Отправлено: 13.10.12 15:56. Заголовок: мифы и реальность современной дрессировки
в этой теме хотелось бы поговорить о том, чего мы хотим добиться от своих собак используя методы современной дрессировки и что мы получаем на выходе, всегда ли цели соответствуют результату и почему так получается, кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ? приглашаю к обсуждению тех кто хочет поделится чем то своим и тех,кто хочет почерпнуть из общения что новое или полезное для себя, любителей поскандалить прошу не напрягаться - это не для вас тема, пожалуйста оставайтесь там, где вам более комфортно
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 15.10.12 23:36. Заголовок: малек пишет: Или д..
малек пишет:
цитата:
Или для тебя лично аусси на кусачках будет вполне даже приемлемым вариантом?
А почему нет? Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке? Уже надоело читать о монстрах-лабрадорах, кусающих хозяев после занятий ЗКС. А до занятий собака была белая и пушистая? Может стоит заводчикам задуматься, что они наразводили, и всегда ли популярность полезна породе.
На новосибирском Фестивале собак всех пород было выступление таможни
я тоже читала про чау-чау где то в Европе служит на таможне. Мне кажется, что исключения (неожиданно положительные) это только благодаря отличным владельцам.
Morgana , Марина, для меня речь идёт о том, что в собаке не нужно развивать нетипичные для неё черты характера. Я говорила о конкретном лабре, который кусался и без ЗКС. А если этого пёсика ещё и на ЗКС отдать? Что в итоге получится?
Morgana пишет:
цитата:
Может стоит заводчикам задуматься, что они наразводили,
Заводчикам задуматься стоит. Но и владельцам об элементарном воспитании забывать не стоит. И брать собаку на кусачки без послушания - это просто преступление.
Твои пемброки, между прочим, ОКД-мини сдали. И не жужжат. А у нас народ на ЗКС без ОКД хочет - ну зачем собачке послушка, если она кусаться умеет!
Кстати, а на фига твоим коржикам ЗКС??? Всё спросить забывала...
малек , Лада, ненавистными тебе кусачками начинают заниматься с щенком с 3х-4х месяцев, чем раньше, тем лучше. Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки. Добыча - это рукав. И выработкой агрессии, как таковой, никто и не занимается.
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 23:59. Заголовок: малек Все смешалось:..
малек Все смешалось:люди,кони...
Давай по порядку,начну с себя... 1.Я,выбрала инструктора(дрессировщика) и пришла со своей ауськой впервые на площадку для занятий по послушанию ну примерно 6мес- 12мес...в идеале через три-четыре мес,мой шилопоп должен уже сдать первый норматив(в реальности совсем иначе,фиг-вам!) говорят гормоны играют...а вполне возможно и мой настрой 2.Сдали послушку,нам понравилось..мы пошли дальше и стали заниматься ОКД(я по старинке)...сдали на третью степень(судьи были очень строги) 3. Ну так увлеклись,что замахнулись на ЗКС...НО! Наш наставник,говорит что нам этого не надо или..... А вот здесь и начинается самое интересное...
Психика у собак передается генетически,это неоспаримый факт .Все как у людей. В моем понимание,идеальный дрессировщик-это человек видящий и понимающий возможности каждого животного прям на интуитивном уровне.
кусачками начинают заниматься с щенком с 3х-4х месяцев, чем раньше, тем лучше. Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки. Добыча - это рукав. И выработкой агрессии, как таковой, никто и не занимается.
УПС! Совсем старая стала,я...этого даже и не знала...
1.Я,выбрала инструктора(дрессировщика) и пришла со своей ауськой впервые на площадку для занятий по послушанию ну примерно 6мес- 12мес...в идеале через три-четыре мес,мой шилопоп должен уже сдать первый норматив(в реальности совсем иначе,фиг-вам!) говорят гормоны играют...а вполне возможно и мой настрой
Таких иструкторов, как Татьяна, не так уж много. Ей дано многое, да и любит она собак.
Таис пишет:
цитата:
2.Сдали послушку,нам понравилось..мы пошли дальше и стали заниматься ОКД(я по старинке)...сдали на третью степень(судьи были очень строги)
ОКД сдали на первую степень.
Таис пишет:
цитата:
3. Ну так увлеклись,что замахнулись на ЗКС...НО! Наш наставник,говорит что нам этого не надо или.....
А оно вам зачем? Ну, нам без этого ЧНКП не получить, понятно. А вам-то для чего? Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 16.10.12 00:13. Заголовок: малек пишет: Да во..
малек пишет:
цитата:
Да вот только далеко не всегда
Morgana пишет:
цитата: Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки.
У нас именно так! (чтобы не писали "доброжелатели" о наших инструкторах, лучших в городе просто реально нет, об этом говорят результаты) Занимаемся, потому что это интересно и мне и собакам! Мне, например, скучно на сборищах, когда собаки предоставлены сами себе, а хозяева стоят рядом и болтают. Мои собаки очень редко бывают в подобных тусовках, мне интереснее зацикливать их на себя. Знаю, что диплома по ЗКС у нас не будет, но разве только в этом дело? Между прочим, ЗКС - это не только кусачки, но и выборка, тоже интересная вещь.
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке?
малек пишет:
цитата:
А оно вам зачем? Ну, нам без этого ЧНКП не получить, понятно. А вам-то для чего? Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
это высказывание напомнило мне мнение одной владелицы собаки... собирали команду для занятий ПСС,так вот -данная женщина пыталась всех предупредить об излишней "гавкучести" собак (подготовленных на поиск),причем ее личная собака не затыкается вообще,хоть " рядом",хоть " комплекс" видать родилась уже подготовленной на поиск.................................
dress57 , надеюсь, обсуждение разнообразных методов, все-таки, состоится. Хочу поделиться своим не большим опытом кликер -дрессировки. Точнее сказать опыта то практически нет, есть отдельные фрагменты, но очень удачные. Про данный вид, прочла в интернете. Собачка у меня совсем не рабочая, я не про породу эрдельтерьер, а про крови, чисто выставочная собачка. Но я без дрессировки не представляю воспитания. Потом увлеклись. Изначально, большой проблемой было гулять. На поводке тянул в разные стороны, без поводка гонялся за всем, что движется. И всегда прибегал счастливый и довольный. После двух дней отработки хождения на поводке исключая тянучку получили великолепный результат. Хотелось бы похвастаться другими победами, но их не много. Кликер требует много времени, терпения и умения. Самостоятельно освоить этот вид дрессировки не совсем получается. А очень хочется. С кликером легко научились "делать глазки", не тянуть поводок, отдавать аппортировку. Сейчас отрабатываем комплекс. Очень бы хотелось пообщаться со специалистом кликер-дрессировки на площадке.
Отправлено: 16.10.12 15:40. Заголовок: ну вот и мифы о защи..
ну вот и мифы о защитной дрессировке появились: малек пишет:
цитата:
Ради чего развивать в собаке то, что в принципе должно сразу методично пресекаться?
цитата:
в собаке не нужно развивать нетипичные для неё черты характера
развивают в первую очередь добычу, в каком месте она должна пресекаться? и чем она (добыча) нетипична и для кого? уточните,пли-и-з вот еще один миф: малек пишет:
цитата:
должен бы ОКД сдать и вести себя прилично
цитата:
брать собаку на кусачки без послушания - это просто преступление
сдача испытаний по ОКД далеко не означает, что собака станет адекватной, умной и послушной, во первых сдают, как правило, на той же площадке, где и тренировались и часто бывает у некоторых собак вырабатывается инстинкт именно на эту площадку, к тому же если владельцы кроме как на площадке не закрепляют навыки послушания в быту, в результате получаем собаку сдавшую ОКД, но непослушную вне площадки. а занятия защитой вполне могут проводиться параллельно с послушкой, преступления тут быть не может, даже если очень хочется его (преступление) разглядеть еще миф о том, что после ЗКС собаки становятся агрессивными и годны только для поимки преступников и террористов: малек пишет:
цитата:
Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
цитата:
где-то рядом живут агрессивные лабры
и даже здравые и вполне грамотные рассуждения других участников не могут поколебать уверенности в своей правоте: Morgana пишет:
цитата:
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые)
цитата:
надоело читать о монстрах-лабрадорах, кусающих хозяев после занятий ЗКС. А до занятий собака была белая и пушистая?
малек пишет:
цитата:
куда деваться, и нам это предстоит. Да вот только далеко не всегда все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки.
так вы смотрите куда идете заниматься, глаза то для чего даны? не только лишь для поиска негатива в сетях инета Morgana пишет:
Люда, спасибо! Начинали, как везде советуют, с развития интереса к кликеру. Взяла мешочек с кормом (с печеночкой). Хожу по квартире щелкаю в разных местах и сразу даю корм. Как только собака начинает оглядываться при звуке кликера - значит она поняла, что за щелчком следует вкусняшка. Для надежности побаловались еще денек. Пошли на прогулку. Утренний моцион, через сады к озеру. Дорога приятная и знакомая. Пристегнула рулетку к поясу. Иду, Бостон бегает, как только натянулся поводок - остановка. Я стою и Бостон стоит и тянет вперед. Как только повернулся в мою сторону и поводок ослаб - щелкаю. Он удивился, подбежал радостный за вкусняшкой. И так по всей дороге раз десять останавливались. Стою жду. В конце-концов он понял, что если не тянуть, а почаще подходить к мамочке, то можно подкрепиться, а иначе, ни прогулки ни вкусняшки. В конце прогулки любимое купание. Обратно только два раза остановились. Крутился вокруг. Для верности еще пару раз на поводке походили на кличку поработали. А после без поводка, только позову, сразу бежит.
Отправлено: 16.10.12 16:07. Заголовок: если у собаки и хозя..
если у собаки и хозяинас психикой все в порядке, то чем бы не занимались, вреда не будет. Я вот аджилити не понимаю, фристайл не нравится, трюковая дрессировка еще куда не шло. Если выбирать между просмотром соревнований ЗКС и Фристайл, то пойду на ЗКС. Кстати, как оказалось моей собаке очень нравится выборка. Риджи успешно сдают нормативы пастушьей собаки, ОКД, ЗКС, получают дипломы по работе по кровяному следу, обиденс, аджилити,фристайл и т.п, никто от этого хуже себя не чувствует. маленько не понимаю западные течения в дрессуре. Считаю что должен быть и кнут и пряник, все в разумных пределах. Кликер довольно интересная штука, НО что делать,если кликер потерял? В общем я консерватор в этом вопросе, я за советскую школу и виды спорта.
Отправлено: 16.10.12 16:08. Заголовок: Глазки еще интересне..
Глазки еще интереснее было отрабатывать. Бостон, почему то, в глаза мне боялся смотреть. Если мы встречались глазами он сразу их старался отвести, а иногда и рычать начинал. В чем причина такого поведения я не знаю. Решила перебороть это непонимание. Взяла кликер, печеночку. И как везде пишут и советуют: усадила собаку близко к себе, держу лакомство близко к носу, потом отвожу назад, он украдкой поглядывает на меня и на руку за спиной. Ловлю момент, когда поднимает глаза и сразу щелчок - вкусняшка. Потом увеличиваю время выдержки. Этот прием долго отрабатывали и до сих пор работаем. Хочется, чтобы на всей дистанции ОКД в глаза смотрел.
Отправлено: 16.10.12 16:11. Заголовок: Если потерял, то нич..
Если потерял, то ничего делать не надо. Мы с кликером довольно редко гуляем. Если навык отработан, то это навсегда. Приехали с дачи в город. Снова новые запахи, раздражители. Тащит на поводке. Просто один раз остановилась и дала понять, что движения в натяг не будет. И все! Гуляем нормально.
Отправлено: 16.10.12 16:53. Заголовок: Я очень внимательно ..
Я очень внимательно слежу за этой темой. Мне она очень интересна. Кто-то занимается ЗКС, кто-то аджилити и фристайлом. Этот выбор каждый хозяин делает сам. Каждый вид дрессировки требует от владельца много времени, душевных и физических сил. Конечно, без помощи инструктора не обойтись. Но я хотела бы заметить, что инструктор только учит прежде всего хозяина, правильно давать команды и как закреплять привитые навыки. В основном занимается хозяин самостоятельно .И от того насколько собака подготовлена к тем или иным испытаниям зависит от нас самих.
Хочу поделиться своим не большим опытом кликер -дрессировки.
Спасибо большое! Вы очень просто и доходчиво рассказали, как начать заниматься с помощью кликера. Я уже и книжку купила, и 2 кликера есть, а первый шаг никак сделать не могу! Теперь обязательно попробую. Только вот вопрос, сочетаются ли традиционные методы дрессировки и кликер? Т.е. если собака уже работает ОКД, можно ли с ней заниматься с кликером?
Отправлено: 16.10.12 19:44. Заголовок: БОССиК , это вы? htt..
БОССиК , это вы? он даже лежа пытается ваш взгляд поймать я не против кликера, у самого в кармане лежит, на прогулке работает, особенно удобен когда надо подозвать, а кричать или свистеть, ну так скажем нельзя или не хочется, но при более сильных раздражителях мои собаки его не слышат, например на защите помощник для них более привлекателен чем лакомство и еще, мое личное мнение, кликер не пойдет для собаки "непещивика", хотя есть вариант "привязать" кликер к апортику, но тогда соба должен быть пробитым "апортировщиком" я чаще применяю старый испытаный веками "контрастный" метод, но не прочь и поэкспериментировать лора2010 пишет:
цитата:
я хотела бы заметить, что инструктор только учит прежде всего хозяина, правильно давать команды и как закреплять привитые навыки
в целом конечно правильно, но! есть нюансы, именно инструктор должен разглядеть и правильно выбрать для владельца модель поведения при дрессировке, а для собаки методы наиболее подходящие данной особи, это как раз то, чего не даст ни одна книга. Аля и Барни пишет:
цитата:
если у собаки и хозяина с психикой все в порядке, то чем бы не занимались, вреда не будет
Отправлено: 16.10.12 20:04. Заголовок: У меня собака очень ..
У меня собака очень темпераментная. Мы долго подбирали мотивацию, и спасибо огромное нашему инстркутору, что нашли. В некоторых упражнениях помогает кликер, как закрепление или при начале обучения, каким нибудь трюкам. Конечно это опять же требует терпения от хозяина. Так как собака очень напряжена во время работы с кликером, она обдумывант свои дейстия, за которые слышит щелчек, надо обязательно с ней играть после каждого правильно выполненого упражнения.
кликера, у самого в кармане лежит, на прогулке работает, особенно удобен когда надо подозвать, а кричать или свистеть, ну так скажем нельзя или не хочется
Кликер не используется в качестве свистка для подзыва, ну т.е. можно, конечно, его так использовать, но "придуман" он не для этого. Кликер-это условное подкрепление, и больше ничего.
Только вот вопрос, сочетаются ли традиционные методы дрессировки и кликер? Т.е. если собака уже работает ОКД, можно ли с ней заниматься с кликером?
Я думаю, одно другому никак не мешает.Ведь в традиционных методах тоже используется условное подкрепление-это словесная похвала, а тут для удобства кликер, он более четко отмечает момент правильного поведения собаки...
В кликер-дрессировке важно помнить: "Получаешь то, за что щелкаешь" Важна своевременность щелчка. Мы например учили команду "Цель" с кликером. Это собака должна ткнуться носом в крышечку от банки (как вариант, или лист бумаги). Т.е. щелкаем в момент, когда нос собаки касается крышки. А вот если чуть запаздывать и щелчок будет звучать, когда нос от крышки будет даже на расстоянии сантиметра, то в итоге собака станет делать наклон к крышке, не пытаясь коснуться ее носом, ведь щелчком ей показали, что правильно, когда нос не на крышке, а где-то около)
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке? 
А до занятий собака была белая и пушистая? Может стоит заводчикам задуматься, что они наразводили, и всегда ли популярность полезна породе. 
(чтобы не писали "доброжелатели" о наших инструкторах, лучших в городе просто реально нет, об этом говорят результаты) 
Защита не менее зрелищна! 
малек пишет: 
Теперь обязательно попробую. 
, ну т.е. можно, конечно, его так использовать, но "придуман" он не для этого. Кликер-это условное подкрепление, и больше ничего.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума