Отправлено: 13.10.12 15:56. Заголовок: мифы и реальность современной дрессировки

в этой теме хотелось бы поговорить о том, чего мы хотим добиться от своих собак используя методы современной дрессировки и что мы получаем на выходе, всегда ли цели соответствуют результату и почему так получается, кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ? приглашаю к обсуждению тех кто хочет поделится чем то своим и тех,кто хочет почерпнуть из общения что новое или полезное для себя, любителей поскандалить прошу не напрягаться - это не для вас тема, пожалуйста оставайтесь там, где вам более комфортно

 Отправлено: 24.10.12 12:45. Заголовок: Morgana пишет: А во..

Morgana пишет:

цитата:

А вообще на занятиях фигурант специально заводит собак, подтравливает на себя. И на соревнованиях перед пуском собаку надо ввести в тонус. Или ты думаешь, разбудили "тюленя", дали команду и собачка побежала кусаться? Всё ж таки она не робот.

Марин, я не говорю о соревнованиях и не о моменте непосредственно перед соревнованиями. Был перерыв, собачки сидели привязанные. И где-то там, вдалеке, показался фигурант. У собак началась форменная истерика. Я лично считала, что собака защиту должна отрабатывать по команде.

 Отправлено: 24.10.12 13:04. Заголовок: малек пишет: Я личн..

малек пишет:

цитата:

Я лично считала, что собака защиту должна отрабатывать по команде.

Фигурант - это условный раздражитель для собаки.
И, ещё раз, собака не робот, а стайное животное, одна залаяла, остальные присоединились. Они же добычу увидели.
Криминала в этом никакого не вижу. .

 Отправлено: 24.10.12 13:17. Заголовок: Morgana пишет: И, е..

Morgana пишет:

цитата:

И, ещё раз, собака не робот, а стайное животное, одна залаяла, остальные присоединились. Они же добычу увидели. Криминала в этом никакого не вижу. .

А выключатель к ним не прилагался... Не умолкали даже по команде владельцев. Не криминал, возможно. Спорить не буду. Но далеко не все собаки, участвовавшие в ЗКС, так реагировали на фигуранта.

 Отправлено: 24.10.12 13:24. Заголовок: малек , Вы меня, кон..

малек , Вы меня, конечно, извините, но кто Вас так ЗКСом и кусачками напугал? У Вас какое то негативное отношение к этому. ИМХО, если у собаки нормальная психика, никакие кусачки не сделают из неё монстра, жрущего всё вподряд. Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий.
Я вот думаю, что существующее мнение о том, что обученная ЗКС собака будет работать на "живца", из разряда мифов. Далеко не каждая собака, обученная ЗКС, сможет отработать в реальной ситуации.

 Отправлено: 24.10.12 13:28. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Вы меня, конечно, извините, но кто Вас так ЗКСом и кусачками напугал?

А вот такие собачки и напугали, которых на соревнованиях видела (да и в обыденной жизни иногда подобных встречала). Отсюда и негативное отношение.

 Отправлено: 24.10.12 14:14. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

если у собаки нормальная психика, никакие кусачки не сделают из неё монстра, жрущего всё вподряд. Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий.

Когда я писал об этом, то думал, что меня никто не понимает. Ошибался, оказывается многие так считают.
Мы своему недавно подраться по настоящему предоставили возможность, так и после этого он таким же добрым и остался.


Комиссарова пишет:

цитата:

ИМХО

Давно читаю такое слово, но не знаю, что оно означает. Просветите пожалуйста по поводу его значения.

 Отправлено: 24.10.12 15:15. Заголовок: Ласкес , Ир пост убр..

Ласкес , Ир пост убрала? , теперь и сослаться не на что. Придется своё подредактировать, а то ни к чему.
Зря оскорбляться решила, у меня и в мыслях не было. Обобщение, ни чего личного, ты уже лишнее себе напридумывала.

 Отправлено: 24.10.12 16:00. Заголовок: Ласкес пишет: Не на..

Ласкес пишет:

цитата:

Не надо думать что орущая при веде фигуранта собака - это обязательно монстр!,

Если владелец/проводник не может успокоить орущую при виде фигуранта собаку, то она, возможно, и не монстр. Но, скорее всего, у собачки какие-то проблемы с психикой.

 Отправлено: 24.10.12 17:26. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий.

Присоединяюсь!!! Между прочим, до и после кусачек мои "крокодилы" просто обожают фигуранта, целуются и обнимаются с ним.
И ещё, считаю что и владельцу занятия должны приносить удовольствие, ведь собака всё чувствует, её не обманешь. Если хозяину противно этим заниматься, то и у собаки ничего не получится. Поэтому, Лада, больше позитива!

 Отправлено: 24.10.12 17:33. Заголовок: малек пишет: Но, ск..

малек пишет:

цитата:

Но, скорее всего, у собачки какие-то проблемы с психикой.

Совсем не обязательно. Собака с плохой психикой врядли сдаст норматив ЗКС. Кроме того, чтобы покусаться, там ещё много чего есть.

 Отправлено: 24.10.12 19:50. Заголовок: Morgana пишет: Меж..

Morgana пишет:

цитата:

Между прочим, до и после кусачек мои "крокодилы" просто обожают фигуранта, целуются и обнимаются с ним.

это нормально, боксеры после тренировки не караулят тренера в темном углу для расправы

 Отправлено: 25.10.12 11:51. Заголовок: Сулла пишет: Давно ..

Сулла пишет:

цитата:

Давно читаю такое слово, но не знаю, что оно означает. Просветите пожалуйста по поводу его значения

ИМХО или IMHO - In My Humble Opinion - по моемУ скромному мнению. Это если серьезно. А если нет - Имею Мнение Хрен Оспоришь
Morgana пишет:

цитата:

считаю что и владельцу занятия должны приносить удовольствие

Обязательно Если интересно, то забываешь про всё, в том числе про хондроз, высокую температуру и давление
Morgana пишет:

цитата:

до и после кусачек мои "крокодилы" просто обожают фигуранта, целуются и обнимаются с ним.

Я слышала такое мнение, что так делать нельзя. Ну чтобы собака не воспринимала кусачки как игру

 Отправлено: 25.10.12 13:27. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Я слышала такое мнение, что так делать нельзя. Ну чтобы собака не воспринимала кусачки как игру

А почему так нельзя? В чем представляется опасность такого поведения? Наш тоже и до и после кусачек ведет себя аналогично.

 Отправлено: 25.10.12 13:33. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Я слышала такое мнение, что так делать нельзя. Ну чтобы собака не воспринимала кусачки как игру

Это Вы серьёзно? И мой кобель доберман всегда обнимался с инструктором. У нас это считается нормой. Монстров не воспитываем.

 Отправлено: 25.10.12 14:09. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

Я слышала такое мнение, что так делать нельзя. Ну чтобы собака не воспринимала кусачки как игру

я считаю,что обниматься ,целоваться даже нужно...до и после , иначе-все фигуранты были бы съедены Ира,вспомни Одри, она с Олегом гладилась,как кошка , а в костюме-шла в горло......

 Отправлено: 26.10.12 19:15. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

я считаю,что обниматься ,целоваться даже нужно...до и после

это если нужна хорошая спортивная собака (целоваться может и не прямом смысле ), а если рядом нужна "реальнозащитная"? вот тогда и начинают искать инструкторов-реальщиков, которые обещают в короткий срок и за умереную плату сделать из вашей собаки "настоящего телохранителя" чаще всего они не обманывают, правда только потом выясняется,что собака охраняет лишь свое тело, но в целом то. если опустить некоторые нюансы, получился ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ

 Отправлено: 27.10.12 09:23. Заголовок: dress57 согласна пол..

dress57 согласна полностью!

 Отправлено: 27.10.12 12:23. Заголовок: Люда Гущина, и ведь ..

Люда Гущина, и ведь что самое приятное: выбыли любители "жареного" и сразу пошло конструктивное общение

 Отправлено: 27.10.12 15:16. Заголовок: dress57 :sm36: а м..

dress57 а может в засаде?

 Отправлено: 27.10.12 15:35. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

а может в засаде?

а твоих поисковиков можем подключить для для обнаружения, а моими потом добъем

 Отправлено: 27.10.12 15:42. Заголовок: ...у меня вот такой ..

...у меня вот такой вопрос- работа по следу (методика Кохера)делал ли кто нибудь подобное ?

 Отправлено: 27.10.12 16:24. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

работа по следу (методика Кохера)делал ли кто нибудь подобное ?

что то подобное делали с Алексом и Айсом, правда тогда не знали, что это методика Кохера , желание поиска закрепляется практически сразу, правда мотивация должна не просто иметься, но и не зашкаливать, потому как в первом случае вялый поиск, а во втором превращается просто в "бег по пересеченной местности" разумеется о тщательной проработке следа уже говорить не приходится, и в спорт с таким следом уже не сунешься,но если для работы, то в самый раз.

 Отправлено: 27.10.12 17:03. Заголовок: dress57 пишет: есл..

dress57 пишет:

цитата:

если для работы, то в самый раз.

о том и речь ,если я правильно поняла,то собака идет не чисто нижнем ,но и верхним тоже ,только в этом отличие?

 Отправлено: 27.10.12 20:40. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

только в этом отличие?

не только, спортивная учится ПРОРАБАТЫВАТЬ след, именно на тщательной проработке следа зацикливают собаку, здесь же важен лишь конечный результат, даже на прямолинейности не заморачиваются, "срезание" углов, вроде как, тоже в норме, поощрение идет не на следу, а в конечной точке. зато для реального розыска есть свои плюсы: скорость и разные уровни проработки запаха (верхнее+нижнее), но есть и минусы: возможность "пропущенной" вещи на следу. может что еще упустил, но это лишь только мое видение, если в чем не прав, может кто поправит?

 Отправлено: 27.10.12 21:14. Заголовок: dress57 именно так в..

dress57 именно так все и идет (на следу) думала ,чего то упустила...спасибо!

 Отправлено: 27.10.12 21:52. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

спасибо!

 Отправлено: 28.10.12 10:45. Заголовок: Ментал тест по фин..

Ментал тест по фински. Фины затейники,однако

Finnish mental test - Storm

а здесь комментарии самой участницы http://aussies.forum2x2.ru/t864p270-topic

Скрытый текст

взято,позаимствовано,сперто...с форума австралийская овчарка

 Отправлено: 28.10.12 18:08. Заголовок: dress57 пишет: здес..

dress57 пишет:

цитата:

здесь же важен лишь конечный результат, даже на прямолинейности не заморачиваются, "срезание" углов, вроде как, тоже в норме, поощрение идет не на следу, а в конечной точке. зато для реального розыска есть свои плюсы: скорость и разные уровни проработки запаха (верхнее+нижнее), но есть и минусы: возможность "пропущенной" вещи на следу

Гы, у меня собака сама по себе методикой Кохера работает))) только у нас это породная особенность

 Отправлено: 28.10.12 19:34. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

у меня собака сама по себе методикой Кохера работает

все методики берутся из жизни, ничего нового никто еще не придумал, просто систематизировали то, что уже есть, разработали программу наикратчайшего научения этому, опробовали на паре-тройке собак, добились положительных результатов и ... получили новую методику другое дело, что не каждому это дано, как течет вода видели многие, а мельницу придумать не сразу догадались

 Отправлено: 31.10.12 19:48. Заголовок: и еще по поводу "..

и еще по поводу "бесконфликтной" дрессировки или "волшебный пендюль" из Германии?