушку, то вряд ли защитник получится когда-нибудь

а вот тут вы абсолютно правы, собаку со слабой нервухой и слабыми врожденными рабочими качествами, лишний раз перегружать не нужно.

 Отправлено: 24.12.16 20:25. Заголовок: азик пишет: Я поним..

азик пишет:

цитата:

Я понимаю - боец в спорте, но вот спортсмен в бою не всегда боец

При всех равных из двух бойцов всегда сильнее, выносливее и увереннее будет тот, у которого спортивное прошлое, утверждать обратное ни один умный человек не будет, это просто аксиома.
азик пишет:

цитата:

сначала нужно работать атаку, а потом хватку (если мы о прикладном направлении)

Странное утверждение, учитывая, что логическим завершением атаки должна быть победа, а в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что? Так это уже и не атака вовсе, а просто бег из точки А в точку Б
азик пишет:

цитата:

Трусость ничем не победить и сущность собаки не изменить, можно завуалировать работой "по спортивному", но стабильного положительного результата не будет и на стрессе собака посыпется на раз

В свободном состоянии - да, закрытая территория или блок-пост совсем по другому влияют на возможности собаки, для примера: волк трус, это известно любому, но попробуй подойти к нему когда он в капкане, я не слышал даже ни разу, что бы кто то смог голыми руками его снять, попытки всегда плачевно заканчивались для смельчака.
азик пишет:

цитата:

Можно лишь вывести на те самые щипки и активный облай

Можно и вывести, а можно даже и это отбить
азик пишет:

цитата:

азик пишет: что же по вашему этот самый ГРАМОТНЫЙ подход?

Так же как и во всем другом, когда человек знает чего добивается и как этого добиться, но это уже из области ликбеза, кто я такой что бы Вам азы растолковывать давайте уж сами, учите мат-часть

цитата:

вы даже не понимаете о чем речь (про "нагрузки и разгрузки") , зато по верхам теории и взглядам со стороны хорошо судите.

Тем более, чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете? хотя иногда зрячий дилетант видит больше, чем слепой "профессионал"

 Отправлено: 24.12.16 20:27. Заголовок: Ласкес пишет: Тут в..

Ласкес пишет:

цитата:

Тут вы ошибаетесь. потому что далеки от спорта, такая собака спорт не потянет, там сплошной стресс!

это не я ошибаюсь, а вы в очередной раз не так меня понимаете. "По спортивному" не есть спорт.

Ласкес пишет:

цитата:

Навыки полученные на тренировках, и поставленный удар, всегда в бою поможет!

Вы ориентированы на определенных собак, но собаки то разные, а уровень подготовки один.

Ласкес пишет:

цитата:

Ох как вы ошибаетесь!

я предполагаю, потому как человек не отвечает ничего по данному вопросу.

Ласкес пишет:

цитата:

Т.е. главной добежать до противника, а что с ним делать потом научим! Прикольная политика!

Опять же вы ориентированы на собак с достаточным врожденным, не судите только по своим собакам.

 Отправлено: 24.12.16 20:37. Заголовок: Бывалый 1 , если соб..

Бывалый 1 , если собаке спортивной подготовки поставили четкий рефлекс на команду, а не просто заученную схему гоняли, то она в конфликтной ситуации на этом рефлексе и сработает, а хватка будет на уровне врожденного. Аналогично и с послушкой ...

PS обратите внимание, на что у вашей собаки выработан рефлекс, на вашу команду или на вид фигуранта, отсюда и пляшите ...

 Отправлено: 24.12.16 20:52. Заголовок: азик пишет: отсюда ..

азик пишет:

цитата:

отсюда и пляшите ...

Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть

 Отправлено: 24.12.16 20:54. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Не..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Не, я не танцор, а вот на "плясунов" перед собашкой всегда смешно смотреть

Ну я так и понял, что вам сказать нечего ...
А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.

 Отправлено: 24.12.16 21:28. Заголовок: азик пишет: Ну я та..

азик пишет:

цитата:

Ну я так и понял, что вам сказать нечего ...

Да как бы я уже и так много сказал , я что ль виноват, что Вы "по диагонали" читаете, опять же вернусь к тому:
Бывалый 1 пишет:

цитата:

чего же Вы тогда со мной в полемику вступаете?

чудны дела ...

 Отправлено: 24.12.16 21:29. Заголовок: азик пишет: А насче..

азик пишет:

цитата:

А насчет "плясунов", вы просто не на то смотрите.

Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим

 Отправлено: 24.12.16 21:48. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Ну..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Ну так спляшите Вы, а мы посмотрим

Ну так давайте спляшем, если Вам это интересно и не на публику ...
Предлагаю закончить засорять чужую тему.
Скрытый текст

Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме

 Отправлено: 24.12.16 22:10. Заголовок: азик пишет: Пишите ..

азик пишет:

цитата:

Пишите в лмчку, если шо ... или в моей теме

Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке

 Отправлено: 24.12.16 22:34. Заголовок: Бывалый 1 пишет: в ..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

в Вашем варианте добежать атакуя и ... а дальше то что?

Нуууу, хороший понт дороже денег. Главное напугать, вдруг противник сильно испугается и каааак побежит.

 Отправлено: 24.12.16 22:53. Заголовок: Я вообще то про нуле..

Я вообще то про нулевую дистанцию имел ввиду ... когда собачка за территорией. А как известно, собачка на поводочке в таком случае. Так что ей добегать никуда не надо.

 Отправлено: 24.12.16 22:58. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Та..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Так я иначально то и написал топикстартеру, Вам то что объяснять, Вы и так все знаете, а я тихо в сторонке

А я изначально всего лишь сказал, что фигуранту на месте виднее ...

 Отправлено: 25.12.16 07:29. Заголовок: азик пишет: на мест..

азик пишет:

цитата:

на месте виднее

Виднее и понятнее это не совсем слова синонимы

 Отправлено: 25.12.16 07:34. Заголовок: азик пишет: фигуран..

азик пишет:

цитата:

фигуранту на месте виднее ...

Лицом к лицу лица не увидать,
Большое видится на расстоянии ...(с)

 Отправлено: 25.12.16 12:59. Заголовок: Но вот так сразу пос..

Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно

 Отправлено: 25.12.16 13:43. Заголовок: азик пишет: Но вот ..

азик пишет:

цитата:

Но вот так сразу посылать интересующихся тоже не совсем полит корректно

А кто тут кого посылал? Каждый высказал свою точку зрения на предоставленный видео-проЭкт, раз уж он был выставлен на всеобщее обозрение, значит и отзывы хотел правообладатель этого видео услышать, а иначе зачем забор городить? Что бы потом в нем дырочку искать? Или Вы хотели своим постом всех сразу в истинно-свою веру обратить? А сама Вера то не против? Удачи Вам и здоровья и не распыляйтесь зазря, тем паче, что особо то и не получается

 Отправлено: 25.12.16 15:02. Заголовок: Ласкес пишет: А смы..

Ласкес пишет:

цитата:

А смысл толочь воду в ступе? все равно такое ощущение, что с разных планет! Вы с Банхар , ни разу не были на площадках которые высмеиваете, не работали с мали, но рр, да и вообще мало каких собак видели, так как дальше Кузни не выезжали; а мы, со своей стороны не понимаем ваше маниакальное желание иметь монстра на поводке, и не желание приобретать хорошие костюмы и рукава, а лепить их из ......., и упорное не желание вникнуть в другой вид тренинга на защиту, который отличается от вашего! Смысл воздух сотрясать!

Мою работу вы не понимаете, потому что ее не знаете и судите чисто со своей точки зрения. Банхар ко мне не имеет никакого отношения, у нас возможно и взгляды то совсем разные. Я всего лишь высказал свое мнение и не согласился с критикой работы фигуранта с его видео.
Не знаю, в чем вы углядели высмеивание ... у нас была прекрасная возможность разрешить этот "вечный" спор, который касался так же и ваших собак, но ... Продолжаем воду толочь ...

 Отправлено: 25.12.16 15:11. Заголовок: Ласкес пишет: Да у ..

Ласкес пишет:

цитата:

Да у меня нет и не было с вами никакого спора, который нужно было решать и уж, тем более он никогда не касался моих собак!

ну не было, так не было ...

 Отправлено: 25.12.16 15:20. Заголовок: Ласкес пишет: То чт..

Ласкес пишет:

цитата:

То что интересно вам, меня вообще не интересует!

Да мне сейчас вообще ровно ... Вот только одно интересное наблюдение из моей практики последнего времени - собаки прошедшие подготовку на защиту и имеющие опыт работы с фигурантом (а это у нас насколько известно подготовка по спортивному направлению), так вот, эти собачки почему то на защиту владельца вставать не хотят и элементарно команды не знают ... А вот собачки не видевшие фигуранта почему-то срабатывают лучше, хоть и не так "правильно" ... Не знаете, почему?

 Отправлено: 25.12.16 15:23. Заголовок: Ласкес пишет: Вы хо..

Ласкес пишет:

цитата:

Вы хотели обратить меня в свою веру, но у вас не получилось!

Вы о чем? Какие обращения? Просто я пытаюсь понять, или я по-китайски говорю или еще что?

 Отправлено: 25.12.16 15:34. Заголовок: Ласкес пишет: Снова..

Ласкес пишет:

цитата:

Снова старую пластинку заводите?

Говорю, что вижу.

Ласкес пишет:

цитата:

Не знаю, не видела таких!

Ну если вы их не видели, то это не значит, что их нет. А может плохо смотрели или не под тем углом зрения?

 Отправлено: 25.12.16 16:13. Заголовок: Ласкес пишет: Собак..

Ласкес пишет:

цитата:

Собак подготовленных по спортивному нормативу (т.е. способных вести борьбу с фигурантом в рамках правил спортивного норматива) в нашем городе не больше 5-ти.,

Есть так называемое "спортивное направление" в подготовке, а есть "прикладное", есть работа преимущественно "на добычи", а есть "на агрессии" ... ну это я конечно утрирую, но если в целом обобщить. А вы про собак в спортивных рингах. Мы говорим немного о разном.

Ласкес пишет:

цитата:

Что уж там с остальными собаками делают, и относится ли это к спортивному нормативу, или просто к прыганью перед собаками (чем и вы занимаетесь), это вам нужно спросить у тех кто их дрессирует!

А вы разве не у этих же. кого спросить предлагаете, дрессировались? У нас вроде как дрессов не так уж много и вы к ним так же обращались.

 Отправлено: 25.12.16 16:16. Заголовок: Ласкес пишет: Видет..

Ласкес пишет:

цитата:

Видеть и проверять на практике, совсем не одно и тоже , хотя для вас наверно одинаково!

Я говорю сейчас про то, что вижу на практике!

 Отправлено: 25.12.16 19:15. Заголовок: Ласкес пишет: А ест..

Ласкес пишет:

цитата:

А есть работа на добыче, через агрессию, и есть наоборот, через агрессию в добычу! Вы не знали?

Казнить нельзя помиловать ... (С)
Ну и как же это по вашему, расскажите, если не сложно? Как вы это видите? А то я же не могу знать, правда на прошлой странице говорил об этом, но вы же другими словами, а я соответственно узнавать перестали ...

 Отправлено: 25.12.16 20:44. Заголовок: азик Эти ролики это..

азик
Эти ролики это только небольшая часть занятий. Были разные " упражнения". И пробегание и "букет" из лент. Были и удержания. И это всё для кобеля делается. Так же и пуск по команде. Суки маленькие ещё (им по 11 мес). Кобелю 22 - тоже мал ещё. Уж долго они растут. Годам к 3-4 входят во взрослость. И как с ними заниматься просто ни кто не знает. Близки конечно к САО(абоигенным), но всё равно отличаются.
С суками за компанию занятия. Уберу их скоро, маленькие ещё.
А то что кобель не постоянно делает длительное удержание полной пастью - так и суки тоже не держат постоянно. Ну так отрабатывать по частям тела для меня достаточно. Пусть не летально работают- покусали, так не убили же. И хорошо.

 Отправлено: 25.12.16 21:15. Заголовок: Банхар Да я понимаю ..

Банхар
Да я понимаю всё. Просто у нас интернет пространство захватили сторонники кусания "дорогого снаряжения" и с ними конечно же заодно производители этого снаряжения, всякие посредники и заводчики собак для таких мероприятий, собаки, фигуранты, снаряжение, целая индустрия вешания лапши на уши. А тех, кто не вписываются высмеивают, поливают грязью, обвиняют во всем подряд. Собак определяют монстрами, хозяев маньяками, а тех кто обучает этих собак неумехами. Вот только не понятно, почему собак, кусающих только "правильные" рукава и костюмы, называют защитными, а обучение на защиту и охрану? У собак вырабатывается рефлекс в первую очередь на фигуранта и снаряжение, а не на команду хозяина, в результате такого обучения собака не способна защитить владельца или охранять территорию ...

 Отправлено: 25.12.16 22:32. Заголовок: азик Я с своими пыт..

азик
Я с своими пытаюсь идти от простого к сложному. Сначала чужая площадка и без поддержки. Своя площадка, потом свои суки на тренировке. Пуск ( так себе), но почему то если цепь рвётся(у 2х сук) бегут жрать фига в припрыжку. Прям удовольствие получают😆.
Читал я на БАПе тему про попытку применения для пастьбы и против волков в Иркутской области. Привезли из Монголии( нифига не новоделов бмс), начали пытаться понять как это делать. Пока тренировали они по ходу дела "пожрали" всех двориков и немцев в округе. Друг за друга стоят на смерть. Причём и привезённые и рождённые от них.
То как мой кобель может работать на своей территории я представляю - соседу лицо чуть не поправил. Тот голову через забор перевесил и что то спрашивал. Собакин сидел на блоке, гавкнул ему, не спеша пошёл на него, цепь натянул, встал передними на забор и потянулся. Хорошо у соседа реакция хорошая - голову убрал, пасть щёлкнула. Причём сосед думал, что он его лизнуть хотел. Такое у него выражение мордылица было - абсолютно не поймёшь что он хочет сделать.

 Отправлено: 05.02.17 20:36. Заголовок: https://youtu.be/LN3..

 Отправлено: 05.02.17 23:17. Заголовок: Ну, нормально ... ..

Ну, нормально ...

 Отправлено: 08.02.17 20:33. Заголовок: азик пишет: Ну, нор..

азик пишет:

цитата:

Ну, нормально

Для первого такого раза сойдёт. Они ж пока не верят что их хоза может кто то обидеть. Но всё равно проверяют подбегают.
Кобель (1) всю тренировку пытался в незащищённое место достать, но то цепь и фигурант дистанцию блюдёт, то поводок не давал. Сука же (2) себя показала во всей красе. Азартна, хват появился жесткий. Пробила костюм и клыки оставила на руке у фигуранта. Это она его уронила и в полёте еще и за ногу цапнула. Сам фигурант это рассказывал.

 Отправлено: 08.02.17 21:28. Заголовок: Банхар пишет: Сам ф..

Банхар пишет:

цитата:

Сам фигурант это рассказывал.

Фигуранты они такие, они на расскажут

 Отправлено: 20.02.17 20:34. Заголовок: Бывалый 1 пишет: Фи..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

Фигуранты они такие, они на расскажут

Юморист. Сказать то больше не нечего. Про трусость там, щипки и другие приколюхи.
Вот меня всегда вводили в недоумение эдакие "гуру". Собашку не видели, хват не чувствовали, а туда же - комментят как будто что то знают.

 Отправлено: 21.02.17 07:19. Заголовок: Банхар пишет: Вот м..

Банхар пишет:

цитата:

Вот меня всегда вводили в недоумение эдакие "гуру"

А "гуру" они такие, они куда хочешь и что хочешь введут, на то они и "гуру"
Банхар пишет:

цитата:

комментят как будто что то знают.

Не Вам одному сие дано, а вообще то, вывешивая видео. будем так говорить, ну-у очень слабенькой "работы" могли бы ожидать не только хвалебные отзывы Удачи Вам в Вашем нелегком труде.

 Отправлено: 21.02.17 17:34. Заголовок: Банхар, на форумах &..

Банхар, на форумах "эдакие гуру" то кто? Кто сам с собачками не работает и понятия не имеет как на самом деле собачка зубками то орудует. А те кто работает сами, те как правило молчат, а если и скажут, то не во вред себе, а ради такого дела и душой покривить можно ... Не слушайте кабинетных кинологов и диванных экспертов. Ваши собаки способны укусить, я например допускаю это даже по видеороликам. В отличии от многих расхваливаемых типа рабочих, что только на рукавчиках виснут.

 Отправлено: 21.02.17 18:49. Заголовок: Банхар пишет: Собаш..

Банхар пишет:

цитата:

Собашку не видели, хват не чувствовали, а туда же - комментят как будто что то знают.

Банхар , ваши слова как нельзя лучше подходят к нашему Азику! Вы все верно написали! Собак не видел, не работал, а комментариями сыплет как ГУРУ, исходя из видео!

 Отправлено: 21.02.17 18:51. Заголовок: азик , ну никто и не..

азик , ну никто и не ждал, что Вы ныть перестанете

Опять собачки не устроили

азик пишет:

цитата:

только на рукавчиках виснут.

Во никак не пойму, Вам то что до этого? Вы каким образом к этому действию относитесь? Ну виснут они и пусть виснут, Вы то почему к этому с таким не скрываемым раздражением относитесь?

 Отправлено: 21.02.17 19:04. Заголовок: Самурай пишет: Соб..

Самурай пишет:

цитата:

Собак не видел, не работал

да уж не меньше вашего ...

 Отправлено: 21.02.17 19:08. Заголовок: азик пишет: да уж п..

азик пишет:

цитата:

да уж побольше вашего

Ну если хочется так думать сам себя не похвалишь, никто не похвалит!

Я в отличие от Вас, если с какой то конкретной собакой не работал, то писать про нее ничего не буду! И выводы делать по видео, тем более!

 Отправлено: 21.02.17 19:16. Заголовок: Самурай пишет: Я в ..

Самурай пишет:

цитата:

Я в отличие от Вас, если с какой то конкретной собакой не работал, то писать про нее ничего не буду! И выводы делать по видео, тем более!

Да? Значит кого-то можно и кому-то можно ... ???

 Отправлено: 21.02.17 19:22. Заголовок: азик пишет: Э, как..

азик пишет:

цитата:

Э, какой вы непонятливый ... Обращается ко мне человек со своей собакой, хочет, чтобы собачка как-то была способно за него вкупиться, если что, ну вот хочет он, чтобы собака была готова и могла защитить. ну или хоть как-то изобразить эту защиту, пусть плохенько, пусть ни как собака-телохранитель, но все же ... Смотрю я и понимаю, что собака укусить то на самом деле не может, команду реально не знает, а собачка перед этим занималась на защиту, сдавала нормативы ... и как мне это понимать, что сказать человеку???

Странный Вы однако! Зачем, что-то говорить? Бери и занимайся по своему, как считаешь нужным! Или обгадить предыдущего тренера для Вас обязательно? Теперь понял!

Только не пойму, висение на рукаве , Вам то покоя так почему не дает? Не все они к Вам придут, и возможно их это устраивает! Не пойму почему это Вас раздражает?

 Отправлено: 21.02.17 19:24. Заголовок: азик пишет: Да? Зн..

азик пишет:

цитата:

Да? Значит кого-то можно и кому-то можно ... ???

Если только Вас об этом просят! Ну еще женщинам можно, что с них взять! Но Вы вроде бы не женщина!

 Отправлено: 21.02.17 19:34. Заголовок: Самурай Вот вы в тем..

Самурай Вот вы в тему пришли, разговор начали, а скажите, почему собаки Банхар по мнению здесь высказывающихся не работают и не защищают? Почему предыдущие ГУРУ имеют право судить по видео, а мне и допустим автору темы этого делать нельзя???

 Отправлено: 21.02.17 19:39. Заголовок: азик пишет: Я беру ..

азик пишет:

цитата:

Я беру и занимаюсь. Вот только у собачки свой потенциал ... и вот тут я встаю перед вопросом, что же сказать человеку, почему собачка до этого рукавчик кусала и типа защищала ... ? Мне говорить правду или нет, как считаете?

Правду сказать, что собака у него говно и это ее предел!

Ну еще можно и обгадить и собаку и тренера, чо вы успешно и делаете!

азик пишет:

цитата:

А того кого устраивает, ко мне не приходят и меня они в общем то не волнуют.

Да ну! Это поэтому вы их всех в каждом своем сообщении вспоминаете? Значит волнуют или раздражают!

 Отправлено: 21.02.17 19:46. Заголовок: азик пишет: скажит..

азик пишет:

цитата:

скажите, почему собаки Банхар по мнению здесь высказывающихся не работают и не защищают? Почему предыдущие ГУРУ имеют право судить по видео, а мне и допустим автору темы этого делать нельзя???

Это вопрос этики! Вы ведь не стесняйтесь обгаживать хозяева которых не участвуют а данных дискуссиях!

 Отправлено: 21.02.17 19:49. Заголовок: азик пишет: . ? Ну ..

азик пишет:

цитата:

. ? Ну так че, кто-нибудь пойдет? Или как с моим азиатом будут дистантировать в трех метрах топтаться? Я например "прищепку" легко прищеплю на руку без защиты, если вижу по видео, что собачка чисто рукавная ...

Опять по новому кругу?

Болталогия и словоблудие!

 Отправлено: 21.02.17 20:10. Заголовок: азик пишет: Значит ..

азик пишет:

цитата:

Значит они относятся к той теме? И данный участник имеет право вопреки правилам форума ... ? Т.е. кому то можно, а кому-то нет?

Ну то что, Ласкес вам пакоя не дает, я уже понял!

Писала она это не вам! И вас их диалог, я так понимаю не касается! Банхар видно умнее чем вы, раз не отвечает или не считает нужным!

А вот вас похоже задевает!

 Отправлено: 21.02.17 21:07. Заголовок: азик пишет: Ваши со..

азик пишет:

цитата:

Ваши собаки способны укусить, я например допускаю это даже по видеороликам

Крыса, загнанная в угол, так же способна укусить, даже основная масса собачек способна это сделать при наличии зубов, какой вывод?
азик пишет:

цитата:

Смотрю я и понимаю, что собака укусить то на самом деле не может, команду реально не знает, а собачка перед этим занималась на защиту, сдавала нормативы ... и как мне это понимать, что сказать человеку?

Как всегда все с ног на голову, норматив это просто выявление начальной способности к обучению, как пример: биатлонистов тоже много, но киллерами становятся единицы .
Вы выносите свой вердикт: если собака сдавшая норматив не способна защитить, значит все плохо и у собаки и у владельца и у инструктора, но! По той же схеме любая, Вами подготовленная собака, которая не в состоянии сдать норматив, даже самый примитивный, так же может классифицироваться как плохая собака плохого владельца и такого же уровня инструктора, логично? Попрбуйте доказать обратное.
И еще один немаловажный момент: у нас куча собак со сданными нормативами высших степеней, вот только уже давно ни для кого не секрет, что основная масса сертификатов просто куплена.

 Отправлено: 21.02.17 21:08. Заголовок: азик пишет: Тогда ..

азик пишет:

цитата:

Тогда уж определите "Список НЕПРИКАСАЕМЫХ

Свою личную неприязнь, держите при себе!

Это уже не обсуждение собак и их работы, а переход на личности! Мне не интересно!

 Отправлено: 22.02.17 07:25. Заголовок: азик пишет: У меня..

азик пишет:

цитата:

У меня аргумент один - собака сдавшая норматив должна выполнять команду, так?

А собака выполняющая команду должна сдать норматив, так? А мальчик из секции бокса должен ломать челюсти соседям, так? Ничего не путаете? С логикой все в порядке?
азик пишет:

цитата:

с кем можно здесь дискутировать. а с кем нет.

Дискутировать можно хоть с кем и хоть о чем, но обсуждать только то, что выставлено на обсуждение, я считаю, что видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите?
азик пишет:

цитата:

об отношении в мою сторону и к моему мнению

Конечно я могу и ошибаться, но создалось такое впечатление, что Ваше мнение не особо то кому и интересно, хотя ... ну если только ради приколоться

 Отправлено: 22.02.17 12:30. Заголовок: Бывалый 1 вместе с с..

Бывалый 1 вместе с самураем
Прикольные вы однако персонажи. Обсирать собачек которые далеко.
Приезжайте к нам на тесты собашек летом. Можете своих привезти (если есть кого).
Ну и что б без 3.14здежу: войдете ко мне в дом, когда этот щипачь😆 на территории я вам оплачу бенз. А уж если без защиты буду всем вас как профи рекламировать и зазывать в нск.

 Отправлено: 22.02.17 14:05. Заголовок: Банхар, а что это ис..

Банхар, а что это истерика такая? Вы кого то хотите запугать своими собачками? Так Вы уже далеко не первый в этом плане, кому надо зайдут и выйдут, человек всегда умнее собаки, всегда хитрее и коварнее, бенз согласны оплатить? А что такая щедрость то? А Вы выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать
Или боитесь рисковать приличной суммой? Пара тысяч деревянных Ваш предел? Ну бывает Удачи Вам в Ваших мечтаниях.

 Отправлено: 22.02.17 14:20. Заголовок: Бывалый 1 пишет: А..

Бывалый 1 пишет:

цитата:

А Вы выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать

Я первая буду в очереди за призом!!! Нууу, вернее мужа пошлю...Он к любой цепной собаке подойти может -не боится он их!!!!

 Отправлено: 22.02.17 14:24. Заголовок: Ирен 74 пишет: Я пе..

Ирен 74 пишет:

цитата:

Я первая буду в очереди за призом!!!

Боюсь, придётся отстегнуть % Бывалому - за идею...

Самурай, Бывалый, злые вы, мужики... Вам видео для чего показали? Чтобы вы похвалили. А вы? Ещё и за бензин ехать не хотите. Меркантильные, однако.

 Отправлено: 22.02.17 17:17. Заголовок: Банхар пишет: Прие..

Банхар пишет:

цитата:

Приезжайте к нам на тесты собашек летом

У азика научились? А почему не вы к нам?

Банхар пишет:

цитата:

войдете ко мне в дом, когда этот щипачь😆 на территории

А вы сомневаетесь что войду? Против лома нет приема Или вы настолько наивны, раз думаете что хулиганы на дело с голыми руками ходят? Против собак полно приемов и оружия, нас этому учили

Бывалый 1 пишет:

цитата:

выставьте призовой фонд в доме на столе хотя бы 10000 евриков и, поверьте найдутся сразу желающие их забрать

Совершенно верно!

 Отправлено: 22.02.17 17:25. Заголовок: Банхар, азик. Вот не..

Банхар, азик. Вот не понимаю таких трусливых мужиков, что норовят за спины собак спрятаться! От этой трусости и отсутствия знаний в обучении и получаются подобные случаи.





Из-за таких горе владельцев, мечтающих о охраннике для себя любимого, и страдают все порядочные владельцы собак! В обществе, благодаря вам в том числе, растет негатив к собачникам.

Я с уважением отношусь к тем, кто занимается спортом, выставками и у кого собака, просто болтается на рукаве или сдает нормативы - от них вреда в сто раз меньше, чем от ваших бредовых идей о самосохранении! Азик вы опасны для общества, потому что делаете работу, за которую не несете ни какой ответственности и готовы продолжать заниматься тем же вас не волнует ни психика собаки, ни психика хозяина.

цитата:

Обращается ко мне человек со своей собакой, хочет, чтобы собачка как-то была способно за него вкупиться, если что, ну вот хочет он, чтобы собака была готова и могла защитить.

А дальше хоть потоп! Ну вот хочет клиент. и все!

 Отправлено: 22.02.17 17:34. Заголовок: малек пишет: Вам ви..

малек пишет:

цитата:

Вам видео для чего показали? Чтобы вы похвалили. А вы?

Да как то невдомек было, думал человек искренне заблуждается в возможностях своих собак, ждет честных отзывов, а там оказывается просто все очень запущено и даже заблуждением не пахнет, там голое хвастовство и бахвальство.
малек пишет:

цитата:

Ещё и за бензин ехать не хотите. Меркантильные, однако.

Меркантильные мы? Это не мы плохие, это жизнь тяжелая, а бензин ... так там даже литраж не был озвучен
малек пишет:

цитата:

Боюсь, придётся отстегнуть % Бывалому - за идею

Лучше Азику, этот взрыв эмоций у Банхара только благодаря его "приглаживанию"
азик пишет:

цитата:

Банхар Да я понимаю всё. Просто у нас интернет пространство захватили сторонники кусания "дорогого снаряжения" и с ними конечно же заодно производители этого снаряжения, всякие посредники и заводчики собак для таких мероприятий, собаки, фигуранты, снаряжение, целая индустрия вешания лапши на уши. А тех, кто не вписываются высмеивают, поливают грязью, обвиняют во всем подряд.

 Отправлено: 22.02.17 17:40. Заголовок: азик , а куда ваша т..

азик , а куда ваша тема делась "Фактор неожиданности"? Хотел было перечитать на досуге Как настольная книга для меня!

 Отправлено: 22.02.17 17:43. Заголовок: Банхар, чуток развею..

Банхар, чуток развею ваши мифы о всемогуществе охранных собак!

Андрей Шувалов
Только дурак пойдет в рукопашную схватку с охранной собакой. Первое, что делают преступники – устраняют животное. Способов – огромное множество. Могут кинуть отравленную пищу. Когда собака находится в непосредственной близости от забора или калитки, могут брызнуть в нос какой-нибудь химией или кинуть в глаза горсть перца… Никогда не забуду, как злодеи отрубили собаке лапу косой через просвет под воротами, когда она облаивала их, стоя за ограждением. В таких случаях повезет, если хозяева окажутся дома и успеют спасти собаку. В том случае не успели… Поэтому для безопасности собаки мы обучаем её не подходить к забору. Для этого используются разные методы обучения, кроме того, проблему можно решить чисто техническими способами.
Посмотрите, как проходят такие занятия (небольшой фрагмент). В данном случае мы учим собаку не высовывать нос и лапы в пространство под забором охраняемой территории.




Для размышления

Первое, что мы должны усвоить сами – наша собака должна быть безопасна для посторонних людей, а нападать она должна только по нашей команде. Все помнят случай, который активно обсуждался на форумах в интернете, когда ребенок перелез через забор частного дома, чтобы забрать свой мяч, и его загрызли собаки. Таких примеров немало. К сожалению, не все владельцы частных угодий понимают, что право на недвижимость не дает ни юридических оснований, ни морального права уничтожать или калечить людей.
Совершенно недопустимо, когда собака нападает на человека только за то, что он зашел на охраняемую территорию. Это может быть почтальон, курьер или случайный прохожий с каким-то бытовым или жизненно важным вопросом, представитель власти или заблудившийся ребенок. Бывали случаи, когда люди, ничего не подозревая, заходили в открытые ворота (кто-то из домочадцев или прислуги просто забыл закрыть калитку), а собака их «накрывала».
Впрочем, даже если человек проник на чужую территорию с целью ограбить дом, атакующие действия собаки могут быть только ответными на агрессию. В противном случае доказать злой умысел непрошенного гостя не удастся, разве что он сам сознается. С точки зрения закона, и это подтвердит любой юрист, такие действия собаки квалифицируются как «превышение самообороны» ее владельцем.
Хочется обратить особое внимание на другую крайность бездумного обучения собаки неуправляемой агрессии. В нужный момент такая собака может НЕ выполнить свою прямую задачу и НЕ защитить своего хозяина. Ведь часто сам хозяин, зная о неадекватности своей собаки, убирает ее в вольер, если кто-то звонит или заходит на территорию участка или дома с его согласия. Иногда этот «кто-то» может оказаться преступником, и в момент настоящей опасности, когда он нападет на хозяина дома, тот останется без защиты – собака, запертая в вольере, уже ничем не сможет помочь своему владельцу.
Защита и, так называемая, хватка в процессе обучения охранных собак занимают лишь 1%, это, так сказать, крайняя мера. На моей практике случаев, когда собаки применялись для задержания - единицы. Собака – не орудие убийства, это – главное, что должны усвоить все, кто решил обзавестись «четвероногой охраной». Это - спецсредство, которое можно применять, когда вашей жизни или здоровью угрожает опасность.
Чему мы в первую очередь обучаем охранных собак? Мы учим их подавать сигнал об опасности. Собака облаивает постороннего человека, а ВЫ принимаете решение, давать сигнал к атаке или нет. Есть такая поговорка: "Пусть лучше меня судят двенадцать незнакомых людей, чем несут (имеется в виду гроб) шестеро лучших друзей". Но - одно дело, когда ВЫ принимаете решение, а другое – когда вас подставит собака. Не думаю, что кто-то из нормальных людей хочет оказаться на месте владельца собаки, искалечившей невинного ребенка, который залез на охраняемую территорию за мячиком (или даже за яблоками и клубникой). Вот и получается, что собака, обученная неуправляемой агрессии, не только наносит вред другим людям, но и подставляет своего хозяина под настоящую ответственность, уже уголовную.
Я не зря так подробно остановился на первом принципе работы с охранной собакой в ее обучении. БЕЗОПАСНОСТЬ посторонних людей – прежде всего. Человеческая жизнь – главная ценность, и мы, профессиональные дрессировщики, должны научить собаку так выполнять свои служебные обязанности, чтобы максимально обезопасить людей, их жизнь и здоровье. Кроме того, мы должны всегда помнить, что именно такие негативные эпизоды настраивают общество против всех собак и их владельцев. А из-за того, что кто-то совершенно безответственно подходит к воспитанию и содержанию агрессивных собак, страдают и люди, и собаки. Нельзя забывать о том, что после нападения на человека собака подлежит уничтожению.

 Отправлено: 22.02.17 19:56. Заголовок: азик , мне тоже инте..

азик , мне тоже интересно

Самурай пишет:

цитата:

а куда ваша тема делась "Фактор неожиданности"?

Искала, искала... А нету. Что такое? Непорядок...

 Отправлено: 22.02.17 20:07. Заголовок: азик пишет: Нормати..

азик пишет:

цитата:

Норматив подразумевает выполнение команд, да или нет? Ответьте, будьте так любезны?

Разве я где то говорил об обратном?
азик пишет:

цитата:

Собака должна выполнять команду? Должна выполнять в любом месте?

Разумеется, в меру своих физических возможностей.
азик пишет:

цитата:

Или только в месте сдачи норматива на специально приготовленного для этой цели фигуранта? Сдала и забыла, так получается?

И такое бывает сплошь и рядом, я уже писал: бывает и такое, что собака "сдает" даже не заходя на это самое "место сдачи норматива"
азик пишет:

цитата:

Не надо забывать, что я имею в виду работу собаки в целом (хотя некоторые меня так и не могут понять или не хотят).

Я правда не знаю, что Вы имеет ввиду, Вы так туманно и запутано все объясняете, что право трудно понять где тут ежик, а где лошадка, попробуйте выражать свои мысли нормальным языком, ЧТО именно Вы желаете выяснить, задавая эти вопросы?
азик пишет:

цитата:

Уточняю, команды в смысле не только по защитному разделу, но и в целом на послушание и управляемость собаки.

А вы покажите ради примера собачку своей "правильной" подготовки, которая в состоянии выполнять беспрекословно, ну хотя бы 5 - 6 команд, можно простейших, типа "сидеть", "лежать", "место" или "ко мне", можно "иди сюда" есть такие вашей подготовки?

 Отправлено: 22.02.17 20:16. Заголовок: малек пишет: Искала..

малек пишет:

цитата:

Искала, искала... А нету. Что такое? Непорядок...

Все кино просвещения не будет! Будем жить не просвещенными! Темы нет, учить нас некому

 Отправлено: 22.02.17 20:19. Заголовок: азик пишет: Ответьт..

азик пишет:

цитата:

Ответьте, будьте так любезны?

Я то отвечаю, а вот Вы игнорируете вопросы обращенные к Вам:
Бывалый 1 пишет:

цитата:

видео защиты с банхарами выставлено как раз для обсуждения, а вот кого вы обсуждаете? Как раз тех кто Вас об этом не просил и к тому же кто здесь и близко не присутствует, подсказать как это называется или сами погуглите?

Гуглом то умеете пользоваться?

 Отправлено: 22.02.17 20:21. Заголовок: Самурай пишет: Для ..

Самурай пишет:

цитата:

Для размышления ...

Ну ни фига себе, в Белово свежий бисер завезли?

 Отправлено: 22.02.17 20:33. Заголовок: азик пишет: На моих..

азик пишет:

цитата:

На моих занятиях вы не были

А зачем? Вы вот нигде не бываете, но Вам это не мешает делать выводы.

Тем более все по роликам видно, лаек учили на защиту ? Учили! А зачем, развивать в них агрессию? А на хозяина в тайге хулиган медведь нападет? Так это Вы медведя изображали!

Дама с овчаркой на ролике, натравливает на Вас, когда Вы мирно идете мимо, ну да, что-то там кричите, руками машете, и она, Ваша ученица, посчитала что это уже повод применить собаку!

Так в чем я не прав? То что Вы берете на обучения всех кто хочет, даже собак которым не свойственна агрессия: лайки, банхары ну и те другие кого Вы не показывали! Вы не отслеживаете судьбы своих учеников, соответственно не знаете опасны они для общества или нет да и послушание у них отсутствует. Ан нет, про лаек Вы хвастались, что они рабочего покусали, наверно он хотел хозяина убить. Да уж!