Отправлено: 06.01.11 17:58. Заголовок: Так монстр или друг?
Давайте перенесем сюда на эту страничку все свои желания относительно своих питомцев. Так что что же мы хотим иметь на поводке выходя на прогулку или живя за высоким забором своего частного жилья. Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами и охраняют наш покой пока мы спим в теплых кроватках! Так кто нам нужен друг или монстр?
Отправлено: 06.01.11 18:05. Заголовок: Так вот начинаю сама..
Так вот начинаю сама эту тему .Очень много разговоров про то что мне нужна твердая собака .В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется ведь по моему мнению твердая собака это собака с твердой психикой и поводыри собаки тоже с твердой психикой они вообще должны быть железобетонные если вспомнить их работу изо дня в день.
В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется
то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком, известно уже давно и даже спорить на эту тему нет никакого смысла, уверенность некоторых в том, что такая собака охраняет хозяина от всех проходящих - просто блеф, скорее всего собачка охраняет себя от всего, что находится рядом, следовательно эта собачка боится всего, что ее окружает, вопрос: нужно вам рядом такое злобно-трусливое существо? бывает вырастили, выходили, а она такой стала, ну что теперь. вроде как крест несут, согласен, бывает, но не стоит, даже в собственных глазах, недостатки превращать в достоинства, неблагодарное это занятие.
Отправлено: 06.01.11 19:22. Заголовок: Так вот объясните кт..
Так вот объясните кто вбивает в голову простым обывателям которые приходят выбирать щенка что щенок 45дней отроду ,да и постарше должен облаивать посторонних?Почему щеноки-лизуны с хорошим контактом вызывают у людей подозрение и они порой отказываются от этого щенка беря в другом месте где щенков вытаскивают из щелей в которые они забились но при этом голося на чужого человека.
Отправлено: 06.01.11 21:11. Заголовок: dress57 пишет: то ч..
dress57 пишет:
цитата:
то что собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе
Вот полностья с вами согласна, но тема то и пошла с того, что люди спрашивают-сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится. И мы стали высказываться на форуме, что делать из адекватной собаки монстра. простому человеку незачем.
Очень хотелось бы услышать мнение и владельцев собак которые ходят на работу со своими питомцами
Лена, хотелось бы у вас спросить, приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья. Видела я такого немца на площадке жрал фигуранта, вне площадке ни на фигуранта ни на другого нападающего не смотрел, хозяива были в шоке. Немец выставочный, на выставке не отработал, а все потому что и собака по своей психики не была жесткой изначально, и фигурант говорил хозяивам: - "Не нужно его сильно растравливать- то что я даю, ему хватит чтобы сработать!". А если на месте этого кобеля была бы сука, и она бы вязалась, какое потомство мы получим, а такие суки есть и они вяжутся!
Отправлено: 06.01.11 22:01. Заголовок: Ласкес хи-хи вы про..
Ласкес хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак ! Ан нет видела фигуранта который сделал замечание другому фигуранту "Ты зачем его рукавом напугал" собака была тут же снята с ринга на монке. Ой как кто и кого готовит это вопрос реторический,ведь не секрет что все решают бабки сделал ЗКС под ключ быстро заплатил дороже ,ходишь на занятия постигаешь азы от и до заплатил еще дешевле т.к приобрел опыт. не надо по одному экземпляру ставить прогноз по той или иной породе,всегда за слабыми собаками стоят не добросовестые заводчики.
В чем вы видите твердость только ли в том что она швыряется на все что движется
Мне кажется, ни один уважающий себя собаковод не будет считать твердой такую собаку dress57 пишет:
цитата:
собачка швыряющаяся на все что движется непригодна ни к работе (если она не на блок-посту) ни к дрессировке, ни к просто совместному проживанию с человеком
цитата:
эта собачка боится всего, что ее окружает
Однозначно. Ласкес пишет:
цитата:
сможет ли собака поставленная на игре с рукавом, сработать если не дай бог что случится
А тут многое зависит от собаки - одна только и умеет, что рукавчик "жрать", а однажды на выставке была свидетелем, как Ипошный немчик , спавший на привязи, этак хорошенько поймал проходящего вблизи парня, причем достаточно серьезно, скорую пришлось вызывать. Ласкес пишет:
цитата:
приходилось ли вам видеть таких собак, которые на дрес. площадке сходят с ума при виде фигуранта, а вне площадки для них все люди друзья.
Тойфенланд пишет:
цитата:
хи-хи вы про что ? это про каких таких немцев вы мне рассказываете нет не видела таких собак !
Лена, ты это серьезно или энто юмор такой? Да таких собак сейчас большинство в каждой породе! Кавказы на ринге, которых осматривает и щупает эксперт, а порой и зубки лично осматривает, копаясь пальчиками в пасти... Немцы, вео, ротвейлеры и т.д. и т.п. Куда не плюнь - если собака служебная, то и ОКД и ЗКС в наличии, а песка, порой, рядом то без поводка ходить не умеет
Отправлено: 06.01.11 22:43. Заголовок: И еще заметила - ран..
И еще заметила - раньше если покупали овчарку на охрану, практически всегда она и была, (в смысле охрана ), а сейчас как то все больше появляется собак, которые годятся разве что проводниками слепых быть - приходится объяснять хозяевам, что с собачкой заниматься надо, дрессировать на защиту... Вот только что ответить этим людям, когда они говорят: "А вон сосед дворнягу взял, никто ее не учил, она и своих знает, и дом охраняет". Наверное, все таки разведение не в том направлении движется.
Отправлено: 06.01.11 22:53. Заголовок: Нет конечно тема дал..
Нет конечно тема далеко не хи-хи! Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему. А для тех кто хочет собаку вундеркинда скажу одно смотрите мультики про Вольта и т.д. и т.п.
Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему.
Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?
Тоесть, если я вас правильно поняла, то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?
С какой такой стати более пластичной чем у немца психики я у других пород вообще не видела (это только мой опыт может кто и видел лучше) немец подвержен как плохим так и хорошим влияниям, как воспитаете! Есть более доминантные собаки есть менее доминантные ,не забывайте все их предки всегда жили стайно подчиняясь определенной ерархии ,что вам мешает стать вожаком для собаки? Последнее касается всех пород, Красивый ,ну это смотря что вы хотите видеть у меня собаки имеют отлично по экстерьеру ,как вы думаете этого хватит для определения красивый.?
А вот это самое интересное езжу на монки и дивлюсь диву дивному ,открываешь каталог: рабочий класс и ККл есть и ОКД,ЗКС-1,и IPO,начинается проверка поведения все приехали если из 10-15 собак 3-4 прошли 15ШАГОВ до палатки по команде рядом то считайте что вам повезло увидеть как это делается по положению. Ох и много таких собак причем это к сожалению никак не сказывается на оценке и что нам теперь опустить руки ,да фиг вам с маслом как делали+++ так и будем делать.
Но не вижу ничего страшного если судья на ринге спросив у хозяина" можно осмотреть собаку" получает утвердительный ответ и осматривает лично сам даю 100 баллов что такая собака будет впереди даже самой распрекрасной собаки. Ринг и высокое разведение пород вносит свои нормативы и коррекцию поведения на шоу выставках ,поведение на охраняемой территории ведет к другим нормам поведения.Повторюсь еще раз выбирать нужно нам чего мы хотим ! Хочешь Карьеры на выставках собери волю в кулак и делай супер социальную собаку ,хочешь охранную собаку делай ее по образу и подобию своему.
А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним? Вот и получается, что выставки из зоотехнического мероприятия, которое было необходимо для оценки качества полученного поголовья, превратились в шоу, и приходится выбирать, либо иметь красивую "шкурку" породы, либо не выставочную, но соответствующую породным характеристикам собаку ( в полной мере это относится к кавказцам и южакам), да, вероятно, и родоначальник черного терьера был совсем не тем, и не для того выводился, что мы видим сейчас...
Отправлено: 06.01.11 23:46. Заголовок: Ласкес пишет: Или а..
Ласкес пишет:
цитата:
Или альтернатива есть?
альтернатива всегда есть, если агрессия идет только в ответ на агрессию - это нормально, а если безпричинная агрессия или полное отсутствие защитного поведения, то , хотя само слово агрессия лучше все же наверно заменить на активно-оборонительную реакцию.
Отправлено: 06.01.11 23:54. Заголовок: черная пишет: А как..
черная пишет:
цитата:
А как быть, если в стандарте породы указано, что собака должна быть недоверчива к посторонним?
Так зачем такую собаку на шоу выставку везти езжайте на монку там по другому собак видят,азиатам и кавказам, да и немцам там в рот никто не лазает,хендлеров достаточно. А лазают к вам в рот пальцами от того что зубы многие не умеют показывать вот и приходится судьям самим нащупывать зубы ваше собаке. у меня с 2 месяцев дети показывают зубную систему а у вас?
Отправлено: 07.01.11 00:04. Заголовок: Ласкес пишет: то мн..
Ласкес пишет:
цитата:
то мне не светит в нашей стране, иметь красивого выставочного немца и одновременно с ним работать. Или альтернатива есть?
Вы знаете это реальность .У меня выставочный кобель немецкой овчарки в этом сезоне закрыли юного чемпиона России супер соцелизированый кобель в городе, жрёт рукав, для него это ига,спорт. На него дети чужие нападают толпами он всех любит играет даже с взрослыми я захожу с этим кобелищем в магазин он сидит в углу и следит только за мной некто ему не нужен. Однако сегодня в тему! Мой кобель показал на сколько он может быть серьёзен! И ещё на моей практике был случай когда добрадушные немчики содержащиеся у меня на передержки ,ночью когда на меня орал пьяный мужик а они стояли и виляли хвостами ,после того как он сказал что он запенает меня и моих собак и попытался это зделать эти душки так начали его жрать. Люди которые хотят жёсткую собаку вы наверно никогда не видели как собака убивает собаку,жрёт людей это страшно [img src=/gif/smk/sm51.gif] Поверьте на слово это жесть . Нужно заводить собак просто уверенных в себе.
Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Гнрмании: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее. Бала свидетелем сцены, во время дрессировки по защите, хозяйка выставочной немки кричала фигуранту:"Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!".
хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее
много факторов, которые не дают совместить пространство и время , шучу, а если серьезно, то это уже даже не разведение разное, там критерий отбора совершенно разный, хотя и в отборном встречаются довольно приличные особи в плане РК, кто ищет, тот находит.
Отправлено: 07.01.11 00:28. Заголовок: Ой давайте не будем ..
Ой давайте не будем опять выставочные или рабочие .Штефаниц писал в своих правилах что собака должна быть" приятна глазу и способна нести работу" это я утрирую причем тут Германия в Германии давно все поставлено на поток и продажу нам. У нас в России очень много питомников где разводят красивых собак и с крепкой психикой.У них давние традиции проверенные крови ,чего вам еще надо, они выставляют своих правнуков в рабочих классах на крупных в России монках чего уж еще круче. Ой про зубики вообще отдельная тема я обычно кричу фигуранту шею не сломай, а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый,сейчас покрытия на рукова очень даже щадящие.
хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца! Или у нас будет как в Германии: отдельно отборное разведение, отдельно рабочее
Такие собаки есть поищите свой питомник [img src=/gif/smk/sm19.gif] [img src=/gif/smk/sm77.gif] [img src=/gif/smk/sm19.gif] Присоединяюсь к поздравлению всех с рождеством :
Интересный разговор. Я никогда не держала немцев, но ротвейлеры - моя любовь непроходящая. Хочу сказать про своего кобеля -Лерой с КРАСНЫХ ХОЛМОВ, в феврале парню моему, исполнится 11 лет. Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних. Он, в свое время, прошел курс ОКД, ЗКС. Беря фигуранта по месту(рукав), он этого фигуранта закручивал и ронял, а там уже все зависело от громкости голоса, этого самого фигуранта, чем громче орал, тем быстрее я Лероя снимала. Это я к тому, что собака, любая собака, с устойчивой психикой, может и на ринге блистать и быть рабочей. Это мое мнение и оно подтверждено моей собакой. А управлять своим питомцем все должны учиться, а вот кто и как учится...И еще, я считаю самым главным - это ваша любовь к собаке, они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же.
Отправлено: 07.01.11 07:42. Заголовок: манюня пишет: Он, к..
манюня пишет:
цитата:
Он, как телок, любит всех, принимает всех, не кидается и не швыряется, смотрит на обстановку. Но случись плохое - я не позавидую тому, кто нарушит дистанцию в отношении меня или моих домашних.
, вот только похоже Вас тоже сказочницей некоторые тут назовут ну не верят они, что такие собаки бывают, видно не повезло им
Отправлено: 07.01.11 10:33. Заголовок: Ласкес пишет: Я мал..
Ласкес пишет:
цитата:
Я маленько о другом спрашивала, хочу иметь выставочного и в тоже время рабочего немца!
А зачем? Написавшие выше правы, можно иметь собаку выставочную и с отличными РК, но это уже самому владельцу решать - чем он больше "болеет". И смотря что подразумевать под понятием рабочести... Если демонстрацию РК на монках, честные сертификаты по дрессировке - это одно, а высокие достижения в "высоком" спорте - совсем другое! И еще есть временной фактор - если плотно заниматься и тем, и другим - просто физически не успеть. И еще момент - собаки рабочего разведения (я имею в виду настоящее, с правильным подбором линий, именно такое, как его понимают на Западе), они имеют совсем другой потенциал. Поверьте, они очень сильно отличаются по всем проявлениям РК от собак обычного разведения! У нас младший именно такой, и я Вам скажу, что просто выставлять такую собаку и дрессировать для сертификатов - это просто преступление перед линией. Да и заводчикам своим я обещала, что буду выставлять только для племенной оценки... Ласкес пишет:
цитата:
"Работай как можно мягче, не сломай зубик, у нас же выставки!!".
Тойфенланд пишет:
цитата:
а зубики можно сломать только об железный рукав или пластиковый,
Кстати, о зубках... Еще одна из причин, по которым мы больше не выставляемся! У нашего БО практически все резцы со сколами, один зуб он выбил при попытке хватки в лицо (металлическая решетка шлема), другой сломал пополам на MR ([хватка точно в револьвер)! Вот так... У нашего НО - выбит один зуб, и почти все резцы со сколами... У него - 3 САСТа... Вот такая цена... Слава Богу, выставочные оценки получить успели, но, естественно, ни о каких титулах речь уже не идет! манюня манюня пишет:
цитата:
они как дети, очень на это реагируют и отвечают вам тем же.
Верно! А как Вашего кобеля ставили на защиту? Судя по возрасту...
Отправлено: 07.01.11 12:47. Заголовок: Ласкес пишет: Да не..
Ласкес пишет:
цитата:
Да не переживайте видели, но мало, потому что речь я вела о рабочих собаках не спорцменах, а действительно работающих в силовых структурах МВД(работающих с реальными преступниками)
А чем хорошая спортивная собака отличается от собаки, служащей в органах, если она хороша? Спортивную собаку также учат реагировать Ласкес пишет:
цитата:
собака на них реагирует(ее учили реагировать на выпады людей),
, особенно если она занимается не рукавными видами спорта? Однако спортсмены (говорю конкретно о себе) не бояться неадекватной реакции собаки на, к примеру, внезапно подскользнувшегося человека, а вы боитесь? Может, вся проблема в методике дрессуры? Я дико извиняюсь, но хочу задать Вам лично вопрос - с какой по счету собакой работаете лично Вы, сколько у Вас на счету Вами лично выдрессированных собак, и какие мотивации и методики Вы использовали при этом? Скажу за себя - я пробовала и на злобе, и спортивную, и игровую... Пришла в результате именно к тому, чем и пользуюсь сейчас. А Вы? Ласкес пишет:
цитата:
Был случай: - ночь, подвал(темный) с мусором, а там преступник-его нужно задержать Из 3 собак, только одна жесткая(по вашему неадекватная) туда пошла, а две другие нет, в подвале-то темно - ничего не видно, да еще и вонь!
Вы знаете, конечно, можете не верить, но именно так и в такой обстановке мы тестировали собак. Просто так, для себя, просто было интересно узнать "предел прочности". У нас очень жесткие собаки (никогда не проводила параллель жесткая - неадекватная ), отработали все! Но это не мешает им облизывать всех ребятишек в районе! Я - за таких собак и за такие методики!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Жесткие собаки у них, видите ли, были 
, хотя само слово агрессия лучше все же наверно заменить на активно-оборонительную реакцию.
супер соцелизированый кобель в городе, жрёт рукав, для него это ига,спорт. На него дети чужие нападают толпами он всех любит играет даже с взрослыми я захожу с этим кобелищем в магазин он сидит в углу и следит только за 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума