Отправлено: 06.01.11 17:58. Заголовок: Так монстр или друг?

Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев.
Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья.
Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках!
Так кто нам нужен друг или монстр?

 Отправлено: 06.01.11 18:05. Заголовок: Так вот начинаю сама..

Так вот начинаю сама эту тему .Очень много разговоров про то что мне нужна твердая собака .В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется ведь по моему мнению твердая собака это собака с твердой психикой и поводыри собаки тоже с твердой психикой они вообще должны быть железобетонные если вспомнить их работу изо дня в день.

 Отправлено: 06.01.11 18:35. Заголовок: Тойфенланд пишет: В..

Тойфенланд пишет:

цитата:

В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется

то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком, известно уже давно и даже спорить на эту тему нет никакого смысла, уверенность некоторых в том, что такая собака охраняет хозяина от всех проходящих - просто блеф, скорее всего собачка охраняет себя от всего, что находится рядом, следовательно эта собачка боится всего, что ее окружает, вопрос: нужно вам рядом такое злобно-трусливое существо? бывает вырастили, выходили, а она такой стала, ну что теперь. вроде как крест несут, согласен, бывает, но не стоит, даже в собственных глазах, недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.

 Отправлено: 06.01.11 18:42. Заголовок: dress57 пишет: недо..

dress57 пишет:

цитата:

недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.

 Отправлено: 06.01.11 19:22. Заголовок: Так вот объясните кт..

Так вот объясните кто вбивает в голову простым обывателям которые приходят выбирать щенка что щенок 45дней отроду ,да и постарше должен облаивать посторонних?Почему щеноки-лизуны с хорошим контактом вызывают у людей подозрение и они порой отказываются от этого щенка беря в другом месте где щенков вытаскивают из щелей в которые они забились но при этом голося на чужого человека.

 Отправлено: 06.01.11 20:04. Заголовок: dress57 пишет: не с..

dress57 пишет:

цитата:

не стоит, даже в собственных глазах, недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.

Ой, как верно А то некоторые ну такие сказочницы, такие сказочницы, что аж заслушаешься Жесткие собаки у них, видите ли, были

 Отправлено: 06.01.11 21:11. Заголовок: dress57 пишет: то ч..

dress57 пишет:

цитата:

то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе

Вот полностья с вами согласна, но тема то и пошла с того, что люди спрашивают-сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится. И мы стали высказываться на форуме, что делать из адекватной собаки монстра. простому человеку незачем.

 Отправлено: 06.01.11 21:14. Заголовок: Тойфенланд пишет: В..

Тойфенланд пишет:

цитата:

В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется ведь по моему мнению твердая собака это собака с твердой психикой

Правы на 100%, твердость собаки не в швырянии на все что движется, а в способности выдерживать давление (психическое и физическое).

 Отправлено: 06.01.11 21:33. Заголовок: Тойфенланд пишет: О..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами

Лена, хотелось бы у вас спросить, приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья. Видела я такого немца на площадке жрал фигуранта, вне площадке ни на фигуранта ни на другого нападающего не смотрел, хозяива были в шоке. Немец выставочный, на выставке не отработал, а все потому что и собака по своей психики не была жесткой изначально, и фигурант говорил хозяивам: - "Не нужно его сильно растравливать- то что я даю, ему хватит чтобы сработать!". А если на месте этого кобеля была бы сука, и она бы вязалась, какое потомство мы получим, а такие суки есть и они вяжутся!

 Отправлено: 06.01.11 22:01. Заголовок: Ласкес хи-хи вы про..

Ласкес
хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак ! Ан нет видела фигуранта который сделал замечание другому фигуранту "Ты зачем его рукавом напугал" собака была тут же снята с ринга на монке.
Ой как кто и кого готовит это вопрос реторический,ведь не секрет что все решают бабки сделал ЗКС под ключ быстро заплатил дороже ,ходишь на занятия постигаешь азы от и до заплатил еще дешевле т.к приобрел опыт.
не надо по одному экземпляру ставить прогноз по той или иной породе,всегда за слабыми собаками стоят не добросовестые заводчики.

 Отправлено: 06.01.11 22:38. Заголовок: Тойфенланд пишет: В..

Тойфенланд пишет:

цитата:

В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется

Мне кажется, ни один уважающий себя собаковод не будет считать твердой такую собаку
dress57 пишет:

цитата:

собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком

цитата:

эта собачка боится всего, что ее окружает

Однозначно.
Ласкес пишет:

цитата:

сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится

А тут многое зависит от собаки - одна только и умеет, что рукавчик "жрать", а однажды на выставке была свидетелем, как Ипошный немчик , спавший на привязи, этак хорошенько поймал проходящего вблизи парня, причем достаточно серьезно, скорую пришлось вызывать.
Ласкес пишет:

цитата:

приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья.

Тойфенланд пишет:

цитата:

хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак !

Лена, ты это серьезно или энто юмор такой?
Да таких собак сейчас большинство в каждой породе! Кавказы на ринге, которых осматривает и щупает эксперт, а порой и зубки лично осматривает, копаясь пальчиками в пасти...
Немцы, вео, ротвейлеры и т.д. и т.п.
Куда не плюнь - если собака служебная, то и ОКД и ЗКС в наличии, а песка, порой, рядом то без поводка ходить не умеет

 Отправлено: 06.01.11 22:43. Заголовок: И еще заметила - ран..

И еще заметила - раньше если покупали овчарку на охрану, практически всегда она и была, (в смысле охрана ), а сейчас как то все больше появляется собак, которые годятся разве что проводниками слепых быть - приходится объяснять хозяевам, что с собачкой заниматься надо, дрессировать на защиту... Вот только что ответить этим людям, когда они говорят:
"А вон сосед дворнягу взял, никто ее не учил, она и своих знает, и дом охраняет".
Наверное, все таки разведение не в том направлении движется.

 Отправлено: 06.01.11 22:53. Заголовок: Нет конечно тема дал..

Нет конечно тема далеко не хи-хи!
Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему.
А для тех кто хочет собаку вундеркинда скажу одно смотрите мультики про Вольта и т.д. и т.п.

 Отправлено: 06.01.11 23:00. Заголовок: Тойфенланд пишет: Х..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему.

Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?

 Отправлено: 06.01.11 23:15. Заголовок: Ласкес пишет: Тоест..

Ласкес пишет:

цитата:

Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?

С какой такой стати более пластичной чем у немца психики я у других пород вообще не видела (это только мой опыт может кто и видел лучше) немец подвержен как плохим так и хорошим влияниям, как воспитаете! Есть более доминантные собаки есть менее доминантные ,не забывайте все их предки всегда жили стайно подчиняясь определенной ерархии ,что вам мешает стать вожаком для собаки? Последнее касается всех пород,
Красивый ,ну это смотря что вы хотите видеть у меня собаки имеют отлично по экстерьеру ,как вы думаете этого хватит для определения красивый.?

 Отправлено: 06.01.11 23:31. Заголовок: черная пишет: порой..

черная пишет:

цитата:

порой, рядом то без поводка ходить не умеет

А вот это самое интересное езжу на монки и дивлюсь диву дивному ,открываешь каталог:
рабочий класс и ККл есть и ОКД,ЗКС-1,и IPO,начинается проверка поведения все приехали если из 10-15 собак 3-4 прошли 15ШАГОВ до палатки по команде рядом то считайте что вам повезло увидеть как это делается по положению.
Ох и много таких собак причем это к сожалению никак не сказывается на оценке и что нам теперь опустить руки ,да фиг вам с маслом как делали+++ так и будем делать.

 Отправлено: 06.01.11 23:41. Заголовок: Тойфенланд пишет: Н..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему.

А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним?
Вот и получается, что выставки из зоотехнического мероприятия, которое было необходимо для оценки качества полученного поголовья, превратились в шоу, и приходится выбирать, либо иметь красивую "шкурку" породы, либо не выставочную, но соответствующую породным характеристикам собаку ( в полной мере это относится к кавказцам и южакам), да, вероятно, и родоначальник черного терьера был совсем не тем, и не для того выводился, что мы видим сейчас...

 Отправлено: 06.01.11 23:46. Заголовок: Ласкес пишет: Или а..

Ласкес пишет:

цитата:

Или альтернатива есть?

альтернатива всегда есть, если агрессия идет только в ответ на агрессию - это нормально, а если безпричинная агрессия или полное отсутствие защитного поведения, то , хотя само слово агрессия лучше все же наверно заменить на активно-оборонительную реакцию.

 Отправлено: 06.01.11 23:54. Заголовок: черная пишет: А как..

черная пишет:

цитата:

А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним?

Так зачем такую собаку на шоу выставку везти езжайте на монку там по другому собак видят,азиатам и кавказам, да и немцам там в рот никто не лазает,хендлеров достаточно.
А лазают к вам в рот пальцами от того что зубы многие не умеют показывать вот и приходится судьям самим нащупывать зубы ваше собаке.
у меня с 2 месяцев дети показывают зубную систему а у вас?

 Отправлено: 07.01.11 00:04. Заголовок: Ласкес пишет: то мн..

Ласкес пишет:

цитата:

то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?

Вы знаете это реальность .У меня выставочный кобель немецкой овчарки в этом сезоне закрыли юного чемпиона России супер соцелизированый кобель в городе, жрёт рукав, для него это ига,спорт. На него дети чужие нападают толпами он всех любит играет даже с взрослыми я захожу с этим кобелищем в магазин он сидит в углу и следит только за
мной некто ему не нужен. Однако сегодня в тему! Мой кобель показал на сколько он может быть серьёзен! И ещё на моей практике был случай когда добрадушные немчики содержащиеся у меня на передержки ,ночью когда на меня орал пьяный мужик а они стояли и виляли хвостами ,после того как он сказал что он запенает меня и моих собак и попытался это зделать эти душки так начали его жрать. Люди которые хотят жёсткую собаку вы наверно никогда не видели как собака убивает собаку,жрёт людей это страшно [img src=/gif/smk/sm51.gif] Поверьте на слово это жесть . Нужно заводить собак просто уверенных в себе.

 Отправлено: 07.01.11 00:07. Заголовок: dress57 пишет: альт..

dress57 пишет:

цитата:

альтернатива всегда есть

Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Гнрмании: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее. Бала свидетелем сцены, во время дрессировки по защите, хозяйка выставочной немки кричала фигуранту:"Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!".

 Отправлено: 07.01.11 00:10. Заголовок: Ну Олеся ты жути наг..

Ну Олеся ты жути нагнала

 Отправлено: 07.01.11 00:26. Заголовок: Ласкес пишет: хочу ..

Ласкес пишет:

цитата:

хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее

много факторов, которые не дают совместить пространство и время , шучу, а если серьезно, то это уже даже не разведение разное, там критерий отбора совершенно разный, хотя и в отборном встречаются довольно приличные особи в плане РК, кто ищет, тот находит.

 Отправлено: 07.01.11 00:28. Заголовок: Ой давайте не будем ..

Ой давайте не будем опять выставочные или рабочие .Штефаниц писал в своих правилах что собака должна быть" приятна глазу и способна нести работу" это я утрирую причем тут Германия в Германии давно все поставлено на поток и продажу нам. У нас в России очень много питомников где разводят красивых собак и с крепкой психикой.У них давние традиции проверенные крови ,чего вам еще надо, они выставляют своих правнуков в рабочих классах на крупных в России монках чего уж еще круче.
Ой про зубики вообще отдельная тема я обычно кричу фигуранту шею не сломай, а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый,сейчас покрытия на рукова очень даже щадящие.

 Отправлено: 07.01.11 00:32. Заголовок: Тойфенланд пишет: ..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Ну Олеся ты жути нагнала

А в чем я не права поправти пожалуйста

 Отправлено: 07.01.11 00:35. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 07.01.11 00:45. Заголовок: Тойфенланд пишет: х..

цитата:

хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее

Такие собаки есть поищите свой питомник [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm77.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Присоединяюсь к поздравлению всех с рождеством :

 Отправлено: 07.01.11 00:59. Заголовок: Интересный разговор...

Интересный разговор. Я никогда не держала немцев, но ротвейлеры - моя любовь непроходящая. Хочу сказать про своего кобеля -Лерой с КРАСНЫХ ХОЛМОВ, в феврале парню моему, исполнится 11 лет. Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних. Он, в свое время, прошел курс ОКД, ЗКС. Беря фигуранта по месту(рукав), он этого фигуранта закручивал и ронял, а там уже все зависело от громкости голоса, этого самого фигуранта, чем громче орал, тем быстрее я Лероя снимала. Это я к тому, что собака, любая собака, с устойчивой психикой, может и на ринге блистать и быть рабочей. Это мое мнение и оно подтверждено моей собакой. А управлять своим питомцем все должны учиться, а вот кто и как учится...И еще, я считаю самым главным - это ваша любовь к собаке, они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же.

 Отправлено: 07.01.11 07:42. Заголовок: манюня пишет: Он, к..

манюня пишет:

цитата:

Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних.

, вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут ну не верят они, что такие собаки бывают, видно не повезло им

 Отправлено: 07.01.11 10:33. Заголовок: Ласкес пишет: Я мал..

Ласкес пишет:

цитата:

Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца!

А зачем? Написавшие выше правы, можно иметь собаку выставочную и с отличными РК, но это уже самому владельцу решать - чем он больше "болеет". И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое! И еще есть временной фактор - если плотно заниматься и тем, и другим - просто физически не успеть.
И еще момент - собаки рабочего разведения (я имею в виду настоящее, с правильным подбором линий, именно такое, как его понимают на Западе), они имеют совсем другой потенциал. Поверьте, они очень сильно отличаются по всем проявлениям РК от собак обычного разведения! У нас младший именно такой, и я Вам скажу, что просто выставлять такую собаку и дрессировать для сертификатов - это просто преступление перед линией. Да и заводчикам своим я обещала, что буду выставлять только для племенной оценки...
Ласкес пишет:

цитата:

"Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!".

Тойфенланд пишет:

цитата:

а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый,

Кстати, о зубках... Еще одна из причин, по которым мы больше не выставляемся! У нашего БО практически все резцы со сколами, один зуб он выбил при попытке хватки в лицо (металлическая решетка шлема), другой сломал пополам на MR ([хватка точно в револьвер)!
Вот так... У нашего НО - выбит один зуб, и почти все резцы со сколами... У него - 3 САСТа...
Вот такая цена... Слава Богу, выставочные оценки получить успели, но, естественно, ни о каких титулах речь уже не идет!
манюня манюня пишет:

цитата:

они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же.

Верно!
А как Вашего кобеля ставили на защиту? Судя по возрасту...

 Отправлено: 07.01.11 12:47. Заголовок: Ласкес пишет: Да не..

Ласкес пишет:

цитата:

Да не переживайте видели, но мало, потому что речь я вела о рабочих собаках не спорцменах, а действительно работающих в силовых структурах МВД(работающих с реальными преступниками)

А чем хорошая спортивная собака отличается от собаки, служащей в органах, если она хороша? Спортивную собаку также учат реагировать Ласкес пишет:

цитата:

собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей),

, особенно если она занимается не рукавными видами спорта?
Однако спортсмены (говорю конкретно о себе) не бояться неадекватной реакции собаки на, к примеру, внезапно подскользнувшегося человека, а вы боитесь? Может, вся проблема в методике дрессуры? Я дико извиняюсь, но хочу задать Вам лично вопрос - с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом?
Скажу за себя - я пробовала и на злобе, и спортивную, и игровую... Пришла в результате именно к тому, чем и пользуюсь сейчас. А Вы?
Ласкес пишет:

цитата:

Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник-его нужно задержать Из 3 собак, только одна жесткая(по вашему неадекватная) туда пошла, а две другие нет, в подвале-то темно - ничего не видно, да еще и вонь!

Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности". У нас очень жесткие собаки (никогда не проводила параллель жесткая - неадекватная ), отработали все! Но это не мешает им облизывать всех ребятишек в районе! Я - за таких собак и за такие методики!

 Отправлено: 07.01.11 12:59. Заголовок: Ласкес пишет: "..

Ласкес пишет:

цитата:

"Да мой бы порвал",

Согласна очень многие так именно и говорят после того как их собака кинулась на кого то на поводке, а вот повела бы она так себя в свободном состоянии в лучшем случае брехала бы круги нарезая.но лучше конечно не экспериментировать с этим делом На улице со случайным прохожим ,для этого есть площадки и фигуранты.

 Отправлено: 07.01.11 13:15. Заголовок: Ласкес пишет: идете..

Ласкес пишет:

цитата:

идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6, собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей), а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует,

кто там про сказочников писал? вот поучитесь!!! это же представить только: идет по улице патруль, да еще и с собакой, а вокруг народ (ну сущие провокаторы) прямо на собаку "выпадают" и "выпадают", "подскальзываются" и "подскальзываются", а кто прям руками машет и все на бедную псину (или на сотрудников?), ну что за люди у вас такие? слава богу у нас таких нет, может у нас сотрудников больше уважают? или тротуары песочком посыпают? но нашим намного легче, а вам за вредность такую хоть доплачивают?
я это к тому, что наши ПСС с собачками тоже в ССГ с сотрудниками ЛОВД и в засадах сидят и патрулируют, и пресекают и задерживают, но что бы собака применялась реально с покусами и всеми вытекающими, поверьте единичные случаи, хотя и в Новокузнецке наши ПСС тоже работают и сводки я каждый день просматриваю, так что зря Вы тут беллетристику начали вешать, чес-слово

 Отправлено: 07.01.11 13:36. Заголовок: Малинка пишет: И см..

Малинка пишет:

цитата:

И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое!

Получить диплом по определенной дисциплине или участвовать в соревнования местного уровня можно с любым породным животным. Это минимум собаки служебной породы. А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня? Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет.

 Отправлено: 07.01.11 14:26. Заголовок: Малинка пишет: Вы з..

Малинка пишет:

цитата:

Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности".

Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%.

 Отправлено: 07.01.11 14:33. Заголовок: kmr пишет: Другой в..

kmr пишет:

цитата:

Другой вопрос способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах. Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения? Сейчас то и то практикуется. Раньше была целая система в СССР сейчас ее нет.

Вот полностью согласна, вы думаете что у нас на питомниках одни собаки без документов сидят, так нет и РКФовски полно, только проку в реале от них нет никакого(сейчас речь не обо всех РКФовских), возможно в некоторых питомниках РКФ и честные заводчики и дипломы не покупают, но как узнать при покупки щенка , что диплом не левый, у родителей на лбу не написано, что они рабочие. А половино заводчиков такие соревнования как РР и БР игнорируют, и как выбрать собаку?

 Отправлено: 07.01.11 14:51. Заголовок: kmr пишет: А спорт ..

kmr пишет:

цитата:

А спорт высоких достижений это уровень Чемпионата Мира (олимпиады у людей). Так в Кузбассе разве есть база для такого уровня?

Ну, не только... А ЧР - не уровень?! А для того, чтобы попасть в сборную на Мир, нужно набрать определенный рейтинг именно на региональных и всероссийских соревнованиях. а база? Да есть, и есть результаты. Проблема в другом - в удаленности нашего региона от Центра.
Поездка на Чемпионаты выливается в та-а-кую сумму...
kmr пишет:

цитата:

способна ли любое породное животное выполнять определенную работу в силовых структурах.

Безусловно, нет!
kmr пишет:

цитата:

Как осуществлять поиск данных животных? Разводить самим или закупать у населения?

Безусловно, разводить самим! И смотреть на достижения производителей именно в том виде службы, в котором предполагается использовать щенков. Потому как у населения можно такого поназакупать . И вот оно, то самое разделение на рабочих и шоу! Ну зачем ведомственному питомнику красивые псы с порочной психикой?! Или не с порочной, но просто бездарные с точки зрения обучения?
Ласкес пишет:

цитата:

идете вы по улице в патруле, и за время дежурства в вашу сторону выпадов не менее5-6,

Ласкес пишет:

цитата:

Вы слова не переворачивайте, я говорила о отм что такие случаи бывают, но не каждуй день

И как это понимать?! То не менее 5-6 в день, то не каждый день?
Ласкес пишет:

цитата:

Я прям не пойму, от куда у вас негатив-то такой, если вы сотрудник, что в патруль ни разу не ходили?

И чему же Вы удивляетесь?
Ласкес пишет:

цитата:

Может вы и фонаты дрессировки, чтобы собраться ночью и пускать в подвал собак на задержание. Но позвольте усомниться, что обычная городская собака, с такой легкостья побежала в подвал(темный, где тишина) и там отработала на 100%.

Ой, как говорят в Одессе, я прям с Вас не могу!!! Не фанаты, а профессионалы. А потом, кто Вам сказал, что это были обычные городские собаки? Это рабочие собаки, качество работы подтверждено титулами.
Кстати, Вы мне так и не ответили на мои вопросы:
Малинка пишет:

цитата:

с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом?

Дублирую.

 Отправлено: 07.01.11 15:08. Заголовок: Малинка пишет: То н..

Малинка пишет:

цитата:

То не менее 5-6 в день, то не каждый день?

Не каждый день, имелось ввиду, реальные случаи применения собак. вы выдергиваете из текста. то что вам выгодно.

 Отправлено: 07.01.11 15:12. Заголовок: Как то наша дискусси..

Как то наша дискуссия об обсуждении рабочих какчеств немцев, переросла в то, кто из профессионалов круче.

 Отправлено: 07.01.11 15:22. Заголовок: Малинка пишет: А ЧР..

Малинка пишет:

цитата:

А ЧР - не уровень?!

ЧР это безусловно высокий уровень. Но Вы писали о спорте высоких достижений.
Малинка пишет:

цитата:

достижения в "высоком" спорте - совсем другое!

Понятие «спорт высоких достижений» означает выход на мировой уровень. Кто из Кузбасса был членом сборной России по кинологическим видам спорта? Кто прошел квалификацию? Кто участвовал в монопородных ЧМ? Если есть результаты, то хотелось бы знать кто подготовил спортсмена и фамилию самого спортсмена.
Малинка пишет:

цитата:

а база? Да есть, и есть результаты

Где же это неведомая база в Кузбассе готовящая спортсменов мирового уровня? Какой тренерский состав?

 Отправлено: 07.01.11 15:27. Заголовок: Ласкес пишет: Ласке..

Ласкес пишет:

цитата:

Ласкес пишет: цитата: психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае? Я тоже не дождалась ответа на это вопрос.

Ласкес пишет:
психика бывает крепкой, бывает слабой, если изначально у собачки психика не ахти, то можно, конечно попробовать ее укрепить за счет наработки нужной реакции в определенных случаях, если более проще, то используя то, что скорость реакции собаки намного выше, чем у человека, можно просто во время дрессировки больший акцент помощнику сделать именно на провокацию, тогда собачка начинает просто следить внимательнее за объектом и нападает именно в нужный момент, т.е. в момент нападения злоумышленника. если есть желание, можете посмотреть "охрану вещи" в Мондиоринге или Французском Ринге (через поисковик найдете без проблем) там именно ставиться упор на то, что бы научить собачку атаковать именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался.

 Отправлено: 07.01.11 15:31. Заголовок: kmr пишет: Где же э..

kmr пишет:

цитата:

Где же это неведомая база в Кузбассе готовящая спортсменов мирового уровня? Какой тренерский состав?

для чего интересуетесь? хотите принять участие или выступить спонсором?

 Отправлено: 07.01.11 15:40. Заголовок: dress57 пишет: для ..

dress57 пишет:

цитата:

для чего интересуетесь? хотите принять участие или выступить спонсором?

Да… Вход только избранным. Она еще и секретная или сектантская?

 Отправлено: 07.01.11 15:41. Заголовок: dress57 пишет: имен..

dress57 пишет:

цитата:

именно в нужный момент. не знаю насколько смог ответить на Ваш вопрос, но старался.

Ну вот без негатива и общаться приятно. Да моя собака прекрасно во время дрессировки различает кто есть - кто, и на ведомственных соревнованиях у нас полно призовых мест. Но в реальной работе ее как будто подменяют, она становится более бдительной и многие безобидные ситуации принимает как за угрозу, а психика у нее вполне адекватная, рядом спокойно ходит. Так что при помощи дрессировки эту проблему не устраниш, на дрессировки она паинька, ей неинтерестно. И такие переломы психики у многих рабочих (МВД) собак, возможно не у всех.

 Отправлено: 07.01.11 15:50. Заголовок: dress57 пишет: если..

dress57 пишет:

цитата:

если изначально у собачки психика не ахти,

Мы стараемся подбирать собак именно с крепкой психикой, но за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается, так называемая проф. деформация происходит.

 Отправлено: 07.01.11 15:58. Заголовок: kmr Вы знаете, у Ва..

kmr
Вы знаете, у Вас позиция человека, которому выгодно ничего не делать, ИМХО. Конечно, как не пыжься, а на Мир не поехать, и собак нет, и тренеров...
Мы, у себя в городе, проводили Россию в 2001 и в 2009. И в призерах были подготовленные нашим Центром собаки. Так что рассуждать об отсутствии базы, тренеров и собак.... хотя, право Ваше.
Ласкес пишет:

цитата:

Ну что же снимаю перед вами шляпу, раз вы профессионалы, а все остальные кто?

Да не нужно снимать шляпу... А остальные - это вы кого имеете в виду? Понимаете, есть такое слово - "профессия", а есть "профессионализм". К сожалению, эти понятия не всегда совпадают...
Ласкес пишет:

цитата:

Раз вы не считаете меня профессионалом, зачем я распинаться то перед вами буду, все равно ни какой мой ответ вас не устроит. Или вы меня поучить дрессировать хотите, так я в этом не нуждаюсь?

Ой, ну зачем так, на нервах? Меня устроит любой ответ, я просто хочу понять, на чем основаны Ваши выводы о преимуществах той или иной методики...
А вот насчет поучиться... Знаете, всегда считала, что способность учиться - признак любого разумного человека. Глуп тот, кто утверждает, что он уже все знает, это путь в никуда, в регресс... А я с удовольствием учусь, и мне не стыдно в этом признаться, как и в том, что я знаю далеко не все... Хотя до декрета преподавала кинологию в Кадетском Корпусе МЧС и имею все основания гордиться своими учениками (Лазарев Павел подтвердит).

 Отправлено: 07.01.11 16:13. Заголовок: Ласкес пишет: за не..

 Отправлено: 07.01.11 16:16. Заголовок: Малинка пишет: Мы, ..

Малинка пишет:

цитата:

Мы, у себя в городе, проводили Россию в 2001 и в 2009.

На сайте РКФ еще не убрали календарь соревнований за 2009 год.
http://rkf.org.ru/shows/competitions/2009.html<\/u><\/a>
РУССКИЙ РИНГ
САСТ
30.05 Чемпионат России РКФ, «Российский доберман клуб», 8-909-943-05-50, nat-spiridonova@mail.ru, len001@rambler.ru
17.10 КУБОК РОССИИ РКФ, МОСКВА, РОО СРКВС «КИНОЛОГИЯ ХХI ВЕК», 8-916-472-75-63, 8-926-206-59-84, KINOLOG05@RAMBLER.RU, KRON82@MAIL.RU
САСТ
28.02 Москва, РОО СРКВС «Кинология ХХI век», 8-916-472-75-63, 8-926-206-59-84, kinolog05@rambler.ru, kron82@mail.ru
15.03 Апатиты, УДЦ «Хибины», (81555)-65-872, udpxibiny@com.mels.ru
29.03 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
18.04 Москва, КСС «Первомайский», ОСТО ВАО, (499)-748-68-81, 8-916-387-16-41
26.04 Красноярск, КЦДС, 8(9312)-23-44-07
18-19.04 Астрахань, АООО КО «Любимец», (8512)-34-82-74, s_sedogo_kaspia@rambler.ru
10.05 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
14.06 Армавир, АГКСС РОСТО, (86137)-717-73, agkssrosto@yandex.ru
17.05 Ейск, ЕГОКРО «Вэлком» 903-447-46-68, welcome-club@mail.ru
20-21.06 Северск, ГКФ ЗАТО, (3823)-77-11-22, gkfseversk@seversk.tomsknet.ru
22-23.08 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
20.09 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
04.10 Апатиты, УДЦ «Хибины», (81555)-65-872, udpxibiny@com.mels.ru
24-25.10 Астрахань, АООО КО «Любимец», (8512)-34-82-74, s_sedogo_kaspia@rambler.ru
08.11 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
08.11 Ростов-на-Дону, ОО СКМКО, (863)-262-44-05, rkls@bk.ru

Квалификационные
07-08.02 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
22-23.08 Пермь, НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО, (342)-237-54-43, kssperm@yandex.ru
29.08 Москва, РОО СРКВС «Кинология ХХI век», 8-916-472-75-63, 8-926-2065984, kinolog05@rambler.ru, kron82@mail.ru

БОЛЬШОЙ РИНГ
САСТ
25.04 Чемпионат России РКФ, Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00, Likvidator1999@mail.ru
16.05 Чемпионат РКФ Балашиха, БКЦ «Феникс», 523-05-73, 8-916-570-51-14
24.10 Кубок России РКФ, Москва, ФБРиМР, (495) 382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru
САСТ
14.03 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru
28.03 Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00
11.04 Москва, ФБРиМР, «Мемориал памяти Ольги Савиной» (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru
26.09 Балашиха, БКЦ «Феникс», 523-05-73, 8-916-570-51-14
21.11 Москва, РОО «КС Гармония», (495)-611-97-05, (499)-191-10-00, Likvidator1999@mail.ru
Квалификационные
17.05 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@comtv.ru
26.12 Москва, ФБРиМР, (495)-382-07-32, 8-916-189-28-24, av40564@

Может речь идет не о рингах? Или что такое Россия? Кубок или Чемпионат? Так не Чемпионат не Кубок в Кемерово в 2009 году не проходил.

 Отправлено: 07.01.11 16:17. Заголовок: Ласкес пишет: за не..

Ласкес пишет:

цитата:

за несколько лет работы в органах, у людей то психика ломается

про людей это другая тема, совсем несколько дней назад у нас человек ушел домой со службы и ... застрелился из табельного оружия, ну что тут скажешь, может недоработали где то, может отцы командиры проморгали. но итог вот такой трагичный, так что про людей давайте не будем, нам бы с собаками разобраться.
Ласкес пишет:

цитата:

чтож вы хотите от собаки, у которой то и хозяин бывает не один, и относится к ней ведомство как к спец. средству

а вот тут со всей ответственностью могу сказать: все зависит от того, как на кинологов смотрят отцы командиры, как на просто штатную единицу? тогда и собака просто спецсредство, на уровне наручников или дубинки, а если понимают, что от того как сработает собачка зависит ох как несмало, то и подход будет другой, и часы на дрессировку будут выделятся положенные и на собачке экономить не будут, да и инструкцию о невозможности закрепления собачки за двумя кинологами вспомнят, ну я так думаю [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 07.01.11 16:34. Заголовок: kmr пишет: что тако..

kmr пишет:

цитата:

что такое Россия?

соревнования бывают городские, областные, региональные, краевые и всероссийские, почему нет Кемерово в графике РКФ в 2009г объяснимо - долго федерация РР решала разрешить или нет проведение Всероссийки, к тому же и наша заявка была получена РКФ с опозданием, но в итоге "добро" было получено о чем нас уведомил секретарь комиссии по РК и спорту РКФ г-жа Головина Елена, если есть сомнения то кто Вам мешает уточнить все непосредственно в секретариате? если же решили попытаться подловить на неточностях и воспользоваться этим то для чего? я знаю, что есть два пути возвысится над другими, первый - возвысится за счет успехов в чем то, второй возвыситься унижая других, каждый выбирает свой путь.

 Отправлено: 07.01.11 16:42. Заголовок: Малинка пишет: Не ф..

Малинка пишет:

цитата:

Не фанаты, а профессионалы.

А вот я считаю что профессионалом вас должны называть другие люди, но если вам нравится себя нахваливать.......

 Отправлено: 07.01.11 16:47. Заголовок: Я знаю, что в Кемеро..

Я знаю, что в Кемерове был Чемпионат России БРР в 2001 или 2002 году. Вы написали это без уточнений поставив соревнования на один уровень. Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов.

 Отправлено: 07.01.11 17:23. Заголовок: dress57 пишет: вот ..

dress57 пишет:

цитата:

вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут

Да пусть называют, но это правда и живы еще те , кто это видел и лично знает моего парня.
Малинка пишет:

цитата:

А как Вашего кобеля ставили на защиту?

Я не совсем поняла вопрос, извините . Ласкес пишет:

цитата:

Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник-

Не были мы в такой ситуации. Может и он струсит, кто знает, сейчас я даже и пытаться проверять не стану, возраст однако...
Хотя был случай, ему было около года. Мы в доме, смотрим телевизор. Лерой заволновался, рвется к двери, дверь открывается и ,,, стоит мужик. Я в ступоре, Лерой среагировал намного быстрее меня, да и стояли они с мужиком друг против друга. Лерой прыгнул, ухватил за руку, пока я выскочила из дома, Лерой дотащил мужика до гаража. Дом у нас частный. Пока он тащил мужика, он перехватывался, порвал руку от кисти до плеча. В это время мы еще не ездили на занятия, сам сообразил, что враг пришел в дом. Еще такой момент - если мы идем с кем-то рядом, (посторонний человек) то подходя к дому он начинает кружить возле меня и этого человека старается отодвинуть, а уж к воротам он его не подпускает, встает и "улыбается" всеми зубками. Так его научила моя старшая ротвейлерша -ДЭРРИ.
Ласкес пишет:

цитата:

а половино выпадов безвинные(кто рукой махнул, кто подскальзнулся, кто шарахнулся в сторону) а собака реагирует, что же делать? бить собаку или дергать ее постоянно?

Опять скажу, что мой пес не кидается на таких, но в поле зрения держит.
Может быть я конечно и преувеличиваю, говоря, что мой супер-пупер. Но за всю его жизнь, он сорвался всего лишь один раз и прикусил руку женщине на выставке. Мы поехали в Кемерово и с нами в машине ехала течная сука - дочка Лероя. Он очень переживал всю дорого, так хотелось ему девочку, а мама сказала - нельзя. Вот и случился такой казус. Так на выставке сбежались все ротвейлеристы, просто ни кто не верил, что эту женщину прикусил Лерой.
У меня первая ротвейлерша была - ДЭРРИ, так вот она бы порвала любого за меня и я в этом уверена на 100%. Это была СОБАКА с большой буквы. ЕЕ уже нет почти 9 лет, а для меня она эталон ротвейлера.

 Отправлено: 07.01.11 18:17. Заголовок: цитата: психика соба..

цитата:
психика собаки ломается в стороны неадекватности, я же и спросила, а что делать в таком случае?
Так может дать собаке отдых и поездить на площадку как говорится выпустить пар.
Так вот о том кто кого разводит и у кого купленные дипломы,а если съездить на монку и посмотреть как собака отработала и выставилась, съездить на соревнования и приглядеться кто вам больше нравится и в какой дисциплине или вы только рекламным буклетам верите.
Успех всего начинается с исходного материала.
эх были бы у меня лет 20 назад такие собаки какие сейчас, может бы в спорт и ушла.Мне сейчас не нужна собака киллер, меня собака компаньен устраивает.

 Отправлено: 07.01.11 20:40. Заголовок: Тойфенланд пишет: э..

Тойфенланд пишет:

цитата:

эх были бы у меня лет 20 назад такие собаки какие сейчас, может бы в спорт и ушла.Мне сейчас не нужна собака киллер, меня собака компаньен устраивает.

В СПОРТЕ НЕТ СОБАК КИЛЛЕРОВ, ТАКАЯ СОБАКА ВСЕГДА ПРОИГРАЕТ!

 Отправлено: 07.01.11 20:59. Заголовок: :sm12: :sm12: :sm..

 Отправлено: 08.01.11 20:39. Заголовок: В СПОРТЕ НЕТ СОБАК К..

В СПОРТЕ НЕТ СОБАК КИЛЛЕРОВ
А я не про спортивных а про тех о которых мечтают многие обыватели.

 Отправлено: 08.01.11 20:47. Заголовок: Тойфенланд пишет: п..

Тойфенланд пишет:

цитата:

про тех о которых мечтают многие обыватели.

некоторые мечтают иметь много денег, но по статистике еще ни кто получив (лотерея.наследство, короче халява) много денег не смог с ними нормально жить, кто то спился, кто то сошёл с ума, кто то покончил жизнь самоубийством, так что мечтать надо осторожно

 Отправлено: 08.01.11 21:38. Заголовок: kmr пишет: Поэтому ..

kmr пишет:

цитата:

Поэтому потребовались уточнения про 2009 год. Пишите точно, тогда и не будет дополнительных вопросов.

Хм...
А вообще, чем больше подобных тем читаю на разных форумах, тем больше убеждаюсь - почему то собак "зверей" хотят все больше новички. И чем профессиональней человек (или форум), тем большее значение имеет именно адекватность собаки в обыденной жизни. Это и спортсменов касается, и силовиков в равной мере. Наверное, этим нужно просто переболеть...
Мне очень нравится эта собака:
с ребенком
<\/u><\/a>
с любимой хозяйкой на свадьбе

<\/u><\/a>

он же с семьей на Бали:
<\/u><\/a>

папа издевается...
<\/u><\/a>

И он же:
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Эта собака дрессирована по спец курсу - собака - телохранитель, однако это не мешает ему быть просто компаньоном, другом в свободное от службы время. А служит он не в банальном ППС (без обид), а в службе охраны Шведской Королевской семьи. И позвольте задать риторический вопрос - как долго бы он там проработал, если бы реагировал хваткой на взмахи рук?
И, если понадобится, могу завалить хоть всю тему подобными фото собак этого питомника, которые служат в полиции, в армии и т. д. и в то же время являются просто друзьями для своих хозяев и их детей. Это - настоящее рабочее разведение, там за каждым щенком стоит такое кол-во Чемпионов, причем именно в силовых видах спорта и в военных соревнованиях.
Вот как-то так...

 Отправлено: 08.01.11 21:42. Заголовок: Малинка Чудесные фот..

Малинка
Чудесные фотографии

 Отправлено: 09.01.11 12:03. Заголовок: Тойфенланд пишет: Ч..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Чудесные фотографии

Спасибо! Мне тоже очень нравятся! Это питомник, откуда у нас младший.
Ласкес пишет:

цитата:

Самое удивительное, что на эту тему дает советы человек, который не служит в органах, и имеет примерное представление об этой службе и ее собаках.

Ласкес Вам бы амбиций поменьше, легче бы было, чесс слово! Откуда Вы знаете, имею ли я представление о службе, о собаках, и методиках их подготовки? Кто то служит в органах, потому что взяли, а кто то не служит, потому что не хочет, Вам это никогда не приходило в голову? Откуда Вы знаете, с чьими собаками мне приходилось работать?
Или результаты подготовленных гражданскими тренерами собак должны аннулироваться, только потому, что они не принадлежат к славному племени людей в погонах?! От Вас же, уж простите, ни слова конструктивного пока никто не услышал. Если Вам есть что сказать, и показать - покажите и расскажите, доказывайте свою позицию!
Сложно оценить собаку по фото? Повесьте видео, а мы посмотрим!

 Отправлено: 09.01.11 12:20. Заголовок: Малинка пишет: Это ..

Малинка пишет:

цитата:

Это - настоящее рабочее разведение

Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение. Есть одно понятие породное животное. Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было.
Малинка пишет:

цитата:

Безусловно, разводить самим!

Вы вели статистику по полученным пометам. Какой процент из полученных собак может нести службу.
Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР. Население держало данных собак и не задумывалось о том, что это рабочее разведение.

 Отправлено: 09.01.11 13:02. Заголовок: kmr пишет: Да не до..

kmr пишет:

цитата:

Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение

Ваши бы слова, да заводчикам в уши
kmr пишет:

цитата:

Есть одно понятие породное животное

и это попробуйте заводчикам объяснить
kmr пишет:

цитата:

Если фигурант не может провести собаку в противоходе на рукаве и не важно по какой причине будь анатомические недостатки или особенности нервной системы, то это не породное животное, какого бы разведения оно не было.

т.е. Вы хотите сказать, что к разведению такой собак не может быть допущен? а вот сторонники отборного разведения считают, что не это самое важное, а экстерьер рулит, не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю?

 Отправлено: 09.01.11 14:28. Заголовок: Извините , но я реши..

Извините , но я решил вступить в дискусию . Во -первых собак работющих в силовых органах считаные единицы это я знаю не по наслышке , и люди которые с ними работают начинали в спорте , это фанаты и у остальных сотрудников они как правило вызывают удивление ( оно тебе надо все равно начальство не оценит ). Во- вторых подготовка собак на питомнике ВО ЖДТ в Кемерово на несколько порядков выше чем в Ленинске , ну а подготовку кинологов в кадетском корпусе МЧС я оценил уже не раз работая с фигурантами которые там готовились , поверьте в органах таких нет это вам не в халате бегать . Отсюда и отношение людей к кинологам из силовых структур , кстати лет 8 уже не вижу в Кемерово силовиков на соревнованиях , хотя силовики из Новосибирской области довольно успешно выступают и на сертификатных соревнованиях и на ЧР.

 Отправлено: 09.01.11 15:31. Заголовок: dress57 пишет: не п..

dress57 пишет:

цитата:

не пробовали свою позицию на больших выставках донести до владельцев чемпионов по красоте.

Вы думаете, что все стоит на месте. Почему были востребованы чемпионы по красоте? Да у людей представления о собаках сложилось со времен СССР. Брали и не задумывались. Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных. Время расставит все на свои места либо НКП будет работать, либо законодательство ужесточится в отношении содержания животных.

 Отправлено: 09.01.11 20:37. Заголовок: kmr Время расставит..

kmr
Время расставит все на свои места либо НКП будет работать,
цитата
Ваши бы слова, да заводчикам в уши
цитата
и это попробуйте заводчикам объяснить

Я заводчик и практически из каждого помета я оставляю либо себе собаку или ее берут мои друзья и знакомые я довольна ,моими ребятками.Не очень хватает времени мне заниматься своими собаками чтобы довести их до уровня соревнований ОКД и ЗКС ,только на сдачу диплома не больше.Да и самое главное нет дресс площадки которая отвечала бы всем требованиям.
Еще очень бы хотелось чтобы всех под одну гребенку не равняли, кому то нужны собаки с крепкими нервами и с отличным экстерьером, а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах.

 Отправлено: 09.01.11 20:45. Заголовок: Тойфенланд пишет: а..

Тойфенланд пишет:

цитата:

а кому то полочка с кубочками полученными на шоу выставках и куча титулов в рекламных буклетах.

а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний

 Отправлено: 09.01.11 21:02. Заголовок: Кинологический центр..

Кинологический центр «Красная звезда».
http://www.youtube.com/watch?v=21ItpS-YMNU&feature=player_embedded<\/u><\/a>
Понравились слова Альберта Николаевича Пермякова.
http://www.youtube.com/watch?v=bgrEKJ3dQZA&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.01.11 21:28. Заголовок: а кто то предпочитае..

а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу, с соревнований и состязаний

у нас она тоже есть и медальки и дипломы и что то заказов от вас на щенков я не вижу.
Намного проще сделать имя на шоу выставках и не секрет что эти звезды меркнут на монках, и как правили исчезают с рингов переходя в рабочий класс.
Я много видела и рабочих собак и не рабочих собак в собаководстве я с 1981года

Это моя первая собака и первый диплом по ОКД мы получили когда мне было 12 лет

 Отправлено: 09.01.11 21:54. Заголовок: вот так мы бегали на..

вот так мы бегали на военках вывешиваю это для тех людей которые до сих пор не верят что я умею дрессировать собак.

 Отправлено: 09.01.11 23:03. Заголовок: Тойфенланд :sm36: ..

Тойфенланд А у Вас есть ее такие старые фотографии?! Уж очень за душу трогают

 Отправлено: 10.01.11 07:07. Заголовок: dress57 пишет: а кт..

dress57 пишет:

цитата:

а кто то предпочитает полочку с кубками, но за работу,

Ага, тип вот такой...
На переднем плане наш недавний ученик из Барнаула, а вот на заднем...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 11:29. Заголовок: Лазарев Паша, спасиб..

Лазарев Паша, спасибо за добрые слова!
kmr пишет:

цитата:

Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение.

dress57 пишет:

цитата:

и это попробуйте заводчикам объяснить

Это - из области фантастики, ИМХО. Прежде всего потому, что, чтобы переломить сложившуюся ситуацию в корне, нужно начинать с себя! Элементарный пример - мы имеем кобеля НО, о рабочих качествах которого не знает только ленивый. Имеет он оценку отлично, больше не получилось - сломали зуб. Да, и возможно, выше бы он не получил... Но он реально работает! И что-то я не замечаю сук из известных питомников, которые стремились бы к нему на вязку. Да, повязать с ним - что-то потерять в экстерьере, возможно... Вот и вяжется он с суками б/р, дает отличных детей, которые и в силовых структурах работают, и в частных руках хозяев радуют...
Другой пример: моя приятельница привезла из Голландии НО, разведения КНПВ. Дрессировала она его в Германии... Казалось бы, вот вам выдающийся производитель, вливайте рабочие крови. Ан нет, и москвичи не спешат к нему на вязку! И вяжет им хозяйка собак из ведомственных питомников, часто задаром, без всякого оформления документов... А детки у него славные получаются...
А вяжут с теми, у кого выставочные результаты, пусть и на монках. О качестве проверки РК там говорить не буду...
Так было, есть и будет.
kmr пишет:

цитата:

Сейчас положение на рынке меняется. Люди устали от больных и трусливых животных.

Да не фига оно не меняется! Как было желание купить за три копейки, так и осталось, только покачественней...
kmr пишет:

цитата:

Интересный момент в некоторых породах рабочее разведение уходит корнями в старые ГДР крови, которые были широко представлены в СССР.

Вы о ВЕО говорите? Посмотрите на современное поголовье... Опять же - экстерьер во главе угла, почитайте рекламу на пометы - только шоу-титулы. Работу производителей увидеть просто НЕЛЬЗЯ, ни на фото, ни на видео...

 Отправлено: 10.01.11 14:29. Заголовок: kmr пишет: Да не до..

kmr пишет:

цитата:

Да не должно быть деления на рабочее и шоу разведение

Полностью с вами согласна, но это в идеале, практика показывает совсем другое.
Вот цитата уважаемой мной Н. Вознисенской: - Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

 Отправлено: 10.01.11 15:11. Заголовок: Ласкес В даной теме ..

Ласкес В даной теме обсуждалась защитная дрессировка , а на питомнике ВО ЖДТ готовят обходно-дозорных и розыскных собак и это не мешает им участвовать в соревнованиях и БР и РР и ОКД-ЗКС. Но почему ваши собаки в даных мероприятиях не участвуют , можно сказать это не ваш профиль , а как-же силовики Усурийска или Новосибирска. А совместные соревнования , может проше выставить собак на заявленые сертификатные и все споры отпадут . Я понимаю что начальство не пошлет и денег на командировку не выделят , а вы из приципа за свой счет и в свободное время. Кстати подготовка служебных собак основывается на спортивно-пприкладных дисциплинах , поэтому успешно выступить для вас проблем не составит .
А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий .

 Отправлено: 10.01.11 15:52. Заголовок: Лазарев пишет: а вы..

Лазарев пишет:

цитата:

а вы из приципа за свой счет и в свободное время.

Павел, в этом году мы собираемся на РР и БР.

 Отправлено: 10.01.11 15:56. Заголовок: Лазарев пишет: А на..

Лазарев пишет:

цитата:

А насчет областных соревноваий УВД я в них учавствовал и имею полное представление об уровне и всех нюансах этих мероприятий .

Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак,

 Отправлено: 10.01.11 16:14. Заголовок: Ласкес пишет: в это..

Ласкес пишет:

цитата:

в этом году мы собираемся на РР и БР.

если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)?

 Отправлено: 10.01.11 18:13. Заголовок: Ласкес Ласкес пишет:..

Ласкес Ласкес пишет:

цитата:

Павел, я помню и участвовала вместе с вами, и с Леной Козловой и другими, тем более вы не можете говорить что у силовиков нет хороших собак,

Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату (я не перехожу на личности).

 Отправлено: 10.01.11 18:20. Заголовок: Лазарев пишет: Я пр..

Лазарев пишет:

цитата:

Я просто говорю что их считаные единицы , основная масса это люди которые работают не на своем месте просто за зарплату

Павел, в этом с вами полностью согласна.

 Отправлено: 10.01.11 18:25. Заголовок: Малинка пишет: если..

Малинка пишет:

цитата:

если не трудно напишите куда Вы собираетесь (город)?

Хотелось бы принять участие в соревнованиях, в которых люди их организующие, в них не участвуют.

 Отправлено: 10.01.11 18:29. Заголовок: Ласкес пишет: В бол..

Ласкес пишет:

цитата:

В большенстве случаев у ведомственных питомников нет денег ни на покупку ни на вязку, хотя очень хочется влить новые крови

Я раз пошла на встречу повязала суку с нашей "малолетки" приехала за щенком чуть не обревелась как там собак содержат.На нашей тоже швах вяжутся суки и в хвост и в гриву ухода ни какого щенные суки на службу ходят ,щенки на ячке сидят, оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать.
Вот берите домой оформляйте на себя щенка дрессируйте в свободное время и на работу берите,на соревнования ездите тогда и заводчики охотнее щенков вам уступать, а то и дарить будут.

 Отправлено: 10.01.11 18:35. Заголовок: Тойфенланд пишет: о..

Тойфенланд пишет:

цитата:

оно мне надо зная что такое наплевательское отношение вязать собак и тем более туда их продавать.

Ну такое отношение не везде, всех под одну гребенку не надо,
Тойфенланд пишет:

цитата:

а то и дарить будут.

Ну уж подарить то точно никто не подарит! У нас повязать то в городе проблема, сразу говорят 10-15-тысяч., и им не важно что собака на соревнованиях успехи имеет, в большинстве случаев все решают ДЕНЬГИ!

 Отправлено: 10.01.11 18:43. Заголовок: Тойфенланд Вы правы ..

Тойфенланд Вы правы в большинстве ведомственных питомниках щенки выращиваются просто отвратительно и как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки .

 Отправлено: 10.01.11 19:45. Заголовок: Очем вы говорите я с..

Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком (кобель первый выбор)
О чем вы говорите я от своих продаю по 6-7 тыс с документами у меня покупают только местные, а без оформления по 5 в месяц за день уходят .Выездные вязки по 10 тыс и кое кто в рассрочку брал вы про что !
А знаю есть питомники ведомственные нормальные с хорошим персоналом ,но у меня только мои спрашивали вязки и щенков .Подарить да не вопрос! предлагаю каждый раз совладение чтобы потом трясти владельца когда за ленится заниматься собакой, а так подарить неведомо кому простите желания не имею.
Лазарев пишет:

цитата:

Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось

А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба

 Отправлено: 10.01.11 20:57. Заголовок: Тойфенланд пишет: В..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Вязки у меня всегда договорные и чаще всего я беру щенком

По поводу высоких цен, я не имела ввиду ваш питомник, просто не буду называть фамилии т.к. это некорректно(чтобы не преходить на личности).

 Отправлено: 10.01.11 22:30. Заголовок: О-о! Ну как всегда и..

О-о! Ну как всегда и везде! Самолюбование двух "профи" Корона то не жмет?
Лазарев , Вам самому то не противно? Вы ж мужик! Что ж так выслуживаться то
Ласкес , искренне советую не вступать в спор с этими людьми. Это бесполезно, им ничего не докажешь, всё по-своему вывернут.

 Отправлено: 10.01.11 23:53. Заголовок: b]Комиссарова Вы, ув..

Комиссарова Вы, уважаемая, насколько я знаю со своими собаками не выступаете на соревнованиях и не работаете в силовых структурах, а тем более не работаете с чужими собаками. И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны. Поэтому ваша позиция меня не интересует. Как говорят на востоке "Собака лает , а караван идет".

 Отправлено: 11.01.11 11:13. Заголовок: Лазарев пишет: как ..

Лазарев пишет:

цитата:

как я был удивлен когда увидел впервые щенков на питомнике ВО ЖДТ . Моя собака домашнего разведения за неделю в командировке так раскормилось что пришлось давать дополнительные нагрузки .

Это правда! А перед соревновательным сезоном их приходится сажать на диету, чтобы в форму привести, и нагрузки увеличивать...
Так что питомник питомнику рознь.
Вот Бася, домашняя собака :


А вот его 1,5 годовалый сын, живущий на питомнике:

Прошу послушку строго не судить, только что на этой площадке повязали Басю...
Тойфенланд пишет:

цитата:

А мои после летних сборов (Оскар и Серега) приехали худые и замученные 3 месяца подряд гоняли для галочки!Еле откормились оба

Меняйте питомник для сборов!
Лазарев пишет:

цитата:

И больше чем воздух сотрясать, да разглагольствовать на различных сайтах Вы ни на что не способны.

И вообще, как-то принято на любом форуме, если речь идет о дрессировке, всегда просят показать фото ли, видео... А пока, на данные просьбы, в ответ гробовая тишина... Собак Лазарев все видели и знают, равно как и наших, и Тойфенланд . А остальные участники дискуссии?
Говорить красиво - это здорово! Но и показать, доказывая свои слова - тоже дело далеко не последнее...

 Отправлено: 11.01.11 13:19. Заголовок: Малинка пишет: Меня..

Малинка пишет:

цитата:

Меняйте питомник для сборов!

Это Сереге моему тогда место работы менять надо а это сами понимаете в маленьком городе проблема ,просто в прошлый год он отказался ехать и собаку я отказалась давать .Ну и как следствие пошли репрессии в виде диких графиков работы.

 Отправлено: 11.01.11 19:24. Заголовок: Комиссарова, рад вид..

Комиссарова, рад видеть вас в своем амплуа а что, у веошников тему про мужиков и водку закрыли? и что нечего стало писать? так тут вроде про то кому какие мужики нравятся, не пишут, тут как раз про дрессировку и содержание собак, там то такие темы не в почете? ну каждому своё.

 Отправлено: 11.01.11 20:54. Заголовок: так друзья предлагаю..

так друзья предлагаю обсудить ,что для вас раздел защита ?
1. Как вы видите идеальную атаку
2. как вы видите идеальный приход
3.удержание и борьба с фигурантом
4.что такое чистый отпуск


фото просто к теме

 Отправлено: 11.01.11 22:09. Заголовок: Тойфенланд пишет: К..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Как вы видите идеальную атаку

если вне рамок определенного норматива, то та, которая принесет больший урон противнику.
Тойфенланд пишет:

цитата:

как вы видите идеальный приход

не совсем понял, точнее совсем не понял может Вы имели ввиду "вход" собаки при атаке, тогда в ближайшую точку + укус-удар!
Тойфенланд пишет:

цитата:

удержание и борьба с фигурантом

только удержание с борьбой, отдельно и не рассматриваю.
Тойфенланд пишет:

цитата:

что такое чистый отпуск

только по первой команде и в течении 2 секунд, не дольше (очень хотелось бы)

 Отправлено: 12.01.11 00:11. Заголовок: Идеальная атака на м..

Идеальная атака на мой взгляд это молненосное поражение и желательно что-бы противник оказался на земле . А вот перехваты я допускаю если они идут на углубление для лучшего поражеия , не всегда первая хватка бывает поражающей . Ну а без борьбы вообще не представляю атаки , хотя при реальном применении это часто встречается поэтому при подготовке это необходимо учитывать .
Чистый отпуск по первой команде при это собака не отходит и готова атаковать в любую секунду .
Вот это в идеале , ну а на деле не все так просто , и думаю не только у меня иначе все были-бы чемпионы.

 Отправлено: 12.01.11 16:36. Заголовок: dress57 пишет: не с..

dress57 пишет:

цитата:

не совсем понял, точнее совсем не понял

А тут как бы и понимать то чего собака, ходит и до фига она не летит, а ногами передвигается по этому мы это уже лет как 20 приходом называем, собака пришла на рукав как то понятнее чем вошла в рукав.Ну это так бла бла.
Я не думала что вы так поверхностно на все ответите я четко сформулировала раздел защита
1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком
2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав.
3.есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта.
4.Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами.)

 Отправлено: 12.01.11 17:41. Заголовок: Тойфенланд пишет: Я..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Я не думала что вы так поверхностно на все ответите

да правильно они ответили, , просто для каждого норматива - свои предпочтения...
Тойфенланд пишет:

цитата:

1. есть атака с торможением,есть атака с уклонением ,есть атака с прыжком

Атака с торможением ни есть "ГУД" для любого вида спорта, но если в костюмных видах у помощника задача - увертка, то пусть лучше собака затормозит, чем промахнется, и потеряет драгоценные секунды. С уклонением, иначе "уход с линии атаки" - штрафуется или должна штрафоваться в любом виде, т. к. говорит о неуверенности собаки. Атака с прыжком - хороша, но для "верховых и "рукавников", неудачна для ножной собаки и всегда наиболее травматична.
Тойфенланд пишет:

цитата:

2.есть приход в рукав со смещением в локоть ,есть приход со смещением в край, есть чистый приход в рукав.

Приход (и все таки грамотнее "вход" ), - это, естественно, только для "рукавников", конечно, прямой, это безусловно. Для костюмных собак - такой проблемы не стоит - работают по ближайшей точке укуса или по "набитым пятнам".
Тойфенланд пишет:

цитата:

есть удержание с висением на рукаве и ходьбой за ним на ногах при работе передней частью пасти ,есть удержание рукава с трепом что тоже ведет к работе передней частью пасти, есть глубокий спокойный хват при работе всем корпусом который блокирует работу фигуранта.

Для рукава - предпочтительнее спокойный глубокий хват и борьба корпусом. Для костюма - люблю вжирание собаки вглубь, но не с перехватами, ИМХО.
Тойфенланд пишет:

цитата:

Есть отпуск по первой команде с полным отпуском рукава,есть отпуск рукава выполняемый со сползанием(когда собака отпускает по первой команде и в течении 2-3 секунд но отпускает его неохотно ползя по нему зубами.

Безусловно, полный отпуск (в идеале) для любых нормативов, и по первой команде.
А вообще - словами, наверное, очень сложно объяснить... Нужно показывать и работать!

 Отправлено: 12.01.11 17:42. Заголовок: Предыдущий пост случ..

Предыдущий пост случайно написала под ником мужа, сорри!

 Отправлено: 12.01.11 19:15. Заголовок: Так не вопрос есть м..

Так не вопрос есть масса роликов сейчас собак накормлю погуляю и еще продолжим у меня опять есть вопросы.

 Отправлено: 12.01.11 20:29. Заголовок: dress57 пишет: это..

dress57 пишет:

цитата:

это, естественно, только для "рукавников"

так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю! для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание ,тандем проводник собака это класс, защита это больше спотр только для собаки чем для обоих.
Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания? Вот мадьеринг это совсем другое там послушание и работа тандема проводник собака суппер на уровне взгляда полукоманды .
Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные.
Да, вопрос как вы учите собак на отпуск по первой команде?

 Отправлено: 12.01.11 22:11. Заголовок: Тойфенланд пишет: т..

Тойфенланд пишет:

цитата:

так значит все кто работает на рукав вам просто не интересны, я понимаю!

Да нет, интересны! Просто речь шла о работе в защитном разделе, а требования к защите у разных нормативов разные.
Тойфенланд пишет:

цитата:

для меня всегда высшим пилотажем всегда было ИПО(шутцхунд) ,а особенно послушание ,

А кто бы спорил! Вот за эту суку я болела на последнем ЧМ:



Кто бы спорил, красота!
Тойфенланд пишет:

цитата:

Почему в БР и РР не ввели больше навыков послушания?

Ну, разговоры об этом идут... А воз и ныне там.
Тойфенланд пишет:

цитата:

Малинка а вы занимаетесь им?Хочу безумно научится всему курсу и собаки есть сука и кобель пластичные и манёвренные.

Только пробуем. Не все получается.. Но серьезные занятия мондио - это долгая песня, люди, чтобы выйти на квалификацию, занимаются по 1,5 - 2 года...
А вообще, есть два момента, которые являются основными - это помощник и амуниция. В плохом костюме и двигаться фигурант станет соответственно, даже талантливый.
И третий момент - собаки. Я говорю не с позиции "костюмника, ей Богу, но нагрузки, которые выпадают на долю собаки в том же мондио или фр. ринге, очень велики, и далеко не каждая собака это выдерживает. Именно нагрузку на психику знаю об этом не по-наслышке, после Фатина убедились в этом сами...