Отправлено: 30.12.12 09:58. Заголовок: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)? (продолжение)

создаю дубль.
первая тема удалена.
эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума
в основном вот эти

2. Пользователям запрещено:

2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки.
2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме.
2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии.
2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 04.02.13 14:19. Заголовок: Давно пора. Кобели е..

Давно пора. Кобели есть, темки нет

 Отправлено: 04.02.13 15:19. Заголовок: банди пишет: Есть в..

банди пишет:

цитата:

Есть владельцы, которые вяжут кобеля только с достойными суками, получают очень достойных потомков. А что делать тем владельцам сук, которые не достойны такой вязки, ведь они покупали как племенную суку, имеют оценку с выставки, дипломы, всё как полагается? Вязать посредственностью? Тут тоже не всё так просто.

простите, что вмешиваюсь, но меня тоже немного задело это, когда читала. А какая разница, с какой целью собака покупалась?Если она по какой-то причине оказалась недостаточно хороша для хорошего кобеля, что ж обязательно все равно вязать? Типа раз уже предполагалось вязать, то как теперь передумать??? И щенок, который позиционировался как выставочный с возможностью последующих вязок, может оказатся не таким, когда вырастет. Думаю, надо ставить акцент на том, что это ненормально,- взать всех, независимо от качества. А не говорить о том, что все равно повяжут, пусть уж тогда хорошим.
банди пишет:

цитата:

думаешь не будут вязать проблемных?

владельцы кобелей не в силах повлиять на владельцев сук, но за свои дейстия они отвечать могут.

 Отправлено: 04.02.13 17:58. Заголовок: банди пишет: Тут то..

банди пишет:

цитата:

Тут тоже не всё так просто

В разведение вобще все не просто Всё просто только у тех, кто смотрит на это со стороны, не вникая.

 Отправлено: 04.02.13 18:03. Заголовок: По поводу вязок сук ..

По поводу вязок сук без родословной. Мы отказывали. Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи), хотят вязаться, пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому

И при рекламе кобеля, думаю, фраза "у сук наличие родословной и племенной оценки с выставки обязательно!" тоже обязательна

 Отправлено: 04.02.13 18:43. Заголовок: Да всё правильно вы ..

Да всё правильно вы пишите, согласна. Но есть такие, которые всё равно повяжут, поверьте на слово. Лисса пишет:

цитата:

пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому

правильно.

 Отправлено: 04.02.13 19:08. Заголовок: Лисса пишет: Я не с..

Лисса пишет:

цитата:

Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи)

а если будут похожи? (шутка) а вообще то вполне рационально это как голосовать - все равно выберут того, кого надо, зато я сам буду знать, что я к этому не причастен

 Отправлено: 05.02.13 11:37. Заголовок: Масяня пишет: во вс..

Масяня пишет:

цитата:

во всем городе все остальные ученые,вот почему-то на соревнованиях нас всегда было три-четыре-пять максимум человек в зкс...

 Отправлено: 05.02.13 12:52. Заголовок: dress57 пишет: а ес..

dress57 пишет:

цитата:

а если будут похожи? (шутка)

У нас этим и руководствуются-похож, значит вяжемся. Даже до маразма: вижу метиса фокса, т.е. обычная низкорослая дворняжечка, но в шкурке фокстерьера...и хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....

 Отправлено: 05.02.13 14:59. Заголовок: Лисса пишет: и род..

Лисса пишет:

цитата:

и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....

 Отправлено: 05.02.13 16:14. Заголовок: Лисса пишет: хозяйк..

Лисса пишет:

цитата:

хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!

Самое обидное , что такие люди верят в то что делают и говорят.

 Отправлено: 06.02.13 15:50. Заголовок: Почему все против ме..

Почему все против метисов? Главное ведь чтобы собака выполняла поставленную задачу, а не ее внешний вид.
Во многих странах мира на службе в полиции и армии состоят собаки-полукровки - потомки первого поколения от скрещивания собак двух разных пород. Они обычно крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой.
Таких собак на племя не используют, но как я понимаю они справляются с поставленной задачей успешнее своих породистых сородичей.
С удовольствием приобрел полукровку. Я отдал бы предпочтение метису, а не породистой собаке. Заплатил бы ту же стоимость. Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород, тем более тех пород, крови которых я желал бы получить.

 Отправлено: 06.02.13 16:48. Заголовок: Сулла пишет: Почему..

Сулла пишет:

цитата:

Почему все против метисов?

Не против метисов, а против непонятного "разведения". Про службу в полиции с метисами-это другая ситуация, там идут на это, преследуя определенные цели, такое же встречается в Ездовом спорте. Но в жизни зачем плодить их? Посмотрите в "Они ищут дом" сколько породистых собак перепристраивается, а вы про метисов. Есть и красивые, замечательные со всех сторон метисы, но специально-то их зачем "плодить"? Существует около 400 пород, неужели нельзя среди них выбрать, что надо

 Отправлено: 06.02.13 16:53. Заголовок: Сулла пишет: Другой..

Сулла пишет:

цитата:

Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород

Зато полно желающих повязать собак а-ля "хочу быть породистой" Таких вам не нать? А мы вот о таких

 Отправлено: 06.02.13 17:37. Заголовок: Лисса пишет: Но в ж..

Лисса пишет:

цитата:

Но в жизни зачем плодить их?

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить.

 Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: Сулла пишет: Крупне..

Сулла пишет:

цитата:

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить.

очень спорное утверждение, далеко не всегда на выходе получается то, что ожидали, лотерея одним словом

 Отправлено: 06.02.13 18:51. Заголовок: то,что дворнягу "..

то,что дворнягу "не жалко", не означает,что привики не нужны.мы всем трем собакам,один дворняг ставим на равне со всеми,вот только в паспорт сами клеим,и сами вакцину закупаем,поскольку он не выездной, а веткиника в два раза цену накручивает

 Отправлено: 06.02.13 19:20. Заголовок: Масяня пишет: не оз..

Масяня пишет:

цитата:

не означает,что привики не нужны

мы видим лишь тех дворняжек на улице, которые выжили, мы не видим тех, которые погибли щенками или подростками от чумки, энтерита, гепатита, лептоспироза и пр. и пр. поэтому утверждать. что дворняжки родились с иммунитетом заблуждение, да, они менее восприимчивы к заболеваниям, но это только за счет того, что у них идет естественный отбор: выживают самые крепкие, вот только повязав две разных породы и получив дворняг в первом поколении, не стоит надеяться на то, что они будут уникальны, вполне возможно, что часть щенков возьмут лучшее от родителей, но есть еще и деды и прадеды, а генетика это такая дама, что может повернуться и задом
как Сулла пишет:

цитата:

Все не так как кажется!!!

 Отправлено: 06.02.13 21:52. Заголовок: Сулла пишет: Крупне..

Сулла пишет:

цитата:

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой

Ой, не знаю, не знаю...с чего такие выводы

dress57 пишет:

цитата:

лотерея одним словом

И по мне так еще бОльшая лотерея, чем при покупке породистой собаки.

 Отправлено: 09.02.13 15:29. Заголовок: dress57 пишет: гене..

dress57 пишет:

цитата:

генетика это такая дама, что может повернуться и задом

даже повязав второй раз одних и тех же собак, не факт, что получишь в дубль - помёте таких же как в первом. А вы пишите дворняги, тут совсем не угадаешь.
Вернёмся к нашим баранам. Есть те, кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.? Есть примеры?

 Отправлено: 09.02.13 18:32. Заголовок: банди пишет: кто сч..

банди пишет:

цитата:

кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.?

можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки)

 Отправлено: 09.02.13 19:14. Заголовок: dress57 завтра у нас..

dress57 завтра у нас кусачка, мне не стыдно показать работу своих собак, а те кто мотается в Новосиб, что бы поставить (читай - пытаться поставить) кусь не хотят присоединиться? Много пишут, может покажут?
dress57 пишет:

цитата:

кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем

 Отправлено: 09.02.13 20:39. Заголовок: dress57 в том то и д..

dress57 в том то и дело - НЕ ИСПРАВИТЬ!
Трудно даётся такой вывод для тех, кто "в танке".
Но, как вариант, можно просто любить.
Как пишет dress57 каждый имеет ту, которую заслуживает.
Что такую темку поднимаете, уже хорошо, значит не всё так плохо!
А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО.
Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить.

 Отправлено: 09.02.13 21:13. Заголовок: торнадо пишет: А дл..

торнадо пишет:

цитата:

А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО. Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить.

да не надо много спорить, попросите фигуранта на "приеме" собаки сделать удар ДО хвата и желательно под видео, а потом внимательно посмотрите и все увидите сами и не надо будет никому и ничего доказывать, самый простой тест

 Отправлено: 09.02.13 21:15. Заголовок: dress57 пишет: можн..

dress57 пишет:

цитата:

можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки)

Я бы сказала немного по другому. Но в общем соглашусь...
Слабость нервной системы исправить невозможно. Можно научить преодолевать определенное препятствие либо путем постепенного увеличения дозы раздражителя, либо используя более сильный раздражитель.
Но собака встречается в своей жизни не с одним раздражителем, а с сотнями.
И к каждому раздражителю придется собаку адаптировать, т.к. никогда не будешь уверен, как собака отреагирует на новый раздражитель.
Если это просто любимец в семье, то работать стоит для того, чтобы облегчить совместное существование.
Если же собаку взяли с более определенной целью (соревнования, племенное разведение), то надо глубоко задуматься...

 Отправлено: 09.02.13 21:40. Заголовок: s_kuzmich задумывать..

s_kuzmich задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь.

 Отправлено: 09.02.13 22:13. Заголовок: торнадо пишет: заду..

торнадо пишет:

цитата:

задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь.

В идеале да, я полностью согласна.
Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить.
Литературу читать и интернет штудировать бесполезно, и там и там псевдоспециалистов хватает.
Вот так и выходит, что первый блин комом, если случайно не повезло...

 Отправлено: 09.02.13 22:33. Заголовок: s_kuzmich пишет: Но..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить.

согласна.
А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать?

 Отправлено: 09.02.13 22:38. Заголовок: s_kuzmich для этого ..

s_kuzmich для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять. В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут!

 Отправлено: 09.02.13 22:42. Заголовок: торнадо :sm36: Нови..

торнадо
Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО

 Отправлено: 09.02.13 23:01. Заголовок: банди пишет: А когд..

банди пишет:

цитата:

А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать?

Я не знаю, как можно проехаться по ушам человеку с опытом? Если только на танке?
торнадо пишет:

цитата:

для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять.

А если на этот момент друзья - это тот самый заводчик, с руководителем клуба в придачу?
торнадо пишет:

цитата:

В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут!

А вот к конкурентам обращаться - последнее дело. Эти деятели расскажут в большинстве своем то, чего нет...
А то, что есть наоборот попытаются скрыть.
банди пишет:

цитата:

Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО

Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"...