Отправлено: 13.10.12 15:56. Заголовок: мифы и реальность современной дрессировки
в этой теме хотелось бы поговорить о том, чего мы хотим добиться от своих собак используя методы современной дрессировки и что мы получаем на выходе, всегда ли цели соответствуют результату и почему так получается, кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ? приглашаю к обсуждению тех кто хочет поделится чем то своим и тех,кто хочет почерпнуть из общения что новое или полезное для себя, любителей поскандалить прошу не напрягаться - это не для вас тема, пожалуйста оставайтесь там, где вам более комфортно
Отправлено: 13.10.12 18:07. Заголовок: Таис пишет: первые ..
Таис пишет:
цитата:
первые слова
первые слова? скорее первый вопрос: "что вы хотите от своей собаки?" а если именно слова, то: забудьте все, что вы читали, слышали от знакомых и не очень знакомых кинологов и околокинологов раньше, т.к. это будет вам мешать, а меня ... нет, не раздражать, скорее отвлекать любой процесс обучения подразумевает наличие ученика и учителя, учеников может быть много, но учитель только один и это не обсуждается вот как то так.
Я,хочу чтобы мой пес был послушным,управляем во всех ситуациях.Да и еще дрессура львов и тигров(с хлыстом) не приемлю. Мне ближе дедушка Дуров. Мне нужна городская управляемая собака.
Для первоклашки и его родителей большое значение имеет не школа,а первый Учитель. И его надо выбирать,до того как ребенок пойдет в первый класс. Думаю и в дрессуре тоже самое. Я,как новичок могу походить на площадку(и)к разным кинологам и посмотреть процесс?
Нет, надо смотреть процесс и слушать инструктора, потому, что когда человека что-то раздражает в инструкторе, то он не сосредоточен, не слышит его и не понимает ... А для пользы дела хорошо, когда человек и инструктор настроены на одну волну, когда проводник задет не дурацкие вопросы, а вопросы, которые уместно задать в данной ситуации. А когда инструктор не дает смотреть свое занятие, то это дешевые понты или попытка скрыть некомпетентность. "Сначала оплатите курс, а потом и смотрите сколько угодно" - есть ведь и такие. Я обошла несколько инструкторов (нигде с занятия не прогнали), прежде чем попала к моему инструктору, и это был самый дальний по удаленности для меня вариант, но ни секунды не пожалела, потому, что я понимаю инструктора, она меня понимает и у нас одинаковые взгляды на то как надо дрессировать собак, как с ними жить и чего от них ждать...
PS А результатами у нас много кто хвалиться, а как смотришь их якобы результативных собак: на улице бананы в ушах и ветер в голове.. А обычному человек нужна собака послушная в городе, а не на стадионе.
Отправлено: 13.10.12 20:53. Заголовок: Сама лично наблюдала..
Сама лично наблюдала как ротвейлерша пришедшая на тестирование (подразумевается управляемая и адекватная) рванула за пацаном на роликах, катающегося метрах в 150 от неё. Никакие вопли и команды хозяйки не услышала. Догнала и уронила. Слава Богу не укусила. Все это было на глазах у судьи. Эта собака была не допущена до испытаний.
с одним хлыстом к ним можно только войти, выйти потом намного сложнее Ласкес пишет:
цитата:
если он не выступает на различных соревнованиях по дрессировке
именно на различных, поскольку выступления только на своей площадке еще не показатель Yvette пишет:
цитата:
надо смотреть процесс и слушать инструктора
согласен Yvette пишет:
цитата:
когда инструктор не дает смотреть свое занятие
а где такие занятия проводятся? если только в подвале или ангаре каком закрытом Ласкес пишет:
цитата:
если собака работает - ТО ОНА РАБОТАЕТ ВЕЗДЕ.
не всегда, но чаще всего так Таис пишет:
цитата:
что такое методы современной дрессировки и чем отличаются от несовременных,надо полагать от ОКД и ЗКС
методы и норматив не всегда пересекаются, и ОКД можно готовить на природной мотивации, можно на инстинктах, можно на механике и ЗКС можно на защитный инстинктах, можно на добыче, можно "в углу" ... Крима пишет:
цитата:
ротвейлерша пришедшая на тестирование
знаете я много собак видел вышедших на соревнования довольно высокого ранга и .... и тут же сошедших зачем спрашивается выходили? а ответ чаще в том, у кого занимались с этой собачкой, кто убедил владельца, что его собачка способна выступить и пройти, по сути обманув человека и подставив его собачку, бывает и такое, вернее такие
извините как то этот вопрос упустил, а вопрос ведь очень серьезный, единственно тут надо уточнять какой именно дрессурой решили заняться с конкретно этой собачкой, ведь не секрет, что есть породные предпочтения, а есть недопустимость некоторых видов дрессировок для определенных пород. поверьте иногда обращаются совсем с абсурдными предложениями, например: "у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе, а уж немотивированная агрессия это брак в ЛЮБОЙ породе, и уж тем более не стоит даже пытаться дрессировать эту собачку по защитному разделу НИКАКОГО норматива, к тому же она, эта соба по сути уже "телохранитель" правда охраняет лишь свое тело хотя смешного и мало в такой ситуации. на эту тему можно много говорить, легче будет ответить на конкретный вопрос: КОГО и ЧЕМУ, от этого надо отталкиваться.
Отправлено: 15.10.12 12:53. Заголовок: Удивительно, что о н..
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу, даже ролики в сети найти можно. Видимо это признак профессионала, когда слова расходятся с делом.
Мы хотим добиться конечно же невозможного. Что бы собака "работала" как компьютер, никогда не уставала, ничего не боялась, была бы неуязвима, в миг могла справиться с человеком или любым другим животным, но при этом была идеально послушна - щелчок, и замерла в прыжке, хлопок, и тройное сальто.
dress57 пишет:
цитата:
что мы получаем на выходе
На выходе всегда не идеал, но одно заметил точно, окружающие всегда оценивают твою собаку по отношению к своей, при этом видят только сильные стороны твоей собаки. Я же оцениваю свою собаку с придуманным мною идеалом, поэтому всегда вижу слабые стороны своей собаки, не замечая при этом сильных. Поэтому, гуляя с другими собаками, общаясь с их хозяевами, я печалюсь о наших недостатках. Хозяева других собак говорят, что я зря наговариваю на свою собаку, что она умница каких поискать. Здесь я говорю о планке поставленной задачи, возможно мы поставили ее слишком высоко, а другие слишком низко, поэтому у нас и получается такое разногласие. Мы тянемся вверх до недосягаемой высоты, другие тянутся до своей поставленной высоты, которую мы давно преодолели, поэтому мы для них и выглядим идеально.
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу, даже ролики в сети найти можно. Видимо это признак профессионала, когда слова расходятся с делом.
энжи , вы бы зарегистрировались! Страсть, как не люблю анонимов, даже если они пишут правду.
а есть недопустимость некоторых видов дрессировок для определенных пород. поверьте иногда обращаются совсем с абсурдными предложениями, например: "у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе, а уж немотивированная агрессия это брак в ЛЮБОЙ породе,
Отправлено: 15.10.12 14:16. Заголовок: Есть у Михаила Афана..
Есть у Михаила Афанасьевича Булгакова в "Мастере и Маргарите" такая фраза
- А он попросту соврал! - звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Отправлено: 15.10.12 15:06. Заголовок: dress57 пишет: кто ..
dress57 пишет:
цитата:
кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ?
В этом никто не виноват, всегда должна быть цель, которая не может быть достигнута, в противном случае человек остановится на достигнутом. По моему мнению ответственное лицо всегда владелец собаки. Он делает выбор при выборе породы и конкретного щенка. Он выбирает рацион и моцион для собаки. Он находит ветеринарного врача, навыками и советами которого пользуется на протяжении всей жизни собаки. Ну и с каким инструктором работать - это тоже выбор владельца.
dress57 пишет:
цитата:
забудьте все, что вы читали, слышали от знакомых и не очень знакомых кинологов и околокинологов раньше, т.к. это будет вам мешать, любой процесс обучения подразумевает наличие ученика и учителя, учеников может быть много, но учитель только один и это не обсуждается вот как то так.
С этим согласен полностью, мы всегда стараемся поступать именно так по отношению ко всей жизни. Примерно о том же самом писал Макиавелли: будешь слушать одного - шансы 50\50, будешь слушать многих - шансы 0. По вопросам рациона, здоровья и т.п., мы не слушаем никого, кроме нашего ветврача. В данном вопросе у нас авторитетов кроме него нет. Ну а по дрессировке, мы слушаем только нашего инструктора. Нет, неправильно высказался, т.к. у меня в прошлом был опыт выращивания собаки, я слушаю всех, но поступаю так, как сам считаю нужным. А как иначе то? На тренировке я конечно же неукоснительно выполняю все указания инструктора, но иногда мне бывают непонятны определенные моменты, я их обдумываю, а потом задаю вопросы инструктору. До настоящего момента получал на них понятные мне ответы.
Сообщение: 2305
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк Заводский район, Елена
Фото:
Отправлено: 15.10.12 16:24. Заголовок: dress57 А вы в каком..
dress57 А вы в каком районе работаете? Хотелось бы посмотреть...надо ума набраться тёте 48 лет и кобелю чау-чау 1 год. Характер у кобеля благожелательный, уважительный, общительный , с детишками терпелив и прощает им всё, слух хороший, но иногда уши закладывает и меня не слышит и тормоза отказывают.. Знаю, что в результате такого поведения только кобель и может пострадать... Если иду сзади, то оглядывается и следит за мной, на месте ли маман. У тёти характер нетерпеливый, хотелось бы всё с первого раза, а никак... Далеко ездить это время и трудности в транспорте. Запсибовские мы.
разве я там писал, что агрессия у лабрадоров допустима? не надо додумывать того, чего я не писал. энжи пишет:
цитата:
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу,
я понимаю, что читать выборочно, выдергивая некоторые слова из текста нужно для того, что бы поймать на не стыковках, а теперь вернитесь и прочитайте целиком, увидели, что я писал об АГРЕССИВНЫХ К ЛЮДЯМ РЕТРИВЕРАХ, возможно для вас нет разницы КАК собака работает защитный раздел на добыче или на агрессии, возможно, что вы над этим и не задумывались никогда, да вы и не одиноки похоже в этом, вот и последователи появились ну как же упустить момент и не сделать замечание, хоть в этом приподняться над собой успокойтесь, в криминале вы меня все равно не уличите, а себя поставите в неловкое положение тем, что показали свое дилетантство в этом вопросе. энжи пишет:
цитата:
когда слова расходятся с делом.
в каком месте? кстати когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений, но это так - экскурс в историю, кстати не такую уж древнюю, что бы забыть плохо когда не знаешь, а потом еще и забудешь малек пишет:
цитата:
А он попросту соврал
вы меня уличили во лжи? подтвердите свои слова документально, пожалуйста или извинитесь за клевету, если хоть грамм совести еще пока остался. Мира пишет:
цитата:
А вы в каком районе работаете?
в Кемерово на питомнике служебного собаководства ФГП ВО ЖДТ России на ЗСЖД, будете в Кемерово заходите.
кстати когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений, но это так - экскурс в историю, кстати не такую уж древнюю, что бы забыть плохо когда не знаешь, а потом еще и забудешь
ПОВЕДЕНИЕ и ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
Отправлено: 15.10.12 18:47. Заголовок: ИПО - это тестовый н..
ИПО - это тестовый норматив, служащий цели выявления и тестирования качеств, необходимых пользовательской собаке для успешного ее применения. Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).
Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака.
это вы сейчас о чем? это положение принято в 2010 году, читать умеете, я же писал: dress57 пишет:
цитата:
когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений
не пытайтесь увести в сторону запутать кого то, попробуйте читать по слогам, может тогда дойдет смысл сказаного малек пишет:
цитата:
Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
так я об этом и писал, что агрессии быть не должно, но вы наверно это пропустили в спешке, я же говорю: не торопитесь, читайте вдумчиво, постарайтесь понять смысл написаного малек пишет:
цитата:
Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).
Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака.
а норматив БХ разработан на основе ИПО и что? вам то какая разница малек пишет:
цитата:
Какое отношение лабрадор вообще может иметь к защите?
никакого, и об этом я уже писал, тоже пропустили? а также не увидели вопрос, ну мне не трудно, повторю, только уж постарайтесь ответить dress57 пишет:
цитата:
вы меня уличили во лжи? подтвердите свои слова документально, пожалуйста
Отправлено: 15.10.12 21:44. Заголовок: dress57 , ну, в прин..
dress57 , ну, в принципе, г-н Буряк, я уже достаточно давно поняла, что лично вас голыми руками не поймаешь - способность выскакльзывать из всех щекотливых ситуаций у вас просто потрясающая! К видео, выложенному Сергеем Буряком вы никакого тношения не имеете, однозначно.
dress57 пишет:
цитата:
это вы сейчас о чем? это положение принято в 2010 году, читать умеете, я же писал
А в 2012 году г-н Буряк пишет уже на форуме "Зоокузнецк"
dress57 пишет:
цитата:
"у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе,
dress57 пишет:
цитата:
и уж тем более не стоит даже пытаться дрессировать эту собачку по защитному разделу
Вы так резко меняете свои взгляды на дрессуру? Или вы всё-таки где-то не слишком искренни/слегка лукавите?
PS Вся информация (в том числе и видео) очень легко нашлась в интернете. Запрос очень простой - фамилия дрессировщика, лабрадор и ЗКС. Кстати, без ЗКС даёт тоже большое количество ссылок.
Лада,читая твои "разоблачительные" посты и сам собой напрашивается вопрос: А,ЧТО СДЕЛАЛ,ТЫ?!
Таня, а я на уровень "профи" и не претендую. Так что не надо мне подобные вопросы задавать. Я что, предложила кому-то услуги дрессировщика? Я никого не разоблачаю, человек вроде как свои посты на других форумах не удаляет, равно как и видео. Информацию выложил очередной аноним, я лично решила что это поклёп, а оказалось - действительно лабр на кусачках работал. Или для тебя лично аусси на кусачках будет вполне даже приемлемым вариантом? У вас ведь, поправь, если я ошибаюсь, рабочий диплом - пастушеский? А у лабров, ты не поверишь - охотничий. Мне вон в будущем предстоит ЗКС с Ярой сдавать, так уже, глядя на то, что происходит в сфере дрессуры, думаю - а может, ну его на фиг, этот ЧНКП? Не жили богато, нечего и привыкать.
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 22:50. Заголовок: малек есть ауськи,ко..
малек есть ауськи,которые и ЗКС сдают...но это исключение. Вот и с лабрами думаю такая же песня. Опять же Кони ну непростая собачка,ох не простая. И еще про лабров...раньше вот,как считалось,что идеальная собака,как поводырь и поисковик.А сейчас глядя на них(я про основную массу ),можно это утверждать?! малек пишет:
цитата:
Мне вон в будущем предстоит ЗКС с Ярой сдавать, так уже, глядя на то, что происходит в сфере дрессуры
А что происходит,то,что?! мифы и реальность в студию!
Отправлено: 15.10.12 22:52. Заголовок: Таис пишет: про миф..
Таис пишет:
цитата:
про мифы и реальность современной дрессировки-это как?
в настоящее время появилось много новых течений в дрессировке: кликер-дрессировка, бесконфликтная (метод наведения) и еще ряд методов и течений с которыми раньше мы не были знакомы, вот и хотелось бы услышать от тех, кто испытал что то из нововведений отзывы и главное какие результаты, соответствуют ли они тому, что ожидали или нет, вот в таком примерно ключе хотелось бы пообщаться
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 22:59. Заголовок: dress57 пишет: вот ..
dress57 пишет:
цитата:
вот и хотелось бы услышать от тех, кто испытал что то из нововведений отзывы и главное какие результаты, соответствуют ли они тому, что ожидали или нет,
тоже с удовольствием послушаю...НАРОД! АУ! ДВАЙТЕ,ДЕЛИТЕСЬ УЖЕ! Скрытый текст
а у меня в друзьях в мире Олег Савельев,может его пригласим?
Отправлено: 15.10.12 23:01. Заголовок: Таис пишет: есть ау..
Таис пишет:
цитата:
есть ауськи,которые и ЗКС сдают...но это исключение.
Тебя это исключение радует?
Таис пишет:
цитата:
И еще про лабров...раньше вот,как считалось,что идеальная собака,как поводырь и поисковик.А сейчас глядя на них,можно это утверждать?!
В Ярином детстве с нами гуляли два лабра однопомётника. Сейчас гуляет один. Второй проявлял откровенную агрессию и к собакам, и к людям. Владельцы только умилялись на милого пёсика. Первый братец несколько раз огрёбся за неподобающее для его породы поведение и до сих пор гуляет в нашей компании. Где второй братик и как его дела - понятия не имею. Так что генетика, конечно, вещь сильная, но метод "волшебного пенделя" ещё никто не отменял.
Что касается поводырей - собака обязательно кастрируется или стерилизуется. Мало того, отбор идёт очень жёсткий ещё в щенячьем возрасте. Помимо лабров очень часто используются немецкие овчарки. Знаю не по наслышке - в числе моих клиентов инвалиды по зрению.
Таис пишет:
цитата:
А что происходит,то,что?! мифы и реальность в студию!
Отправлено: 15.10.12 23:03. Заголовок: На новосибирском Фес..
На новосибирском Фестивале собак всех пород было выступление таможни (если не ошибаюсь, конечно). Был лабрадор-нюхач, показывали обнаружение наркотических средств и задержание. Лабр прекрасно с этим справился. Это ужас ужасный? По-моему прекрасная работа. Может "простым смертным" и не желательно идти против породы, раз она для этого не предназначенна, но бывают такие замечательные исключения.
Отправлено: 15.10.12 23:15. Заголовок: Рина Рейм ,Арина, а ..
Рина Рейм ,Арина, а ты Джона на кусачки повела бы? Будучи "не простой смертной"? Есть определённый стандарт породы, есть определённые требования к дрессуре. Ради чего развивать в собаке то, что в принципе должно сразу методично пресекаться? У нас мало служебных пород? Иногда на выставках перед рингами вижу истерящих собак. Крайне редко это бывают декорашки. В основном - крупняк. Причём тот крупняк, который уже (учитывая возраст) должен бы ОКД сдать и вести себя прилично. Нужно породы перечислять? Никого обижать не хочу. Меня после монопородки в Новосибирске помидорами закидали. После того, как я озвучила, что не должны взрослые доберманы вести себя таким образом. Мне было сказано - "Какие проблемы, собаки адекватные, всё у нас хорошо".
Отправлено: 15.10.12 23:22. Заголовок: Таис пишет: Меня бо..
Таис пишет:
цитата:
Меня больше волнует наш оболтус,он мне как-то ближе...
Так вот мне тоже моя собака ближе. И сама я себе как-то ближе. И жить рядом с не очень адекватными собаками мне не слишком нравится. Зная, что где-то рядом живут агрессивные лабры, начинаешь шугаться от всех представителей породы. Когда сука-немка провоцирует драку, а хозяйка кричит - я их растаскивать не буду, я её сама боюсь, когда кобель на суку кидается. Много чего хорошего можно вспомнить по поводу просто воспитанности подобных питомцев.
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 15.10.12 23:36. Заголовок: малек пишет: Или д..
малек пишет:
цитата:
Или для тебя лично аусси на кусачках будет вполне даже приемлемым вариантом?
А почему нет? Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке? Уже надоело читать о монстрах-лабрадорах, кусающих хозяев после занятий ЗКС. А до занятий собака была белая и пушистая? Может стоит заводчикам задуматься, что они наразводили, и всегда ли популярность полезна породе.
На новосибирском Фестивале собак всех пород было выступление таможни
я тоже читала про чау-чау где то в Европе служит на таможне. Мне кажется, что исключения (неожиданно положительные) это только благодаря отличным владельцам.
Morgana , Марина, для меня речь идёт о том, что в собаке не нужно развивать нетипичные для неё черты характера. Я говорила о конкретном лабре, который кусался и без ЗКС. А если этого пёсика ещё и на ЗКС отдать? Что в итоге получится?
Morgana пишет:
цитата:
Может стоит заводчикам задуматься, что они наразводили,
Заводчикам задуматься стоит. Но и владельцам об элементарном воспитании забывать не стоит. И брать собаку на кусачки без послушания - это просто преступление.
Твои пемброки, между прочим, ОКД-мини сдали. И не жужжат. А у нас народ на ЗКС без ОКД хочет - ну зачем собачке послушка, если она кусаться умеет!
Кстати, а на фига твоим коржикам ЗКС??? Всё спросить забывала...
малек , Лада, ненавистными тебе кусачками начинают заниматься с щенком с 3х-4х месяцев, чем раньше, тем лучше. Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки. Добыча - это рукав. И выработкой агрессии, как таковой, никто и не занимается.
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 23:59. Заголовок: малек Все смешалось:..
малек Все смешалось:люди,кони...
Давай по порядку,начну с себя... 1.Я,выбрала инструктора(дрессировщика) и пришла со своей ауськой впервые на площадку для занятий по послушанию ну примерно 6мес- 12мес...в идеале через три-четыре мес,мой шилопоп должен уже сдать первый норматив(в реальности совсем иначе,фиг-вам!) говорят гормоны играют...а вполне возможно и мой настрой 2.Сдали послушку,нам понравилось..мы пошли дальше и стали заниматься ОКД(я по старинке)...сдали на третью степень(судьи были очень строги) 3. Ну так увлеклись,что замахнулись на ЗКС...НО! Наш наставник,говорит что нам этого не надо или..... А вот здесь и начинается самое интересное...
Психика у собак передается генетически,это неоспаримый факт .Все как у людей. В моем понимание,идеальный дрессировщик-это человек видящий и понимающий возможности каждого животного прям на интуитивном уровне.
кусачками начинают заниматься с щенком с 3х-4х месяцев, чем раньше, тем лучше. Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки. Добыча - это рукав. И выработкой агрессии, как таковой, никто и не занимается.
УПС! Совсем старая стала,я...этого даже и не знала...
1.Я,выбрала инструктора(дрессировщика) и пришла со своей ауськой впервые на площадку для занятий по послушанию ну примерно 6мес- 12мес...в идеале через три-четыре мес,мой шилопоп должен уже сдать первый норматив(в реальности совсем иначе,фиг-вам!) говорят гормоны играют...а вполне возможно и мой настрой
Таких иструкторов, как Татьяна, не так уж много. Ей дано многое, да и любит она собак.
Таис пишет:
цитата:
2.Сдали послушку,нам понравилось..мы пошли дальше и стали заниматься ОКД(я по старинке)...сдали на третью степень(судьи были очень строги)
ОКД сдали на первую степень.
Таис пишет:
цитата:
3. Ну так увлеклись,что замахнулись на ЗКС...НО! Наш наставник,говорит что нам этого не надо или.....
А оно вам зачем? Ну, нам без этого ЧНКП не получить, понятно. А вам-то для чего? Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 16.10.12 00:13. Заголовок: малек пишет: Да во..
малек пишет:
цитата:
Да вот только далеко не всегда
Morgana пишет:
цитата: Все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки.
У нас именно так! (чтобы не писали "доброжелатели" о наших инструкторах, лучших в городе просто реально нет, об этом говорят результаты) Занимаемся, потому что это интересно и мне и собакам! Мне, например, скучно на сборищах, когда собаки предоставлены сами себе, а хозяева стоят рядом и болтают. Мои собаки очень редко бывают в подобных тусовках, мне интереснее зацикливать их на себя. Знаю, что диплома по ЗКС у нас не будет, но разве только в этом дело? Между прочим, ЗКС - это не только кусачки, но и выборка, тоже интересная вещь.
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке?
малек пишет:
цитата:
А оно вам зачем? Ну, нам без этого ЧНКП не получить, понятно. А вам-то для чего? Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
это высказывание напомнило мне мнение одной владелицы собаки... собирали команду для занятий ПСС,так вот -данная женщина пыталась всех предупредить об излишней "гавкучести" собак (подготовленных на поиск),причем ее личная собака не затыкается вообще,хоть " рядом",хоть " комплекс" видать родилась уже подготовленной на поиск.................................
dress57 , надеюсь, обсуждение разнообразных методов, все-таки, состоится. Хочу поделиться своим не большим опытом кликер -дрессировки. Точнее сказать опыта то практически нет, есть отдельные фрагменты, но очень удачные. Про данный вид, прочла в интернете. Собачка у меня совсем не рабочая, я не про породу эрдельтерьер, а про крови, чисто выставочная собачка. Но я без дрессировки не представляю воспитания. Потом увлеклись. Изначально, большой проблемой было гулять. На поводке тянул в разные стороны, без поводка гонялся за всем, что движется. И всегда прибегал счастливый и довольный. После двух дней отработки хождения на поводке исключая тянучку получили великолепный результат. Хотелось бы похвастаться другими победами, но их не много. Кликер требует много времени, терпения и умения. Самостоятельно освоить этот вид дрессировки не совсем получается. А очень хочется. С кликером легко научились "делать глазки", не тянуть поводок, отдавать аппортировку. Сейчас отрабатываем комплекс. Очень бы хотелось пообщаться со специалистом кликер-дрессировки на площадке.
Отправлено: 16.10.12 15:40. Заголовок: ну вот и мифы о защи..
ну вот и мифы о защитной дрессировке появились: малек пишет:
цитата:
Ради чего развивать в собаке то, что в принципе должно сразу методично пресекаться?
цитата:
в собаке не нужно развивать нетипичные для неё черты характера
развивают в первую очередь добычу, в каком месте она должна пресекаться? и чем она (добыча) нетипична и для кого? уточните,пли-и-з вот еще один миф: малек пишет:
цитата:
должен бы ОКД сдать и вести себя прилично
цитата:
брать собаку на кусачки без послушания - это просто преступление
сдача испытаний по ОКД далеко не означает, что собака станет адекватной, умной и послушной, во первых сдают, как правило, на той же площадке, где и тренировались и часто бывает у некоторых собак вырабатывается инстинкт именно на эту площадку, к тому же если владельцы кроме как на площадке не закрепляют навыки послушания в быту, в результате получаем собаку сдавшую ОКД, но непослушную вне площадки. а занятия защитой вполне могут проводиться параллельно с послушкой, преступления тут быть не может, даже если очень хочется его (преступление) разглядеть еще миф о том, что после ЗКС собаки становятся агрессивными и годны только для поимки преступников и террористов: малек пишет:
цитата:
Есть аджилити, фристайл - куда более зрелищные виды спорта. Или у нас всё-таки в городе за каждым углом террористы?
цитата:
где-то рядом живут агрессивные лабры
и даже здравые и вполне грамотные рассуждения других участников не могут поколебать уверенности в своей правоте: Morgana пишет:
цитата:
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые)
цитата:
надоело читать о монстрах-лабрадорах, кусающих хозяев после занятий ЗКС. А до занятий собака была белая и пушистая?
малек пишет:
цитата:
куда деваться, и нам это предстоит. Да вот только далеко не всегда все занятия строятся на игре и на охотничьем инстинкте собаки.
так вы смотрите куда идете заниматься, глаза то для чего даны? не только лишь для поиска негатива в сетях инета Morgana пишет:
Люда, спасибо! Начинали, как везде советуют, с развития интереса к кликеру. Взяла мешочек с кормом (с печеночкой). Хожу по квартире щелкаю в разных местах и сразу даю корм. Как только собака начинает оглядываться при звуке кликера - значит она поняла, что за щелчком следует вкусняшка. Для надежности побаловались еще денек. Пошли на прогулку. Утренний моцион, через сады к озеру. Дорога приятная и знакомая. Пристегнула рулетку к поясу. Иду, Бостон бегает, как только натянулся поводок - остановка. Я стою и Бостон стоит и тянет вперед. Как только повернулся в мою сторону и поводок ослаб - щелкаю. Он удивился, подбежал радостный за вкусняшкой. И так по всей дороге раз десять останавливались. Стою жду. В конце-концов он понял, что если не тянуть, а почаще подходить к мамочке, то можно подкрепиться, а иначе, ни прогулки ни вкусняшки. В конце прогулки любимое купание. Обратно только два раза остановились. Крутился вокруг. Для верности еще пару раз на поводке походили на кличку поработали. А после без поводка, только позову, сразу бежит.
Отправлено: 16.10.12 16:07. Заголовок: если у собаки и хозя..
если у собаки и хозяинас психикой все в порядке, то чем бы не занимались, вреда не будет. Я вот аджилити не понимаю, фристайл не нравится, трюковая дрессировка еще куда не шло. Если выбирать между просмотром соревнований ЗКС и Фристайл, то пойду на ЗКС. Кстати, как оказалось моей собаке очень нравится выборка. Риджи успешно сдают нормативы пастушьей собаки, ОКД, ЗКС, получают дипломы по работе по кровяному следу, обиденс, аджилити,фристайл и т.п, никто от этого хуже себя не чувствует. маленько не понимаю западные течения в дрессуре. Считаю что должен быть и кнут и пряник, все в разумных пределах. Кликер довольно интересная штука, НО что делать,если кликер потерял? В общем я консерватор в этом вопросе, я за советскую школу и виды спорта.
Отправлено: 16.10.12 16:08. Заголовок: Глазки еще интересне..
Глазки еще интереснее было отрабатывать. Бостон, почему то, в глаза мне боялся смотреть. Если мы встречались глазами он сразу их старался отвести, а иногда и рычать начинал. В чем причина такого поведения я не знаю. Решила перебороть это непонимание. Взяла кликер, печеночку. И как везде пишут и советуют: усадила собаку близко к себе, держу лакомство близко к носу, потом отвожу назад, он украдкой поглядывает на меня и на руку за спиной. Ловлю момент, когда поднимает глаза и сразу щелчок - вкусняшка. Потом увеличиваю время выдержки. Этот прием долго отрабатывали и до сих пор работаем. Хочется, чтобы на всей дистанции ОКД в глаза смотрел.
Отправлено: 16.10.12 16:11. Заголовок: Если потерял, то нич..
Если потерял, то ничего делать не надо. Мы с кликером довольно редко гуляем. Если навык отработан, то это навсегда. Приехали с дачи в город. Снова новые запахи, раздражители. Тащит на поводке. Просто один раз остановилась и дала понять, что движения в натяг не будет. И все! Гуляем нормально.
Отправлено: 16.10.12 16:53. Заголовок: Я очень внимательно ..
Я очень внимательно слежу за этой темой. Мне она очень интересна. Кто-то занимается ЗКС, кто-то аджилити и фристайлом. Этот выбор каждый хозяин делает сам. Каждый вид дрессировки требует от владельца много времени, душевных и физических сил. Конечно, без помощи инструктора не обойтись. Но я хотела бы заметить, что инструктор только учит прежде всего хозяина, правильно давать команды и как закреплять привитые навыки. В основном занимается хозяин самостоятельно .И от того насколько собака подготовлена к тем или иным испытаниям зависит от нас самих.
Хочу поделиться своим не большим опытом кликер -дрессировки.
Спасибо большое! Вы очень просто и доходчиво рассказали, как начать заниматься с помощью кликера. Я уже и книжку купила, и 2 кликера есть, а первый шаг никак сделать не могу! Теперь обязательно попробую. Только вот вопрос, сочетаются ли традиционные методы дрессировки и кликер? Т.е. если собака уже работает ОКД, можно ли с ней заниматься с кликером?
Отправлено: 16.10.12 19:44. Заголовок: БОССиК , это вы? htt..
БОССиК , это вы? он даже лежа пытается ваш взгляд поймать я не против кликера, у самого в кармане лежит, на прогулке работает, особенно удобен когда надо подозвать, а кричать или свистеть, ну так скажем нельзя или не хочется, но при более сильных раздражителях мои собаки его не слышат, например на защите помощник для них более привлекателен чем лакомство и еще, мое личное мнение, кликер не пойдет для собаки "непещивика", хотя есть вариант "привязать" кликер к апортику, но тогда соба должен быть пробитым "апортировщиком" я чаще применяю старый испытаный веками "контрастный" метод, но не прочь и поэкспериментировать лора2010 пишет:
цитата:
я хотела бы заметить, что инструктор только учит прежде всего хозяина, правильно давать команды и как закреплять привитые навыки
в целом конечно правильно, но! есть нюансы, именно инструктор должен разглядеть и правильно выбрать для владельца модель поведения при дрессировке, а для собаки методы наиболее подходящие данной особи, это как раз то, чего не даст ни одна книга. Аля и Барни пишет:
цитата:
если у собаки и хозяина с психикой все в порядке, то чем бы не занимались, вреда не будет
Отправлено: 16.10.12 20:04. Заголовок: У меня собака очень ..
У меня собака очень темпераментная. Мы долго подбирали мотивацию, и спасибо огромное нашему инстркутору, что нашли. В некоторых упражнениях помогает кликер, как закрепление или при начале обучения, каким нибудь трюкам. Конечно это опять же требует терпения от хозяина. Так как собака очень напряжена во время работы с кликером, она обдумывант свои дейстия, за которые слышит щелчек, надо обязательно с ней играть после каждого правильно выполненого упражнения.
кликера, у самого в кармане лежит, на прогулке работает, особенно удобен когда надо подозвать, а кричать или свистеть, ну так скажем нельзя или не хочется
Кликер не используется в качестве свистка для подзыва, ну т.е. можно, конечно, его так использовать, но "придуман" он не для этого. Кликер-это условное подкрепление, и больше ничего.
Только вот вопрос, сочетаются ли традиционные методы дрессировки и кликер? Т.е. если собака уже работает ОКД, можно ли с ней заниматься с кликером?
Я думаю, одно другому никак не мешает.Ведь в традиционных методах тоже используется условное подкрепление-это словесная похвала, а тут для удобства кликер, он более четко отмечает момент правильного поведения собаки...
В кликер-дрессировке важно помнить: "Получаешь то, за что щелкаешь" Важна своевременность щелчка. Мы например учили команду "Цель" с кликером. Это собака должна ткнуться носом в крышечку от банки (как вариант, или лист бумаги). Т.е. щелкаем в момент, когда нос собаки касается крышки. А вот если чуть запаздывать и щелчок будет звучать, когда нос от крышки будет даже на расстоянии сантиметра, то в итоге собака станет делать наклон к крышке, не пытаясь коснуться ее носом, ведь щелчком ей показали, что правильно, когда нос не на крышке, а где-то около)
это высказывание напомнило мне мнение одной владелицы собаки... собирали команду для занятий ПСС,так вот -данная женщина пыталась всех предупредить об излишней "гавкучести" собак (подготовленных на поиск),причем ее личная собака не затыкается вообще,хоть " рядом",хоть " комплекс" видать родилась уже подготовленной на поиск.................................
Ага, тоже помню тот случай ! Там еще та тетка, которая собирала группу ПСС, после этого не знала, что делать, куда бежать и кого звать на помощь. И придумывала небылицы, будто ее за это на другом форуме звезд лишают . Супер ржака была!
Кликер не используется в качестве свистка для подзыва
конечно же нет, это только предвестник подзыва, ну вот такое применение я ему нашел, только в виде эксперимента ну есть же такие, кто компьютер использует для колки орехов
Отправлено: 16.10.12 23:40. Заголовок: С помощью методов по..
С помощью методов положительного подкрепления, используя кликер учим некоторые моменты в Аджилити, трюки во Фристайле и при желании владельца на послушке. Со свое собакой, уже обученной контрастным методом ОКД, чистили упражнения, результат есть. Учим новые трюки и дорабатываем старые. Мне нравится, легче объяснить собаке чего я хочу. Собака включается в принцесс работы и становится его полноправным членом, на некоторых этапах (особенного Фристайле) предлагает свои, иногда интересные трактовки движений, которые нужно лишь закрепить. Работая с кликером тяжело искусственно ускорить процесс обучения.
С кликером работают по разному, впервые столкнулась на семинаре у Жиркевич и Спиридоновой, в Красноярске, заинтересовало. Затем у Варвары Большаковой, она работает только на кликере, очень понравилось. Омские, Красноярские аджилитисты, Полина Ильина, проводят обучение с помощью кликера. У Полины заказывали диски с семинара Мери Рей.
Что такое кликер (кое что с семинара Варвары Большаковой) Щелчок кликера это условное подкрепление, безусловное подкрепление еда/игрушка (хотя чаще еда), щелчка без поощрения не бывает, на каком бы этапе обучения собака не находилась. В определенный момент убираем сам кликер с выученного упражнения. Чем лучше обычного ХОРОШО - моментальность, как фотография, более точно показывает за что поощряют. Допустим нужно похвалить за высоту прыжка, при словесном поощрении, словом ХОРОШО тяжко попасть в нужный момент (высокий прыжок над планкой), щелчком легко. Можно заменить коротким - Хо или Да, опять же чем лучше звук кликера - нет такого звука в обычной жизни, это основное. С помощью кликера проводят как обучение так и чистку уже имеющихся навыков. Использование кликер обучения, так сказать в чистом вид (фри- шейпинг) - отбор нужного поведения, долго на начальном этапе, но интересно. Есть минусы как и у других методов.
Отправлено: 17.10.12 09:00. Заголовок: dress57 , да это мы ..
dress57 , да это мы . Я тоже использую кликер в основном для чистки навыков ОКД. В качестве безусловного подкрепления и еда и игрушка, по настроению. Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
легче объяснить собаке чего я хочу
Именно поэтому.
Просто мы уже делали весь курс ОКД, когда узнали про кликер. Самый главный результат, считаю, что удалось из скучного ОКД для собаки создать ощущение праздника от совместного времяпрепровождения. Только благодаря кликеру Бостон стал заниматься с удовольствием. А не таскаться по площадке, как грустный ослик.
Отправлено: 17.10.12 19:36. Заголовок: БОССиК пишет: А не..
БОССиК пишет:
цитата:
А не таскаться по площадке, как грустный ослик.
разумеется веселые собачки смотрятся интереснее, помните на последних соревнованиях ОКД ротвейлершу из Томска? вот вроде и ошибок много, а смотрели все с умилением
Если вернуться к теме разговора. Самое первое и самое, на мой взгляд, важное - это понимание хозяина, что ОН хочет от своей собаки. Мы пришли на занятия имея некоторые навыки послушания, хотели пройти курс ОКД и научить охранять дачу, а потом увлеклись. Захватили тренировки, стали готовиться к соревнованиям. Цели-то изменились, но много уже было понаделано, исправлять очень тяжело.
Когда хозяин четко знает, что хочет, то и от инструктора хотелось бы четкий план занятий с промежуточными целями и конечным результатом. И не последнее - во сколько это обойдется хозяину. Для меня важно обсуждение конкретных приемов. На мою собаку бесполезно оказывать давление. Упрямый терьерский характер, собака только замыкается или перестает работать вообще.
пожалуй да, к тому же его, этот метод, вполне можно "употреблять" с кликером, насчет "долгий", не думаю, все зависит от типа ВНД собаки и от самого владельца.
Отправлено: 21.10.12 12:37. Заголовок: Таис пишет: Вопрос ..
Таис пишет:
цитата:
Вопрос от новичка
в сети есть немало видео с работой женщин в роли фигуранта, значит может, но вот нужно ли это? если интересно мое мнение, то я считаю, что помощник по защите должен быть мужик, к тому же хорошо развитый физически.
Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 21.10.12 13:13. Заголовок: dress57 спасибо за и..
dress57 спасибо за исчерпывающий ответ. Честно сказать тоже придерживаюсь такого же мнения,смотрела репортажи с соревнований,фигуранты настоящие мужчины
Отправлено: 21.10.12 17:43. Заголовок: и еще вопрос от нови..
и еще вопрос от новичка)) щенку гончей 2 мес и 10 дней, на карантине дома, пока без прививки (еще 2-3 недели точно не поставят, болела девочка). соответственно, на занятия ходить не можем( что можно и уже нужно сделать дома из общего курса послушания. и как не ошибиться? переучивать-то сложнее... где почитать-посмотреть? заранее спасибо!
Отправлено: 21.10.12 18:41. Заголовок: Таис пишет: про мет..
Таис пишет:
цитата:
про метод наведения
в сети много материала по этому методу, поэтому углубляться не буду, попробую объяснить своими словами, как это понимаю сам: весь смысл в том, что бы собачка сама поняла, что вы хотите от нее, как правило начинаем занятия на изолированной от внешних раздражителей (собаки, кошки, люди и пр.) начинаем на голодный желудок (разумеется собачий ) игнорируем неправильное поведение и подкрепляя лакомством нужное, например подзываем собачку, показав лакомство и держим его так, что бы собачка остановилась перед вами и тут же медленно начинаем поднимать лакомство не уводя его от собачьего носа более чем на 5 см, при этом можно чуть двинутся на собачку, как только собачка начнет садится лакомство отдаем, практически через пару подзывов собачка сама начнет садится перед вами при подзыве. это разумеется только один элемент, описывать все просто нереально, но если интересует еще что то конкретно, то могу попробовать помочь. воля пишет:
цитата:
что можно и уже нужно сделать дома из общего курса послушания. и как не ошибиться?
делать можно все, что включает в себя курс послушания, разумеется в пределах разумного и соответственно возраста щенка, т.е. учим реагировать на кличку, команду "ко мне", "сидеть" и "лежать", можно пробовать "место", главное учтите, что это ребенок у которого отсутствует усидчивость, поэтому используйте в качестве поощрения за выполненную команду не один, а несколько кусочков лакомства и давайте их с маленькой задержкой, научите собачку ждать, в будущем очень пригодится. какие бывают в основном ошибки? многократное повторение команды, например "комнекомнекомне...." не отдавайте команду если не уверены, что щенок ее выполнит, дождитесь взгляда или сами привлеките внимание, не старайтесь приучать к "предмету наказания", как бывает: "а где у меня веник, вот я тебе сейчас" ну и т.д. а есть вариант, сходите на площадку к грамотному инструктору без собачки и посмотрите как проходят занятия, увидеть со стороны и понять процесс легче, чем кажется, смотрите на поведение собак, с каким желанием они работают и делайте выводы, главное не нарушить одно правило: не требуйте от собаки того, чему вы ее не научили.
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 21.10.12 19:47. Заголовок: воля пишет: и еще в..
воля пишет:
цитата:
и еще вопрос от новичка))
Если вы хотите серьёзно заниматься с собакой дрессировкой (например, ОКД), то лучше дождаться окончания карантина и пойти со щенком на площадку к инструктору. Поверьте, что переучивать потом будет сложнее. Мой последний доберман рос зимой и на занятия мы ходить не могли. Наш инструктор рекомендовала просто больше играть со щенком, зацикливать на себе и игрушке. Очень удобно приучать щенка к мячу, тогда на улице ему никто кроме вас будет не нужен. Если интересно, могу поискать ссылочки. Я своим щенкам всегда рекомендую эту методику.
Morgana пишет: [quote]` очень познавательные ролики я их здесь уже выкладывала, но в разных темах! Хорошо, что есть тема где будет собрано все в комплексе! не стесняемся выкладываем где и кто что нашёл в просторах интернета,делимся с ближними и конечно обсуждаем все это !!!!! т.к. не всё под всех подходит!
Отправлено: 23.10.12 11:19. Заголовок: Часто слышу не тольк..
Часто слышу не только от простых владельцев, но и от тех, кто серьезно занимается с собакой спортом или работает в структурах, что таких собак как раньше не будет, вот раньше были собаки, остается только вспоминать и самим себе завидовать, какие раньше были собаки. Ну и в таком духе. Вот это миф или реальность? Действительно раньше собаки были лучше? Или мы просто идеализируем своих ушедших собак? Мне вот еще интересно. Раньше для всех был один норматив ОКД-ЗКС и метод волшебного пенделя и пряника. И все благополучно учились и сдавали в обязательном порядке. Теперь куча всяких нормативов и методик, а собачки всё слабее и слабее.
Ласкес Золотые слова. Раньше чтобы получить звание "Чемпион" для кобелей или "Элита" для сук нужно было предоставить качественное рабочее поголовье. А сейчас выставился, получил САС- ки и всё ЧЕМПИОН.
Отправлено: 23.10.12 20:40. Заголовок: Ласкес пишет: Если ..
Ласкес пишет:
цитата:
Если раньше беря щенка НО или ВЕО, даже не задумывался что он не будет кусаться
были и раньше некусающиеся, но с ними владельцы даже стеснялись появляться где-либо, да и на фоне общего поголовья их было конечно же мало, было .... Ласкес пишет:
цитата:
Вот и получаем, диванных (но красивых) НО и ВЕО.
потому что сейчас не стесняются отсутствия рабочих качеств у рабочих пород, даже находят приличные объяснения: 1. собака настолько умная, что ей поигрушки с "кусачкой" не нужны 2. собака сработает только в реальных условиях 3. собака просто не хочет этим заниматься 4. собака настолько красива, что ей не обязательно кусаться 5. у нас что, террористы за каждым углом? 6. я и сам(а) любому хулигану морду разобью 7. ...................... 8. ................................ и так можно еще долго продолжать, кто еще слышал интересные отговорки? Ласкес пишет:
Отправлено: 23.10.12 23:11. Заголовок: Ласкес , Ир я видела..
Ни чего личного Придешь на соревнования по ОКД, много собак при подходе хозяина пытаются в тень превратится, при любом взмахе руки к полу припадают, при подзыве зажимаются, явно там гуманными методами дрессировки не пахнет. На Аджи таких собак единицы, а там нежная декорация бегает в основном. В тему, по методам дрессировки: Мое мнение как инструктора. Бывают разные ситуации и разные собаки и хозяева и разные упражнения и направления, разные требования к их исполнению (в зависимости от возраста и степени изученности), вот и применяю разные методы в зависимости от совокупности условий. Бывает и механика просто необходима, а бывает вредна.
Отправлено: 23.10.12 23:53. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..
Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
придешь на соревнования по ОКД, много собак при подходе хозяина пытаются в тень превратится, при любом взмахе руки к полу припадают, при подзыве зажимаются, явно там гуманными методами дрессировки не пахнет.
Татьяна Камзычакова ,
Когда в мае ездили на соревнования, со стороны наблюдала собак. Наша шла в "стандарте", участвовали впервые. Поскольку я была зрителем, видела разных собак. Наши собачки приехали на праздник, побегать, пообщаться. Жаль, дождик слегка подпортил настроение. Особенно впечатлил(а) ВЕО, который(ая) при подзыве чуть ли не полз(ла) с подвизгиванием. А при невыполнении команды с первого раза я думала, что псинка сама в землю закопается. А дяденька-проводник отдавал команды таким голосом, что тут же вспомнился "Ералаш" : "Доктор, моя собачка неадекватно реагирует на команды. Она писается, а иногда даже и какается..." И по контрасту с этой парой был уже такой возрастной мужчина с кобелём-немцем. Такое ощущение, что собака прямо чувствует владельца. Просто приятно смотреть.
А ещё ЗКСные собачки впечатлили. Увидели фигуранта в амуниции и усё - спокойная жизнь кончилась. Такой гав стоял - Вау! Я, по наивности своей душевной, предполагала что они так только по команде реагировать должны.
PS К очередной порции гнилых томатов я морально готова...
Отправлено: 24.10.12 10:27. Заголовок: Ласкес, Ирина!!! Не ..
Ласкес, Ирина!!! Не выдумывай! Никто тебя не оскорбляет! Ты умница, на тебя хочется ровняться Навряд ли все, кто использует выражение "волшебный пендель", имеют в виду действительно избиение собаки. Пендель может быть и моральным воздействием. Лично я перед каждой сдачей ОКД отводила Комиссара с укромное местечко и внушала страшным голосом, что если он, сцуко, не сделает всё как надо, я его придушу Могла потрясти за шкирку для правдоподобности Ему то пофиг было, отряхнулся и пошел. А вот с Барой уже помягче надо было, она словесными внушениями обходилась. Тэсса гасится от повышенного тона, с ней надо было заниматься только на усиленном поощрении, ну типа бесконфликтная дрессировка Поэтому пендель фильтровать надо, не всем он подходит Может, поэтому и понапридумывали всякие бесконфликтные дрессировки и методы наведения, что от повышенного тона собачки писаются малек пишет:
цитата:
К очередной порции гнилых томатов я морально готова
малек пишет:
цитата:
Особенно впечатлил(а) ВЕО
малек пишет:
цитата:
И по контрасту с этой парой был уже такой возрастной мужчина с кобелём-немцем
И каков Ваш вывод? ВЕО избивали, а немца методом наведения дрессировали?
А никакого. Я не профи. Кого и как тренировали - виднее инструкторам, которые занимались с этими собаками. Я могу только высказать мнение стороннего наблюдателя. ВЕО реально боялся(лась) , прижимаясь при каждом взмахе руки. НО работал просто красиво.
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 24.10.12 12:01. Заголовок: малек пишет: А ещё ..
малек пишет:
цитата:
А ещё ЗКСные собачки впечатлили. Увидели фигуранта в амуниции и усё - спокойная жизнь кончилась. Такой гав стоял - Вау! Я, по наивности своей душевной, предполагала что они так только по команде реагировать должны.
Лада, начнёте заниматься ЗКС, вот тогда и поделишься своими впечатлениями. А вообще на занятиях фигурант специально заводит собак, подтравливает на себя. И на соревнованиях перед пуском собаку надо ввести в тонус. Или ты думаешь, разбудили "тюленя", дали команду и собачка побежала кусаться? Всё ж таки она не робот.
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 24.10.12 12:19. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..
Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
Бывают разные ситуации и разные собаки и хозяева и разные упражнения и направления, разные требования к их исполнению (в зависимости от возраста и степени изученности), вот и применяю разные методы в зависимости от совокупности условий. Бывает и механика просто необходима, а бывает вредна.
Согласна с этим. Наши инструкторы говорят, что чёткой и безотказной работы одним "пряником" не добьёшься, без грамотной коррекции не обойтись. Это не значит, что собаку нужно избивать. Мы периодически много упражнений делаем механикой, т.е. на комплексе укладываешь, ставишь собак руками, проговариваешь команду, гладишь, чтобы у собаки это закрепилось в мышечной памяти, на команде ко мне встречаешь и обводишь вокруг себя и прижимаешь к ноге и т.д. Когда-то нужно и дёрнуть, кого удавкой, а кого и строгачом. И ужаса здесь никакого не вижу. И ещё, нужно решить для себя, для чего занимаешься. Если сдать норматив и забыть - это одно. А если для соревнований - совсем другой уровень. Мастерство оттачивается годами упорных тренировок. Перед соревнованиями тренировки почти каждый день и на одних вкусняшках далеко не уедешь.
Отправлено: 24.10.12 12:45. Заголовок: Morgana пишет: А во..
Morgana пишет:
цитата:
А вообще на занятиях фигурант специально заводит собак, подтравливает на себя. И на соревнованиях перед пуском собаку надо ввести в тонус. Или ты думаешь, разбудили "тюленя", дали команду и собачка побежала кусаться? Всё ж таки она не робот.
Марин, я не говорю о соревнованиях и не о моменте непосредственно перед соревнованиями. Был перерыв, собачки сидели привязанные. И где-то там, вдалеке, показался фигурант. У собак началась форменная истерика. Я лично считала, что собака защиту должна отрабатывать по команде.
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 24.10.12 13:04. Заголовок: малек пишет: Я личн..
малек пишет:
цитата:
Я лично считала, что собака защиту должна отрабатывать по команде.
Фигурант - это условный раздражитель для собаки. И, ещё раз, собака не робот, а стайное животное, одна залаяла, остальные присоединились. Они же добычу увидели. Криминала в этом никакого не вижу. .
Отправлено: 24.10.12 13:17. Заголовок: Morgana пишет: И, е..
Morgana пишет:
цитата:
И, ещё раз, собака не робот, а стайное животное, одна залаяла, остальные присоединились. Они же добычу увидели. Криминала в этом никакого не вижу. .
А выключатель к ним не прилагался... Не умолкали даже по команде владельцев. Не криминал, возможно. Спорить не буду. Но далеко не все собаки, участвовавшие в ЗКС, так реагировали на фигуранта.
Отправлено: 24.10.12 13:24. Заголовок: малек , Вы меня, кон..
малек , Вы меня, конечно, извините, но кто Вас так ЗКСом и кусачками напугал? У Вас какое то негативное отношение к этому. ИМХО, если у собаки нормальная психика, никакие кусачки не сделают из неё монстра, жрущего всё вподряд. Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий. Я вот думаю, что существующее мнение о том, что обученная ЗКС собака будет работать на "живца", из разряда мифов. Далеко не каждая собака, обученная ЗКС, сможет отработать в реальной ситуации.
если у собаки нормальная психика, никакие кусачки не сделают из неё монстра, жрущего всё вподряд. Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий.
Когда я писал об этом, то думал, что меня никто не понимает. Ошибался, оказывается многие так считают. Мы своему недавно подраться по настоящему предоставили возможность, так и после этого он таким же добрым и остался.
Комиссарова пишет:
цитата:
ИМХО
Давно читаю такое слово, но не знаю, что оно означает. Просветите пожалуйста по поводу его значения.
Отправлено: 24.10.12 15:15. Заголовок: Ласкес , Ир пост убр..
Ласкес , Ир пост убрала? , теперь и сослаться не на что. Придется своё подредактировать, а то ни к чему. Зря оскорбляться решила, у меня и в мыслях не было. Обобщение, ни чего личного, ты уже лишнее себе напридумывала.
Отправлено: 24.10.12 16:00. Заголовок: Ласкес пишет: Не на..
Ласкес пишет:
цитата:
Не надо думать что орущая при веде фигуранта собака - это обязательно монстр!,
Если владелец/проводник не может успокоить орущую при виде фигуранта собаку, то она, возможно, и не монстр. Но, скорее всего, у собачки какие-то проблемы с психикой.
Для нормальных собак кусачки всё равно, что для людей спортзал - размяться, сбросить напряжение, получить удовольствие от занятий.
Присоединяюсь!!! Между прочим, до и после кусачек мои "крокодилы" просто обожают фигуранта, целуются и обнимаются с ним. И ещё, считаю что и владельцу занятия должны приносить удовольствие, ведь собака всё чувствует, её не обманешь. Если хозяину противно этим заниматься, то и у собаки ничего не получится. Поэтому, Лада, больше позитива!
Я слышала такое мнение, что так делать нельзя. Ну чтобы собака не воспринимала кусачки как игру
я считаю,что обниматься ,целоваться даже нужно...до и после , иначе-все фигуранты были бы съедены Ира,вспомни Одри, она с Олегом гладилась,как кошка , а в костюме-шла в горло......
я считаю,что обниматься ,целоваться даже нужно...до и после
это если нужна хорошая спортивная собака (целоваться может и не прямом смысле ), а если рядом нужна "реальнозащитная"? вот тогда и начинают искать инструкторов-реальщиков, которые обещают в короткий срок и за умереную плату сделать из вашей собаки "настоящего телохранителя" чаще всего они не обманывают, правда только потом выясняется,что собака охраняет лишь свое тело, но в целом то. если опустить некоторые нюансы, получился ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ
работа по следу (методика Кохера)делал ли кто нибудь подобное ?
что то подобное делали с Алексом и Айсом, правда тогда не знали, что это методика Кохера , желание поиска закрепляется практически сразу, правда мотивация должна не просто иметься, но и не зашкаливать, потому как в первом случае вялый поиск, а во втором превращается просто в "бег по пересеченной местности" разумеется о тщательной проработке следа уже говорить не приходится, и в спорт с таким следом уже не сунешься,но если для работы, то в самый раз.
не только, спортивная учится ПРОРАБАТЫВАТЬ след, именно на тщательной проработке следа зацикливают собаку, здесь же важен лишь конечный результат, даже на прямолинейности не заморачиваются, "срезание" углов, вроде как, тоже в норме, поощрение идет не на следу, а в конечной точке. зато для реального розыска есть свои плюсы: скорость и разные уровни проработки запаха (верхнее+нижнее), но есть и минусы: возможность "пропущенной" вещи на следу. может что еще упустил, но это лишь только мое видение, если в чем не прав, может кто поправит?
здесь же важен лишь конечный результат, даже на прямолинейности не заморачиваются, "срезание" углов, вроде как, тоже в норме, поощрение идет не на следу, а в конечной точке. зато для реального розыска есть свои плюсы: скорость и разные уровни проработки запаха (верхнее+нижнее), но есть и минусы: возможность "пропущенной" вещи на следу
Гы, у меня собака сама по себе методикой Кохера работает))) только у нас это породная особенность
Отправлено: 28.10.12 19:34. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..
Аля и Барни пишет:
цитата:
у меня собака сама по себе методикой Кохера работает
все методики берутся из жизни, ничего нового никто еще не придумал, просто систематизировали то, что уже есть, разработали программу наикратчайшего научения этому, опробовали на паре-тройке собак, добились положительных результатов и ... получили новую методику другое дело, что не каждому это дано, как течет вода видели многие, а мельницу придумать не сразу догадались
Отправлено: 31.10.12 20:10. Заголовок: То, что я сейчас уви..
То, что я сейчас увидела, буквально повергло в шок!!! Я не понимаю такую дрессировку!!! Что это значит, кто нибудь может объяснить? Слепое подчинение хозяину, основанное на страхе? И столько зрителей!!!
объяснить ЭТО может только сам спортсмен (уже в прошлом) или его тренер, но свое мнение может высказать любой, я вот например увидел здесь не жесткую коррекцию, а жестокую, правда очень понравилась собака, при таком прессинге и НЕ ОТКАЗАЛАСЬ от работы это говорит о многом, сам "спортсмен" разумеется не понравился, но не потому, что он применяет хлыст, а потому, что относится к собаке как к инвентарю, главное для него "выжать" из собаки все что можно за короткий промежуток времени. а собачка супер!!!
dress57 хочу предложить именно Вам позаниматься с нашими собаками. Собаки адекватные, Но не все ещё прошли послушание (подтянутся). Ваши предложения? Можно в личку.
Отправлено: 11.11.12 13:20. Заголовок: У нас собаки разного..
У нас собаки разного возраста. 2 подростка , 7 мес, сука 3 года, нужна дрессировка по ЗКС, , кобель ВЕО 1,5 года, ЗКС, сука 3,5 года ЗКС. Это ещё не все, может Белово, Ленинск подтянутся. У кого начальная дрессировка, кому надо сдать ЗКС, кому доработать отдачу и т. д. Я знаю, что в Омске ходят в группу и по ОКД, и по ЗКС, т.е. от начала до конечного результата. Это возможно? Может и Н-цк, и Пр-ск пожелает.
Отправлено: 11.11.12 16:26. Заголовок: банди пишет: от нач..
банди пишет:
цитата:
от начала до конечного результата. Это возможно?
в принципе ничего невозможного нет , но! до вас 180 км, это 2-2,5 часа, туда-обратно это почти 5 часов + 1,5-2 часа занятий, получается полный день, реально это один из выходных, опять же будет ли достаточно занятий один раз в неделю? к тому же летом все проще, сейчас же зима, а в морозы не назанимаешься, вот как все эти проблемки обойти то?
BH - Biegleitenhund - Собака-компаньон ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте. Минимальный возраст собак должен быть 12 месяцев.
Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются. Чтобы быть допущенным к разделу "В", участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе "А". Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел "В".
По положениям о племенных выставках и Керунге звание ВН, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи ВН собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и т.п. Между испытаниями нет срока ожидания.
РАЗДЕЛ "А" - ОБЩЕЕ ПОСЛУШАНИЕ.
Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции "Рядом" (собака сидит рядом с левой стороны от проводника).
1. Упражнение "Рядом" на поводке - 15 баллов.
Команда голосом "Рядом" (Fuss). После команды "Рядом" собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью.
Вначале проводник проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов проводник пробегает минимум 10 шагов.
После этого проводник переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот.
После разворота проводник должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно, без вмешательства проводника сесть рядом с ним.
Во время остановки проводнику не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом проводника, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом проводника.
Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика. Проводнику разрешается использовать команду "Рядом" только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода.
Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит проводника с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где проводник должен обойти минимум 2 человека по фигуре "восьмерка" и остановиться минимум 1 раз внутри группы.
Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если проводник нечетко выполняет повороты.
2. Упражнение "Рядом без поводка" и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов.
По сигналу судьи проводник отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман.
После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы проводник на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1.
Когда проводник и собака демонстрируют упражнение "рядом без поводка", производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда проводник с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов.
Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем проводника , то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов.
Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам. Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра.
Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы.
Выстрелы могут быть произведены только во время упражнения "Рядом" и упражнения "Лежать при отвлекающихся обстоятельствах"
3 Упражнение "Сидеть" во время движения - 10 баллов.
Команда голосом: "Сидеть!" ("Sitz!").
С базовой позиции проводник и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, проводник дает команду голосом "Сидеть!" ("Sitz!").
Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а, проводник не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов.
Проводник останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи проводник возвращается к собаке и занимает базовую позицию: (собака сидит рядом слевой стороны от проводника).
До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды "Сидеть!" ложится или встает.
4. Упражнение "Лежать!" во время движения и "Ко мне!" -10 баллов.
Команды голосом: "Лежать!" ("Platz!"), "Ко мне!" ("Hier!"), "Рядом!" ("Fuss!").
После команды "Рядом!" проводник и собака начинают движения вперед с базовой позиции: (собака сидит с левой стороны от проводника).
Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, проводник дает команду "Лежать!" .
Собака должна быстро исполнить команду, а проводник проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, после знака судьи проводник подзывает собаку командой "Ко мне!".
Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим проводником.
По команде "Рядом!" собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от проводника).
До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды "Лежать!" собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды "Ко мне!" и "Рядом!" - исполнена корректно и без ошибок
5. Упражнение на выдержку "Лежать" при отвлекающих обстоятельствах - 10 баллов.
Команды голосом: "Лежать!" ("Platz!"), "Сидеть!" ("Sitz!").
Перед тем, как другой проводник с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый проводник дает собаке команду "Лежать!" в месте, указанном судьей.
После этого проводник уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Проводник должен спокойно стоять спиной к собаке.Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4.
После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи проводник подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду "Сидеть!". Проводник не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку.
Движения проводника, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов. Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте.
Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того, как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов.
До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода проводника к собаке.
Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу "В".
РАЗДЕЛ "В" - ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой.
Так как раздел "В" занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены.
В разделе "В" баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении, сдан ли этот раздел или нет.
1 Поведение собаки в городских условиях.
По сигналу судьи проводник с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с проводником, (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед.
Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п. Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки, и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки.
После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять.
2. Поведение собаки в осложненных городских условиях.
По сигналу судьи проводник вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода проводник должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды.
Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п. Собака должна следовать за проводником и оставаться спокойной и собранной.
Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем).
3. Поведение собаки, оставленной одной.
По сигналу судьи проводник вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, проводник привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого проводник прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут.
В этой время другой проводник с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).
Отправлено: 01.12.12 14:39. Заголовок: буквально на днях, 2..
буквально на днях, 25.11 посетили мы дрессировочную площадку в Марьино, довольно известную как "Дон Бреме", где провели весь день, всегда интересно как проходят тренировки на других площадках, тем более там, откуда вышел уже не один призер Чемпионатов Мира по Мондиорингу, всего словами не опишешь, но если кому интересно могу поделится впечатлениями.
Отправлено: 02.12.12 10:24. Заголовок: банди пишет: У нас ..
банди пишет:
цитата:
У нас кто то занимается Мондиорингом?
в дрессировке наших собак мы применяем элементы из Мондио
Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ. Все участники соревнований обязаны знать эти правила. Школа МОНДИОРИНГ «Дон Бреме» РФ, Москва, Май 2006 г. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 2 Содержание: 1. Введение ..................................................................... 03 2. Фигурант ..................................................................... 03 3. Общие положения ........................................................ 04 3.1 Представление ......................................................... 04 3.2 Подготовка к выполнению упражнения....................... 04 3.3 Подзыв в конце упражнения ...................................... 04 3.4 Общие правила ........................................................ 05 4. Упражнения послушания............................................... 08 4.1 Движение рядом ....................................................... 08 4.2 Выдержка ................................................................ 08 4.3 Посыл вперед........................................................... 09 4.4 Комплекс ................................................................. 09 4.5 Отказ от корма ......................................................... 10 4.6 Апортировка ............................................................ 10 4.7 Поиск предмета ........................................................ 11 5. Прыжковые упражнения ............................................... 11 5.1 Глухой барьер .......................................................... 12 5.2 Прыжок в длину ....................................................... 13 5.3 Безопорный прыжок ................................................. 13 6. Упражнения защиты ..................................................... 14 6.1 Лобовая атака со стеком ........................................... 14 6.2 Лобовая атака с предметами...................................... 15 6.3 Атака убегающего с хватом ....................................... 17 6.4 Прерванная атака убегающего................................... 18 6.5 Поиск и конвоирование............................................. 19 6.6 Охрана проводника .................................................. 20 6.7 Охрана предмета ...................................................... 21 7. Начисление баллов ...................................................... 22 8. Приложения................................................................. 23 9. Заключение ................................................................. 29 Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 3 1. ВВЕДЕНИЕ. “Mondio-Ring” (MR) – Всемирный Ринг. Мондиоринг был разработан представителями различных стран, для того чтобы создать международную программу соревнований для собак, включающую в себя элементы различных национальных программ. Международная программа Мондиоринг должна позволять соревноваться между собой представителям разных стран и способствовать взаимному обогащению опытом и знаниями всех любителей рабочих собак, как опытных так и начинающих. Цели программы “Mondio-Ring”: - заинтересовать зрителей; - предоставить спортсменам и их собакам возможность подготовки с постепенным усложнением; - предоставить всем возможность для участия в соревнованиях, чтобы показать мастерство и врожденные качества собаки и способности дрессировщика. Для проведения состязаний по программе Мондиоринг требуется: - огороженная площадка, оснащенная различным оборудованием; - один или два фигуранта в защитных костюмах, которые будут работать с собаками в упражнениях защиты; - судьи и помощники судей, которые организуют подготовку площадки, определяют регламент проведения соревнований и отдельных упражнений, следят за соблюдением правил и оценивают выступления участников. Для того, чтобы быть доступной максимальному количеству участников, программа Мондиоринг должна быть: - лаконичной в описании; - простой в применении; - однозначной в толковании. Всякий раз, когда судьи сталкиваются с неопределенными или неоднозначно описанными в правилах ситуациями, они должны трактовать их в пользу участника и его собаки. Необходимо постоянно помнить о главных целях программы Мондиоринг: - выявить врожденные качества собаки; - выявить способности собаки; - выявить качество выучки собаки; - выявить мастерство спортсмена. Программа Мондиоринг включает в себя три вида испытаний, которые выполняются только в следующем порядке: 1. Упражнения послушания; 2. Прыжковые упражнения; 3. Упражнения защиты. Порядок упражнений в каждом виде испытаний определяется по жребию первым участником соревнований в начале своего выступления и остается таковым для всех участников. При возникновении спорных ситуаций, связанных с неточностями перевода, окончательным является вариант правил Мондиоринг на французском языке. 2. ФИГУРАНТ Фигурант - l'homme d'attack, что в переводе означает «человек атаки». Проводник – doghandler. Термин «l'homme d'attack» в Мондиоринг весьма условен, поскольку фигуранту приходится не столько нападать, сколько защищаться, убегать или пытаться украсть охраняемый предмет. Фигурант в Мондиоринг является не только противником, но и партнером собаки и ее проводника. Фигурант не должен выступать в роли пассивной марионетки, позволяющей себя кусать. Задача фигуранта состоит в том, чтобы своими Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 4 активными действиями дать собаке возможность проявить свои качества и выучку, а судье дать возможность правильно оценить собаку. Основная трудность в работе фигуранта заключается в том, что он должен работать одинаково со всеми собаками. Не вдаваясь в технику работы фигуранта, сформулируем три главных правила: 1. Фигурант должен всегда быть абсолютно беспристрастен ко всем участникам соревнований; 2. Фигурант никогда и никаким способом не должен причинять собаке физическую боль и работать так, чтобы собака не получила травму; 3. Фигурант должен действовать так, как будто на нем нет защитного костюма, используя скорость, уловки, угрозы и бегство, чтобы защитить себя или оказать психологическое воздействие на собаку. Вначале всех упражнений защиты фигурант должен находиться в 10…20-ти метрах от собаки. Фигуранту запрещено разговаривать с собакой и подавать ей голосовые команды. Производя выстрел, фигурант должен держать оружие под углом 45 градусов к горизонту. Только вода может применяться в качестве жидкости в упражнениях защиты. За работу фигуранта во время соревнований отвечает судья. Фигурант должен следовать всем инструкциям судьи и выполнять все его распоряжения. 3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 3.1 Представление. Проводник приглашается к месту проведения соревнований ассистентом ринга. Проводник подходит к судейскому столу с собакой без поводка, без ошейника, без намордника. У проводника не должно быть никакого лакомства. Проводник представляет судье себя и собаку, сообщает судье о способе подзыва собаки в конце упражнения свистом или голосом, называет судье выбранные препятствия для прыжков, их высоту и длину. Проводник выбирает конверт, в котором указано первой или второй будет производиться «прерванная атака убегающего», и не вскрывая его передает судье. Проводник выбирает один из пронумерованных деревянных брусков для упражнения «выборка предмета» и кладет себе в карман, в котором не должно находиться ничего другого. 3.2 Подготовка к выполнению упражнения. Проводник должен выполнять все указания судей. Судья или помощник судьи перед началом каждого упражнения направляет участника к месту начала упражнения (примерно за 3м от исходного положения) и указывает исходное положение. Первый сигнал судьи разрешает проводнику и его собаке принять в течение 30-ти секунд исходное положение. При принятии исходного положения допускается одна команда фиксации на линии исходного положения и, если необходимо, одна команда на принятие собакой самого исходного положения. Каждый повтор команды фиксации собаки штрафуется 1-м баллом. Если команда фиксации повторена 5 раз, а собака не заняла исходное положение, упражнение заканчивается с нулевой оценкой, даже если не истекли 30 секунд, отведенные на принятие исходного положения. После того, как проводник и его собака приняли исходное положение, судья дает сигнал к началу упражнения. Проводник дает соответствующую команду. Перед командой позволяются назвать кличку собаки, но при этом кличка и команда должны звучать слитно и коротко. Каждая неправильная команда штрафуется. Для начала, остановки во время или продолжения упражнения судья дает одиночный сигнал. По окончании упражнения судья дает двойной сигнал. 3.3 Подзыв в конце упражнения. Различают дистанционный подзыв собаки и подзыв собаки, находящейся в пределах 1-го метра от проводника. Все команды собаке, находящейся в пределах 1-го метра от проводника, должны подаваться только голосом. Подзыв на расстоянии может Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 5 производиться либо голосом, либо свистом. Проводник должен сообщить судье перед началом выступления о способе дистанционного подзыва. Все команды проводника должны быть короткими и слитными. Неслитная команда расценивается как дополнительная и штрафуется. Разрешается подавать только одну команду для подзыва собаки в конце упражнения. Если собака не повинуется, команда должна быть повторена. Все последующие команды штрафуются вычитанием баллов. В соревнованиях по программе 1-го класса в конце упражнения защиты допускается фиксировать собаку командой возле фигуранта, а потом подозвать собаку по сигналу судьи. В этом случае проводник должен проинформировать об этом судью во время своего представления. 3.4 Общие правила. 3.4.1 Общие положения. Судья имеет право штрафовать участника соревнований. Размер штрафа определяется судьей. Если упражнение выполнено недостаточно убедительно, судья имеет право вычесть до 10% от общего количества баллов, набранных в этом упражнении. Судья имеет право вычесть до 10% от общего количества баллов, набранных за все выступление, если проводник ведет себя некорректно до, в течение или после выступления, а также демонстрирует незнание правил проведения соревнований. Любое обращение участника к судье в течение выступления, кроме случаев недомогания проводника или собаки, не допускается. При первом обращении проводника к судье вычитается 10 баллов из общего количества баллов, набранных им за все выступление. При повторном обращении к судье участник дисквалифицируется (отстраняется от дальнейшего участия в этих соревнованиях с аннулированием всех набранных баллов). Проводник, подвергший собаку физическому наказанию, дисквалифицируется. Собака, «оправляющаяся» во время выступления, дисквалифицируется. Собака, проявляющая агрессию по отношению к судьям в ринге, дисквалифицируется. В случае возникновения серьезной конфликтной ситуации, судья имеет право дисквалифицировать участника, отозвать его рабочую книжку и связаться с представителями его страны и клуба.
Отправлено: 02.12.12 10:25. Заголовок: 3.4.2 Условия участи..
3.4.2 Условия участия в соревнованиях. К соревнованиям допускаются собаки любых пород. К соревнованиям допускаются собаки старше 12-ти месяцев. Для участия в соревнованиях собака должна иметь родословную и рабочую книжку, выданные организацией, признаваемой Международной Кинологической Федерацией. По мере приобретения опыта и мастерства участники получают право состязаться в более сложных классах: - для получения квалификации obedience-класса и перехода в brevet-класс, необходимо выступая в obedience-классе дважды набрать как минимум 55 баллов из 70; - для получения квалификации brevet-класса и перехода в 1-ый класс, необходимо выступая в brevet-классе дважды набрать как минимум 80 баллов из 100; - для получения квалификации 1-го класса и перехода во 2-ой класс, необходимо выступая в 1-ом классе дважды набрать как минимум 160 баллов из 200; - для получения квалификации 2-го класса и перехода в 3-ий класс, необходимо выступая во 2-ом классе дважды набрать как минимум 240 баллов из 300; - для получения квалификации 3-го класса, необходимо выступая во 3-ем классе дважды набрать как минимум 300 баллов из 400. В каждом классе собака может выступать сколь угодно долго. После начала подготовки площадки к соревнованиям доступ на нее запрещается под угрозой дисквалификации. Проводник может входить в ринг только с разрешения судьи и только под своим номером. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 6 3.4.2 Судейство соревнований. Судейская бригада должна состоять из одного или нескольких судей, одного или нескольких помощников судьи, одного или нескольких помощников судьи в поле, одного или нескольких фигурантов, одного или нескольких секретарей. Судья оценивает выступление участника. Помощник судьи следит за соблюдением правил и заполняет оценочный лист. Помощники судьи в поле подбрасывают лакомство, перемещают препятствия, устанавливают барьеры и т.п. Фигурант участвует в упражнениях защиты, строго выполняя указания судьи. Секретарь оформляет оценочные листы и протокол соревнований. Судья соревнований должен располагаться так, чтобы видеть выступление участника во всех подробностях. Время работы одного судьи – не более 9-ти часов в день. Судей назначают официальные кинологические организации каждой из стран, участвующих в соревнованиях. Если назначено несколько судей, то они судят совместно. Судья должен досконально знать правила и строго им следовать. Судья должен полностью контролировать ход соревнований и руководить работой фигурантов. Оценивая выступление участника, судья должен отметить в оценочном листе все ошибки, а штрафы сопроводить комментарием. Во всех ситуациях, не описанных в правилах, решение судьи является окончательным. Во время соревнований главным является судья, все упражнения выполняются под его руководством. Сигналы в начале, в течении и в конце упражнения подаются судьей с помощью рожка. Судья следит, чтобы условия выполнения каждого упражнения были одинаковыми для всех участников. Критерии оценки должны быть одинаковыми для всех участников. После каждого упражнения судья объявляет для аудитории количество набранных баллов. По окончании выступления судья проверяет оценочный лист, подписывает его и передает секретарю. Секретарь в течении 15-ти минут обрабатывает оценочный лист и объявляет итоговый результат. 3.4.3 Обустройство ринга и инвентарь. Минимальный размер ринга – 40х60 метров. Максимальная площадь ринга – 5000 квадратных метров. Покрытие ринга – грунт. Не допускается наличие на ринге асфальта, бетонных плит, щебня и т.п. Особое внимание необходимо обратить на отсутствие в ринге предметов, которые могут травмировать собаку. Ринг должен быть огорожен. Должно быть оборудовано два входа на ринг – один для участников, другой для фигурантов. Для отдыха фигурантов должно быть оборудовано укрытие не ближе 5-ти метров от зоны выступления участников. Должно быть оборудовано укрытие для проводника и собаки, чтобы собака не могла видеть, куда направляется фигурант во время упражнения «поиск и конвоирование». В этом укрытии может находиться миска с водой для собаки. В ринге должны быть отмечены исходные положения для всех упражнений. Должна быть размечена трасса для упражнения «движение рядом». Должно быть укрытие для проводника в упражнении «выдержка». Для упражнения «посыл вперед» должна быть размечена специальная линия (см. приложение). Для упражнения «комплекс» должна быть размечена через каждый метр зона между проводником и собакой. Для упражнения «поиск и конвоирование» вокруг укрытия, в котором будет находиться фигурант, должна быть размечена окружность радиусом 2 метра. Для упражнения «охрана вещи» должны быть размечены две концентрические окружности радиусом 2 метра и 5 метров. Организаторы соревнований должны предоставить в распоряжение судейской бригады: - одно укрытие для упражнения «выдержка»; - лакомство для упражнения «отказ от корма»; Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 7 - 6 предметов для упражнения «аппортировка»; - пронумерованные деревянные бруски длиной 10…15 сантиметров и диаметром 2…4 сантиметра для упражнения «выборка вещи»; - 3 барьера для прыжковых упражнений (см. приложение); - одно препятствие для упражнения «лобовая атака со стеком»; - 6 предметов для упражнения «лобовая атака с предметами»; - пистолет с шумовыми боеприпасами для упражнения «атака убегающего с хватом»; - красный и зеленый флажки для упражнения «прерванная атака»; - 6 укрытий для упражнения «поиск и конвоирование»; - 3 предмета для упражнения «охрана вещи»; - оценочные листы и бланки итоговых протоколов; - рожок для подачи сигналов (использовать свисток не допускается); - секундомер. Перед началом соревнований судья определяет по одному предмету для упражнений «аппортировка», «лобовая атака с предметами» и «охрана вещи». Предметы используемые в упражнениях «лобовая атака с предметами» и «охрана вещи» не должны быть похожи друг на друга. Организаторы соревнований должны предоставить «белую собаку» для демонстрации на каждый день соревнований. 3.4.4 Жеребьевка. Жеребьевкой определяются: - порядок выступления участников; - порядок следования упражнений; - исходное положение в упражнение «комплекс»; - исходное положение в упражнение «выдержка»; - предметы для упражнений «аппортировка», «лобовая атака с предметами» и «охрана вещи». Судья может определить по своему усмотрению: - порядок следования упражнений; - предметы для упражнений «аппортировка», «лобовая атака с предметами» и «охрана вещи». В случае отсутствия участника во время жеребьевки судья вправе дать ему любой стартовый номер. 3.4.5 «Белая собака». Обязательно перед началом соревнований каждое упражнение должна продемонстрировать «белая собака». 3.4.6 Лакомство. В качестве лакомства может использоваться мясо, рыба, кости, сыр, сахар и т.п. Размер лакомства должен быть не больше чем сжатый кулак. 3.4.7 Стек. Стек должен быть сделан из бамбука, расщепленного на четыре части. 3.4.8 Команды. Команды подаются согласно правилам на любом языке. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 8 3.4.9 Оценочный лист. Оценочный лист должен соответствовать принятому образцу (см. приложение) и включать все детали исполнения каждого упражнения. В каждом классе используется свой оценочный лист. Для каждого участника заполняются три оценочных листа. Оригинал остается у судьи, первый дубликат отдается участнику после объявления результатов, второй дубликат остается у организаторов соревнований. 4. УПРАЖНЕНИЯ ПОСЛУШАНИЯ. В начале описания каждого упражнения приводится фрагмент оценочного листа. 4.1 Движение рядом. Движение рядом 6 баллов каждое отклонение -0,5 невыполнение команды -6 По сигналу судьи проводник начинает движение по маршруту. Команда «рядом» дается один раз в начале упражнения. Маршрут должен включать в себя три изменения направления движения под прямым или острым углом, один разворот и две остановки. Остановка и возобновление движения производятся по сигналу судьи. При остановке собака может занимать любое положение. В маршрут могут быть включены дополнительные отвлекающие элементы и препятствия. За неправильное прохождение маршрута и нечеткое выполнение команд судьи участник может быть оштрафован дополнительно. 4.2 Выдержка. Выдержка 10 баллов изменение положения -10 перемещение ( за 1 метр ) -1 каждое изменение положения при возвращении проводника -2 появление проводника из укрытия до сигнала -10 проводник оглядывается или возвращается по пути в укрытие -10 неразрешенная команда или дополнительное воздействие -10 Собака размещается в указанном судьей месте в положении «лежать» или «сидеть». Для 2-го, 1-го и бревет-класса – допускается только положение «лежать». Для 3-го класса - положение «лежать» или «сидеть» определяется жеребьевкой. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 9
4.3 Посыл вперед. Посыл вперед 12 баллов пересекает линию вне оптимальной зоны, но между флажками -4 пересекает линию за флажками -8 не пересекает линию -12 команда голосом и жестом -2 каждая дополнительная команда посыла или воздействие -4 старт до команды судьи -4 старт до команды проводника -2 каждое изменение направления движения -1 каждая дополнительная команда подзыва -2 превышение лимита времени на возврат ( 20 секунд ) -12 Собака размещается на стартовой линии. По сигналу судьи проводник посылает собаку. После пересечения собакой границы посыла вперед проводник без сигнала судьи подзывает собаку. Время на возврат после команды подзыва – 20 секунд. Расстояние от линии старта до границы посыла вперед: 20 метров в 1-м и бревет-классе, 30 метров во 2-м классе, 40 метров в 3-м классе. Граница посыла вперед представляет из себя перпендикулярный направлению посыла отрезок длиной 20 метров. Внутри этого отрезка должна быть отмечена 10-ти метровая оптимальная (центральная) зона (см. схему упражнения в приложении). 4.4 Комплекс. Комплекс 10 или 20 баллов изменение исходного положения до начала упражнения -2 невыполнение команды -3 продвижение ( за 1 метр ) -1 возврат к проводнику до окончания упражнения -1 или -2 Упражнение выполняется на земле. Проводник и собака должны видеть друг друга. Проводник с собакой занимают место на исходном рубеже. После сигнала судьи проводник дает собаке команду на занятие исходного положения и идет к месту подачи команд. Исходное положение «лежать», «сидеть» или «стоять» определяется жеребьевкой перед началом соревнований. Проводник и собака находятся друг от друга на расстоянии 5 метров в 1-м и бревет-классе, 10 метров во 2-м классе, 15 метров в 3-м классе. В 1-м и бревет-классе собака должна занять положение «лежать», «сидеть», «стоять» по одному разу. Во 2-м и 3-м классах собака должна занять положение «лежать», «сидеть», «стоять» по два раза. Если собака не приняла требуемое положение после первой команды, проводник должен дать повторную команду. Если собака не приняла требуемое положение после второй повторной команды, то упражнение заканчивается с сохранением всех набранных до этого баллов и штрафов. Если собака без команды подходит к проводнику, то упражнение заканчивается с сохранением всех набранных до этого баллов и штрафов. Если собака без команды приняла положение, которое должно было быть следующим, то принятие этого положения не оценивается и судья подает проводнику следующую команду. Собака не должна видеть и слышать команды, подаваемые судьей проводнику. В 1-м и бревет-классе за выполнение упражнения начисляется максимум 10 баллов. Во 2-м и 3-м классах за выполнение упражнения начисляется максимум 20 баллов. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 10 4.5 Отказ от корма. Отказ от корма 5 или 10 баллов лижет, берет или ест -5 или -10 уходит от корма ( за 1 метр ) -1 уходит от корма дальше 3-х метров -5 или -10 В 1-м и бревет-классе за выполнение упражнения начисляется максимум 5 баллов. Во 2-м и 3-м классах за выполнение упражнения начисляется максимум 10 баллов. В 1-м и бревет-классе подбрасывают одно лакомство. Во 2-м и 3-м классах подбрасывают два лакомства вместе или по отдельности. Место и момент подброса лакомства определяет судья. Нельзя размещать лакомство ближе, чем за 5 метров от брусков для упражнения «выборка вещи» и внутри 2-х метрового круга упражнения «охрана вещи». Проводник по сигналу укладывает собаку в месте, указанном судьей, и уходит. В этот момент помощник судьи, находящийся рядом с собакой, производит подброс лакомства. По сигналу судьи проводник возвращается к собаке. Лакомство должно быть одинаковым и находиться на одинаковом расстоянии от собаки для всех участников соревнований в одном классе. При оказании проводником любого воздействия на собаку в момент подброса лакомства упражнение заканчивается с нулевой оценкой. 4.6 Апортировка. Аппортировка 12 баллов дополнительная или неправильная команда -12 команда голосом и жестом -2 превышение лимита времени ( 15 секунд ) -12 старт до сигнала судьи -4 старт до команды проводника -2 жует или играет с предметом -1 роняет предмет ( за каждый раз ) -1 не садится при подходе -1 Проводник занимает исходное положение и фиксирует собаку. Судья передает проводнику апортировочный предмет. По сигналу судьи проводник бросает апортировочный предмет. По сигналу судьи проводник посылает собаку. По сигналу судьи проводник забирает апортировочный предмет. Апортировочный предмет бросается не ближе, чем на 5 метров. Допускается только одна команда посыла. Время, за которое собака должна принести апортировочный предмет – 15 секунд. Апортировочный предмет не должен повредить пасть или зубы собаки. Металлические или стеклянные предметы не допускаются. Апортировочный предмет не должен весить более 1-го килограмма. Апортировочный предмет должен свободно умещаться в пасти собаки. Размер и форма апортировочного предмета должны позволять собаке свободно брать его с плоской поверхности. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 11 4.7 Поиск предмета. Выборка предмета 15 баллов дополнительная или неправильная команда -15 команда голосом и жестом -2 превышение лимита времени ( 60 секунд ) -15 старт до сигнала судьи -4 старт до команды проводника -2 жует или играет с предметом -1 роняет предмет ( за каждый раз ) -1 не садится при подходе -1 уходит с места в отсутствии проводника ( за 1 метр ) -1 уходит с места в отсутствии проводника более чем на 2 метра -15 выбирает неправильный предмет -15 Упражнение выполняется во 2-м и 3-м классах. На выполнение поиска и возвращение собаки отводится 1 минута. В качестве предметов для поиска используют пронумерованные деревянные бруски длиной 10…15 сантиметров и диаметром 2…4 сантиметра. Во время представления судье проводник выбирает один из брусков, сообщает судье его номер и убирает его себе в карман, не показывая собаке, где он должен находиться до начала упражнения. Судья записывает номер бруска в оценочный лист. В начале упражнения проводник фиксирует собаку на исходном рубеже и отправляется к указанному судьей месту на расстоянии 30 метров от собаки, где оставляет свой брусок таким образом, чтобы собака не видела оставляемый предмет. Во время возвращения проводника судья размещает рядом с оставленным предметом идентичные непомеченные бруски. Во 2-м классе используются 3 дополнительных бруска. В 3-м классе используются 4 дополнительных бруска. Бруски должны находиться не ближе чем 25 сантиметров друг от друга в воображаемом квадрате размером 1 метр на 1 метр. Не должно быть никаких препятствий, ограничивающих доступ собаки к предметам. По сигналу судьи проводник посылает собаку на поиск предмета. Допускается только одна команда посыла. Перед командой посыла проводник может дать собаке обнюхать свою руку. После возвращения собаки проводник по команде забирает у собаки предмет и передает его судье для проверки. Непомеченные бруски по окончании упражнения должны быть убраны в специально отведенное место. Если собака выбрала непомеченный брусок, его использование в дальнейшем не допускается. 5. ПРЫЖКОВЫЕ УПРАЖНЕНИЯ. В начале описания каждого упражнения приводится фрагмент оценочного листа. В obedience-классе, brevet-классе и 1-м классе проводник выбирает одно из трех препятствий. Во 2-м классе проводник выбирает между «глухим барьером» и «прыжком в длину», а «безопорный прыжок» является обязательным. В 3-м классе преодолеваются все три препятствия. О выбранных препятствиях и их высоте или длине проводник сообщает судье во время представления. Судья фиксирует этот выбор в оценочном листе. Выбранные препятствия и их высота или длина не могут быть изменены в дальнейшем. Общие правила для всех прыжковых упражнений: - проводник выбирает исходный рубеж перед препятствием по своему усмотрению; - проводник занимает место в отмеченном квадрате слева или справа от препятствия; Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 12 - если собака покидает исходный рубеж, в момент движения проводника к препятствию, и он вынужден будет вернуться и заново зафиксировать собаку на исходном рубеже, то такая попытка не аннулируется; - на преодоление любого препятствия дается 3 попытки и в оценочный лист заносится результат лучшей попытки; - штраф за отказ собаки преодолевать препятствие вычитается из результата лучшей попытки, вне зависимости от того, в какой из попыток произошел отказ; - если при выполнении собакой «безопорного прыжка» в одну сторону проводнику не удается зафиксировать ее на расстоянии, то он должен подойти вместе с собакой к тому месту, где она остановилась после прыжка и зафиксировать ее, после чего вернуться к препятствию и ждать сигнала судьи; - команда на преодоление препятствия подается только голосом, любой жест проводника или движение телом штрафуется, проводник может только следить за собакой взглядом в естественной манере; - после каждого прыжка допускается только одна команда подзыва или фиксации, после прыжка собаке дается 10 секунд на подход к проводнику, вне зависимости от того, когда была дана команда подзыва; - проводник не должен указывать своей собаке на препятствие перед началом упражнения. 5.1 Глухой барьер. obedience-класс, brevet-класс, 1-класс. Глухой барьер 1.8 метра 15 баллов 2-класс. Глухой барьер 2.1 метра 15 баллов Глухой барьер 2.0 метра 14 баллов Глухой барьер 1.9 метра 13 баллов Глухой барьер 1.8 метра 12 баллов 3-класс. Глухой барьер 2.3 метра 15 баллов Глухой барьер 2.2 метра 13 баллов Глухой барьер 2.1 метра 11 баллов Глухой барьер 2.0 метра 9 баллов Глухой барьер 1.9 метра 7 баллов Глухой барьер 1.8 метра 5 баллов дополнительная команда фиксации или подзыва -2 команда голосом и жестом -2 дополнительная команда посыла -5 незаявленная команда отзыва -15 превышение лимита времени на возврат ( 10 секунд ) -2 старт до сигнала судьи -4 старт до команды проводника -2 отказ от выполнения ( из суммы лучшей попытки ) -4 Обустройство «глухого барьера» описано в приложении. Прыжок выполняется в одну сторону. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 13 5.2 Прыжок в длину. obedience-класс, brevet-класс, 1-класс. Прыжок в длину 3.0 метра 15 баллов 2-класс. Прыжок в длину 3.5 метра 15 баллов Прыжок в длину 3.0 метра 12 баллов 3-класс. Прыжок в длину 4.0 метра 20 баллов Прыжок в длину 3.5 метра 16 баллов Прыжок в длину 3.0 метра 12 баллов дополнительная команда фиксации или подзыва -2 команда голосом и жестом -2 дополнительная команда посыла -5 незаявленная команда отзыва -15 превышение лимита времени на возврат ( 10 секунд ) -2 старт до сигнала судьи -4 старт до команды проводника -2 касание препятствия -2 отказ от выполнения ( из суммы лучшей попытки ) -4 Обустройство препятствия для «прыжка в длину» описано в приложении. Прыжок выполняется в одну сторону. 5.3 Безопорный прыжок. obedience-класс, brevet-класс, 1-класс. Безопорный прыжок 1.0 метр 15 баллов 2-класс, 3-класс. Безопорный прыжок 1.2 метр 20 баллов Безопорный прыжок 1.1 метр 16 баллов Безопорный прыжок 1.0 метр 12 баллов дополнительная команда фиксации или подзыва -2 команда голосом и жестом -2 дополнительная команда посыла -5 незаявленная команда отзыва -15 превышение лимита времени на возврат ( 10 секунд ) -2 старт до сигнала судьи -4 старт до команды проводника -2 касается препятствия -1 опирается на препятствие -2 падение препятствия -15 отказ от выполнения ( из суммы лучшей попытки ) -4 Обустройство препятствия для «безопорного прыжка» описано в приложении. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 14 Препятствие преодолевается два раза. По сигналу судьи проводник посылает собаку на преодоление препятствия. После преодоления собакой препятствия в одну сторону, проводник фиксирует собаку. По сигналу судьи проводник посылает собаку на преодоление препятствия в обратную сторону. После преодоления собакой препятствия в обратную сторону, проводник дает команду подзыва.
6. УПРАЖНЕНИЯ ЗАЩИТЫ. 6.1 Лобовая атака со стеком. 1-класс. Лобовая атака со стеком ( без препятствия ) 50 баллов 2-класс. Лобовая атака со стеком ( с препятствием ) 40 баллов 3-класс. Лобовая атака со стеком ( с препятствием ) 50 баллов первый старт до сигнала судьи ( -4 или -5 баллов из ОКБ ) -10 второй старт до сигнала судьи -40 или -50 старт до команды проводника -5 первая дополнительная команда посыла -10 вторая дополнительная команда посыла -40 или -50 неразрешенная команда или действие -40 или -50 отсутствие первоначального хвата ( за 1 секунду, после двух ) -2 или -3 прекращение хвата ( за 1 секунду ) -2 или -3 сохранение хвата после команды о прекращении ( за 1 секунду, после одной ) -2 каждый укус после команды о прекращении -2 первая дополнительная команда отзыва -5 вторая дополнительная команда отзыва -40 или -50 каждый перехват в другое место или быстрая смена хвата -1 не начинает атаку или не производит хват -40 или -50 превышение лимита времени на возврат ( 30 секунд ) -10 собака тормозит перед препятствием во время атаки -5 собака огибает препятствие во время атаки -20 проводник уходит с линии старта -40 или -50 Распределение баллов по отдельным фазам упражнения: старт – 10 баллов; атака – 20 баллов (2-й класс) или 30 баллов (1-й и 3-й классы); подзыв – 10 баллов. Штрафные баллы, полученные в определенной фазе упражнения, вычитаются из максимального количества баллов за эту фазу упражнения. Расстояние от стартовой линии до фигуранта в момент атаки - 30 метров в 1-м классе, 40 метров во 2-м классе, 50 метров в 3-м классе. Продолжительность фазы атаки – 10 секунд. При работе с собакой Фигуранту позволяется использовать препятствие, применять угрозы и запугивание, двигаться на собаку (не более чем 2 шага), уклоняться от собаки (если она прекращает хват). В 1-м классе рукава фигуранта должны быть доступны для Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 15 укуса собаки. Во 2-м и 3-м классах допускается использование вместо стека другого предмета. Фигуранту не позволяется уклоняться от собаки в момент атаки. В момент атаки фигурант должен двигаться на собаку. Во время фазы атаки фигурант должен все время находиться в движении. Чтобы убедиться в хорошем хвате, фигурант должен бороться с собакой энергично, но не жестоко. После команды проводника на подзыв собаки фигурант должен остановиться и замереть. Фигуранту запрещается бить собаку или причинять ей боль какими бы то ни было действиями. Фигурант, допустивший подобные действия по отношению к собаке, должен быть немедленно отстранен от дальнейшего участия в соревнованиях. В качестве препятствий могут быть использованы: - ров или пластиковый бассейн с водой; - тюки сена; - автомобильные шины, расположенные вертикально или горизонтально; - вертикально свисающие ленты; - сетка и т.п. Длина препятствия 8..10 метров. Высота препятствия не более 80-ти сантиметров. Ширина препятствия не более 80-ти сантиметров. Глубина рва или бассейна с водой не более 20- ти сантиметров. Препятствие никоим образом не должно травмировать собаку. Фигурант в момент атаки располагается по центру препятствия в 3-х метрах за ним. Если собака стартует до сигнала судьи, то помимо штрафа в этом упражнении вычитаются 4 или 5 штрафных баллов из общего количества баллов, набранных во всем выступлении. После фальстарта до сигнала судьи проводник должен подозвать собаку и зафиксировать ее на исходном рубеже. Во время упражнения проводник может перемещаться вдоль стартовой линии, не пересекая ее, если это необходимо для того, чтобы видеть собаку. После подачи команды подзыва проводник должен оставаться неподвижным. 6.2 Лобовая атака с предметами. 2-класс. Лобовая атака с предметами 40 баллов 3-класс. Лобовая атака с предметами 50 баллов первый старт до сигнала судьи ( -4 или -5 баллов из ОКБ ) -10 второй старт до сигнала судьи -40 или -50 старт до команды проводника -5 первая дополнительная команда посыла -10 вторая дополнительная команда посыла -40 или -50 неразрешенная команда или действие -40 или -50 отсутствие первоначального хвата ( за 1 секунду, после двух ) -2 или -3 прекращение хвата ( за 1 секунду ) -2 или -3 сохранение хвата после команды о прекращении ( за 1 секунду, после одной ) -2 каждый укус после команды о прекращении -2 первая дополнительная команда отзыва -5 вторая дополнительная команда отзыва -40 или -50 каждый перехват в другое место или быстрая смена хвата -1 не начинает атаку или не производит хват -40 или -50 превышение лимита времени на возврат ( 30 секунд ) -10 проводник уходит с линии старта -40 или -50 Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 16 Распределение баллов по отдельным фазам упражнения: старт – 10 баллов; атака – 20 баллов (2-й класс) или 30 баллов (3-й класс); подзыв – 10 баллов. Штрафные баллы, полученные в определенной фазе упражнения, вычитаются из максимального количества баллов за эту фазу упражнения. Расстояние от стартовой линии до фигуранта в момент атаки - 30 метров. Продолжительность фазы атаки – 10 секунд. В качестве предметов допускается использовать трещетки, текстильные или полимерные ленты и мешки, пустые пластиковые бутылки, воду в пластиковом ведре и т.п. Используемые фигурантом предметы служат для оказания психологического воздействия на собаку, чтобы проверить ее храбрость, но не должны быть физической преградой для собаки в момент атаки. Не допускается использование предметов, которые могут травмировать собаку или причинить ей боль. Используемые фигурантом предметы не должны полностью накрывать собаку. При работе с собакой Фигуранту позволяется применять угрозы и запугивание, двигаться на собаку (не более чем 2 шага), уклоняться от собаки (если она прекращает хват). Фигуранту не позволяется уклоняться от собаки в момент атаки. В момент атаки фигурант должен двигаться на собаку. Во время фазы атаки фигурант должен все время находиться в движении. Чтобы убедиться в хорошем хвате, фигурант должен бороться с собакой энергично, но не жестоко. После команды проводника на подзыв собаки фигурант должен остановиться и замереть. Фигуранту запрещается бить собаку или причинять ей боль какими бы то ни было действиями. Фигурант, допустивший подобные действия по отношению к собаке, должен быть немедленно отстранен от дальнейшего участия в соревнованиях. Если собака стартует до сигнала судьи, то помимо штрафа в этом упражнении вычитаются 4 или 5 штрафных баллов из общего количества баллов, набранных во всем выступлении. После фальстарта до сигнала судьи проводник должен подозвать собаку и зафиксировать ее на исходном рубеже. Во время упражнения проводник может перемещаться вдоль стартовой линии, не пересекая ее, если это необходимо для того, чтобы видеть собаку. После подачи команды подзыва проводник должен оставаться неподвижным. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 17 6.3 Атака убегающего с хватом. 1-класс. Атака убегающего с хватом 50 баллов 2-класс, 3-класс. Атака убегающего с хватом 30 баллов первый старт до сигнала судьи ( -3 или -5 баллов из ОКБ ) -10 второй старт до сигнала судьи -30 или -50 старт до команды проводника -5 первая дополнительная команда посыла -10 вторая дополнительная команда посыла -30 или -50 неразрешенная команда или действие -30 или -50 отсутствие первоначального хвата ( за 1 секунду, после двух ) -1 или -3 прекращение хвата ( за 1 секунду ) -1 или -3 сохранение хвата после команды о прекращении ( за 1 секунду, после одной ) -2 каждый укус после команды о прекращении -2 первая дополнительная команда отзыва -5 вторая дополнительная команда отзыва -30 или -50 каждый перехват в другое место или быстрая смена хвата -1 не начинает атаку или не производит хват -30 или -50 превышение лимита времени на возврат ( 30 секунд ) -10 проводник уходит с линии старта -30 или -50 Распределение баллов по отдельным фазам упражнения: старт – 10 баллов; атака – 10 баллов (2-й и 3-й классы) или 30 баллов (1-й класс); подзыв – 10 баллов. Штрафные баллы, полученные в определенной фазе упражнения, вычитаются из максимального количества баллов за эту фазу упражнения. Расстояние от стартовой линии до фигуранта в момент атаки – 30…40 метров. Продолжительность фазы атаки – 10 секунд. При работе с собакой Фигуранту позволяется применять угрозы и запугивание, двигаться на собаку (не более чем 2 шага), уклоняться от собаки (если она прекращает хват). В момент атаки фигурант должен убегать от собаки, не оборачиваясь и не уклоняясь. Во время фазы атаки фигурант производит два холостых выстрела. В 1-м классе рукава фигуранта должны быть доступны для укуса собаки. Во время фазы атаки фигурант должен все время находиться в движении. Чтобы убедиться в хорошем хвате, фигурант должен бороться с собакой энергично, но не жестоко. После команды проводника на подзыв собаки фигурант должен остановиться и замереть. Фигуранту запрещается бить собаку или причинять ей боль какими бы то ни было действиями. Фигурант, допустивший подобные действия по отношению к собаке, должен быть немедленно отстранен от дальнейшего участия в соревнованиях. Если собака стартует до сигнала судьи, то помимо штрафа в этом упражнении вычитаются 3 или 5 штрафных баллов из общего количества баллов, набранных во всем выступлении. После фальстарта до сигнала судьи проводник должен подозвать собаку и зафиксировать ее на исходном рубеже. Во время упражнения проводник может перемещаться вдоль стартовой линии, не пересекая ее, если это необходимо для того, чтобы видеть собаку. После подачи команды подзыва проводник должен оставаться неподвижным. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 18 6.4 Прерванная атака убегающего. 3-класс. Прерванная атака убегающего 30 баллов первый старт до сигнала судьи ( -3 балла из ОКБ ) -10 второй старт до сигнала судьи -30 старт до команды проводника -5 первая дополнительная команда посыла -10 вторая дополнительная команда посыла -30 неразрешенная команда или действие -30 дистанция отзыва свыше 3-х метров ( за каждый метр ) -2 укус -30 первая дополнительная команда отзыва -5 вторая дополнительная команда отзыва -30 не начинает атаку -30 превышение лимита времени на возврат ( 30 секунд ) -10 проводник уходит с линии старта -30 Распределение баллов по отдельным фазам упражнения: старт – 10 баллов; атака – 10 баллов; подзыв – 10 баллов. Штрафные _________баллы, полученные в определенной фазе упражнения, вычитаются из максимального количества баллов за эту фазу упражнения. Расстояние от стартовой линии до фигуранта в момент атаки – 30…40 метров. Во время представления проводник тянет жребий с порядком чередования «атаки убегающего с хватом» и «прерванной атаки убегающего». Этот жребий будет известен только судье. После посыла собаки поднимается зеленый флажок, если выполняется «атака убегающего с хватом», или красный флажок, если выполняется «прерванная атака убегающего». После команды проводника на подзыв собаки фигурант продолжает убегать от собаки, не меняя скорости, не провоцируя ее, не производя холостых выстрелов. Если собака стартует до сигнала судьи, то помимо штрафа в этом упражнении вычитаются 3 штрафных балла из общего количества баллов, набранных во всем выступлении. После фальстарта до сигнала судьи проводник должен подозвать собаку и зафиксировать ее на исходном рубеже. Во время упражнения проводник может перемещаться вдоль стартовой линии, не пересекая ее, если это необходимо для того, чтобы видеть собаку. После подачи команды подзыва проводник должен оставаться неподвижным. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 19
Отправлено: 02.12.12 10:28. Заголовок: 6.5 Поиск и конвоиро..
6.5 Поиск и конвоирование. 2-класс, 3-класс. Поиск и конвоирование 40 баллов первая дополнительная команда на поиск -10 вторая дополнительная команда на поиск -40 неразрешенная команда или действие -40 превышение лимита времени на поиск ( 180 секунд ) -40 не лает при обнаружении ( лимит времени - 5 секунд ) -10 кусает фигуранта в укрытии -5 не охраняет фигуранта ( за каждый метр побега свыше 1-го ) -1 проводник заходит в укрытие -2 каждый укус во время конвоирования -2 каждая дополнительная команда на прекращение атаки -2 проводник находится ближе 3-х метров к фигуранту -10 проводник сталкивается с фигурантом -30 Распределение баллов по отдельным фазам упражнения: поиск – 10 баллов; конвоирование – 30 баллов. Штрафные баллы, полученные в определенной фазе упражнения, вычитаются из максимального количества баллов за эту фазу упражнения. В ринге должно быть 6 стационарных укрытий. Седьмое нестационарное укрытие устанавливается в месте, выбранном судьей. Судья устанавливает время на поиск от 2-х до 3-х минут в зависимости от размеров площадки, на которой установлены укрытия. Судья должен располагаться таким образом, чтобы хорошо видеть, что происходит в укрытии, где прячется фигурант. Фигурант получает от судьи указания о маршруте своего движения во время фазы охраны. Перед началом упражнения проводник с собакой уходит в специальное укрытие, чтобы не видеть, где спрячется фигурант. По сигналу судьи проводник с собакой выходит из укрытия и занимает место на исходном рубеже. По сигналу судьи проводник посылает собаку на поиск. Собака должна найти фигуранта в укрытии и произвести облаивание, не кусая его. Если собака до истечения времени на поиск не нашла фигуранта и вернулась к проводнику или находится в пределах 3-х метров от него, проводник может дать дополнительную команду на поиск. После того как собака нашла и облаяла фигуранта, проводник подходит к укрытию на расстояние не ближе 3-х метров от фигуранта. Если собака нашла, но не облаяла фигуранта, проводник подходит к укрытию по сигналу судьи. Если собака не охраняет фигуранта в укрытии, судья должен дать ему команду на побег. Во время фазы охраны фигурант должен предпринять по своему усмотрению три попытки побега, не считая побег из укрытия по команде судьи. Фигурант не должен провоцировать собаку, а только пытаться убежать, воспользовавшись ее невниманием. Если после третьей попытки побега собака утратит бдительность, судья может дать фигуранту команду на осуществление дополнительной попытки побега. Фигуранту запрещается прыгать и уклоняться от собаки во время побега. Примерно через 3 секунды, после того как собака произвела хват, проводник по сигналу судьи дает собаке команду на прекращение атаки. Если собака прекратила хват до команды проводника, фигурант должен продолжить побег. Штрафуется расстояние, которое успел пробежать фигурант до хвата собаки. Если собака не производит хват в течение 3-х секунд, конвоирование признается неэффективным и упражнение заканчивается с сохранением баллов набранных за поиск. Фигурант возобновляет движение по команде судьи. Во время конвоирования проводник должен находиться на расстоянии не менее 3-х метров сзади от фигуранта. По сигналу судьи об окончании упражнения фигурант останавливается. После остановки фигуранта проводник подзывает собаку. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 20 6.6 Охрана проводника. brevet-класс, 1-класс, 2-класс, 3-класс. Охрана проводника 30 баллов любая дополнительная команда на охрану -30 укус до или во время встречи и беседы -30 укус до нападения ( за каждый из 10-ти метров дистанции ) -2 собака уходит от проводника ( за каждый метр ) -1 собака уходит от проводника дальше чем на 10 метров -30 нападение на третье лицо -30 собака не атакует в течение 2-х секунд после нападения -30 проводник находится ближе 3-х метров к фигуранту во время защиты -30 первая дополнительная команда прекращения атаки или отзыва -3 вторая дополнительная команда прекращения атаки или отзыва -30 каждый укус после команды о прекращении -2 превышение лимита времени на возврат ( 10 секунд ) -5 не охраняет в течение 5-ти секунд -5 Продолжительность фазы атаки – 10 секунд. В каждом последующем классе сложность упражнения должна возрастать по сравнению с предыдущим классом. Перед началом соревнований всем участникам излагается сценарий проведения этого упражнения. В упражнении могут принимать участие несколько фигурантов. В начале упражнения происходит встреча, рукопожатие и короткая спокойная беседа проводника и фигуранта. Если фигурант использует какие-либо предметы, он не должен провоцировать собаку с их помощью. Фигурант может пытаться отвлечь и увести собаку от проводника, спровоцировать нападение собаки проявлением агрессии по отношению к третьему лицу. Нападение всегда совершает фигурант, участвовавший во встрече. В каждом классе атака фигуранта на проводника должна выполняться двумя руками и иметь явные черты агрессии. После нападения фигурант должен удерживать проводника 2 секунды, в течение которых собака должна произвести хват. Собака должна реагировать только на нападение на ее проводника. После атаки собаки проводник должен отойти от фигуранта не менее чем на 3 метра. Продолжительность фазы борьбы фигуранта с собакой – 10 секунд. По сигналу судьи проводник дает собаке команду на прекращение атаки. После команды на прекращение атаки собака должна охранять фигуранта в течении 5-ти секунд. Чтобы проверить бдительность собаки судья может дать фигуранту команду на побег. Собака должна произвести повторный хват не более чем за 3 секунды, метры побега при этом не штрафуются. По сигналу судьи проводник подзывает собаку. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 21 6.7 Охрана предмета. 3-класс. Охрана предмета 30 баллов собака кусает внутри, но продолжает борьбу за пределами 4- метрового круга ( за каждый метр ) -1 собака кусает внутри 4-метрового и продолжает борьбу за пределами 10-метрового круга -15 собака продолжает борьбу за пределами 10-метрового круга больше 5-ти секунд -30 перемещение вещи в пределах 10-метрового круга ( за каждый метр ) -1 перемещение вещи за пределы 10-метрового круга -30 собака оставляет вещь и кусает за пределами 4-метрового круга, но внутри 10-метрового круга -5 собака оставляет вещь и кусает за пределами 10-метрового круга -30 В ринге размечаются две концентрические окружности диаметром 4 метра и 10 метров. В их центре помещают охраняемый предмет. Предпринимаются три попытки украсть предмет. На каждую попытку отводится 30 секунд. В одной из трех попыток фигурант может использовать различные предметы для того, чтобы отвлечь собаку, но эти предметы не должны мешать собаке произвести хват. Эти предметы не должны оставаться после окончания попытки внутри 10-метрового круга. В упражнении могут участвовать два фигуранта. В то время как один фигурант работает с собакой, другой должен находиться на расстоянии не менее 10-ти метров от него. Находясь за пределами 4- метрового круга, Фигурант должен двигаться спокойно и естественно, не провоцируя собаку. Если собака позволяет фигуранту войти в пределы 4-метрового круга, фигурант может оказывать давление на собаку и применять различные уловки, чтобы завладеть предметом или отвлечь собаку. Если собака кусает фигуранта до того, как он взял предмет или коснулся предмета, он должен остановиться на 2 секунды, после чего он может пытаться в процессе борьбы увести собаку от предмета. Если собака кусает фигуранта после того, как он взял предмет или коснулся предмета, он должен бросить предмет рядом с собой и остановиться на 2 секунды, после чего он может пытаться в процессе борьбы увести собаку от предмета. Если собака держит предмет лапами или зубами и не кусает фигуранта, когда тот касается предмета, фигурант должен пытаться вытащить предмет вместе с собакой за пределы 4-метрового круга. Если фигуранту удается это сделать, охрана признается неэффективной и упражнение заканчивается с нулевой оценкой. Расстояния определяют по ближайшей к центру ноге собаки, по ближайшей к центру ноге фигуранта или по ближайшей к центру части предмета. Концентрические окружности размечаются для лучшей оценки расстояний, но во второй и третьей попытках отсчет расстояний ведется от точки, в которой предмет находится в начале этой попытки. Штрафные баллы во всех попытках суммируются. В начале упражнения проводник помещает предмет в центре концентрических окружностей. По сигналу судьи проводник дает собаке команду на охрану предмета и уходит в укрытие. По сигналу судьи проводник выходит из укрытия и подходит к собаке. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 22 7. НАЧИСЛЕНИЕ БАЛЛОВ. максимум баллов УПРАЖНЕНИЕ Obedience - класс Brevet - класс 1 - класс 2 - класс 3 - класс Движение рядом 6 6 6 6 6 Выдержка 10 10 10 10 10 Посыл вперед 12 12 12 12 12 Комплекс 10 10 10 20 20 Отказ от корма 5 5 5 10 10 Апортировка 12 12 12 12 12 Поиск предмета х х х 15 15 Безопорный прыжок 15* 15* 15* 20 20 Глухой барьер 15* 15* 15* 15* 15 Прыжок в длину 15* 15* 15* 15* 20 Охрана проводника х 30 30 30 30 Лобовая атака со стеком х х 50 40 50 Атака убегающего с хватом х х 50 30 30 Поиск и конвоирование х х х 40 40 Лобовая атака с предметами х х х 40 50 Прерванная атака убегающего х х х х 30 Охрана предмета х х х х 30 ВСЕГО 70 100 200 300 400 * - один из прыжков на выбор. По итогам соревнований могут быть отмечены отдельно: - лучшая собака в упражнениях послушания; - лучшая собака в прыжковых упражнениях; - лучшая собака в упражнениях защиты. Оценка набранных баллов в 3-м классе: - 0…299 – неудовлетворительно (0…74%); - 300…319 – удовлетворительно (75…79%); - 320…339 – хорошо (80…84%); - 340…359 – очень хорошо (85…89%); - 360…400 – отлично (90…100%). Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 23 8. ПРИЛОЖЕНИЯ. Ниже приведены схематичные изображения препятствий для прыжковых упражнений и разметки площадки для упражнения «Посыл вперед». 8.1 Препятствие для безопорного прыжка. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 24 8.2 Глухой барьер. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 25 8.3 Препятствие для прыжка в длину. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 26 8.4 Разметка площадки для упражнения «Посыл вперед». Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 27 8.5 Оценочный лист. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 28 Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ 29 9. Заключение. Международные Правила Соревнований по МОНДИОРИНГ были приняты на съезде Комиссии по Рабочим Собакам Международной Кинологической Федерации 17 марта 2001 г. в г. Нова Горица (Словения). При возникновении разногласий окончательным является вариант правил на французском языке. Адаптированный перевод выполнил Сотов А.А. при участии экспертов Школы МОНДИОРИНГ «Дон Бреме» РФ, Москва, Май 2006 г. Ссылка при цитировании обязательна.__
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Мои пемброки (мама и дочка) успешно занимаются ЗКС и это никак не отразилось на их характере (добрые и ласковые). Мамаше 4 года, гуляет без поводка, за людьми, детьми не бегает, за ноги не кусает, подходит по первой команде. Ну и почему нам нельзя заниматься кусачками, если это нравится и мне и собаке? 
(чтобы не писали "доброжелатели" о наших инструкторах, лучших в городе просто реально нет, об этом говорят результаты) 
Защита не менее зрелищна! 
малек пишет: 
Теперь обязательно попробую. 
, ну т.е. можно, конечно, его так использовать, но "придуман" он не для этого. Кликер-это условное подкрепление, и больше ничего.
А фигурантом может работать женщина?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума