Отправлено: 30.12.12 09:58. Заголовок: возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?

создаю дубль.
первая тема удалена.
эту тему постигнет та же участь если участники обсуждения не будут читать и соблюдать правила форума
в основном вот эти

2. Пользователям запрещено:

2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки.
2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме.
2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии.
2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 30.12.12 10:07. Заголовок: FoX Т.е обсуждать не..

FoX Т.е обсуждать не чего, НЕЗЯ! Пусть следующие купят щенков от трусливых собак, будут получать титулы, вешать лапшу на уши обывателям. А потом удивляемся - что же наши немцы теряют свои рабочие качества!
Стыдно и противно от такого расклада!

 Отправлено: 30.12.12 10:16. Заголовок: банди никто не обяза..

 Отправлено: 30.12.12 10:18. Заголовок: банди К сожалению бр..

банди К сожалению брака в разведении хватает и как с этим боротся я лично не знаю.
Проблема в том что владелец суки является заводчиком и вяжет с кем хочет и ничего с этим не поделаеш.
А впаривать щенков любого качества сейчас мастеров много.

 Отправлено: 30.12.12 10:33. Заголовок: Думаю что правы те, ..

Думаю что правы те, кто считает что тот кто хочет купить щенка от кусачих родителей, 1000 раз проверит и перепроверит и предков, и однопомётников. И будет прав!
Нужна достоверная информация, а не реклама на великолепных щенков.
Есть заводчики, а есть разведенцы, каждый выбирает по себе.
Только этот путь тупиковый.
Пока не будет доступа к достоверной информации о всех производителях, его недостатках и достоинствах, пока будет мода на "брэндовых" собак (когда навяхут, а потом хоть трава не рости), не будет НО.
Где можно получить эту информацию? НИ ГДЕ, на данный момент - НИЗЯ!
Стрёмно, что у нас куча Чемпионов, а немцев ЕДИНИЦЫ! Дожили!

 Отправлено: 30.12.12 10:45. Заголовок: Заголовок темы звучи..

Заголовок темы звучит как "Возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?"

Что имеется ввиду? Разведение - учитывать достоинства и недостатки производителей, или дрессировка - коррекция поведения данной конкретной собаки?
У нас порода вроде тоже рабочая. Но по большей части собаки вяжутся при наличии тестирования.

 Отправлено: 30.12.12 10:52. Заголовок: Лазарев пишет: вяж..

Лазарев пишет:

цитата:

вяжет с кем хочет и ничего с этим не поделаеш.

прав ты, Павел! Не будет заводчик вязать свою суку с кем попало, разведенцу всё равно - Деньги!

 Отправлено: 30.12.12 10:55. Заголовок: малек пишет: Что им..

малек пишет:

цитата:

Что имеется ввиду?

вяжут собак со слабой нервной системой, впаривают щенков, а потом удивляемся - собака сбежала от фигуранта?

 Отправлено: 30.12.12 20:18. Заголовок: Как желающим купить ..

Как желающим купить щенка узнать информацию по собакам? Если НЕЗЯЯЯ?
Кто предложит лучший способ?

 Отправлено: 30.12.12 20:39. Заголовок: Лазарев пишет: А вп..

Лазарев пишет:

цитата:

А впаривать щенков любого качества сейчас мастеров много.

А ПОЧЕМУ ВПАРИВАТЬ ЩЕНОВ МОЖНО, а НАКАЗЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ?

Лазарев пишет:

цитата:

и ничего с этим не поделаеш.

Не поделаешь, если все будут молчать!
НАДО ПРАВДУ ГОВОРИТЬ, А НЕ СЮСЮКАТЬСЯ!

банди пишет:

цитата:

Стрёмно, что у нас куча Чемпионов, а немцев ЕДИНИЦЫ! Дожили!

малек пишет:

цитата:

"Возможно ли исправить трусость собаки

Как можно исправить рождённое БЕЛЫМ даже покрасив его? Это на генетическом уровне. Можно подкорректировать поведение, но не более того!

 Отправлено: 30.12.12 20:42. Заголовок: банди пишет: Кто пр..

банди пишет:

цитата:

Кто предложит лучший способ?

ПРЕДЛАГАЮ ОТКРЫТЬ ТЕМУ КРАСИВЫЕ И НЕКРАСИВЫЕ НЕКУСИ!!!

Да и нас ВСЕХ это будет стимулировать к дрессуре!

КТО ЗА?

 Отправлено: 30.12.12 20:58. Заголовок: Вампир Зачем открыва..

Вампир Зачем открывать, можно здесь и выставлять!

Не дадут!FoX пишет:

цитата:

2. Пользователям запрещено: 2.1. Обсуждать не принадлежащих им собак, если об этом открыто на форуме не просит владелец собаки. 2.2. Обсуждать заводчиков, владельцев питомников, клубы. Все финансовые и моральные претензии к перечисленным персоналиям могут быть выдвинуты только приватно, и не должны быть публичными на данном форуме. 2.3. Провоцировать и поддерживать скандалы между пользователями форума, вне зависимости от темы первоначальной дискуссии. 2.5. Оскорблять других участников форума (равно как и отсутствующих на форуме людей), нецензурно ругаться, вести себя высокомерно по отношению к другим участникам.

 Отправлено: 30.12.12 23:38. Заголовок: банди пишет: Не дад..

банди пишет:

цитата:

Не дадут!FoX пишет:

Выходит так, что форумы созданы для одурачивания обывателя и начинающих любителей соб.? Узаконенный, осознанный обман? А где же свобода мысли и слова? Радения за породы? И модераторы одобряют этот обман! Но ради чего? Об"ясните мне!

 Отправлено: 31.12.12 00:47. Заголовок: Вампир пишет: Выход..

Вампир пишет:

цитата:

Выходит так, что форумы созданы для одурачивания обывателя и начинающих любителей соб.? Узаконенный, осознанный обман? А где же свобода мысли и слова? Радения за породы? И модераторы одобряют этот обман! Но ради чего? Об"ясните мне!

Вампир , в вашей породе какие требования к разведению?

CHinSHow пишет:

цитата:

никто не обязан следовать вашим убеждениям. Племенная пара имеет законный доступ к разведению? Остальное - дело заводчика и никого больше.

Существуют породные форумы. Почему бы вам всем не поднять вопрос там - кто у вас в породе кусь, а кто некусь. Обычно, как вы выразились, обыватели и начинающие любители, ищут информацию именно там.

 Отправлено: 31.12.12 10:27. Заголовок: малек Так и там удал..

малек Так и там удаляют...
И только сю -сю, какие детки какие мама и папа и не слова про НС.
А человек потом пытается собаку адаптировать, вкладывает время, душу, деньги. Только от генетики не уйдёшь, всё встаёт на свои места. Можно натаскать на рукав, сдать всё для допуска, отработать мутпробу на выставке на "мягкого" фигуранта (слава Богу, не убежал, не бросил рукав!) и вперёд в разведение! Собаки то красивые, жалко не использовать, да и деньги то не малые стоит...

 Отправлено: 31.12.12 13:59. Заголовок: банди пишет: Собаки..

банди пишет:

цитата:

Собаки то красивые, жалко не использовать, да и деньги то не малые стоит...

Вот в этом-то Люда и беда! Не за теми параметрами гонимся! Гонимся за красотой, а теряем рабочие качества. А может и не надо что бы все немцы кусались? Ведь не всем нужна рабочая или охранная собака, может кого то устроит и выставочно-диванный вариант? Кому-то нужна кусающаяся - он не посмотрит на красоту, ну а кто хочет выставки - закроет глаза на отсутствие кусачки!! каждому свое!
Только в этом случае породу всетаки придется разделить на: Шоу и Рабочих. А писать в рекламах шоу собак- что они еще и работать будут, конечно не нужно, ведь в рекламе рабочих не пишут что они станут звездами выставок. (Хотя понятие рабочести у каждого свои!)

 Отправлено: 31.12.12 19:15. Заголовок: Ласкес пишет: Ведь ..

Ласкес пишет:

цитата:

Ведь не всем нужна рабочая или охранная собака, может кого то устроит и выставочно-диванный вариант?

для этого есть другие породы. Стыдно, когда выставочно-диванный экземпляр, убегает в страхе от чужого человека, даже не пытающегося нападать. Или пусть владелец выполняет его обязанности?
Ласкес пишет:

цитата:

А писать в рекламах шоу собак- что они еще и работать будут, конечно не нужно

.Ласкес пишет:

цитата:

разделить на: Шоу и Рабочих

порода одна, пусть ищут для себя другую породу

 Отправлено: 31.12.12 23:00. Заголовок: Поздравляю всех с Но..

Поздравляю всех с Новым годом! Пусть этот год вам принесет новых побед, счастья. радости!!!Не ругайтесь, девочки! Мы, простые обыватели, берем собаку не зная этих проблем и воспринимаем как само собой разумеющееся. Давайте делиться своими способамаи воспитания!

 Отправлено: 01.01.13 03:20. Заголовок: Занимаемся и в эту в..

Занимаемся и в эту волшебную ночь! Отвлекайте собак от звуков с улицы!!! Играйте с ними, дайте понять, ничего страшногг нет!!! Успехов!

 Отправлено: 01.01.13 03:43. Заголовок: лора2010 пишет: дай..

лора2010 пишет:

цитата:

дайте понять, ничего страшногг нет!!!

 Отправлено: 01.01.13 08:41. Заголовок: Опечатка в слове,быв..

Опечатка в слове,бывает. С Новым Годом! Так вот. Проходит звук . Бах-бабах! Собачка мечется, рвется в сторону или домой бежит спасаться! Караул кричит. Нам самое главное не паниковать в этом случае. Убегает, бежим от неё, осталась на месте и дрожжит,командум" рядом" и идем, просто идем. Берите собой её любмую игрушку, играйте с ней, переключайте на себя.

 Отправлено: 01.01.13 10:37. Заголовок: Ласкес пишет: Вот в..

Ласкес пишет:

цитата:

Вот в этом-то Люда и беда! Не за теми параметрами гонимся! Гонимся за красотой, а теряем рабочие качества. А может и не надо что бы все немцы кусались? Ведь не всем нужна рабочая или охранная собака, может кого то устроит и выставочно-диванный вариант? Кому-то нужна кусающаяся - он не посмотрит на красоту, ну а кто хочет выставки - закроет глаза на отсутствие кусачки!! каждому свое! Только в этом случае породу всетаки придется разделить на: Шоу и Рабочих. А писать в рекламах шоу собак- что они еще и работать будут, конечно не нужно, ведь в рекламе рабочих не пишут что они станут звездами выставок. (Хотя понятие рабочести у каждого свои!)

Поддерживаю, согласна с вами!
банди
Люда. начните с себя. покажите пример.Никто не будет честным и правдивым ДО КОНЦА!!! И ты, Люда в том числе, я имею ввиду не твоих собак, но мы ведь промолчим о собаках своих хороших друзей и знакомых.Тронь кого-нибудь из центрального региона, так они там все поднимутся на заступу!
Ласкес пишет:

цитата:

Кому-то нужна кусающаяся - он не посмотрит на красоту, ну а кто хочет выставки - закроет глаза на отсутствие кусачки!!

 Отправлено: 01.01.13 11:51. Заголовок: ГАЛЯ З. ты знаешь, м..

ГАЛЯ З. ты знаешь, мы с каждой собакой работаем, нет возможности работать регулярно, но мы работаем.
За последнюю неделю получила столько информации по собакам, что надо время переработать Писали, звонили, не всем наплевать на породу. Я рада, что я не одинока!
Если нет возможности узнать через интернет, позвони другу... Далеко не сплетни!
Кто дорожит своим именем, тот меня поймёт!
Всем удачи в Новом Году!

 Отправлено: 01.01.13 13:03. Заголовок: Товарищи! Возник воп..

Товарищи! Почитала вас тут... Возник вопрос. А что, НО только кусаться должна и фигуранта не бояться? Других требований к породе нет? Чего все в кусачку-то уперлись?

 Отправлено: 01.01.13 13:08. Заголовок: малек пишет: Вампир..

малек пишет:

цитата:

Вампир , в вашей породе какие требования к разведению?

Кора пишет:

цитата:

Возник вопрос. А что, НО только кусаться должна и фигуранта не бояться? Других требований к породе нет?

???

 Отправлено: 01.01.13 13:39. Заголовок: Кора пишет: А что, ..

Кора пишет:

цитата:

А что, НО только кусаться должна

Не только кусаться, но этот параметр в породе -уже находится в очень плачевном состоянии Очень трудно представить не работающю лайку или гончака(есть но единицы), от таких производителей и брать-то никто не будет и эти собы уже в разведение не пойдут, а вот представить не работающего немца-легко!..., вот в этом-то и беда породы. Охотники берут для работы, ником из них не придет в голову взять лайку на диван , а взять НО для дивана и потом вязать его - это в порядке вещей.
Очень поддерживаю Людмилу в попытках что-то изменить в породе, но один в поле не воин!!!

 Отправлено: 01.01.13 14:41. Заголовок: тема можно ли искоре..

тема можно ли искоренить трусость...к сожалению,очень сложно,и никогда не знаешь,где это вылезет.. Нам кобель достался бесплатно, взрослым,от хороших родителей, но видимо били очень сильно,поскольку долго привыкал,боялся всех и вся,за год долгой работы стали видны результаты, но привык к одному фигуранту,а как произошла смена,так и флаг упал..как не успокаивай,где не ходи,в вот стреляют фейерверки только раз в год,соответственно за год собака отвыкает. пробовали многое, в итоге проще взять щенка и с нуля заниматься,чем переделывать взрослую собаку

 Отправлено: 01.01.13 15:23. Заголовок: малек пишет:  цита..

малек пишет:

цитата:

цитата: Возник вопрос. А что, НО только кусаться должна и фигуранта не бояться? Других требований к породе нет? ???

???
Ласкес , спасибо за ответ

 Отправлено: 01.01.13 17:05. Заголовок: банди пишет: Стрёмн..

банди пишет:

цитата:

Стрёмно, что у нас куча Чемпионов, а немцев ЕДИНИЦЫ

Ласкес пишет:

цитата:

Только в этом случае породу всетаки придется разделить на: Шоу и Рабочих. А писать в рекламах шоу собак- что они еще и работать будут, конечно не нужно, ведь в рекламе рабочих не пишут что они станут звездами выставок.

Вампир пишет:

цитата:

Выходит так, что форумы созданы для одурачивания обывателя и начинающих любителей соб.? Узаконенный, осознанный обман? А где же свобода мысли и слова? Радения за породы?

банди пишет:

цитата:

Собаки то красивые, жалко не использовать, да и деньги то не малые стоит...

Уважаемые, если вам не повезло и у вас нет красивых, дорогих и при этом хорошо кусающихся ШОУ-Чемпионов, то это совершенно не значит что их нет и не нужно писать за всю породу немецкая овчарка. И не нужно поливать грязью немцев шоу-разведения. Трусла и среди "рабочих" хватает.


ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Люда. начните с себя. покажите пример

.

100% - начните с себя. Покажите каких овчарок нужно разводить.

 Отправлено: 01.01.13 18:33. Заголовок: Еlenka пишет: не ну..

Еlenka пишет:

цитата:

не нужно писать за всю породу немецкая овчарка.

А Вы можете оспорить все вышенаписанное??? Можете назвать питомник, где можно взять щенка для выставок и для работы (соревнований)? Порекомендуйте!! Привести примеры хорошо работающих (на соревнованиях) немцев шоуразведения. Одно дело кусь на выставке, другое кусь с фигурантом оказывающим давление на БР (вам как участнику и БР и выставок - это все известно).

 Отправлено: 01.01.13 18:35. Заголовок: Еlenka пишет: Трусл..

Еlenka пишет:

цитата:

Трусла и среди "рабочих" хватает.

Согласна, но меньше чем в шоу..

 Отправлено: 01.01.13 20:35. Заголовок: Ласкес пишет: Может..

Ласкес пишет:

цитата:

Можете назвать питомник, где можно взять щенка для выставок и для работы (соревнований

Смотреть нужно в первую очередь не на название питомника, а на маму -папу щенка и на предыдущих деток от этих мам-пап, что от них получается. И в первую очередь все же на маму, а уж потом на папу. Информацию по производителям в интернете сейчас найти нет проблемм.

Ласкес пишет:

цитата:

Привести примеры хорошо работающих (на соревнованиях) немцев шоуразведения.

И на выставках и на соревнованиях 99% немцы шоу разведения. А можно привести пример немца РР с соревнований по БР? Я вот как-то не припомню. Может и были, но видимо не впечатлили ни работой, ни другими данными.

 Отправлено: 01.01.13 20:37. Заголовок: Еlenka Мы работаем, ..

Еlenka Мы работаем, не не добыче. С собакой работаем не только для прохождения мутпробы на выставке. Да, иногда жестко, но наши собаки выдерживают давление фигуранта, на том и стоим!
Еlenka пишет:

цитата:

Покажите каких овчарок нужно разводить.

кому показать? Кто знает какая должна быть НО, тот и делает всё для этого. Кто хочет разводить диванных, ваше право. Этого не запретить.
В своё время, при поиске кобеля для вязки суки нашего разведения, столкнулись с проблемой - где взять кобеля с нормальной психикой, нормальным здоровьем, адекватного, кусающегося не для показухи, передающим свои качества детям? Таких по пальцам пересчитать, оказалось!
А Вы пишите - покажите!
Еlenka пишет:

цитата:

Уважаемые, если вам не повезло и у вас нет красивых, дорогих и при этом хорошо кусающихся ШОУ-Чемпионов, то это совершенно не значит что их нет и не нужно писать за всю породу немецкая овчарка.

дорогих нет (не вижу смысла вкладывать деньги в то, что неизвестно), особо красотой не отличаются, но наши собаки за прошлый год не плохо себя показали на выставках, и не только монопородных, не вижу смысла получать Чемпионов на всепородных, лучше выигрывать на монках!
Еlenka пишет:

цитата:

Трусла и среди "рабочих" хватает.

трусы есть, были и будут! Иначе как бы мы знали, что это трусы, а эти нет?
А при лишних деньгах, я бы вложила их в дрессировку, для оплаты фигурантам, на взносы на монопородки
Ласкес пишет:

цитата:

. Одно дело кусь на выставке, другое кусь с фигурантом оказывающим давление на БР (вам как участнику и БР и выставок - это все известно).

что бы было не стыдно за собак.

 Отправлено: 01.01.13 20:47. Заголовок: Еlenka пишет: Смотр..

Еlenka пишет:

цитата:

Смотреть нужно в первую очередь не на название питомника, а на маму -папу щенка и на предыдущих деток от этих мам-пап, что от них получается.

аха, если бы так! Я уже писала, меня забанили, какие предыдущие детки и что рекламируем! Надо смотреть и на предков, и на однопомётников,, и на маму папу!
Еlenka пишет:

цитата:

Информацию по производителям в интернете сейчас найти нет проблемм.

кто напишет, что есть проблемы по НС? Ведь красивые!

 Отправлено: 01.01.13 20:53. Заголовок: банди пишет: Мы раб..

банди пишет:

цитата:

Мы работаем, не не добыче. С собакой работаем не только для прохождения мутпробы на выставке. Да, иногда жестко, но наши собаки выдерживают давление фигуранта, на том и стоим!

На каких соревнованиях в прошедшем году можно было увидеть ваших собак?????? Про выставки помолчу....., особенно монопородные..........

банди пишет:

цитата:

В своё время, при поиске кобеля для вязки суки нашего разведения, столкнулись с проблемой - где взять кобеля с нормальной психикой, нормальным здоровьем, адекватного, кусающегося не для показухи, передающим свои качества детям

Сук надо иметь с нормальной психикой, нормальным здоровьем, адекватных, кусающихся не для показухи, передающим свои качества детям - тогда и проблемм таких не будет.

банди пишет:

цитата:

что бы было не стыдно за собак

Значение вот этой фразы не поняла???????? Разъяснение можно??????????

 Отправлено: 01.01.13 21:13. Заголовок: Еlenka пишет: Про в..

Еlenka пишет:

цитата:

Про выставки помолчу....., особенно монопородные..........

как бы не плохо прошли в прошлом году, Вам отчитаться по Абаканской? Всепородки тоже не плохо, не жалуемся...
Еlenka пишет:

цитата:

Сук надо иметь с нормальной психикой, нормальным здоровьем, адекватных, кусающихся не для показухи, передающим свои качества детям - тогда и проблемм таких не будет.

так вот и хотели иметь папу с такими данными, а нам сказали - не вздумайте разбавлять наработанное дерьмом
Еlenka пишет:

цитата:

Значение вот этой фразы не поняла???????? Разъяснение можно??????????

хотелось бы что бы собаки кусались всегда и за них не было бы стыдно, что не понятно?

 Отправлено: 01.01.13 21:18. Заголовок: Еlenka я Вас и Ваш п..

Еlenka я Вас и Ваш питомник вообще не трогала, откуда столько вопросов? Или что то задело за живое, своё, болезное?

 Отправлено: 01.01.13 21:45. Заголовок: банди пишет: Или чт..

банди пишет:

цитата:

Или что то задело за живое, своё, болезное?

Да, задела! Только не за живое и болезненное. В моем питомнике ВСЕ СОБАКИ ТОЛЬКО ШОУ И ВСЕ ОНИ УМНЫЕ, КРАСИВЫЕ И НЕ ТРУСЛО! Поэтому следующий раз обливая грязью собак шоу разведения думайте головой и еще не мешало бы вам, Люда, иногда заглядывать в родословные своих собачек. Они у вас что все сплошь рабочего разведения??????

 Отправлено: 01.01.13 21:45. Заголовок: малек пишет: Сущест..

малек пишет:

цитата:

Существуют породные форумы. Почему бы вам всем не поднять вопрос там - кто у вас в породе кусь, а кто некусь. Обычно, как вы выразились, обыватели и начинающие любители, ищут информацию именно там.

А тема Н.О не породная ли? Или надо искать где то? Вопрос поднят именно в породной теме о Н.О.
Ласкес пишет:

цитата:

Вот в этом-то Люда и беда! Не за теми параметрами гонимся! Гонимся за красотой, а теряем рабочие качества. А может и не надо что бы все немцы кусались? Ведь не всем нужна рабочая или охранная собака, может кого то устроит и выставочно-диванный вариант?

Так ведь изначально было задумано в этой породе, что Н.О универсальна по нервной системе и рабочим качествам. Учи, как тебе надо.Хочешь будет кусь, не хочешь не учи, но рабочие качества сохраняй. На то и стандарт и его не кто не отменял!

 Отправлено: 01.01.13 21:49. Заголовок: Вампир пишет: Вопро..

Вампир пишет:

цитата:

Вопрос поднят именно в породной теме о Н.О.

Вопрос был поднят в теме о щенках.

Вампир пишет:

цитата:

На то и стандарт и его не кто не отменял!

Я уже интересовалась - каковы требования у НО к разведению? Или это тайна?

 Отправлено: 01.01.13 21:53. Заголовок: лора2010 пишет: От..

лора2010 пишет:

цитата:

Отвлекайте собак от звуков с улицы!!! Играйте с ними, дайте понять, ничего страшногг нет!!! Успехов!

Имея соб. с нормальной психикой не надо тратить время на адаптирование к новогоднему шуму!

 Отправлено: 01.01.13 21:56. Заголовок: Еlenka пишет: Поэт..

Еlenka пишет:

цитата:

Поэтому следующий раз обливая грязью собак шоу разведения думайте головой и еще не мешало бы вам, Люда, иногда заглядывать в родословные своих собачек. Они у вас что все сплошь рабочего разведения??????

опаньки! Я ? Да я как раз за ЭТО! Чтобы собаки, независимо от ВВ или РР, были АДЕКВАТНЫЕ, КУСУЧИЕ, как положено! Вы не поняли , а жаль...
Вампир пишет:

цитата:

стандарт и его не кто не отменял!

Вот именно!

 Отправлено: 01.01.13 21:58. Заголовок: Вампир пишет: Я уже..

Вампир пишет:

цитата:

Я уже интересовалась - каковы требования у НО к разведению?

Оценка с выставки. Для кобелей "отлично". Для сук "отлично", "оч. хорошо". Дрессировка ОКД, ЗКС или КД. Тест на дисплазию. Это минимум.

 Отправлено: 01.01.13 22:01. Заголовок: Еlenka пишет: Дресс..

Еlenka пишет:

цитата:

Дрессировка ОКД, ЗКС или КД.

Одно ОКД действительно или, всё-таки, ОКД+ЗКС?

 Отправлено: 01.01.13 22:02. Заголовок: малек пишет: Одно О..

малек пишет:

цитата:

Одно ОКД действительно или, всё-таки, ОКД+ЗКС

ОКД+ЗКС

 Отправлено: 01.01.13 22:05. Заголовок: Еlenka пишет: ОКД+З..

Еlenka пишет:

цитата:

ОКД+ЗКС

То есть, практически все взрослые НО могут выставляться в рабочем классе?

 Отправлено: 01.01.13 22:08. Заголовок: малек ОБЯЗАНЫ! И на ..

малек ОБЯЗАНЫ! И на МОНОПОРОДКАХ, чтобы все видели!

 Отправлено: 01.01.13 22:09. Заголовок: Кора пишет: . Возни..

Кора пишет:

цитата:

. Возник вопрос. А что, НО только кусаться должна и фигуранта не бояться? Других требований к породе нет? Чего все в кусачку-то уперлись?

А как по вашему трус сможет защитить хозяина, или задержать преступника, защитить ребёнка и так далее? Это всё должно передаваться на генетическом уровне! А горе РАЗВЕДЕНЦЫ губят эти качества!

Ласкес пишет:

цитата:

Не только кусаться, но этот параметр в породе -уже находится в очень плачевном состояни

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!

В Америке, да и в других ин. городах в полицию начали активно закупать малинушек - из них ещё не сделали трусов!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.01.13 22:10. Заголовок: малек пишет: То ест..

малек пишет:

цитата:

То есть, практически все взрослые НО могут выставляться в рабочем классе?

На монопородных выставках после 2-х лет собаки могут выставляться только в рабочем классе.

 Отправлено: 01.01.13 22:13. Заголовок: Еlenka пишет: Уважа..

Еlenka пишет:

цитата:

Уважаемые, если вам не повезло и у вас нет красивых, дорогих и при этом хорошо кусающихся

Еленка! Вы уверены в написанном?

 Отправлено: 01.01.13 22:13. Заголовок: Еlenka пишет: могу..

Еlenka пишет:

цитата:

могут

а выставляются?

 Отправлено: 01.01.13 22:14. Заголовок: Это... Владельцы НО,..

Это... Владельцы НО, закидайте меня помидорами, тапками и яйцами, но! Я на выставках сталкивалась неоднократно с жрущеся-орущими немчуками. Мимо с собакой пройти чревато. Я не знаю, что у вас творится в породе, но выглядит это не айс, уж простите.

 Отправлено: 01.01.13 22:16. Заголовок: Еlenka пишет: И в ..

Еlenka пишет:

цитата:

И в первую очередь все же на маму, а уж потом на папу. Информацию по производителям в интернете сейчас найти нет проблемм.

Ну вот и подошли к инфо!

ИНФОРМАЦИЯ ЗАЧАСТУЮ ЛОЖНАЯ!

 Отправлено: 01.01.13 22:23. Заголовок: малек пишет: Это.....

малек пишет:

цитата:

Это... Владельцы НО, закидайте меня помидорами, тапками и яйцами, но! Я на выставках сталкивалась неоднократно с жрущеся-орущими немчуками. Мимо с собакой пройти чревато. Я не знаю, что у вас творится в породе, но выглядит это не айс, уж простите.

ВОТ! Это не айс! Проблем много, решать надо! Адекватная НО не позволит себе кидаться, ей это не к чему! Свой статус она знает!

 Отправлено: 01.01.13 22:25. Заголовок: Вампир пишет: Еленк..

Вампир пишет:

цитата:

Еленка! Вы уверены в написанном?

Уверена!!!!!! У кого они есть, тому не придет в голову всех шоушников под одну гребенку с говном смешивать. И мериться с Вами "ху" есть "ху" в этой теме не собираюсь. Захотите подискутировать на эту тему, милости прошу на породный форум "колючку". Там народ привыкший.......

 Отправлено: 01.01.13 22:26. Заголовок: Вампир пишет: ИНФОР..

Вампир пишет:

цитата:

ИНФОРМАЦИЯ ЗАЧАСТУЮ ЛОЖНАЯ!

даже не зачастую...

 Отправлено: 01.01.13 22:30. Заголовок: Еlenka пишет: Захот..

Еlenka пишет:

цитата:

Захотите подискутировать на эту тему, милости прошу на породный форум "колючку". Там народ привыкший.......

про трусов пишут? Аха! Некусей единицы трогают, дискутировать не о чем! Найдите где пишут про наследство? Только вздохи и ахи!

 Отправлено: 01.01.13 22:32. Заголовок: банди пишет: Только..

банди пишет:

цитата:

Только вздохи и ахи

Вздохи и ахи на лоттасе, я про другой форум писала.

 Отправлено: 01.01.13 22:34. Заголовок: малек пишет: Владел..

малек пишет:

цитата:

Владельцы НО, закидайте меня помидорами, тапками и яйцами, но! Я на выставках сталкивалась неоднократно с жрущеся-орущими немчуками. Мимо с собакой пройти чревато.

Я, к счастью, на выставках таких уже давно не встречала. Видимо разные выставки посещаем.

 Отправлено: 01.01.13 22:35. Заголовок: Еlenka читаю всегда,..

Еlenka читаю всегда, но это больная тема меньше всего затрагивается, не мне Вам писать, если Вы читаете.

 Отправлено: 01.01.13 22:37. Заголовок: Еlenka пишет: Видим..

Еlenka пишет:

цитата:

Видимо разные выставки посещаем.

Видимо, так оно и есть.

 Отправлено: 01.01.13 22:39. Заголовок: Еlenka Где Вы найдёт..

Еlenka Где Вы найдёте информацию, что кобель или сука даёт брак? По НС, анатомии, зубам, ушам и т.д.?

 Отправлено: 01.01.13 22:46. Заголовок: Как относиться к том..

Как относиться к тому что собака на одной выставке откусалась на другой нет? Как стрёмно слышать - УРА, откусалась! Другого БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!

 Отправлено: 02.01.13 00:11. Заголовок: малек пишет: Я не ..

малек пишет:

цитата:

Я не знаю, что у вас творится в породе, но выглядит это не айс, уж простите.

Полностью согласна! Зачастую так и есть!

 Отправлено: 02.01.13 00:27. Заголовок: Еlenka пишет: У ко..

Еlenka пишет:

цитата:

У кого они есть, тому не придет в голову всех шоушников под одну гребенку с говном смешивать. И мериться с Вами "ху" есть "ху" в этой теме не собираюсь. Захотите подискутировать на эту тему, милости прошу на породный форум "колючку". Там народ привыкший.......

Во первых, есть среди шоу и хорошие собаки и не единицы, в рабочем тоже хватает некусей, во вторых тот народ, который тусуется на колючке также пишут и на других форумах, и причём здесь КОЛЮЧКА? Тема затронута именно в породной ветке!

 Отправлено: 02.01.13 00:43. Заголовок: Еlenka пишет: Люда..

Еlenka пишет:

цитата:

Люда, иногда заглядывать в родословные своих собачек. Они у вас что все сплошь рабочего разведения??????

Причём здесь происхождение , разговор идёт за поведение и нервную систему! И вообще от собак рабочего разведения так же можно получить трусливую особь, также от 2х кусучих - некусучию!

 Отправлено: 02.01.13 00:46. Заголовок: малек пишет: Я уже ..

малек пишет:

цитата:

Я уже интересовалась - каковы требования у НО к разведению? Или это тайна?

Требования как у всех пород - ХОРОШАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, АНАТОМИЯ!

 Отправлено: 02.01.13 00:57. Заголовок: Еlenka пишет: Сук н..

Еlenka пишет:

цитата:

Сук надо иметь с нормальной психикой, нормальным здоровьем, адекватных, кусающихся не для показухи, передающим свои качества детям - тогда и проблемм таких не будет.

Сук да! Но ведущую роль всё таки отдаётся кобелю! Или вы не в курсе

 Отправлено: 02.01.13 03:09. Заголовок: ПРАКТИЧНОСТЬ - ЭТО Е..

ПРАКТИЧНОСТЬ - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ДЛЯ КРАСОТЫ!
Max von Stephanitz.

Конечно, немец, не должен быть трусливым, хоть компаньон, хоть поводырь.Немец, должен быть с крепкой нервной системой.Но не все интерисуются, тем, что они покупают, реклама - рекламой, но и самим можно у нетральной стороны поинтерисоваться.пока есть покупатель, будет и товар.
Я вот, прежде, чем взять колли, зарегистрировалась на породных форумах, два года там "паслась",Свою знакомую, которая держит колли замучала вопросами.Хоть я и выбирала собаку для выставок, для души, а не для племенного разведения.
Просто сейчас поменялся сам менталитет владелцев собак, если мы раньше хвалились своими достижениями в дрессировке/вся грудь, у собаки, в медалях за дрессировку/и проблемы такой не было. что у немца слабая нервуха.
Вот, как опять вернуть престиж участия немца-шоу, в соревнованиях/я не говорю о соревнованиях высого ранга/ А пока, во главе стоит именно экстерьерное разведение и пофиг, какая там нервуха у собаки.Ой, об этом можно очень много говорить.
Я, думаю, что не так уж всё плачевно, сейчас вот многие занимаются БР и РР.
Люда, ты вот проводила любительские соревнования.А сделать их ежегодными, так вообще будет замечательно!

 Отправлено: 02.01.13 07:20. Заголовок: возможно ли исправит..

цитата:

возможно ли исправить трусость собаки (слабую НС)?

если собака родилась без одной ноги, есть шанс отрастить не хватающую ногу? вот от этого и надо отталкиваться, даже спорить и доказывать нет смысла, другое дело почему грубые нарушения во внешнем виде (экстерьере) экспертами-породниками (в большей массе) не допускаются, а на внутреннее содержании (НС) глазки закрываются? неужели не понятно? да потому что выставки из зоотехнических мероприятий превратились в коммерческие, вот и весь ответ. всех с Новым Годом, первым Новым годом после конца света

 Отправлено: 02.01.13 10:17. Заголовок: dress57 пишет: перв..

dress57 пишет:

цитата:

первым Новым годом после конца света

 Отправлено: 02.01.13 10:37. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: Люда..

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

Люда, ты вот проводила любительские соревнования.А сделать их ежегодными, так вообще будет замечательно!

да, будем проводить, подала заявку на проведение испытаний каждый квартал, в июле будем проводить соревнования, на сертификатные подаю в этом году, а дадут разрешение на 2014г. Пусть желающих пока будет не много, потом подтянутся.
А кто прав в этом споре, покажет время. Жаль, что это будет более долгий путь - пока уберутся из разведения трусы и проблемные по здоровью собаки. Пока таких не много, но хватает. Очень хотелось, что бы такие собаки не вязались вообще.
Хорошо бы вернули племсмотры для взрослых и выводки для щенков. Много отсеялось бы собак!
Будем надеяться на лучшее и работать, работать.

 Отправлено: 02.01.13 11:47. Заголовок: dress57 пишет: , а ..

dress57 пишет:

цитата:

, а на внутреннее содержании (НС) глазки закрываются? неужели не понятно? да потому что выставки из зоотехнических мероприятий превратились в коммерческие, вот и весь ответ. всех с Новым Годом

Согласна до кончика хвоста!!!

Всем счастья и здоровья!

 Отправлено: 02.01.13 11:51. Заголовок: В эту ветку попала с..

В эту ветку попала случайно, поскольку подыскиваю себе немца именно для серьезной работы. Так что меня поразило-
Еlenka пишет:

цитата:

В моем питомнике ВСЕ СОБАКИ ТОЛЬКО ШОУ И ВСЕ ОНИ УМНЫЕ, КРАСИВЫЕ И НЕ ТРУСЛО!

Нифига себе, даже в серьезнейших питомниках рождается некий брак и ВСЕ однозначно не могут быть "звездами". А тут либо непомерные амбиции, либо банальная питомниковая слепота.
Еlenka пишет:

цитата:

Я, к счастью, на выставках таких уже давно не встречала. Видимо разные выставки посещаем.

Мы тоже на выставках в основном видим оруще-жрущихся псов. Интересно, на какие выствки ходите Вы?

 Отправлено: 02.01.13 12:06. Заголовок: ФОРПОСТ всё зависит ..

ФОРПОСТ всё зависит от воспитания собаки. Кого то, видимо, устраивает что собака кидается на всех.

 Отправлено: 02.01.13 12:21. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: поск..

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

поскольку подыскиваю себе немца именно для серьезной работы.

Для серьезной работы на этом форуме Вам точно немца не найти. Поищите в питомниках которые серьезно занимаются ИПО, РР и БР и которые не бояться показывать видео работы своих собак, не только с выставк но и соревнований. Сама ищу себе для работы и спорта собачку, пока ничего устраивающего меня - найти не получается. Есть наметки на собак, но пока присматриваюсь......

 Отправлено: 02.01.13 12:49. Заголовок: http://s55.radikal.r..

С просторов интернета ( со стр. Кристаны Бирюцкой)

 Отправлено: 02.01.13 12:50. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 02.01.13 12:53. Заголовок: http://s018.radikal...

Очень уж понравились собаки

 Отправлено: 02.01.13 12:56. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 02.01.13 12:58. Заголовок: http://s017.radikal...

...а какая послушка-песня!

 Отправлено: 02.01.13 13:02. Заголовок: http://s59.radikal.r..

...и исправлять ничего не надо!

 Отправлено: 02.01.13 13:20. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Инте..

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

Интересно, на какие выствки ходите Вы?

В основном только на монопородные. В Кемерово 12 января буду выставлять собак, презжайте -посмотрите.

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

Нифига себе, даже в серьезнейших питомниках рождается некий брак и ВСЕ однозначно не могут быть "звездами".

Не нужно передергивать мои слова. Я нигде не писала что у меня все "звезды". Я написала что у меня, как и у большенства оппонентов данной темы, собаки шоу-разведения. А вот Вы, скорее всего не понимаете, что такое собаки шоу-разведения и рабочего разведения.

 Отправлено: 02.01.13 13:35. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 02.01.13 13:35. Заголовок: Ласкес пишет: Для с..

Ласкес пишет:

цитата:

Для серьезной работы на этом форуме Вам точно немца не найти.

Почему вы так думаете?

Не все занимаются разведением красивых некусей!

 Отправлено: 02.01.13 13:54. Заголовок: Еlenka пишет: А во..

Еlenka пишет:

цитата:

А вот Вы, скорее всего не понимаете, что такое собаки шоу-разведения и рабочего разведения.

Почему вы так считаете? У ФОРПОСТ , как и у меня - доберман (и не только). А в нашей породе взрослого Чемпиона НКП без рабочих дипломов не получишь. Или вы искренне считаете, что рабочими могут быть только немцы?

 Отправлено: 02.01.13 13:56. Заголовок: Еlenka пишет: Я ни..

Еlenka пишет:

цитата:

Я нигде не писала что у меня все "звезды"

Еlenka пишет:

цитата:

В моем питомнике ВСЕ СОБАКИ ТОЛЬКО ШОУ И ВСЕ ОНИ УМНЫЕ, КРАСИВЫЕ И НЕ ТРУСЛО!

 Отправлено: 02.01.13 14:08. Заголовок: малек пишет: взросл..

малек пишет:

цитата:

взрослого Чемпиона НКП без рабочих дипломов не получишь. Или вы искренне считаете, что рабочими могут быть только немцы?

Я так только за! Доберманов осталось очень мало, единицы. Как хорошо, что есть ещё кто то, кто хочет иметь действительно рабочих собак!

 Отправлено: 02.01.13 14:12. Заголовок: Люда Гущина Фото как..

Люда Гущина Фото как всегда

 Отправлено: 02.01.13 14:18. Заголовок: банди , да, у нас ес..

банди , да, у нас есть питомники, занимающиеся разведением именно спортивных-рабочих собак. Из Грациано, Команда Азарт, например. Но я не могу сказать, что при этом очень сильно страдает экстерьер собак. Да, и в нашей породе есть проблемы с психикой. Но количество агрессивно-жрущихся особей невелико. И мимо рингов доберов я лично хожу с меньшей опаской, чем мимо рингов САО и НО.
Правда, у нас нет требования иметь на момент вязки ОКД+ЗКС или ИПО. Нет - значит и ЧНКП не получишь.

 Отправлено: 02.01.13 14:32. Заголовок: малек пишет: Правда..

малек пишет:

цитата:

Правда, у нас нет требования иметь на момент вязки ОКД+ЗКС или ИПО. Нет - значит и ЧНКП не получишь.

Дипломы дело наживное, надо заниматься и всё получится! Надо поддерживать и рабочие качества, и экстерьер, только такое сочетание даёт правильную, гармоничную собаку! Кто думает по другому, пусть выбирает породу, с которой не надо заниматься

 Отправлено: 02.01.13 14:35. Заголовок: Хотя, иногда бывает ..

Хотя, иногда бывает, занимаются, собака работает отлично, но трусло. И так бывает. Владелец и ходит везде, и приучает ко всему, ан нет, всё равно вылезает трусость.

 Отправлено: 02.01.13 14:47. Заголовок: А бывает наоборот - ..

А бывает наоборот - щенок достаётся придурку, который привязывает к дереву и долбит его палкой, что бы боялся хозяина! На днях узнала, сама в шоке! Так и другим это же советует. Был щенок как щенок, даже задира, неугомонный, а тут как прибитый, от хозяина шарахается, к остальным нормально относиться, не боится! И кусается же после такой "подготовки"!

 Отправлено: 02.01.13 15:06. Заголовок: мои собаки не относя..

мои собаки не относятся в чистом виде ни к ШОУ, ни к Рабочим, у меня работающие, следовательно я немного имею представление КАК должна работать немецкая овчарка, во первых оговорюсь сразу проверка на моно для меня не критерий, т.е. то, что многие считают "кусем" на самом деле пародия на этот самый "кусь" что бы понять разницу можно представить внедорожник (настояший) и кроссовер, согласитесь внешний вид совпадает, но на этом все и заканчивается, можно приобрести Порш-кайен и думать, что ты едешь на крутом джипе, но попробуй посетить любые гонки по бездорожью и все станет на свои места, когда задрипанный УАЗик, объезжая выскажет на чистом русском все, что думает о твоем драндулете, перекрывшем дорогу из-за маленькой лужицы, в которой ты сидишь без шансов самостоятельно ее покинуть . вот примерно в таком сравнении можно понять что ты имеешь и как это можно использовать: только на подиуме или можно рискнуть и попробовать, например в Ринге

 Отправлено: 02.01.13 15:08. Заголовок: малек пишет: Или вы..

малек пишет:

цитата:

Или вы искренне считаете, что рабочими могут быть только немцы?

Не знаю как в вашей породе, но в породе немецкая овчарка сам термин собака шоу или высокого разведения и собака рабочего или спортивного разведения имеют несколько другое значение и выглядят они совершено по разному и предки у обоих популяций разные. И это совсем не значит, что если овчарка кусается, имеет рабочие дипломы и работает в каком либо силовом ведомстве, то значит она собака рабочего разведения.

Еще раз о двух направлениях в разведении немецкой овчарки

«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной.

Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.

Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде.

Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак?

На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора.

Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях.

Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома.

Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения.

Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании.

Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях.

Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы.

Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции?

Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает.

В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.

Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.

Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.

На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах.

Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV.

В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.



Людмила Архангельская

Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год

 Отправлено: 02.01.13 15:17. Заголовок: dress57 пишет: мои ..

dress57 пишет:

цитата:

мои собаки не относятся в чистом виде ни к ШОУ, ни к Рабочим,

Не знаю каких собак Вы имеете ввиду. Но если посмотреть родословную Вашего Алекса - то в чистом виде собака шоу-разведения.

 Отправлено: 02.01.13 16:51. Заголовок: Это всё спорно! Ни к..

Это всё спорно! Ни кто не против выставок, но... Для рабочих пород необходимо пройти выставку монопородную в рабочем классе! Это тот минимум, который надо пройти. Можно заработать кучу титулов, но не показать на мутпробе (хотя бы на мутпробе) послушание, желания борьбы, способность держать удары, отпустить по команде.
Еlenka пишет:

цитата:

Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.

 Отправлено: 02.01.13 16:55. Заголовок: Еlenka пишет: Не зн..

Еlenka пишет:

цитата:

Не знаю как в вашей породе, но в породе немецкая овчарка сам термин собака шоу или высокого разведения и собака рабочего или спортивного разведения имеют несколько другое значение и выглядят они совершено по разному и предки у обоих популяций разные.

Не знаю, как в вашей породе, но у нас собаки с шоу корнями вполне даже участвуют в различных соревнованиях. Причём очень даже неплохо.


Еlenka пишет:

цитата:

И это совсем не значит, что если овчарка кусается, имеет рабочие дипломы и работает в каком либо силовом ведомстве, то значит она собака рабочего разведения.

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий. Специалисты-дрессировщики, поправьте меня, если я не права.

 Отправлено: 02.01.13 17:01. Заголовок: И ещё - на выставке ..

И ещё - на выставке смотришь поголовье кобелей не только в ринге, наблюдаешь за поведением, смотришь их в живье, подбираешь кобеля для вязки. Хорошо, если есть дети, внуки. Всё не увидишь, но представление уже будет, а фотографии не о чём не говорят. Ну и соответственно кусачка. Всё смотришь своими глазами!
Так что выставки очень нужны.

 Отправлено: 02.01.13 17:03. Заголовок: Еlenka пишет: если ..

Еlenka пишет:

цитата:

если посмотреть родословную Вашего Алекса - то в чистом виде собака шоу-разведения.

у меня уже внуки Алекса растут, но вязал я его с суками, которые могут показать себя в защите, а не на подиуме, вот и получилось, что из шоу мы выбыли а в рабочее как ни жаль, но по предкам не попадем, о чем я нисколько не жалею, вроде как народное разведение называется

 Отправлено: 02.01.13 17:04. Заголовок: малек пишет: Но это..

малек пишет:

цитата:

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий.

А что с этим кто-то спорит????? Я бываю и на выставках и на соревнованиях и очень редко вижу на таких мероприятих собак именно "рабочего" или "спортивного" разведения. 99% это собаки шоу-разведения. И они работают.

 Отправлено: 02.01.13 17:09. Заголовок: dress57 пишет: что ..

dress57 пишет:

цитата:

что из шоу мы выбыли а в рабочее как ни жаль,

А что шоу не могут показать себя в защите???????? И причем здесь выставки и подиумы. К примеру два однопометника. Один выставляется на выставке, другой на соревнованиях. Что получается один шоу, другой рабочий????? Бред какой-то.

 Отправлено: 02.01.13 17:10. Заголовок: малек пишет: Но это..

малек пишет:

цитата:

Но это и не значит, что собака не может быть рабочей, если у неё нет предков из рабочих линий. Специалисты-дрессировщики, поправьте меня, если я не права.

это рабочая порода и так должно быть! Гоняясь за титулами, надо ещё потрудиться над рабочими качествами - развивать, усовершенствовать способности своей собаки, гордость за свою собаку будет полной, если собака показывает и анатомию, и характер, и рабочие качества! Ещё раз повторяюсь - Чемпионов много, а НО единицы! Кто имеет сук, тот меня поймёт.

 Отправлено: 02.01.13 17:12. Заголовок: Вампир пишет: Не вс..

Вампир пишет:

цитата:

Не все занимаются разведением красивых некусей!

Согласна с Вами, но таких единицы, большинство заводчиков лучше закроют глаза на то что их собака трус, нежели не пустят ее в разведение, они же вкладывали в нее деньги. и затраты должны окупиться.....

 Отправлено: 02.01.13 17:20. Заголовок: малек пишет: Не зна..

малек пишет:

цитата:

Не знаю, как в вашей породе, но у нас собаки с шоу корнями вполне даже участвуют в различных соревнованиях. Причём очень даже неплохо

И у нас участвуют с шоу кровями, причем их большенство.

 Отправлено: 02.01.13 17:25. Заголовок: Купив щенка, вкладыв..

Купив щенка, вкладываешь в него душу, время, деньги, хочешь получить желаемое, но не получается добиться адекватного поведения, по простому трус получился. Не надо уповать, при выборе щенка, на свои способности, генетику не переделаешь, нет у нас такой возможности. Надо смотреть на собак, маму, папу, однопомётников, а не слепо верить словам разведенцев - от рябинки не родятся апельсинки!

 Отправлено: 02.01.13 17:36. Заголовок: dress57 пишет: врод..

dress57 пишет:

цитата:

вроде как народное разведение называется

и наиболее правильное!

 Отправлено: 02.01.13 17:39. Заголовок: Еlenka пишет: 99% э..

Еlenka пишет:

цитата:

99% это собаки шоу-разведения

Здесь Вы ошибаетесь, от всех участвуюших в БР и РР пород, немцев около 40%, из них с родословными (Шоу-разведение) процентов 10 остальные это немцы безродики или как Сергей Анатольевич говорит - собаки народного разведения.... а уж в тройку призеров Шоу очень редко входят...

 Отправлено: 02.01.13 17:43. Заголовок: Еlenka пишет: К при..

Еlenka пишет:

цитата:

К примеру два однопометника. Один выставляется на выставке, другой на соревнованиях. Что получается один шоу, другой рабочий????? Бред какой-то

действительно бред, потому как пример такого не увидеть а чаще пример может быть таким: оба однопомётника показывают средние результаты, можно это назвать той самой золотой серединой и на этом считать свою миссию в разведении достигшей вершины, а можно продолжить отбор с уклоном в какую то одну сторону, каждый выбирает для себя и пока что видим красивых на подиуме а классно работающих на соревнованиях, вот только однопомётниками они не являются.

 Отправлено: 02.01.13 17:55. Заголовок: Ласкес пишет: больш..

Ласкес пишет:

цитата:

большинство заводчиков лучше закроют глаза на то что их собака трус, нежели не пустят ее в разведение

не обязательно такой вариант, распространен еще и такой: собака просто не хочет кусаться, или кусается, но скорее откусывается, ей не интересен этот процесс, другими словами у собаки полностью отсутствует инстинкт добычи, вот тгда и приходит на помощь та палочка-выручалочка о разнообразии служебных качеств, обнаруживают у данной собачки хороший нюх и ... пускают дальше в разведение при этом высоко оценивая ее РК какие такие РК могут быть у данной собачки? РК это комплекс инстинктов, необходимых для рабочей породы и коль уж чего не хватает, то говорить надо о несоответствии породе, а не об ограниченом применении, вот как то так, лично мое мнение.