Отправлено: 30.12.12 09:58. Заголовок: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)? (продолжение)

создаю дубль.
первая тема удалена.
эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума
в основном вот эти

2. Пользователям запрещено:

2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки.
2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме.
2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии.
2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 30.01.13 23:10. Заголовок: Масяня пишет: у ме..

Масяня пишет:

цитата:

у меня телефон за тысячу и без части кнопочек,и еще куча зверья

Ань, ты неподражаема

 Отправлено: 31.01.13 08:08. Заголовок: Согласна, что немцы ..

Согласна, что немцы самая дорогая порода в плане затрат на дрессировку, сдачу нормативов, выставок. Прошли те времена когда при клубах обучение стоило копейки, было бы желание. А заниматься надо. Поэтому кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет, ищет причину. Это я любя, без сарказма.

 Отправлено: 31.01.13 10:28. Заголовок: так было бы вообще п..

так было бы вообще при клубах!!!уж пусть и не за копейки :) а то всегда,когда спрашиваю,как там новые немцы-и вообще овчарки-доберманы,неужели нет желающих заниматься? смотрят,правда,как на дуру :)

 Отправлено: 31.01.13 10:47. Заголовок: Масяня пишет: неуже..

Масяня пишет:

цитата:

неужели нет желающих заниматься?

Масяня ????!!!!!
Да кто вам сказал что никто не занимается?
У нас в группе более 10 собак по ОКД и так же по ЗКС !!!
Желающих предостаточно! Присоединяйтесь к нам! Мы будем только рады!

 Отправлено: 31.01.13 13:06. Заголовок: у вас,это где? на Ле..

у вас,это где? на Левом берегу? ранее уже обозначила причину.

 Отправлено: 31.01.13 18:40. Заголовок: Масяня пишет: у вас..

Масяня пишет:

цитата:

у вас,это где? на Левом берегу? ранее уже обозначила причину.

не знаю приемлем ли будет такой вариант: если сложно ездить с собакой, можно поездить одной и посмотреть, поучится теоретически, а потом попробовать самостоятельно, но что бы проверить себя, желательно хоть изредка показывать свои успехи инструктору. который подскажет что то, что то исправит, понимаю это тоже вариант не из простых, но лучше уж так, чем никак.

 Отправлено: 31.01.13 22:51. Заголовок: Тоже вариант...

Тоже вариант.

 Отправлено: 31.01.13 23:27. Заголовок: банди пишет: Согла..

банди пишет:

цитата:

Согласна, что немцы самая дорогая порода в плане затрат на дрессировку, сдачу нормативов, выставок.

Люда, чем немцы дороже? С них взнос на выставку берут больше или фигурант увидя немца цену выше ставит? Или у вас груминг дороже чем у йорков или шитцу и косметику дороже покупаете? По дрессировке для любой породы если человек занимается затраты одинаковыздемцем одно удовольствие заниматься и усваивает все быстро и крикнуть на него можно, в обморок не упадет .

Да и по телефонам не согласна, хочу иметь хорошую вещь почему нет, если могу позволить? Надо свои силы и финансы правильно рассчитывать тогда и проблем минимум возникнет. Все таки жизнь рядом с хвостатыми и общие дела должны быть в удовольствия, а не ограничения и самопожертвования.

Масяня , как наши девочки организовали занятия с Павлом, инициатор Вера, нашла желающих людей и до сих пор отслеживает и предупреждает, потому как ей это нужно и интересно. Может не стоит на клуб надеяться, а самой заняться устройством своего счастья, дать объявление набрать людей и пригласить фигуранта, ведь все зависит от вас.
По расстоянием вопрос спорный, у нас на ОКД был маршрут у человека Центр с работы-Калачево за собакой, Центр Дрессировка, Калачево отвезти собаку, домой на ЗАПСИБ, и так все лето, уже несколько лет ко мне на занятия ездят из Прокопьевска регулярно, 13 летняя девочка ходит на Аджи с собакой из района первой школы часто пешком, проблемы с транспортом... Вот это желание заниматься . Точно не знаю ее город, была с этой девочкой в Красноярске на семинаре, в ее городе отсутствуют фигуранты, а она поставила цель сдать ИПО, регулярно посещала все семинары у Жиркевича, купила рукав, сама и с помощью друзей поставила собаку и сдала норматив . В Междуреченске, Кемерово проводятся семинары и дресслагеря по защитному разделу, почему не поучаствовать?
Вывод - да же если вас съели у вас 2 выхода, а в это ситуации их намного больше

 Отправлено: 01.02.13 11:38. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

на ОКД был маршрут у человека Центр с работы-Калачево за собакой, Центр Дрессировка, Калачево отвезти собаку, домой на ЗАПСИБ, и так все лето, уже несколько лет

Я домой возвращалась в 12 ночи , а ведь дома семья! Надо покушать сготовить, постирать, погладить, а утром на работу.......... Первый год тяжело, а потом то полегче. А с ЗКС - да ! Мне очень хотелось, я начала организовывать- мне все помогали и Татьяна Камзычакова Огромное Спасибо!!!! Очень сильно помогала.
Занятия проводим именно там где нам удобно
Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

, дать объявление набрать людей и пригласить фигуранта, ведь все зависит от вас.

Масяня Подайте Клич всем кого знаете, кто занимается с собаками в разном направлении. Обязательно нибудь кто и откликнется.

 Отправлено: 01.02.13 14:37. Заголовок: dress57 у меня собак..

dress57 у меня собака уже работает,смотреть ездить смысла не очень вижу,у нас именно проблема слабой НС,как по теме, потому как собака среагировала на смену фигуранта последний раз и стал вопрос вообще о смысле продолжения работы в этом направлении.
NIKA , похвально,но пока я на такие подвиги неготова, у меня выпускной год, и маленький нюанс,у нас кроме 3 собак и кошки,домашней птицы,коз, есть лошадь,у которой кормление по графику плюс-минус час,посему на весь день уехать я не могу.Я знаю,что кто хочет,тот найдет выход,найду,через пару лет,с другой собакой скорее всего,у нас в районе давала объявления,звонок был один,после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали.

 Отправлено: 01.02.13 16:54. Заголовок: Масяня пишет: после..

Масяня пишет:

цитата:

после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали.

это не ваши попутчики в любом случае удачи вам!

 Отправлено: 01.02.13 19:20. Заголовок: Масяня пишет: после..

Масяня пишет:

цитата:

после того как узнали,что за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать,расстроились и передумали.

Масяня ?! А вы сколько учились в школе, чтоб чтото узнать?

 Отправлено: 01.02.13 21:30. Заголовок: ника,вас интересую л..

ника,вас интересую лично я?9 лет в школе,потом красный диплом 4 года в техникуме сейчас томский политехнический заканчиваю 6 курс,а какое это имеет значение?вот дресс меня понял,это люди по объявлению расстроились и передумали заниматься.я занималась с кобелем 2 года,это у которого с нервами проблемы,сука моя не в счет,после перелома открытого она нигде уже участвовать не будет.

 Отправлено: 01.02.13 22:08. Заголовок: Масяня Я задавала т..

Масяня
Я задавала такой вопрос для того чтоб сопоставить сколько лет понадобилось вам чемуто научиться , неважно в каком то либо заведении
, а вы говорите о
Масяня пишет:

цитата:

за одно-два занятия "мухтара" из кино не воспитать

Кто Хочет - тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причину

 Отправлено: 01.02.13 22:55. Заголовок: нет,вы меня не хотит..

нет,вы меня не хотите слышать,я написала это,о том,что на объявление откликнулся всего один лишь человек,и тот исчез,потому как нереально за пару занятий это сделать.я прекрасно понимаю,что этого мало и надо заниматься,и выход,как я писала,я найду,но почему-то тема воспитания плавно перетекла,что я не хочу заниматься,и соответственно это наверно мои собаки убегают от шума и неадекватны,во всем городе все остальные ученые,вот почему-то на соревнованиях нас всегда было три-четыре-пять максимум человек в зкс...

 Отправлено: 02.02.13 13:52. Заголовок: Это хорошо, что можн..

Это хорошо, что можно заниматься вместе, может и мы к вам присоединимся. Примите?

 Отправлено: 02.02.13 19:03. Заголовок: надо ближе к делу со..

надо ближе к делу соорентироваться по датам-времени :) вообще за, хотя бы поглядеть-попробовать,а то я думаю на нем крест поствить в плане соревнований. С конца марта начинается дипломирование,и несколько раз надо будет ездить в Томск,посему небудет в городе,но думаю возможно айти деньки

 Отправлено: 02.02.13 19:05. Заголовок: Ласкес так молодые п..

Ласкес так молодые подросли, пока нет снарядов, надо заниматься.

 Отправлено: 02.02.13 20:12. Заголовок: а потом?мы во вторни..

а потом?мы во вторник в ночь,и в больнице днем будем..

 Отправлено: 02.02.13 22:12. Заголовок: Ласкес Ирина, а где ..

Ласкес Ирина, а где конкретно? Куда ехать?

 Отправлено: 03.02.13 09:04. Заголовок: Масяня пишет: ,тот ..

Масяня пишет:

цитата:

,тот найдет выход,найду,через пару лет,с другой собакой скорее всего,

Мы вас и пытались поддержать и помочь найти выход! Вкладываться так, как девочки могут единицы , забот и хлопот и у них хватает, поверьте. У инструктора человек настроенный на результат вызывает уважение, если есть отдача, тут и ценовой вопрос по другому решается и расписание занятий
Кто хочет тот найдет. Вам Ира предлагает занятия ближе, и уже куча причин и проблем. Дело все таки в приоритетности данных занятий для вас. Не в коем случае вас не осуждаю, ваше право выбирать что нужнее, но тогда ни к чему
Масяня пишет:

цитата:

неужели нет желающих заниматься? смотрят,правда,как на дуру :)

Занимаются люди у нас в городе и с собаками разными и разными направлениями по дрессировке, за последние несколько лет пошел значительный подъем и это видно по наличию соревнований и количество людей в них. Не всем они нужны эти соревнования, и это правильно, поф. спортсменов единицы, любителей больше, а кому то уютно на диване, если уютно и хозяину и собаке, то почему нет, главное что б взаимопонимание было и честность . А если ХОЧУ, но много причин против, значит так хочу .

 Отправлено: 03.02.13 09:17. Заголовок: В тему об НО и их НС..

В тему об НО и их НС , чуть ниже тема, предлагают для вязки кобеля НО, зацепила фраза "Ждем любых девочек"..... Т.е. хозяину кобеля пофиг на достоинства/недостатки невест, главное по вязаться ! На мой взгляд за чистоту и характеристики потомства в ответе и хозяин кобеля и суки. У нас в сквере гуляют с сукой, якобы НО (доков нет, но похожа), характер , грызет других собак, брехает на людей проходящих мимо, хозяевам плевать. В прошлом году у нее был первый помет (и думаю не последний), говорят вязали с хорошим титулованным и рабочим кобелем , по характеру щенков не знаю у нас ни кто не остался, но подростка видела одного, по экстерьеру лучше чем мать.

 Отправлено: 03.02.13 10:01. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

В прошлом году у нее был первый помет (и думаю не последний), говорят вязали с хорошим титулованным и рабочим кобелем

Таня, запретить, не вязать ни кто не может, пусть хоть нормальным вяжут, если он действительно нормальный, с хорошей анатомией и психикой.
Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

грызет других собак, брехает на людей проходящих мимо, хозяевам плевать

и таких полно, не только немцев. К немцам, из за таких владельцев, падает уважение, плохо.
По поводу вязки, думаешь не будут вязать проблемных? Может кобель улучшит НС суки, или детки будут Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

по экстерьеру лучше чем мать

У меня купили щенка без документов, суку, первый раз потекла в год, отговорила вязать. Сегодня звонят, опять текёт, опять отговариваю - рано ещё, суке 16 месяцев. А ты, Таня, про кобеля...

 Отправлено: 03.02.13 10:29. Заголовок: Вязать будут. Уважат..

Вязать будут. Уважать надо своих собак и ценить, а так ... дворню плодить . Мой кобель хороший, авось что передаст, уши стоят, значит овчарка, давайте ее улучшать . С мнением, что не всех сук вязать надо, а только достойных, встречалась среди владельцев кобелей других пород. К чему опять же такие дебаты по вязкам и рабочим качествам, охи за породу, если владельцы кобеля готовы закрывать глаза на данные сук, не я так другой что ли? Жуть. Не понятно, когда кого то корить начинают, а на чьи то перлы и деяния внимания НУЛЬ.
ПО этому поводу сталкивалась лбами и с владельцами сук и кобелей в своей породе и просто на выгуле и по дрессировке, кто то посылал, а есть и прислушавшиеся, пусть их не много, но это достижение .

 Отправлено: 03.02.13 11:33. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

не всех сук вязать надо, а только достойных

если владелец кобеля дорожит именем своим и карьерой кобеля, то да. Есть владельцы, которые вяжут кобеля только с достойными суками, получают очень достойных потомков. А что делать тем владельцам сук, которые не достойны такой вязки, ведь они покупали как племенную суку, имеют оценку с выставки, дипломы, всё как полагается? Вязать посредственностью? Тут тоже не всё так просто. Бесспорно только одно - вязать собак с действительно хорошей НС, со стандартной анатомией (без пороков, препятствующих разведению). Идеальных собак нет и быть не может.
Кстати, владельцы собак, которые вяжут только достойных, сначала, потом всех, имя сделано, а ваши проблемы, что у вас сука не дала достойных потомков. Если улучшение, уже хорошо.

 Отправлено: 03.02.13 13:56. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Не понятно, когда кого то корить начинают, а на чьи то перлы и деяния внимания НУЛЬ.

Очень с вами согласна!

 Отправлено: 03.02.13 15:47. Заголовок: банди , Люд, ты мой ..

банди , Люд, ты мой пост не весь читала? Речь шла именно о вязке с собакой без родословной, с проблемами по психике и т.д. и т.п. Ждем любых девочек! Вот о чем речь. К тому же объявление по кобелю исчезло ...
И объединять не надо. Знаю очень порядочных владельцев кобелей разных пород и от вязок отказываются и потомство отслеживают и помогают.

 Отправлено: 03.02.13 15:49. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:
[quote]`
сейчас решается вопрос ляжет муж в больницу,или нет, есть ли угроза ухудшения состояния,о да,это не причины,это отговорки...в общем...мне нечего ответить
про желание, тут тоже неоднозначно,поскольку начинать с нуля,с новым фигурантом,потом еще с новым,и так всю жизнь? но все равно однажды попадется еще "новее",под которого собака не готовилась,и что тогда?снова разочарование стольких лет? это к теме о слабой НС собаки,которую я считаю невозможно исправить.

 Отправлено: 03.02.13 15:50. Заголовок: что-то цитата не вст..

что-то цитата не вставилась..

 Отправлено: 03.02.13 16:17. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

К тому же объявление по кобелю исчезло

Таня,модераторы открыли новый раздел о производителях -"РЕКЛАМА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ".Тема там.

 Отправлено: 04.02.13 14:19. Заголовок: Давно пора. Кобели е..

Давно пора. Кобели есть, темки нет

 Отправлено: 04.02.13 15:19. Заголовок: банди пишет: Есть в..

банди пишет:

цитата:

Есть владельцы, которые вяжут кобеля только с достойными суками, получают очень достойных потомков. А что делать тем владельцам сук, которые не достойны такой вязки, ведь они покупали как племенную суку, имеют оценку с выставки, дипломы, всё как полагается? Вязать посредственностью? Тут тоже не всё так просто.

простите, что вмешиваюсь, но меня тоже немного задело это, когда читала. А какая разница, с какой целью собака покупалась?Если она по какой-то причине оказалась недостаточно хороша для хорошего кобеля, что ж обязательно все равно вязать? Типа раз уже предполагалось вязать, то как теперь передумать??? И щенок, который позиционировался как выставочный с возможностью последующих вязок, может оказатся не таким, когда вырастет. Думаю, надо ставить акцент на том, что это ненормально,- взать всех, независимо от качества. А не говорить о том, что все равно повяжут, пусть уж тогда хорошим.
банди пишет:

цитата:

думаешь не будут вязать проблемных?

владельцы кобелей не в силах повлиять на владельцев сук, но за свои дейстия они отвечать могут.

 Отправлено: 04.02.13 17:58. Заголовок: банди пишет: Тут то..

банди пишет:

цитата:

Тут тоже не всё так просто

В разведение вобще все не просто Всё просто только у тех, кто смотрит на это со стороны, не вникая.

 Отправлено: 04.02.13 18:03. Заголовок: По поводу вязок сук ..

По поводу вязок сук без родословной. Мы отказывали. Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи), хотят вязаться, пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому

И при рекламе кобеля, думаю, фраза "у сук наличие родословной и племенной оценки с выставки обязательно!" тоже обязательна

 Отправлено: 04.02.13 18:43. Заголовок: Да всё правильно вы ..

Да всё правильно вы пишите, согласна. Но есть такие, которые всё равно повяжут, поверьте на слово. Лисса пишет:

цитата:

пусть ищут в другом месте, не хочу быть причастна к этому

правильно.

 Отправлено: 04.02.13 19:08. Заголовок: Лисса пишет: Я не с..

Лисса пишет:

цитата:

Я не собираюсь "улучшать" имеющееся поголовье собак без родословной (которые на моих-то мало похожи)

а если будут похожи? (шутка) а вообще то вполне рационально это как голосовать - все равно выберут того, кого надо, зато я сам буду знать, что я к этому не причастен

 Отправлено: 05.02.13 11:37. Заголовок: Масяня пишет: во вс..

Масяня пишет:

цитата:

во всем городе все остальные ученые,вот почему-то на соревнованиях нас всегда было три-четыре-пять максимум человек в зкс...

 Отправлено: 05.02.13 12:52. Заголовок: dress57 пишет: а ес..

dress57 пишет:

цитата:

а если будут похожи? (шутка)

У нас этим и руководствуются-похож, значит вяжемся. Даже до маразма: вижу метиса фокса, т.е. обычная низкорослая дворняжечка, но в шкурке фокстерьера...и хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....

 Отправлено: 05.02.13 14:59. Заголовок: Лисса пишет: и род..

Лисса пишет:

цитата:

и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!.....

 Отправлено: 05.02.13 16:14. Заголовок: Лисса пишет: хозяйк..

Лисса пишет:

цитата:

хозяйка радостно рассказывает, что вот мама у ее мальчика фокс, и вот они этого своего мальчика повязали с девочкой фокса, и родились НАСТОЯЩИЕ фоксы на длинных ножках!

Самое обидное , что такие люди верят в то что делают и говорят.

 Отправлено: 06.02.13 15:50. Заголовок: Почему все против ме..

Почему все против метисов? Главное ведь чтобы собака выполняла поставленную задачу, а не ее внешний вид.
Во многих странах мира на службе в полиции и армии состоят собаки-полукровки - потомки первого поколения от скрещивания собак двух разных пород. Они обычно крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой.
Таких собак на племя не используют, но как я понимаю они справляются с поставленной задачей успешнее своих породистых сородичей.
С удовольствием приобрел полукровку. Я отдал бы предпочтение метису, а не породистой собаке. Заплатил бы ту же стоимость. Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород, тем более тех пород, крови которых я желал бы получить.

 Отправлено: 06.02.13 16:48. Заголовок: Сулла пишет: Почему..

Сулла пишет:

цитата:

Почему все против метисов?

Не против метисов, а против непонятного "разведения". Про службу в полиции с метисами-это другая ситуация, там идут на это, преследуя определенные цели, такое же встречается в Ездовом спорте. Но в жизни зачем плодить их? Посмотрите в "Они ищут дом" сколько породистых собак перепристраивается, а вы про метисов. Есть и красивые, замечательные со всех сторон метисы, но специально-то их зачем "плодить"? Существует около 400 пород, неужели нельзя среди них выбрать, что надо

 Отправлено: 06.02.13 16:53. Заголовок: Сулла пишет: Другой..

Сулла пишет:

цитата:

Другой момент, наверное невозможно найти желающих повязать ХОРОШИХ представителей разных пород

Зато полно желающих повязать собак а-ля "хочу быть породистой" Таких вам не нать? А мы вот о таких

 Отправлено: 06.02.13 17:37. Заголовок: Лисса пишет: Но в ж..

Лисса пишет:

цитата:

Но в жизни зачем плодить их?

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить.

 Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: Сулла пишет: Крупне..

Сулла пишет:

цитата:

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой, а иммунитет как у дворняжки, можно и прививок не ставить.

очень спорное утверждение, далеко не всегда на выходе получается то, что ожидали, лотерея одним словом

 Отправлено: 06.02.13 18:51. Заголовок: то,что дворнягу "..

то,что дворнягу "не жалко", не означает,что привики не нужны.мы всем трем собакам,один дворняг ставим на равне со всеми,вот только в паспорт сами клеим,и сами вакцину закупаем,поскольку он не выездной, а веткиника в два раза цену накручивает

 Отправлено: 06.02.13 19:20. Заголовок: Масяня пишет: не оз..

Масяня пишет:

цитата:

не означает,что привики не нужны

мы видим лишь тех дворняжек на улице, которые выжили, мы не видим тех, которые погибли щенками или подростками от чумки, энтерита, гепатита, лептоспироза и пр. и пр. поэтому утверждать. что дворняжки родились с иммунитетом заблуждение, да, они менее восприимчивы к заболеваниям, но это только за счет того, что у них идет естественный отбор: выживают самые крепкие, вот только повязав две разных породы и получив дворняг в первом поколении, не стоит надеяться на то, что они будут уникальны, вполне возможно, что часть щенков возьмут лучшее от родителей, но есть еще и деды и прадеды, а генетика это такая дама, что может повернуться и задом
как Сулла пишет:

цитата:

Все не так как кажется!!!

 Отправлено: 06.02.13 21:52. Заголовок: Сулла пишет: Крупне..

Сулла пишет:

цитата:

Крупнее родителей, неприхотливы в содержании и отличаются устойчивой психикой

Ой, не знаю, не знаю...с чего такие выводы

dress57 пишет:

цитата:

лотерея одним словом

И по мне так еще бОльшая лотерея, чем при покупке породистой собаки.

 Отправлено: 09.02.13 15:29. Заголовок: dress57 пишет: гене..

dress57 пишет:

цитата:

генетика это такая дама, что может повернуться и задом

даже повязав второй раз одних и тех же собак, не факт, что получишь в дубль - помёте таких же как в первом. А вы пишите дворняги, тут совсем не угадаешь.
Вернёмся к нашим баранам. Есть те, кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.? Есть примеры?

 Отправлено: 09.02.13 18:32. Заголовок: банди пишет: кто сч..

банди пишет:

цитата:

кто считает, что трусость можно исправить социализацией, адаптацией, дрессировкой и т.д.?

можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки)

 Отправлено: 09.02.13 19:14. Заголовок: dress57 завтра у нас..

dress57 завтра у нас кусачка, мне не стыдно показать работу своих собак, а те кто мотается в Новосиб, что бы поставить (читай - пытаться поставить) кусь не хотят присоединиться? Много пишут, может покажут?
dress57 пишет:

цитата:

кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем

 Отправлено: 09.02.13 20:39. Заголовок: dress57 в том то и д..

dress57 в том то и дело - НЕ ИСПРАВИТЬ!
Трудно даётся такой вывод для тех, кто "в танке".
Но, как вариант, можно просто любить.
Как пишет dress57 каждый имеет ту, которую заслуживает.
Что такую темку поднимаете, уже хорошо, значит не всё так плохо!
А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО.
Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить.

 Отправлено: 09.02.13 21:13. Заголовок: торнадо пишет: А дл..

торнадо пишет:

цитата:

А для тех у кого есть собаки с крепкой НС - работайте, показывайте как должна работать НО. Когда будет результат, тогда и можно о чём то спорить.

да не надо много спорить, попросите фигуранта на "приеме" собаки сделать удар ДО хвата и желательно под видео, а потом внимательно посмотрите и все увидите сами и не надо будет никому и ничего доказывать, самый простой тест

 Отправлено: 09.02.13 21:15. Заголовок: dress57 пишет: можн..

dress57 пишет:

цитата:

можно, но только не исправить, а поправить и то не на много и не надолго,но это если кому времени и сил не жалко или заняться больше нечем, хотя бывает часто преследуя чисто меркантильные интересы (любой каприз за ваши бабки)

Я бы сказала немного по другому. Но в общем соглашусь...
Слабость нервной системы исправить невозможно. Можно научить преодолевать определенное препятствие либо путем постепенного увеличения дозы раздражителя, либо используя более сильный раздражитель.
Но собака встречается в своей жизни не с одним раздражителем, а с сотнями.
И к каждому раздражителю придется собаку адаптировать, т.к. никогда не будешь уверен, как собака отреагирует на новый раздражитель.
Если это просто любимец в семье, то работать стоит для того, чтобы облегчить совместное существование.
Если же собаку взяли с более определенной целью (соревнования, племенное разведение), то надо глубоко задуматься...

 Отправлено: 09.02.13 21:40. Заголовок: s_kuzmich задумывать..

s_kuzmich задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь.

 Отправлено: 09.02.13 22:13. Заголовок: торнадо пишет: заду..

торнадо пишет:

цитата:

задумываться надо когда берёшь, а ни когда уже имеешь.

В идеале да, я полностью согласна.
Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить.
Литературу читать и интернет штудировать бесполезно, и там и там псевдоспециалистов хватает.
Вот так и выходит, что первый блин комом, если случайно не повезло...

 Отправлено: 09.02.13 22:33. Заголовок: s_kuzmich пишет: Но..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Но когда новичок берет первую собаку, а заводчик ему по ушам проехал, а руководитель породы этого заводчика поддержал (если вообще с ним советовались), то новичку ничего не остается, как поверить.

согласна.
А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать?

 Отправлено: 09.02.13 22:38. Заголовок: s_kuzmich для этого ..

s_kuzmich для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять. В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут!

 Отправлено: 09.02.13 22:42. Заголовок: торнадо :sm36: Нови..

торнадо
Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО

 Отправлено: 09.02.13 23:01. Заголовок: банди пишет: А когд..

банди пишет:

цитата:

А когда заводчик проехал по ушам тому, кто уже имел опыт? Это как надо проехать?

Я не знаю, как можно проехаться по ушам человеку с опытом? Если только на танке?
торнадо пишет:

цитата:

для этого существуют друзья, знакомые, которым можно доверять.

А если на этот момент друзья - это тот самый заводчик, с руководителем клуба в придачу?
торнадо пишет:

цитата:

В конце концов, спроси у конкурентов (как в анекдоте - а твоя то жена... ), всё расскажут!

А вот к конкурентам обращаться - последнее дело. Эти деятели расскажут в большинстве своем то, чего нет...
А то, что есть наоборот попытаются скрыть.
банди пишет:

цитата:

Новичкам ещё хуже - почитают наши посты и расхотят брать НО

Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"...

 Отправлено: 09.02.13 23:18. Заголовок: s_kuzmich пишет: Но..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"...

Вот так и бывает!

 Отправлено: 10.02.13 00:29. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А вот к конкурентам обращаться - последнее дело. Эти деятели расскажут в большинстве своем то, чего нет...

Во-во.

 Отправлено: 10.02.13 08:07. Заголовок: dress57 пишет: да н..

dress57 пишет:

цитата:

да не надо много спорить, попросите фигуранта на "приеме" собаки сделать удар ДО хвата и желательно под видео, а потом внимательно посмотрите и все увидите сами и не надо будет никому и ничего доказывать, самый простой тест

согласна.

 Отправлено: 10.02.13 19:46. Заголовок: Не знаю зачистят или..

Не знаю зачистят или нет темку, но пока есть. Народ стал высказываться, это уже хорошо!
http://roverline.forum24.ru/?1-10-0-00000036-000-280-0
Это не злорадство, а приятное событие, давно пора.

 Отправлено: 11.02.13 14:45. Заголовок: банди Удивляет в это..

банди Удивляет в этой теме ответ про нехватку покупателей.
Низкосортный материал... Работать с такими кровями и на выходе получить...
Есть над чем задуматься будущим покупателям.

 Отправлено: 11.02.13 17:09. Заголовок: торнадо пишет: Есть..

торнадо пишет:

цитата:

Есть над чем задуматься будущим покупателям.

s_kuzmich пишет:

цитата:

Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"

цитата:

... и повторится все как встарь: ночь, ледяная мгла канала, аптека улица, фонарь ...

 Отправлено: 11.02.13 19:36. Заголовок: s_kuzmich

s_kuzmich пишет:

цитата:

Новички по таким форумам не ходят обычно. Они приходят уже после того, как приобрели"первенца"..

.
Неправда совсем!! Есть новички, которые хотят купить собаку и читают этот форум!!! И уже просто не знают, кому верить: форуму, заводчику, или друзьям заводчика??? А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото?? Как им не ошибится и кто им подскажет???

 Отправлено: 11.02.13 20:29. Заголовок: Яра пишет: А что де..

Яра пишет:

цитата:

А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото??

надо видеть всё в живую, знать производителей не по наслышке, посмотреть на предыдущих деток, ходить на выставки, соревнования и ещё много чего.
Яра пишет:

цитата:

Как им не ошибится и кто им подскажет???

тот кому доверяешь, кто может стать гарантом. И не факт что получится. Выше ссылка - там тема про питомники, в которых нельзя брать.
Разберётесь - повезёт.

 Отправлено: 11.02.13 20:31. Заголовок: dress57 :sm36: ..

dress57

 Отправлено: 11.02.13 21:03. Заголовок: Яра пишет: Неправда..

Яра пишет:

цитата:

Неправда совсем!! Есть новички, которые хотят купить собаку и читают этот форум!!! И уже просто не знают, кому верить: форуму, заводчику, или друзьям заводчика??? А что делать людям, которые планируют покупку щенка с другого города, видя родителей щенка только по фото?? Как им не ошибится и кто им подскажет???

Я не обобщаю на все 100%, но 99% точно не ходят.
Я очень уважаю потенциальных владельцев, пытающихся до подбора щенка узнать о породе максимум информации.
Но не всегда информация на форумах бывает правдивой...

 Отправлено: 12.02.13 01:14. Заголовок: торнадо пишет: Удив..

торнадо пишет:

цитата:

Удивляет в этой теме ответ про нехватку покупателей. Низкосортный материал... Работать с такими кровями и на выходе получить... Есть над чем задуматься будущим покупателям.

согласна. Очень понравилось:

Наша с вами любимая порода и так не пользуется бешеной популярностью, а мы в безумной конкурентной
грызне совсем распугаем потенциальных покупателей, которых, как пряников в известной песне-
всегда не хватает на всех.
Да много ещё чего было написано интересного, кому интересно могу выслать в личку. Здесь тоже зачистят - нельзя!

 Отправлено: 12.02.13 09:54. Заголовок: банди пишет: совсе..

банди пишет:

цитата:

совсем распугаем потенциальных покупателей,

ЛЮДА, а ты что щенков бесплатно раздаёшь?! Это одна из сторон разведения, ничего страшного в этом нет.Все ищут своим щенкам достойных владельцев,но и никто не хочет, чтобы орава немцев сидела до 6-8мес.Другой разговор, когда человек целенаправленно подращивает щенков, даёт им начальную дрессировку, дак там и цена будет другая, я думаю.

 Отправлено: 12.02.13 12:00. Заголовок: банди пишет: Народ..

банди пишет:

цитата:

Народ стал высказываться

По поводу косяков со здоровьем, уже давно высказываются, только не все это поддерживают, у каждого свой в этом интерес.Но здесь вроде темка о другом.
FoX пишет:

цитата:

: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?

 Отправлено: 12.02.13 12:11. Заголовок: ГАЛЯ З. да всё я пон..

ГАЛЯ З. да всё я поняла как надо.
Я выхожу из дискуссии по слабой нервной системе. Меня убедили. Собаки этих питомников конкуренции не составляют, ну и пусть звездятся на САСках, кто их серьёзно воспринимает? Новичкам вы не поможете, а опытный заводчик не станет строить своё разведение на подобных собаках. Владельцы таких питомников уже поняли свои ошибки, что потеряно, то потеряно. Хватит ума - разберутся. Своими нападками вы только заставляете их доказывать, что не так всё плохо. "Не бей лежачего". Пусть сами думают как им выйти из этого. Вот так.

 Отправлено: 12.02.13 13:03. Заголовок: Ласкес пишет: этого..

Ласкес пишет:

цитата:

этого я понимаю не будет у немцев никогда

в ближайшие 5 лет точно нет.

 Отправлено: 12.02.13 16:54. Заголовок: ГАЛЯ З. ты все сообщ..

ГАЛЯ З. ты все сообщения читала в розовых очках? Всем доброй не будешь, это не столько смешно, сколько грустно. Ты сама столкнулась с этой проблемой и ? Правильно, проглотила. Вот и дальше всех поддерживай. Ни чего личного. Знаю тебя давно, твоя доброта не в пользу тебе.

 Отправлено: 12.02.13 17:13. Заголовок: Яра пишет: Как им н..

Яра пишет:

цитата:

Как им не ошибится

Возможно я заблуждаюсь, но попробуйте посмотреть на хвост собаки в различных ситуациях, чем выше и чаще, при различных раздражителях, "хвост пистолетом", тем сильнее у нее нервная система.

 Отправлено: 12.02.13 18:35. Заголовок: банди пишет: Ты сам..

банди пишет:

цитата:

Ты сама столкнулась с этой проблемой и

С какой проблемой?????!!!!!

 Отправлено: 12.02.13 18:37. Заголовок: банди пишет: Прави..

банди пишет:

цитата:

Правильно, проглотила.

Я вообще в шоке!Я чего-то не знаю за себя или своих собак??????

 Отправлено: 12.02.13 19:01. Заголовок: Ну, вот, в разговоре..

Ну, вот, в разговоре по телефону, получила ответ на свои вопросы!
ЛЮДА, я ещё ни с кем не занималась конкретно кусачкой, что бы делать какие-то выводы.
До встречи на моно, в раб.кл.!

 Отправлено: 12.02.13 19:13. Заголовок: ГАЛЯ З. :sm36: ..

ГАЛЯ З.

 Отправлено: 13.02.13 00:20. Заголовок: ГАЛЯ З. да, видимо В..

ГАЛЯ З. да, видимо Вы мало уделяете внимания подготовке на мутпробу, кусь кобеля не впечатлил. У Вас много собак? А хватит ли времени на работяжку? И что в вашем понимании работяжка? Папа щена, да, рабочий, а мама? Такое разведение не является по сути рабочим. Должен быть тандем мама+папа рабочие. Рабочие качества нарабатываются от поколения к поколению. В этом и суть рабочего разведения.

 Отправлено: 13.02.13 00:48. Заголовок: торнадо Вот меняю ра..

торнадо Вот меняю работу весной, что бы серьёзно уже заняться дрессировкой.Поэтому времени мне хватит на всех собак, сейчас, да- нехватка времени.
Насчёт Искры вы мне не открыли Америку.

 Отправлено: 13.02.13 10:06. Заголовок: Привет,

Привет,Всем!!!

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Вот меняю работу весной, что бы серьёзно уже заняться дрессировкой

Галя,давно пора сменить

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

.Поэтому времени мне хватит на всех собак, сейчас, да- нехватка времени.

Скоро хватит

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Насчёт Искры вы мне не открыли Америку.

 Отправлено: 13.02.13 10:13. Заголовок: Привет,

Привет,еще раз!!!

Ласкес ,Я с тобой согласна

 Отправлено: 13.02.13 10:24. Заголовок: mashenkova :sm47: ..

mashenkova
Ласкес
Лена занимается с Искрой и в этом году, едет с ней, на семинар по дрессировке в Красноярск.Так, как и в дальнейшем планирует вязать её кобелями раб. разведения.
Жиркевич, когда работал с Искрой, сказал, что собака очень сильная, темпераментная, с большим желанием работать и что неопытный проводник может даже и не справиться с этой собакой.Я думаю, что об этом лучше поговорить, когда этим деткам от Искры, подойдёт возраст сдавать нормативы.Ну, а наша чёрненькая сеструха будет работать в полиции, правда ещё низнаю, в каком направлении.

 Отправлено: 13.02.13 10:27. Заголовок: [b]Ласкес[/b]

Ласкес пишет:

Ласкес пишет:

цитата:

Натусик, жди в гости.... скоро......

Ирин,ты же знаешь ,тебе всегда РАДА!!!

ЖДУ

 Отправлено: 13.02.13 10:33. Заголовок: Ласкес пишет: Натус..

Ласкес пишет:

цитата:

Натусик, жди в гости.... скоро......

Мне свисните, я тоже подьеду!

 Отправлено: 13.02.13 10:41. Заголовок: ГАЛЯ З.

ГАЛЯ З. ,пишет:

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Мне свисните, я тоже подьеду!

КОНЕЧНО

 Отправлено: 13.02.13 12:09. Заголовок: Ласкес пишет: Хорош..

Ласкес пишет:

цитата:

Хорошая НС у собаки эта такая НС: где вкладываешь в собаку по-минимуму, а получаешь на выходе по-максимуму.

 Отправлено: 13.02.13 12:22. Заголовок: Ласкес :sm75: :sm3..

Ласкес

 Отправлено: 13.02.13 19:58. Заголовок: Ласкес а как " Ч..

Ласкес а как " Что посеешь, то и пожнёшь?" Получается - садишь горсть, получаешь пуд?
Это при благоприятной погоде и плодородной земле.

 Отправлено: 13.02.13 20:22. Заголовок: банди пишет: Получа..

банди пишет:

цитата:

Получатся - садишь горсть получаешь пуд?

но это же приятнее, чем посадил семь картофелин - выкопал восемь, всю зиму думаешь: откуда восьмая взялась

 Отправлено: 13.02.13 21:07. Заголовок: dress57 пишет: отку..

dress57 пишет:

цитата:

откуда восьмая взялась

 Отправлено: 13.02.13 21:56. Заголовок: Так о том и речь, чт..

Так о том и речь, что при ХОРОШЕЙ НС, вкладываешь по минимуму, а получаешь по максимуму.
банди пишет:

цитата:

при благоприятной погоде и плодородной земле.

Вот это и есть ХОРОШАЯ НС.

 Отправлено: 13.02.13 22:32. Заголовок: Вот я и спрашивала п..

Вот я и спрашивала про снаряды, тоже надо.
Малинуа не хочу, не моя порода, при все её достоинствах.
С Лео надо сдать кёрунг, молодняк до ума довести, короче выше крыши!
Летом попробуем на соревнования.

 Отправлено: 13.02.13 23:26. Заголовок: банди пишет: Малину..

банди пишет:

цитата:

Малинуа не хочу, не моя порода, при все её достоинствах.

э-э-э, а знаете как Алекс с Басей друг-друга дополняют что бы знать вкусно это блюдо или нет, его надо хотя бы попробовать

 Отправлено: 14.02.13 08:21. Заголовок: dress57 У меня, кром..

dress57 У меня, кроме немцев, есть кому дополнять - борзые, РПБ. Мне такой вариант больше нравится.

 Отправлено: 14.02.13 19:35. Заголовок: Я с вами не согласна..

Я с вами не согласна, умственные способности собаки на зависят от ее типа НС. Собака может быть умна и быстро усваивать команды в привычном месте и иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело. Основываюсь на собственном опыте и на примере работающих собак из других городов, направления Аджилити и Фристайл.

 Отправлено: 14.02.13 20:21. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова согласна на 100! Примеров полно.

 Отправлено: 14.02.13 21:30. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

умственные способности собаки на зависят от ее типа НС. Собака может быть умна и быстро усваивать команды в привычном месте и иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело

собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, поскольку ей не надо привыкать к новым условиям, не надо учиться не отвлекаться на незнакомые раздражители, не надо перебарывать себя, за счет этого очень сильно собака продвигается вперед в обучении по сравнению с собакой со слабой психикой.

 Отправлено: 14.02.13 21:40. Заголовок: dress57 пишет: соба..

dress57 пишет:

цитата:

собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки,

это бесспорно.
Но Татьяна имела ввиду именно
Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

иметь слабую НС, из-за которой отработать то же при раздражителях будет тяжело.

 Отправлено: 14.02.13 23:25. Заголовок: Если непонятно, выра..

Если непонятно, выразилась, попробую на людском примере, как в фильмах классические персонажи - Гений-псих (явно проблемы с НС , зато ума палата ) и непробиваемый, но тупенький громила (хорошая НС ).
Может имеет конечно значение, в подопечных и декорация, и дворяне, они о проверки НС, рабочем разведении, да же и не слышали , возможно у немцев НС и ум связан на прямую.
Как пример .
Как не крути, а учить элементы дрессировки начинают не на вокзальном перекрестке, а вполне в спокойной обстановке, к месту проведения занятий собы быстро привыкают. На занятии, вижу, у собаки куча элементов, особо повторением не замарачиваются, хватает пес все на лету, а вышел на выступление и все, глаза в кучу, работает медленно, проблемы с НС, так? И другой собакин, рядом хоть бомбы взрывайте, адаптируется ко все быстро, в любом месте хвост пистолетом, и играет хорошо и от повышенного голоса в обмороки не падает (у нас и такие есть , голос повысили, у собаки истерика ), хорошая НС? А вот с усвоением туговато, после изучения скажем больше 20 элементов зависать начинает, тяжко ему их идентифицировать.
Так что хорошо когда и умом собака богата и нервы стальные, это же мечта !

 Отправлено: 14.02.13 23:43. Заголовок: dress57 пишет: обак..

dress57 пишет:

цитата:

собака с крепкой психикой намного быстрее усваивает любой курс дрессировки, поскольку ей не надо привыкать к новым условиям, не надо учиться не отвлекаться на незнакомые раздражители, не надо перебарывать себя, за счет этого очень сильно собака продвигается вперед в обучении по сравнению с собакой со слабой психикой.

я, пожалуй, с этим соглашусь.

 Отправлено: 15.02.13 07:41. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Так что хорошо когда и умом собака богата и нервы стальные, это же мечта

для этого надо определиться с понятием УМ, что это такое у собаки? способность мыслить логически или запоминать предложенный алгоритм действий(порядок выполнения)? так же "тупой-непробиваемый" скорее всего бывает не от крепкой НС, а от своей заторможенности, среди собак встречаются тугодумы неверно типа надо бы испугаться и хвост поджать, а пока доходило, опасность уже миновала и "щемиться" уже не надо и вроде за непробиваемого сошел ну это конечно же как один из вариантов, а в жизни варианты попадаются довольно разные

 Отправлено: 15.02.13 08:37. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова ты имела ввиду флегматика?

 Отправлено: 15.02.13 21:50. Заголовок: dress57 пишет: запо..

dress57 пишет:

цитата:

УМ, что это такое у собаки? способность мыслить логически или запоминать предложенный алгоритм действий

Первое хотелось бы, но в реале второе .

dress57 пишет:

цитата:

в жизни варианты попадаются довольно разные

Вот это точно.

банди пишет:

цитата:

ты имела ввиду флегматика?

Нет, Люд, сравнение не удачное подобрала.

Я вообще за тестирование любых собак выше 40 (50) см в холке, на проблемы с НС, и если таковые имеются ход в разведение закрывать , да еще обязать владельцев щенков курсы по послушанию (не липовые ) проходить, но это же утопия .