Отправлено: 30.12.12 09:58. Заголовок: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?

создаю дубль.
первая тема удалена.
эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума
в основном вот эти

2. Пользователям запрещено:

2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки.
2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме.
2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии.
2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Хотя, иногда бывает ..

Хотя, иногда бывает, занимаются, собака работает отлично, но трусло. И так бывает. Владелец и ходит везде, и приучает ко всему, ан нет, всё равно вылезает трусость.

 Отправлено: 02.01.13 14:47. Заголовок: А бывает наоборот - ..

А бывает наоборот - щенок достаётся придурку, который привязывает к дереву и долбит его палкой, что бы боялся хозяина! На днях узнала, сама в шоке! Так и другим это же советует. Был щенок как щенок, даже задира, неугомонный, а тут как прибитый, от хозяина шарахается, к остальным нормально относиться, не боится! И кусается же после такой "подготовки"!

 Отправлено: 02.01.13 15:06. Заголовок: мои собаки не относя..

мои собаки не относятся в чистом виде ни к ШОУ, ни к Рабочим, у меня работающие, следовательно я немного имею представление КАК должна работать немецкая овчарка, во первых оговорюсь сразу проверка на моно для меня не критерий, т.е. то, что многие считают "кусем" на самом деле пародия на этот самый "кусь" что бы понять разницу можно представить внедорожник (настояший) и кроссовер, согласитесь внешний вид совпадает, но на этом все и заканчивается, можно приобрести Порш-кайен и думать, что ты едешь на крутом джипе, но попробуй посетить любые гонки по бездорожью и все станет на свои места, когда задрипанный УАЗик, объезжая выскажет на чистом русском все, что думает о твоем драндулете, перекрывшем дорогу из-за маленькой лужицы, в которой ты сидишь без шансов самостоятельно ее покинуть . вот примерно в таком сравнении можно понять что ты имеешь и как это можно использовать: только на подиуме или можно рискнуть и попробовать, например в Ринге

 Отправлено: 02.01.13 15:08. Заголовок: малек пишет: Или вы..

малек пишет:

цитата:

Или вы искренне считаете, что рабочими могут быть только немцы?

Не знаю как в вашей породе, но в породе немецкая овчарка сам термин собака шоу или высокого разведения и собака рабочего или спортивного разведения имеют несколько другое значение и выглядят они совершено по разному и предки у обоих популяций разные. И это совсем не значит, что если овчарка кусается, имеет рабочие дипломы и работает в каком либо силовом ведомстве, то значит она собака рабочего разведения.

Еще раз о двух направлениях в разведении немецкой овчарки

«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной.

Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.

Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде.

Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак?

На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора.

Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях.

Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома.

Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения.

Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании.

Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях.

Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы.

Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции?

Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает.

В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.

Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.

Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.

На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах.

Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV.

В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.



Людмила Архангельская

Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год

 Отправлено: 02.01.13 15:17. Заголовок: dress57 пишет: мои ..

dress57 пишет:

цитата:

мои собаки не относятся в чистом виде ни к ШОУ, ни к Рабочим,

Не знаю каких собак Вы имеете ввиду. Но если посмотреть родословную Вашего Алекса - то в чистом виде собака шоу-разведения.

 Отправлено: 02.01.13 16:51. Заголовок: Это всё спорно! Ни к..

Это всё спорно! Ни кто не против выставок, но... Для рабочих пород необходимо пройти выставку монопородную в рабочем классе! Это тот минимум, который надо пройти. Можно заработать кучу титулов, но не показать на мутпробе (хотя бы на мутпробе) послушание, желания борьбы, способность держать удары, отпустить по команде.
Еlenka пишет:

цитата:

Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.

 Отправлено: 02.01.13 16:55. Заголовок: Еlenka пишет: Не зн..

Еlenka пишет:

цитата:

Не знаю как в вашей породе, но в породе немецкая овчарка сам термин собака шоу или высокого разведения и собака рабочего или спортивного разведения имеют несколько другое значение и выглядят они совершено по разному и предки у обоих популяций разные.

Не знаю, как в вашей породе, но у нас собаки с шоу корнями вполне даже участвуют в различных соревнованиях. Причём очень даже неплохо.


Еlenka пишет:

цитата:

И это совсем не значит, что если овчарка кусается, имеет рабочие дипломы и работает в каком либо силовом ведомстве, то значит она собака рабочего разведения.

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий. Специалисты-дрессировщики, поправьте меня, если я не права.

 Отправлено: 02.01.13 17:01. Заголовок: И ещё - на выставке ..

И ещё - на выставке смотришь поголовье кобелей не только в ринге, наблюдаешь за поведением, смотришь их в живье, подбираешь кобеля для вязки. Хорошо, если есть дети, внуки. Всё не увидишь, но представление уже будет, а фотографии не о чём не говорят. Ну и соответственно кусачка. Всё смотришь своими глазами!
Так что выставки очень нужны.

 Отправлено: 02.01.13 17:03. Заголовок: Еlenka пишет: если ..

Еlenka пишет:

цитата:

если посмотреть родословную Вашего Алекса - то в чистом виде собака шоу-разведения.

у меня уже внуки Алекса растут, но вязал я его с суками, которые могут показать себя в защите, а не на подиуме, вот и получилось, что из шоу мы выбыли а в рабочее как ни жаль, но по предкам не попадем, о чем я нисколько не жалею, вроде как народное разведение называется

 Отправлено: 02.01.13 17:04. Заголовок: малек пишет: Но это..

малек пишет:

цитата:

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий.

А что с этим кто-то спорит????? Я бываю и на выставках и на соревнованиях и очень редко вижу на таких мероприятих собак именно "рабочего" или "спортивного" разведения. 99% это собаки шоу-разведения. И они работают.

 Отправлено: 02.01.13 17:09. Заголовок: dress57 пишет: что ..

dress57 пишет:

цитата:

что из шоу мы выбыли а в рабочее как ни жаль,

А что шоу не могут показать себя в защите???????? И причем здесь выставки и подиумы. К примеру два однопометника. Один выставляется на выставке, другой на соревнованиях. Что получается один шоу, другой рабочий????? Бред какой-то.

 Отправлено: 02.01.13 17:10. Заголовок: малек пишет: Но это..

малек пишет:

цитата:

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий. Специалисты-дрессировщики, поправьте меня, если я не права.

это рабочая порода и так должно быть! Гоняясь за титулами, надо ещё потрудиться над рабочими качествами - развивать, усовершенствовать способности своей собаки, гордость за свою собаку будет полной, если собака показывает и анатомию, и характер, и рабочие качества! Ещё раз повторяюсь - Чемпионов много, а НО единицы! Кто имеет сук, тот меня поймёт.

 Отправлено: 02.01.13 17:12. Заголовок: Вампир пишет: Не вс..

Вампир пишет:

цитата:

Не все занимаются разведением красивых некусей!

Согласна с Вами, но таких единицы, большинство заводчиков лучше закроют глаза на то что их собака трус, нежели не пустят ее в разведение, они же вкладывали в нее деньги. и затраты должны окупиться.....

 Отправлено: 02.01.13 17:20. Заголовок: малек пишет: Не зна..

малек пишет:

цитата:

Не знаю, как в вашей породе, но у нас собаки с шоу корнями вполне даже участвуют в различных соревнованиях. Причём очень даже неплохо

И у нас участвуют с шоу кровями, причем их большенство.

 Отправлено: 02.01.13 17:25. Заголовок: Купив щенка, вкладыв..

Купив щенка, вкладываешь в него душу, время, деньги, хочешь получить желаемое, но не получается добиться адекватного поведения, по простому трус получился. Не надо уповать, при выборе щенка, на свои способности, генетику не переделаешь, нет у нас такой возможности. Надо смотреть на собак, маму, папу, однопомётников, а не слепо верить словам разведенцев - от рябинки не родятся апельсинки!

 Отправлено: 02.01.13 17:36. Заголовок: dress57 пишет: врод..

dress57 пишет:

цитата:

вроде как народное разведение называется

и наиболее правильное!

 Отправлено: 02.01.13 17:39. Заголовок: Еlenka пишет: 99% э..

Еlenka пишет:

цитата:

99% это собаки шоу-разведения

Здесь Вы ошибаетесь, от всех участвуюших в БР и РР пород, немцев около 40%, из них с родословными (Шоу-разведение) процентов 10 остальные это немцы безродики или как Сергей Анатольевич говорит - собаки народного разведения.... а уж в тройку призеров Шоу очень редко входят...

 Отправлено: 02.01.13 17:43. Заголовок: Еlenka пишет: К при..

Еlenka пишет:

цитата:

К примеру два однопометника. Один выставляется на выставке, другой на соревнованиях. Что получается один шоу, другой рабочий????? Бред какой-то

действительно бред, потому как пример такого не увидеть а чаще пример может быть таким: оба однопомётника показывают средние результаты, можно это назвать той самой золотой серединой и на этом считать свою миссию в разведении достигшей вершины, а можно продолжить отбор с уклоном в какую то одну сторону, каждый выбирает для себя и пока что видим красивых на подиуме а классно работающих на соревнованиях, вот только однопомётниками они не являются.

 Отправлено: 02.01.13 17:55. Заголовок: Ласкес пишет: больш..

Ласкес пишет:

цитата:

большинство заводчиков лучше закроют глаза на то что их собака трус, нежели не пустят ее в разведение

не обязательно такой вариант, распространен еще и такой: собака просто не хочет кусаться, или кусается, но скорее откусывается, ей не интересен этот процесс, другими словами у собаки полностью отсутствует инстинкт добычи, вот тгда и приходит на помощь та палочка-выручалочка о разнообразии служебных качеств, обнаруживают у данной собачки хороший нюх и ... пускают дальше в разведение при этом высоко оценивая ее РК какие такие РК могут быть у данной собачки? РК это комплекс инстинктов, необходимых для рабочей породы и коль уж чего не хватает, то говорить надо о несоответствии породе, а не об ограниченом применении, вот как то так, лично мое мнение.

 Отправлено: 02.01.13 17:56. Заголовок: Ласкес пишет: немце..

Ласкес пишет:

цитата:

немцев около 40%, из них с родословными (Шоу-разведение) процентов 10 остальные это немцы безродики

А какой процент немцев рабочего разведения???????

Ласкес пишет:

цитата:

собаки народного разведения

А родители у этих собак народного разведения каких кровей?????????

 Отправлено: 02.01.13 17:56. Заголовок: Вампир ,показательны..

Вампир ,показательные "куськи" на выставке и реальная РАБОТА , например, в тюрьме, где во время различных ситуаций собаке надо жрать жулика, да не одного, которые не играют с ней пенопластовым стеком, а намерены ее если не убить, то покалечить точно- разные вещи, не находите?

 Отправлено: 02.01.13 18:19. Заголовок: банди пишет: Надо ..

банди пишет:

цитата:

Надо поддерживать и рабочие качества, и экстерьер, только такое сочетание даёт правильную, гармоничную собаку!

 Отправлено: 02.01.13 18:26. Заголовок: Еlenka пишет: А как..

Еlenka пишет:

цитата:

А какой процент немцев рабочего разведения

Процент не велик, но и собаки рабочего разведения стали завозиться и разводиться сравнительно недавно, когда обывателя перестали устраивать рабочие качества немцев Шоу..
Еlenka пишет:

цитата:

А родители у этих собак народного разведения каких кровей

Разного, они же и безродики кто их отслеживал, там и процентники и ведомственные собаки, но уж точно у них в 90% родитеели не Шоу-Чемпионы по красоте.
я не хочу сказать что Шоу не могут кусаться. - могут и кусаются и некоторые не плохо, речь то в теме шла не об этом , а о том что купить хорошую собак для работы и спорта из Шоу популяции - процент не велик, точ но так же как купить из работяжек звезду выставок.

 Отправлено: 02.01.13 19:14. Заголовок: dress57 пишет: вот..

dress57 пишет:

цитата:

вот и получилось, что из шоу мы выбыли а в рабочее как ни жаль, но по предкам не попадем, о чем я нисколько не жалею, вроде как народное разведение называется

Господа кинологи, я ещё раз повторяюсь! Предки одни, что в шоу,\НЕНАВИЖУ ЭТО СЛОВО!/ что в рабочем разведении. У всех стоит в род. Уран, Ирк, Квандо и т.д. Вопрос в том, как производился подбор пар и на что делался упор- анатомию или раб. качества. И продолжают это делать во имя денег и чеславии! Есть стандарт и в перёд!


ФОРПОСТ пишет:

цитата:

,показательные "куськи" на выставке

Эта собака достойна уважения! Не зная её прошлого не пишите! Я отлично знаю, как должна кусаться и работать н.о. Дай Бог, чтоб у всех Н.О. была такая психика.

 Отправлено: 02.01.13 19:41. Заголовок: dress57 пишет: соб..

dress57 пишет:

цитата:

собака просто не хочет кусаться, или кусается, но скорее откусывается, ей не интересен этот процесс, другими словами у собаки полностью отсутствует инстинкт добычи

Есть люди, которые склонны к творчеству, есть к науке и т.д..Тоже самое и у собак. Кто то нюхач больше, кто то агрессор, кто то универсал,поэтому СОБАК ДРЕССИРУЮТ РАЗВИВАЯ НУЖНЫЕ КАЧЕСТВА, а неспособных БРАКУЮТ! А некоторые РАЗВОДЯТ ЭТОТ БРАК!

 Отправлено: 02.01.13 19:49. Заголовок: Еlenka пишет: А род..

Еlenka пишет:

цитата:

А родители у этих собак народного разведения каких кровей?

о чем спор то? крови те же, направление другое
Вампир пишет:

цитата:

Вопрос в том, как производился подбор пар и на что делался упор- анатомию или раб. качества. И продолжают это делать во имя денег и чеславии!

что бы свести спор к общему знаменателю предлагаю каждому желающему проверить свою собачку на наличие-отсутствие хороших РК провести очень простой тест: пуск на 50 метров с отзывом, снова пуск с отзывом и так до тех пор, пока собачка готова атаковать, если ваша собака готова атаковать даже когда у нее нет сил бежать, у вас СУПЕР собака, заодно проверяется и все остальное: готовность к послушанию, т.н. контакт, скорость переключения состояний, т.е. возбуждение-торможение, ну и характер вашей собачки, кому интересно можем даже предоставить площадку ну что, есть желающие? зато можно будет смело заявить, что ваши собаки готовы к любой РАБОТЕ!

 Отправлено: 02.01.13 20:07. Заголовок: dress57 пишет: ну ч..

dress57 пишет:

цитата:

ну что, есть желающие?

Да Вы же знаете желающих не будет! Летом Вы предлогали провести соревнования для ВЕО, желающих тоже не нашлось, боятся люди, что собачка не сработает, разговоров потом будет.....

 Отправлено: 02.01.13 20:51. Заголовок: Ласкес пишет: боятс..

Ласкес пишет:

цитата:

боятся люди, что собачка не сработает, разговоров потом будет.....

боязнь она от неуверенности, а если есть неуверенность в том, что разводишь, значит не все то золото, что блестит

 Отправлено: 02.01.13 20:53. Заголовок: dress57 За свою соба..

dress57 За свою собаку - не пробовали, но интересно будет попробовать! В ближайшее время, когда будет фигурант у нас, сделаем пробный пуск, снимем на видео. Собака моя не Супер, но есть желание попробовать.

 Отправлено: 02.01.13 21:55. Заголовок: Вампир пишет: Эта с..

Вампир пишет:

цитата:

Эта собака достойна уважения! Не зная её прошлого не пишите! Я отлично знаю, как должна кусаться и работать н.о.

Поскольку я не "овчарист", я и понятия не имею, что за собака на снимке, мне, собственно, все равно, и ее судьба, и она сама. Я только написала о том, что
ФОРПОСТ пишет:

цитата:

показательные "куськи" на выставке и реальная РАБОТА , например, в тюрьме, где во время различных ситуаций собаке надо жрать жулика, да не одного, которые не играют с ней пенопластовым стеком, а намерены ее если не убить, то покалечить точно- разные вещи, не находите?