Отправлено: 30.12.12 09:58. Заголовок: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?

создаю дубль.
первая тема удалена.
эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума
в основном вот эти

2. Пользователям запрещено:

2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки.
2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме.
2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии.
2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 13.01.13 17:28. Заголовок: dress57 пишет: пишу..

dress57 пишет:

цитата:

пишут в объявлениях о продаже "для работы и спорта" и много вы знаете форумов, где в теме о продаже таких щенков можно спросить о РК их предков? таким образом можно смело сказать, что это просто круговая порука: не задавай неудобных вопросов про моих щенков и я промолчу о твоих, а если найдется кто то и задаст этот каверзный вопрос надо сообща на него навалиться и "отбить" всякое желание лезть куда не надо. это бизнес в первую очередь, а чистота разведения там даже во второй и третьей не стоит, хорошо если в первой десятке. вот и ловятся начинающие на красивые фантики.

Что я писала и что мне ответили многие знают, из здесь находящихся . Плохо, когда владелец идёт на обман сознательно. Но самое страшное - когда расхваливают это остальные! Успокаивает, частично, что у тех, остальных, хватает мужества говорить правду будущим владельцам таких щенков, когда они спрашивают у них, как у профессионалов.
Да и темка не популярна по просмотрам, если мы туда не заходим

 Отправлено: 13.01.13 19:37. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: Знач..

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Значит у того, кто задаёт вопрос, тоже не всё хорошо?

и такое бывает конечно, и у гениальных родителей рождаются моральные уроды, другое дело много реже, но смысл не в этом, а в том, что не стоит расхваливать лимузин как машину для бездорожья, спокойные собаки компаньоны тоже востребованы у населения, многим проще иметь собаку робкую, зависимую от хозяина, а кому то нужен работяжка, который и сам готов сутками вести активный образ жизни и хозяину не даст засидеться, но каждый покупатель должен твердо знать ЧТО он приобретает, вот эту мысль я постоянно пытаюсь донести.

 Отправлено: 13.01.13 22:24. Заголовок: dress57 пишет: это..

dress57 пишет:

цитата:

это бизнес в первую очередь, а чистота разведения там даже во второй и третьей не стоит, хорошо если в первой десятке. вот и ловятся начинающие на красивые фантики.

Согласен на 100%,но я смотрел в датабазе расценки на собак "рабочего" разведения,меня цены впечатлили,не каждые "шоу" на такую сумму тянут.dress57 пишет:

цитата:

щенков, кроме профессионалов (которых малый %) берут любители многие впервые

Опять согласен,но в этой теме я не вижу новичков,все кто сюда пишет,считают себя профи,и зарубились именно профессионалы.Я эту тему поднимал после "проверки"ротвейлеров в кузне,однако никто из профи не поддержал кроме Ольги Костюниной(работающей в полиции,с РЕАЛЬНО кусающимся шоу-немцем)

 Отправлено: 13.01.13 22:25. Заголовок: dress57 пишет: , сп..

dress57 пишет:

цитата:

, спокойные собаки компаньоны тоже востребованы у населения, многим проще иметь собаку робкую, зависимую от хозяина, а кому то нужен работяжка,

 Отправлено: 13.01.13 22:28. Заголовок: трусливая собака не ..

трусливая собака не всегда робкая и спокойная.Еси собака не уверена в себе,и трусливая,не факт,что она будет спокойно трусить возле хозяина

 Отправлено: 13.01.13 22:48. Заголовок: Ладно,по конкретно э..

Ладно,по конкретно этой теме,прям по названию.
У известного заводчика,была н.о.,скажем не очень смелая(от выстрела на улице-выламывала унитаз дома),она ощенилась,и заводчик оставил себе щенка,который частично наследовал НС матери. Так же был фигурант (честь ему и хвала),который взялся за эту собаку...и сделал...но дети этой собаки в своем большинстве,сидят по деревням,чтобы не видел никто,в качестве собак компаньонов.Вот и ответ на вопрос.
А что касается отсутствия РК,то на мой взгляд нерабочая собака-это собака которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ,т.е,аппатичная и боящаяся всего.А если собака не боится выстрела,и что-то делает(бегает,копает,и т.д.)то как раз задача дрессировщика направить дурную энергию в нужное русло. Вот мое мнение

 Отправлено: 13.01.13 22:57. Заголовок: тогда это подходит п..

тогда это подходит почти любой собаке :)

 Отправлено: 13.01.13 23:29. Заголовок: а в моем понимании р..

а в моем понимании рабочая собака та, которую можно поставить на ЛЮБУЮ работу, соответственно породе разумеется, чем всегда была ценна немецкая овчарка? тем, что она везде в любой службе была ВТОРОЙ, т.е. во всем можно найти породу, работающую лучше всех, но на втором месте всегда немецкая овчарка! а собака, имеющая ограниченные задатки, коей подбирают службу, которую она способна потянуть, называют "работающими" как и у людей - работников много, мастеров мало, вот как то так.

 Отправлено: 14.01.13 00:25. Заголовок: Вадим Григорьев пише..

Вадим Григорьев пишет:

цитата:

Вот и ответ на вопрос.

dress57 пишет:

цитата:

работников много, мастеров мало, вот как то так.

Значит, делаем вывод - с собакой, имеющей слабую НС, работай, не работай, результат один - не исправить.
Может проще работу направить на тех собак, которые могут показать свои рабочие качества, и у них не всё потеряно? Понятно, что нужно Вадим Григорьев пишет:

цитата:

направить дурную энергию в нужное русло

.
А шоу или рабочие лучше покажет время.
Вообще темка была изначально про НС, давайте не будем опять про шоу и рабочих, кому надо поспорить, идите или на колючку, или на лотас.

 Отправлено: 14.01.13 01:40. Заголовок: Россия идет по пути ..

Россия идет по пути большинства цивилизованных стран, где абсолютное большинство щенков рождается для обычного , чаще- городского обывателя, которому особо не нужны дрессировки, муштра и т.п. мероприятия.
Т.е. человек берет себе компаньона, животное" для души", с которым будет комфортно в быту, не проблемно с соседями, не страшно оставить с ребенком и т.д.
Для служб будут существовать специальные ведомственные питомники, в которых и будут вести разведение т.н. "рабочих линий".Да и не все породы там будут востребованы. Тех же догов, эрделей, боксеров, ризенов там уже не встретишь, так как в силу определенных специфических особенностей этих пород, с ними приходится дольше возиться, чем с НО, например.
Хороши в дрессировке доберманы, но для России с суровым климатом они тоже не подходят.

 Отправлено: 14.01.13 06:51. Заголовок: Ирина А. пишет: Т.е..

Ирина А. пишет:

цитата:

Т.е. человек берет себе компаньона, животное" для души", с которым будет комфортно в быту, не проблемно с соседями, не страшно оставить с ребенком и т.д.

это то как раз нормально, хуже если этот человек вдруг решит для себя, что он супер-заводчик, способный на одной интуиции вывести рабочее/отборное разведение на более качественный уровень

 Отправлено: 14.01.13 08:23. Заголовок: Ирина А. пишет: Для..

Ирина А. пишет:

цитата:

Для служб будут существовать специальные ведомственные питомники, в которых и будут вести разведение т.н. "рабочих линий".Да и не все породы там будут востребованы. Тех же догов, эрделей, боксеров, ризенов там уже не встретишь, так как в силу определенных специфических особенностей этих пород, с ними приходится дольше возиться, чем с НО, например. Хороши в дрессировке доберманы, но для России с суровым климатом они тоже не подходят.

это прогноз или пожелание?

 Отправлено: 14.01.13 13:26. Заголовок: Ирина А. пишет: Для..

Ирина А. пишет:

цитата:

Для служб будут существовать специальные ведомственные питомники, в которых и будут вести разведение т.н. "рабочих линий"

А где брать-то они поголовье будут? У тех же заводчиков.

 Отправлено: 14.01.13 15:09. Заголовок: Крима пишет: У тех ..

Крима пишет:

цитата:

У тех же заводчиков.

да нет, у них пока есть отбор - трусливых меняют на нормальных
А вот как будет дальше, покажет время.

 Отправлено: 15.01.13 03:27. Заголовок: Ведомственный питомн..

Ведомственный питомник как раз предполагает квалифицированных специалистов, прошедших обучение по зоотехнике и по генетике, а не новичков- любителей, имеющих от силы 1 суку в доме, но умудрившихся оформить приставку и ведущих самостоятельную работу с породой. У нас -то чаще всего "заводчики" именно из этой оперы.

 Отправлено: 15.01.13 07:08. Заголовок: Ирина А. пишет: У н..

Ирина А. пишет:

цитата:

У нас -то чаще всего "заводчики" именно из этой оперы.

довольно грустный факт, но имеющий место быть, хотя и квалифицированные специалисты, прошедшие обучение, но без должного уровня практики еще далеко не панацея, мое личное мнение.

 Отправлено: 15.01.13 12:09. Заголовок: Ирина А. пишет: а н..

Ирина А. пишет:

цитата:

а не новичков- любителей, имеющих от силы 1 суку в доме, но умудрившихся оформить приставку и ведущих самостоятельную работу с породой. У нас -то чаще всего "заводчики" именно из этой оперы.

Оформить заводскую приставку-умудряться не надо,просто пишешь заявление в РКФ,оплачиваешь и все...но заводская приставка-не дает права на самостоятельную племенную работу,за заводскую приставку отвечает клубный зоотехник.А самостоятельную племенную работу(с индивидуальным клеймом) ведут питомники.Условия регистрации питомника можно прочитать на сайте РКФ.
А что касается великих кинологов из полицейских питомников...то плавали,знаем...есть хорошие специалисты,которые исчисляются единицами,а в общей массе,для того чтобы стать кинологом-полицейским,достаточно в армии г..но из вальеров по убирать,и иметь в военном билете армейскую специальность-кинолог.Могу еще много интересного рассказать на эту тему,как соревнования проводятся,как очки начальству втирают...много чего.Поэтому не надо делать ИЗО ВСЕХ людей работающих в полиции кинологами-Карацуп и Джульбарсов.

 Отправлено: 15.01.13 13:42. Заголовок: Вадим Григорьев согл..

Вадим Григорьев согласна!
Хорошо когда есть такие - Вадим Григорьев пишет:

цитата:

хорошие специалисты,которые исчисляются единицами

, а если нет?
Здесь много "подводных камней". Хорошо, что стали об этом думать.
В своё время, когда я пришла работать на питомник, я сразу убрала трусов и трутней.
А по разведению - мы получали щенков, но большая часть уходила по начальству и приближенным, ну это и сейчас есть. Так вот, вырученные деньги мы скрывали и тратили на витамины, подкормки и т.д. собакам. Не очень нас баловала бухгалтерия.
Что бы питомники работали как говорит Ирина А. надо быть фанатом этого, прежде всего, иметь единомышленников и НАЧАЛЬНИКА, заинтересованного в этом. Не маловажный фактор - условия для выращивания щенков. И ещё много чего, кто работает на питомнике, знает.

 Отправлено: 15.01.13 21:47. Заголовок: Вадим Григорьев пише..

Вадим Григорьев пишет:

цитата:

есть хорошие специалисты,которые исчисляются единицами,а в общей массе,для того чтобы стать кинологом-полицейским,достаточно в армии г..но из вальеров по убирать,и иметь в военном билете армейскую специальность-кинолог.

Согласна на 200%, хороших Ведомственных питомников единицы по всей стране, это те питомники, где начальник сам фанат кинологиии и дрессировки. А в основном это обычные питомники с обычными кинолгами (отработал смену - поставил собачку в вольер и забыл про нее до следующей смены ). А хорошие собаки на питомнике - это в основном - личные собаки кинологов-фанатов , т.к. владывать деньги в дрессировку казенной собаки, никакой нрмальный чловек не будет Плаваем!- знаем!

 Отправлено: 15.01.13 21:57. Заголовок: Ласкес пишет: в ос..

Ласкес пишет:

цитата:

в основном это обычные питомники с обычными кинолгами

Ласкес пишет:

цитата:

А хорошие собаки на питомнике - это в основном - личные собаки кинологов-фанатов , т.к. владывать деньги в дрессировку казенной собаки, никакой нрмальный чловек не будет Плаваем!- знаем!

Однозначно

 Отправлено: 15.01.13 22:48. Заголовок: Ласкес пишет: т.к. ..

Ласкес пишет:

цитата:

т.к. владывать деньги в дрессировку казенной собаки, никакой нрмальный чловек не будет

ну на фигуранта понятно, а ОКД и ЗКС???
Или я что то не поняла?

 Отправлено: 15.01.13 23:58. Заголовок: :sm33: ..

О как! Видать сильно отстала я от этого времени...

 Отправлено: 16.01.13 00:46. Заголовок: Ласкес пишет: влад..

Ласкес пишет:

цитата:

владывать деньги в дрессировку казенной собаки, никакой нрмальный чловек не будет

Ирин,я не знаю как это происходит в других местах,но вот в Барнауле кинологов отправляли на стажировку за границу причем за счет МВД,всех стран не знаю,но точно могу сказать ездили в Бельгию и США

 Отправлено: 16.01.13 01:17. Заголовок: Ирина А. пишет: Для..

Ирина А. пишет:

цитата:

Для служб будут существовать специальные ведомственные питомники, в которых и будут вести разведение т.н. "рабочих линий".

Ведомственные питомники, как правило не занимаются разведением! Они делают закупку подростков у населения, а население сбагривает всё, что не нужно в эти питомники.

аdress57 пишет:

цитата:

довольно грустный факт, но имеющий место быть, хотя и квалифицированные специалисты, прошедшие обучение, но без должного уровня практики еще далеко не панацея, мое личное мнение.

Полностью согласна!

 Отправлено: 16.01.13 01:21. Заголовок: банди пишет: Но сам..

банди пишет:

цитата:

Но самое страшное - когда расхваливают это остальные!

А почему? Да потому, что в основном имеют таких же соб.!

 Отправлено: 16.01.13 01:30. Заголовок: Масяня пишет: трусли..

Масяня пишет:
трусливая собака не всегда робкая и спокойная.Если собака не уверена в себе,и трусливая,не факт,что она будет спокойно трусить возле хозяина



Масяня пишет:

цитата:

тогда это подходит почти любой собаке :)

Очень точно подмечено!

 Отправлено: 16.01.13 01:34. Заголовок: Вадим Григорьев пише..

Вадим Григорьев пишет:

цитата:

.есть хорошие специалисты,которые исчисляются единицами,

Но им, как правило не дают работать как положено! Начальник сказал Бобёр птица! Ищи перья!

 Отправлено: 16.01.13 11:35. Заголовок: Вампир пишет: Ведом..

Вампир пишет:

цитата:

Ведомственные питомники, как правило не занимаются разведением! Они делают закупку подростков у населения, а население сбагривает всё, что не нужно в эти питомники.

У нас даже не закупают. Нам скидывают все шавьё, швыряюшееся на хозяина, не устроившее по каким-либо другим параметрам. Короче похерили работу полностью. Если несколько лет назад я могла ответить за любую собаку на питомнике, то сейчас НИ ЗА ОДНУ.

 Отправлено: 16.01.13 18:24. Заголовок: Вадим Григорьев пише..

Вадим Григорьев пишет:

цитата:

отправляли на стажировку за границу

О как , ну наверно руководство там очень заинтерисованно в результате

 Отправлено: 17.01.13 15:13. Заголовок: Масяня пишет: трус..

Масяня пишет:

цитата:

трусливая собака не всегда робкая и спокойная.Еси собака не уверена в себе,и трусливая,не факт,что она будет спокойно трусить возле хозяина

Ласкес пишет:

цитата:

Люда, время не стоит на месте, что бы олучить хорошо работающую собаку по ОКД, ЗКС, следу, поискам веществ, нужно поездить на семинары к ведущим специалистам по дрессировке:

Если у соб. слабая психика и она к тому же нервостенник \ЧЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ У Н.О по определению\ ни какие деньги и дрес. не помогут!