Отправлено: 06.01.11 17:58. Заголовок: Так монстр или друг?
Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев. Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья. Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках! Так кто нам нужен друг или монстр?
Согласна очень многие так именно и говорят после того как их собака кинулась на кого то на поводке, а вот повела бы она так себя в свободном состоянии в лучшем случае брехала бы круги нарезая.но лучше конечно не экспериментировать с этим делом На улице со случайным прохожим ,для этого есть площадки и фигуранты.
идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6, собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей), а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует,
кто там про сказочников писал? вот поучитесь!!! это же представить только: идет по улице патруль, да еще и с собакой, а вокруг народ (ну сущие провокаторы) прямо на собаку "выпадают" и "выпадают", "подскальзываются" и "подскальзываются", а кто прям руками машет и все на бедную псину (или на сотрудников?), ну что за люди у вас такие? слава богу у нас таких нет, может у нас сотрудников больше уважают? или тротуары песочком посыпают? но нашим намного легче, а вам за вредность такую хоть доплачивают? я это к тому, что наши ПСС с собачками тоже в ССГ с сотрудниками ЛОВД и в засадах сидят и патрулируют, и пресекают и задерживают, но что бы собака применялась реально с покусами и всеми вытекающими, поверьте единичные случаи, хотя и в Новокузнецке наши ПСС тоже работают и сводки я каждый день просматриваю, так что зря Вы тут беллетристику начали вешать, чес-слово
Отправлено: 07.01.11 13:36. Заголовок: Малинка пишет: И см..
Малинка пишет:
цитата:
И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое!
Получить диплом по определенной дисциплине или участвовать в соревнования местного уровня можно с любым породным животным. Это минимум собаки служебной породы. А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня? Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет.
Отправлено: 07.01.11 14:26. Заголовок: Малинка пишет: Вы з..
Малинка пишет:
цитата:
Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности".
Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%.
Отправлено: 07.01.11 14:33. Заголовок: kmr пишет: Другой в..
kmr пишет:
цитата:
Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет.
Вот полностью согласна, вы думаете что у нас на питомниках одни собаки без документов сидят, так нет и РКФовски полно, только проку в реале от них нет никакого(сейчас речь не обо всех РКФовских), возможно в некоторых питомниках РКФ и честные заводчики и дипломы не покупают, но как узнать при покупки щенка , что диплом не левый, у родителей на лбу не написано, что они рабочие. А половино заводчиков такие соревнования как РР и БР игнорируют, и как выбрать собаку?
Отправлено: 07.01.11 14:51. Заголовок: kmr пишет: А спорт ..
kmr пишет:
цитата:
А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня?
Ну, не только... А ЧР - не уровень?! А для того, чтобы попасть в сборную на Мир, нужно набрать определенный рейтинг именно на региональных и всероссийских соревнованиях. а база? Да есть, и есть результаты. Проблема в другом - в удаленности нашего региона от Центра. Поездка на Чемпионаты выливается в та-а-кую сумму... kmr пишет:
цитата:
способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах.
Безусловно, нет! kmr пишет:
цитата:
Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения?
Безусловно, разводить самим! И смотреть на достижения производителей именно в том виде службы, в котором предполагается использовать щенков. Потому как у населения можно такого поназакупать . И вот оно, то самое разделение на рабочих и шоу! Ну зачем ведомственному питомнику красивые псы с порочной психикой?! Или не с порочной, но просто бездарные с точки зрения обучения? Ласкес пишет:
цитата:
идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6,
Ласкес пишет:
цитата:
Вы слова не переворачивайте, я говорила о отм что такие случаи бывают, но не каждуй день
И как это понимать?! То не менее 5-6 в день, то не каждый день? Ласкес пишет:
цитата:
Я прям не пойму, от куда у вас негатив-то такой, если вы сотрудник, что в патруль ни разу не ходили?
И чему же Вы удивляетесь? Ласкес пишет:
цитата:
Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%.
Ой, как говорят в Одессе, я прям с Вас не могу!!! Не фанаты, а профессионалы. А потом, кто Вам сказал, что это были обычные городские собаки? Это рабочие собаки, качество работы подтверждено титулами. Кстати, Вы мне так и не ответили на мои вопросы: Малинка пишет:
цитата:
с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом?
Отправлено: 07.01.11 15:22. Заголовок: Малинка пишет: А ЧР..
Малинка пишет:
цитата:
А ЧР - не уровень?!
ЧР это безусловно высокий уровень. Но Вы писали о спорте высоких достижений. Малинка пишет:
цитата:
достижения в "высоком" спорте - совсем другое!
Понятие «спорт высоких достижений» означает выход на мировой уровень. Кто из Кузбасса был членом сборной России по кинологическим видам спорта? Кто прошел квалификацию? Кто участвовал в монопородных ЧМ? Если есть результаты, то хотелось бы знать кто подготовил спортсмена и фамилию самого спортсмена. Малинка пишет:
цитата:
а база? Да есть, и есть результаты
Где же это неведомая база в Кузбассе готовящая спортсменов мирового уровня? Какой тренерский состав?
цитата: психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае?
Я тоже не дождалась ответа на это вопрос.
Ласкес пишет: психика бывает крепкой, бывает слабой, если изначально у собачки психика не ахти, то можно, конечно попробовать ее укрепить за счет наработки нужной реакции в определенных случаях, если более проще, то используя то, что скорость реакции собаки намного выше, чем у человека, можно просто во время дрессировки больший акцент помощнику сделать именно на провокацию, тогда собачка начинает просто следить внимательнее за объектом и нападает именно в нужный момент, т.е. в момент нападения злоумышленника. если есть желание, можете посмотреть "охрану вещи" в Мондиоринге или Французском Ринге (через поисковик найдете без проблем) там именно ставиться упор на то, что бы научить собачку атаковать именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался.
именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался.
Ну вот без негатива и общаться приятно. Да моя собака прекрасно во время дрессировки различает кто есть - кто, и на ведомственных соревнованиях у нас полно призовых мест. Но в реальной работе ее как будто подменяют, она становится более бдительной и многие безобидные ситуации принимает как за угрозу, а психика у нее вполне адекватная, рядом спокойно ходит. Так что при помощи дрессировки эту проблему не устраниш, на дрессировки она паинька, ей неинтерестно. И такие переломы психики у многих рабочих (МВД) собак, возможно не у всех.
Мы стараемся подбирать собак именно с крепкой психикой, но за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается, так называемая проф. деформация происходит.
Отправлено: 07.01.11 15:58. Заголовок: kmr Вы знаете, у Ва..
kmr Вы знаете, у Вас позиция человека, которому выгодно ничего не делать, ИМХО. Конечно, как не пыжься, а на Мир не поехать, и собак нет, и тренеров... Мы, у себя в городе, проводили Россию в 2001 и в 2009. И в призерах были подготовленные нашим Центром собаки. Так что рассуждать об отсутствии базы, тренеров и собак.... хотя, право Ваше. Ласкес пишет:
цитата:
Ну что же снимаю перед вами шляпу, раз вы профессионалы, а все остальные кто?
Да не нужно снимать шляпу... А остальные - это вы кого имеете в виду? Понимаете, есть такое слово - "профессия", а есть "профессионализм". К сожалению, эти понятия не всегда совпадают... Ласкес пишет:
цитата:
Раз вы не считаете меня профессионалом, зачем я распинаться то перед вами буду, все равно ни какой мой ответ вас не устроит. Или вы меня поучить дрессировать хотите, так я в этом не нуждаюсь?
Ой, ну зачем так, на нервах? Меня устроит любой ответ, я просто хочу понять, на чем основаны Ваши выводы о преимуществах той или иной методики... А вот насчет поучиться... Знаете, всегда считала, что способность учиться - признак любого разумного человека. Глуп тот, кто утверждает, что он уже все знает, это путь в никуда, в регресс... А я с удовольствием учусь, и мне не стыдно в этом признаться, как и в том, что я знаю далеко не все... Хотя до декрета преподавала кинологию в Кадетском Корпусе МЧС и имею все основания гордиться своими учениками (Лазарев Павел подтвердит).
Отправлено: 07.01.11 16:17. Заголовок: Ласкес пишет: за не..
Ласкес пишет:
цитата:
за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается
про людей это другая тема, совсем несколько дней назад у нас человек ушел домой со службы и ... застрелился из табельного оружия, ну что тут скажешь, может недоработали где то, может отцы командиры проморгали. но итог вот такой трагичный, так что про людей давайте не будем, нам бы с собаками разобраться. Ласкес пишет:
цитата:
чтож вы хотите от собаки, у которой то и хозяин бывает не один, и относится к ней ведомство как к спец. средству
а вот тут со всей ответственностью могу сказать: все зависит от того, как на кинологов смотрят отцы командиры, как на просто штатную единицу? тогда и собака просто спецсредство, на уровне наручников или дубинки, а если понимают, что от того как сработает собачка зависит ох как несмало, то и подход будет другой, и часы на дрессировку будут выделятся положенные и на собачке экономить не будут, да и инструкцию о невозможности закрепления собачки за двумя кинологами вспомнят, ну я так думаю [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Отправлено: 07.01.11 16:34. Заголовок: kmr пишет: что тако..
kmr пишет:
цитата:
что такое Россия?
соревнования бывают городские, областные, региональные, краевые и всероссийские, почему нет Кемерово в графике РКФ в 2009г объяснимо - долго федерация РР решала разрешить или нет проведение Всероссийки, к тому же и наша заявка была получена РКФ с опозданием, но в итоге "добро" было получено о чем нас уведомил секретарь комиссии по РК и спорту РКФ г-жа Головина Елена, если есть сомнения то кто Вам мешает уточнить все непосредственно в секретариате? если же решили попытаться подловить на неточностях и воспользоваться этим то для чего? я знаю, что есть два пути возвысится над другими, первый - возвысится за счет успехов в чем то, второй возвыситься унижая других, каждый выбирает свой путь.
Отправлено: 07.01.11 16:47. Заголовок: Я знаю, что в Кемеро..
Я знаю, что в Кемерове был Чемпионат России БРР в 2001 или 2002 году. Вы написали это без уточнений поставив соревнования на один уровень. Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов.
Отправлено: 07.01.11 17:23. Заголовок: dress57 пишет: вот ..
dress57 пишет:
цитата:
вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут
Да пусть называют, но это правда и живы еще те , кто это видел и лично знает моего парня. Малинка пишет:
цитата:
А как Вашего кобеля ставили на защиту?
Я не совсем поняла вопрос, извините . Ласкес пишет:
цитата:
Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник-
Не были мы в такой ситуации. Может и он струсит, кто знает, сейчас я даже и пытаться проверять не стану, возраст однако... Хотя был случай, ему было около года. Мы в доме, смотрим телевизор. Лерой заволновался, рвется к двери, дверь открывается и ,,, стоит мужик. Я в ступоре, Лерой среагировал намного быстрее меня, да и стояли они с мужиком друг против друга. Лерой прыгнул, ухватил за руку, пока я выскочила из дома, Лерой дотащил мужика до гаража. Дом у нас частный. Пока он тащил мужика, он перехватывался, порвал руку от кисти до плеча. В это время мы еще не ездили на занятия, сам сообразил, что враг пришел в дом. Еще такой момент - если мы идем с кем-то рядом, (посторонний человек) то подходя к дому он начинает кружить возле меня и этого человека старается отодвинуть, а уж к воротам он его не подпускает, встает и "улыбается" всеми зубками. Так его научила моя старшая ротвейлерша -ДЭРРИ. Ласкес пишет:
цитата:
а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует, что же делать? бить собаку или дергать ее постоянно?
Опять скажу, что мой пес не кидается на таких, но в поле зрения держит. Может быть я конечно и преувеличиваю, говоря, что мой супер-пупер. Но за всю его жизнь, он сорвался всего лишь один раз и прикусил руку женщине на выставке. Мы поехали в Кемерово и с нами в машине ехала течная сука - дочка Лероя. Он очень переживал всю дорого, так хотелось ему девочку, а мама сказала - нельзя. Вот и случился такой казус. Так на выставке сбежались все ротвейлеристы, просто ни кто не верил, что эту женщину прикусил Лерой. У меня первая ротвейлерша была - ДЭРРИ, так вот она бы порвала любого за меня и я в этом уверена на 100%. Это была СОБАКА с большой буквы. ЕЕ уже нет почти 9 лет, а для меня она эталон ротвейлера.
цитата: психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае? Так может дать собаке отдых и поездить на площадку как говорится выпустить пар. Так вот о том кто кого разводит и у кого купленные дипломы,а если съездить на монку и посмотреть как собака отработала и выставилась, съездить на соревнования и приглядеться кто вам больше нравится и в какой дисциплине или вы только рекламным буклетам верите. Успех всего начинается с исходного материала. эх были бы у меня лет 20 назад такие собаки какие сейчас, может бы в спорт и ушла.Мне сейчас не нужна собака киллер, меня собака компаньен устраивает.
некоторые мечтают иметь много денег, но по статистике еще ни кто получив (лотерея.наследство, короче халява) много денег не смог с ними нормально жить, кто то спился, кто то сошёл с ума, кто то покончил жизнь самоубийством, так что мечтать надо осторожно
Отправлено: 08.01.11 21:38. Заголовок: kmr пишет: Поэтому ..
kmr пишет:
цитата:
Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов.
Хм... А вообще, чем больше подобных тем читаю на разных форумах, тем больше убеждаюсь - почему то собак "зверей" хотят все больше новички. И чем профессиональней человек (или форум), тем большее значение имеет именно адекватность собаки в обыденной жизни. Это и спортсменов касается, и силовиков в равной мере. Наверное, этим нужно просто переболеть... Мне очень нравится эта собака: с ребенком <\/u><\/a> с любимой хозяйкой на свадьбе
Спасибо! Мне тоже очень нравятся! Это питомник, откуда у нас младший. Ласкес пишет:
цитата:
Самое удивительное, что на эту тему дает советы человек, который не служит в органах, и имеет примерное представление об этой службе и ее собаках.
Ласкес Вам бы амбиций поменьше, легче бы было, чесс слово! Откуда Вы знаете, имею ли я представление о службе, о собаках, и методиках их подготовки? Кто то служит в органах, потому что взяли, а кто то не служит, потому что не хочет, Вам это никогда не приходило в голову? Откуда Вы знаете, с чьими собаками мне приходилось работать? Или результаты подготовленных гражданскими тренерами собак должны аннулироваться, только потому, что они не принадлежат к славному племени людей в погонах?! От Вас же, уж простите, ни слова конструктивного пока никто не услышал. Если Вам есть что сказать, и показать - покажите и расскажите, доказывайте свою позицию! Сложно оценить собаку по фото? Повесьте видео, а мы посмотрим!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И вот оно, то самое разделение на рабочих и шоу! Ну зачем ведомственному питомнику красивые псы с порочной психикой?! Или не с порочной, но просто бездарные с точки зрения обучения? 
Не фанаты, а профессионалы. А потом, кто Вам сказал, что это были обычные городские собаки? Это рабочие собаки, качество работы подтверждено титулами. 
. Ласкес пишет: 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума