Отправлено: 14.11.10 19:57. Заголовок: Дрессировка при НГКСС - лицензированный фигурант.

Занятия проводит лицензированный фигурат Григорьев Вадим Анатольевич.
Занимается дрессировкой с 1993 года.
Занятия проходят в Новоильиском районе.
телефон: 8-923-710-80-90
8-950-576-27-86

 Отправлено: 29.11.10 15:53. Заголовок: Павел-я с вами полно..

Павел-я с вами полностью согласна, просто это ответ на вопрос SKIF.

 Отправлено: 29.11.10 16:11. Заголовок: Ласкес :sm36: :sm3..

Ласкес

 Отправлено: 30.11.10 22:15. Заголовок: Лазарев Паша, спас..

Лазарев
Паша, спасибо.
Старушке седьмой год , а работать любит с азартом.

 Отправлено: 07.12.10 17:37. Заголовок: master пишет: Стару..

master пишет:

цитата:

Старушке седьмой год , а работать любит с азартом.

Хотите фото кобеля которому 11лет?

 Отправлено: 07.12.10 22:37. Заголовок: Вадим А почему бы и..

Вадим
А почему бы и нет, конечно хотим фото кобеля которому 11 лет, темболее это наш сородич.

 Отправлено: 27.12.10 13:17. Заголовок: извините порой быва..

извините порой бывают такие случаи что реальная зашита нужна как воздух

сколько раз я оказывалась в таких ситуация не перечесть слава богу моей собаке хватало ума делать то что на тренировках и не делал никогда а иначеб его уже давноб всего порезали

так что еральная зашита у нас в городе нужна как воздух

собаку всетаки чаше всего берут именно для зашиты особенно это косается зашиты ребенка

 Отправлено: 27.12.10 22:32. Заголовок: ксеня пишет: собак..

ксеня пишет:
собаку всетаки чаше всего берут именно для зашиты особенно это косается зашиты ребенка.

Ксеня, о чем вы пишете!!! Как ребенка можно выпустить на прогулку, с реально работающей собакой? Такая собака в каждом втором видит врага, т.к. она ставилась на защиту не в игровой манере, а в жестком пресинге. Представьте ребенок идет с такой собакой, а навстречу бабушка - подскальзнулась, и руками взмахнула, а собака приняла этот жест за нападение и бабушку пожрала маленько, я представляю сколько неприятностей на вас посыпится!!! Реальная работающая собака в городе -это опастность и на прогулке с ней не расслабишся. У меня таких собак 2. но я с ними работаю в МВД, там они востребованы, а в городе с ними невыносимо.

 Отправлено: 29.12.10 18:56. Заголовок: Ксеня солнышко собак..

Ксеня солнышко собака городская должна быть адекватна с пластичной психикой ,к сожелению собака в охране от злоумышленников это порой одноразовая защита,у нас тоже не очень благополучный в плане криминала город ,но я просто стараюсь избежать конфликтных ситуаций хотя в собаках своих я уверена ,но я их очень люблю и под нож и травматику потставлять не буду.
Раньше я тоже хотела жесткую собаку ,но когда у меня поялилась Жесика это собака для которой кроме меня никого не существовало, то поверьте это очень трудно постоянно контролировать 40ка киллограмовые челюси.

 Отправлено: 30.12.10 11:33. Заголовок: Вообще то тема про д..

Вообще то тема про дрессировку конкретного фигуранта (а точнее Вадима Григорьева), давайте вы свои конфликты и проблемы будете обсуждать в отдельно созданной теме. И для справки у меня овчарка начала заниматься с 7 мес. и нормальная адекватная собака, ходит без поводка, к людям и другим собакам абсолютно адекватная.

 Отправлено: 30.12.10 13:13. Заголовок: Тема отредактирована..

Тема отредактирована т.к. ее содержание не соотвествовало теме о дрессировке конкретного фигуранта НГКСС

модератор

В дальнейшем прошу создать тему о последствиях дрессировки и общаться в ней

 Отправлено: 30.12.10 14:35. Заголовок: Дарни пишет: давайт..

Дарни пишет:

цитата:

давайте вы свои конфликты и проблемы будете обсуждать в отдельно созданной теме

Юля, вот Вы зря ругаетесь вопросы о разных способах дрессировки пошли еще в начале темы, и мы не ругаемся, а просто обсуждаем! Тема подходит, Вадим вроде бы не против. В таком случае пишите в теме -"Кроме создателей темы никому в диалог не вступать!", тема то интерестная почему не подискутировать!

 Отправлено: 30.12.10 14:47. Заголовок: да нет я не против п..

да нет я не против подискутировать только давайте отдельную тему создадим, просто, как то все равно эта дискуссия сюда не подходит, здесь именно обсуждается дрессировка Вадима, хотя что ее обсуждать все прекрасно))))

 Отправлено: 30.12.10 15:52. Заголовок: Дарни пишет: здесь ..

Дарни пишет:

цитата:

здесь именно обсуждается дрессировка Вадима,

Странно у вас как то все... тема называется ДРЕССИРОВКА при НГКСС... получается, если помимо Вадима в данном клубе кто то еще станет заниматься дрессировкой это обсуждение тоже уже будет не по теме?
Тогда и надо было тему несколько иначе называть, типа "Отзывы о работе фигуранта Вадима"
А так в теме обсуждаются задаваемые вопросы касательно конкретных моментов защитной службы .Что не так то?
Дарни пишет:

цитата:

у меня овчарка начала заниматься с 7 мес. и нормальная адекватная собака, ходит без поводка, к людям и другим собакам абсолютно адекватная.

методы дрессировки, понимаете ли, разные бывают... Добычные собачки забирают рукавчик и довольные с ним уходят - агрессии к людям нет.
Ласкес пишет:

цитата:

В таком случае пишите в теме -"Кроме создателей темы никому в диалог не вступать!"

Действительно, пишите так, чтобы не дай Бог, кто не влез с дисскусиями про дрессировку в неподходящей теме
За сим откланиваюсь...

 Отправлено: 03.01.11 20:53. Заголовок: Добычные собачки за..

Здравствуйте.Простите,что вмешиваюсь,но если я не ошибаюсь,то немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д. [img src=/gif/smk/sm116.gif]

 Отправлено: 03.01.11 23:28. Заголовок: Вадим пишет: азарт..

Вадим пишет:

цитата:

азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д.

Полнлстью согласна.

Вадим пишет:

цитата:

немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,

а что лежит в основе их дрессировки?Может где-то можно об этом почитать?

 Отправлено: 04.01.11 14:43. Заголовок: На данный момент,все..

На данный момент,все та-же ИГРА ,просто в дальнейшем,собаки работают каждая по своему профилю."Работники"имеют свою спицифику(начинают в 10 недель!!!) ,а "спортсмены"-свою.

 Отправлено: 04.01.11 18:52. Заголовок: Вадим :sm47: ..

Вадим

 Отправлено: 04.01.11 20:19. Заголовок: Вадим пишет: цитата..

Вадим пишет:
цитата:
немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,`
Вадим пишет:

цитата:

На данный момент,все та-же ИГРА

А вы, значит, в отличие от немцев от игровой методики не отказываетесь, не боясь что

цитата:

"азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д."?

[img src=/gif/smk/sm33.gif]
Вадим пишет:

цитата:

просто в дальнейшем,собаки работают каждая по своему профилю

профиль-профилем, а на какой мотивации строится дальнейшее обучение? Или так же на игре?

 Отправлено: 04.01.11 22:09. Заголовок: Вадим пишет: На дан..

Вадим пишет:

цитата:

На данный момент,все та-же ИГРА

Вадим, а я вообще не сторонник игрового метода дрессировки, все должно быть приближено к реальности(но это мое мнение).

 Отправлено: 04.01.11 22:39. Заголовок: Расскажите какие воо..

Расскажите какие вообще бывают методы дрессировки ЗКС, немного об этих методах, почему выбран конкретный тод дрессировки и есл метод выбран не правельно какие могут быть последтствия

 Отправлено: 05.01.11 20:17. Заголовок: Вадим пишет: немцы ..

Вадим пишет:

цитата:

немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д

есть вопрос, даже два:
1. разве между "игровой" и "добычной" уместно ставить "или"?
2. от чего появляется и в чем заключается, т.н. "реальная опасность"?
спасибо.

 Отправлено: 05.01.11 20:36. Заголовок: Вадим пишет: Здравс..

Вадим пишет:

цитата:

Здравствуйте.Простите,что вмешиваюсь,но если я не ошибаюсь,то немцы отказались от итальянской "игровой"или "добычной "методики,в свое время,именно из-за того,что азарт вышедший за рамки,как раз влечет за собой реальную опасность для людей,собак и т.д. [img src=/gif/smk/sm116.gif]

Можете объяснить что вы написали ?
Это немцы какие отказались? как работали на игре и добыче так и работают или они новый метод какой открыли?

 Отправлено: 05.01.11 21:28. Заголовок: Давно у вас не была,..

Давно у вас не была, почитала... Вот мне интересно, а все пишущие о разных мотивациях в защите (игровой, добычной, агрессии) так легко и непринужденно, вы сможете все эти мотивации вот так просто отличить?! Да фиг-то там! И чем профессиональнее тренер, тем больше вероятность "подгона" поведения собаки под нужную мотивацию! Можно и жесткую собаку научить таскать рукав, и слабую - швыряться в лицо фигурату после скидывания рукава.
Тойфенланд пишет:

цитата:

Можете объяснить что вы написали ?

Присоединяюсь к вопросу!
Ласкес пишет:

цитата:

а я вообще не сторонник игрового метода дрессировки, все должно быть приближено к реальности

У меня вопрос: А для чего Вам эта самая реальность?! И еще - а как, в таком случае, начинать занятия совсем с маленькими щенками? А собак на защиту, в тех же Рингах, к примеру, ставят в возрасте 8-10 недель! Тоже на злобе?!
Тойфенланд пишет:

цитата:

Раньше я тоже хотела жесткую собаку ,но когда у меня поялилась Жесика это собака для которой кроме меня никого не существовало, то поверьте это очень трудно постоянно контролировать 40ка киллограмовые челюси.

Полностью согласна!!! Имея подобную собаку в прошлом, я боюсь повторения этого до дрожи в коленках!
Существует спортивная базовая дрессировка, а уже из собаки, по ней подготовленной, можно лепить все, что вздумается! Такова методика подготовки собак для той же полиции на Западе. IPO - это база, а уже потом начинается специализация. Но с собакой, не способной показать минимум в этом нормативе, никто дальше заниматься не станет, ее просто отбракуют!
У меня у самой младший поставлен на добыче... И чего я только не слышала за спиной! И он хвостом вне работы виляет, и он не реальная собака, просто качественная сделанная... И защитить он меня в реале не сможет... И так во всех городах, где мы были... И я всем предлагаю - "а ты меня ударь"! А вот желающих что то не нашлось...
А мы пробовали, именно с его "родным" и самым любимым фигурантом... У нас дома, в спокойной обстановке, без защиты... Больше пробовать фигурант не хочет...
Но меня такая собака куда как больше устраивает, нежели та, которой злоба застит глаза...

 Отправлено: 05.01.11 21:55. Заголовок: Малинка пишет: У ме..

Малинка пишет:

цитата:

У меня вопрос: А для чего Вам эта самая реальность?!

Мне для работы, в работе я сталкиваюсь с реальными преступниками, и на собаку я должна полагаться, как на полноценного напарника.Малинка пишет:

цитата:

И я всем предлагаю - "а ты меня ударь"!

Малинка пишет:

цитата:

Больше пробовать фигурант не хочет...

У меня складывается впечатление, что вы славо богу, в реальных ситуациях не бывали и собаку соответственно не проверяли, я видела множество "реальных", собак которые поджимали хвосты от силового воздействия, ударов, крика, женского визга и тд. Нельзя проверить собаку, когда хозяин знает, что сейчас будет проверка, а если нападение все внезапно-когда даже хозяин не ждет-, ведь собака чувствует (волнение хозяина), его страх перед ситуацией - и еще неизвестно как она сработает! Поэтому ВАДИМ ПРАВ-либо собака готовится на игре, и она спортсмен, либо жесткие методы и она работает, (но в жизни с ней трудно).

 Отправлено: 05.01.11 21:59. Заголовок: Малинка пишет: А мы..

Малинка пишет:

цитата:

А мы пробовали, именно с его "родным" и самым любимым фигурантом... У нас дома, в спокойной обстановке, без защиты...

В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое!

 Отправлено: 06.01.11 10:58. Заголовок: Ласкес пишет: Мне д..

Ласкес пишет:

цитата:

Мне для работы, в работе я сталкиваюсь с реальными преступниками, и на собаку я должна полагаться, как на полноценного напарника.

хм.... И как часто Вам приходится применять собаку в реале? И сколько потом документов Вам приходится заполнять, чтобы подвести правовую базу к применению Вашей собаки в данной ситуации?
Знаете, наша беседа начинает вливаться в русло "реальные - рабочие", а на эту тему уже столько переговорено... На стодвадцатьпятый раз просто неохота...
Ласкес пишет:

цитата:

У меня складывается впечатление, что вы славо богу, в реальных ситуациях не бывали и собаку соответственно не проверяли,

Вы очень невнимательно читаете посты собеседников!
Малинка пишет:

цитата:

Имея подобную собаку в прошлом, я боюсь повторения этого до дрожи в коленках!

Бывала... И что?! Теперь каждую свою собаку я буду готовить св соответствии с возможностью применить ее в реале?! Мне это не нужно!
Ласкес пишет:

цитата:

я видела множество "реальных", собак которые поджимали хвосты от силового воздействия, ударов, крика, женского визга и тд

Ой, и я видела! А Вы таких где видели? И кто готовил?
Ласкес пишет:

цитата:

В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое!

Вот так вот, просто, Вы не видя собаки, не поработав с ней, запросто выставляете ей оценку?! так прикольно!
А я всегда говорила, что лично мне глубоко наплевать, на какой мотивации моя собака прожирает руку до кости - игровой, добычной или какой-то еще. Но наши собаки адекватны в городе, с ними комфортно, не опасно. Им не мешает злоба, они не хрипят на поводках, завидя шатающегося пьяного, и на замахнувшегося прутом ребенка они реагируют не как на врага...
А для желающих проверить, насколько они "реальны" - милости просим!

 Отправлено: 06.01.11 14:45. Заголовок: Малинка пишет: а вс..

Малинка пишет:

цитата:

а все пишущие о разных мотивациях в защите (игровой, добычной, агрессии) так легко и непринужденно, вы сможете все эти мотивации вот так просто отличить?! Да фиг-то там!

А что,на этом форуме кто то пишет, что может? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Или ВЫ легко и непринужденно это сделаете?
Корифеи дрессировки с пеной у рта постоянно спорят, обсуждая этот вопрос, и чаще всего каждый так и остается при своем мнении
Малинка пишет:

цитата:

Можно и жесткую собаку научить таскать рукав, и слабую - швыряться в лицо фигурату после скидывания рукава.

А разве здесь доказывали обратное?
Малинка пишет:

цитата:

Ой, и я видела! А Вы таких где видели? И кто готовил?

Это столь важно, кто их готовил? Или вы можете назвать спеца, у которого таких собак не бывает? По моему, тут многое зависит от исходного материала - и если он "так себе" все равно надежности и стабильности вряд ли стоит ожидать
Малинка пишет:

цитата:

хм.... И как часто Вам приходится применять собаку в реале?

Не столь часто, как гулять, но достаточно часто, чтобы в этом нуждаться - знаете ли, не очень хочется получить по голове и остаться инвалидом, либо дожидаться, пока напарник таким станет [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Малинка пишет:

цитата:

И сколько потом документов Вам приходится заполнять, чтобы подвести правовую базу к применению Вашей собаки в данной ситуации?

Поверьте, значительно меньше, чем придется заполнять для получения инвалидности или страховки (хотя... возможно, несколько больше, чем для похорон [img src=/gif/smk/sm35.gif] )
А правовую базу под применение подводить не надо - основания для применения собаки четко обговорены в определенных нормативных документах.
Малинка пишет:

цитата:

На стодвадцатьпятый раз просто неохота...

Ну вы же сами начали этот разговор, не правда ли? [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Малинка пишет:

цитата:

на замахнувшегося прутом ребенка они реагируют не как на врага...

А можно узнать, как они на него реагируют? Как на добычу или как на игрушку или вообще никак не реагируют? И как они отличают замахнувшегося прутом ребенка от замахнувшегося палкой мужика? По толщине прута или по габаритам замахивающегося?
Малинка пишет:

цитата:

А собак на защиту, в тех же Рингах, к примеру, ставят в возрасте 8-10 недель! Тоже на злобе?!

К примеру, защиту ставят не только для Рингов, но и для других целей, не так ли? Или к вам заниматься по защите приходят только с целью участия в соревнованиях?
Опять же, кто писал, что в этом возрасте ставят на злобу? если вы успели тему просмотреть по "чистки", то там как раз и шел разговор о возрасте начала дрессировки по защите. Старое ЗКС ставилось на злобе, но с собаками начинали заниматься в возрасте после 1-1,5 лет, а ни в коем разе не со щенками. И сейчас есть сторонники такого метода, и он, как и все другие, имеет право на существование.

 Отправлено: 06.01.11 16:41. Заголовок: Ласкес пишет: ! Поэ..

Ласкес пишет:

цитата:

! Поэтому ВАДИМ ПРАВ-либо собака готовится на игре, и она спортсмен, либо жесткие методы и она работает, (но в жизни с ней трудно).

Ласкес пишет:

цитата:

В спокойной обстановке, это одно, а в реале во время стресса- совсем другое!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Когда я еду куда-то далеко на машине, то беру с собой немца/жёсткий пёс, охраняем реально/С оружием на меня я думаю никто не нападёт, но голыми руками меня уж точно не возьмёшь, в дороге всякое бывает.Просто кого-то встретить. проводить в тёмное время суток иду со своим кобелём спокойно.
Да, на выставках с ним нужно держать ухо востро, может когда-нибудь нас даже удалят из ринга, за рык на судью, это не страшно.
Я помню на выставке/монка немцев/ в Новосибе,Пелле, тогда она была у Регины К, рыкнула/можно даже сказать швырнулась на судью/когда он к ним подошёл.Немец сказал"Гуд".Пелле,кстати, тогда выиграла выставку.
Тойфенланд Лен, а ты тогда сказала, что Пелле, нервная истеричная собака.,теперь так называют собак, которые охраняют своих хозяев.

 Отправлено: 06.01.11 16:47. Заголовок: Малинка пишет: Знае..

Малинка пишет:

цитата:

Знаете, наша беседа начинает вливаться в русло "реальные - рабочие", а на эту тему уже столько переговорено... На стодвадцатьпятый раз просто неохота...

Каждый имеет ту собаку, которую хочет, которая ему нужна, поэтому должны существовать в природе и те и другие, каждый выберет своё.

 Отправлено: 06.01.11 16:54. Заголовок: Галя З. пишет: Лен..

Галя З. пишет:

цитата:

Лен, а ты тогда сказала, что Пелле, нервная истеричная собака.

Нервная и истеричная я не говорила, а сказала что она боится выстрела и нервно работает на рукаве ,мне память то пока не изменяет.
Это ты про какую свою собаку говоришь про ту которую ты удержать и контролировать не можешь в ринге .Так я про то и говорю что меня неадекватные собаки не устраивают!