Отправлено: 13.10.12 15:56. Заголовок: мифы и реальность современной дрессировки
в этой теме хотелось бы поговорить о том, чего мы хотим добиться от своих собак используя методы современной дрессировки и что мы получаем на выходе, всегда ли цели соответствуют результату и почему так получается, кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ? приглашаю к обсуждению тех кто хочет поделится чем то своим и тех,кто хочет почерпнуть из общения что новое или полезное для себя, любителей поскандалить прошу не напрягаться - это не для вас тема, пожалуйста оставайтесь там, где вам более комфортно
Отправлено: 13.10.12 18:07. Заголовок: Таис пишет: первые ..
Таис пишет:
цитата:
первые слова
первые слова? скорее первый вопрос: "что вы хотите от своей собаки?" а если именно слова, то: забудьте все, что вы читали, слышали от знакомых и не очень знакомых кинологов и околокинологов раньше, т.к. это будет вам мешать, а меня ... нет, не раздражать, скорее отвлекать любой процесс обучения подразумевает наличие ученика и учителя, учеников может быть много, но учитель только один и это не обсуждается вот как то так.
Я,хочу чтобы мой пес был послушным,управляем во всех ситуациях.Да и еще дрессура львов и тигров(с хлыстом) не приемлю. Мне ближе дедушка Дуров. Мне нужна городская управляемая собака.
Для первоклашки и его родителей большое значение имеет не школа,а первый Учитель. И его надо выбирать,до того как ребенок пойдет в первый класс. Думаю и в дрессуре тоже самое. Я,как новичок могу походить на площадку(и)к разным кинологам и посмотреть процесс?
Нет, надо смотреть процесс и слушать инструктора, потому, что когда человека что-то раздражает в инструкторе, то он не сосредоточен, не слышит его и не понимает ... А для пользы дела хорошо, когда человек и инструктор настроены на одну волну, когда проводник задет не дурацкие вопросы, а вопросы, которые уместно задать в данной ситуации. А когда инструктор не дает смотреть свое занятие, то это дешевые понты или попытка скрыть некомпетентность. "Сначала оплатите курс, а потом и смотрите сколько угодно" - есть ведь и такие. Я обошла несколько инструкторов (нигде с занятия не прогнали), прежде чем попала к моему инструктору, и это был самый дальний по удаленности для меня вариант, но ни секунды не пожалела, потому, что я понимаю инструктора, она меня понимает и у нас одинаковые взгляды на то как надо дрессировать собак, как с ними жить и чего от них ждать...
PS А результатами у нас много кто хвалиться, а как смотришь их якобы результативных собак: на улице бананы в ушах и ветер в голове.. А обычному человек нужна собака послушная в городе, а не на стадионе.
Отправлено: 13.10.12 20:53. Заголовок: Сама лично наблюдала..
Сама лично наблюдала как ротвейлерша пришедшая на тестирование (подразумевается управляемая и адекватная) рванула за пацаном на роликах, катающегося метрах в 150 от неё. Никакие вопли и команды хозяйки не услышала. Догнала и уронила. Слава Богу не укусила. Все это было на глазах у судьи. Эта собака была не допущена до испытаний.
с одним хлыстом к ним можно только войти, выйти потом намного сложнее Ласкес пишет:
цитата:
если он не выступает на различных соревнованиях по дрессировке
именно на различных, поскольку выступления только на своей площадке еще не показатель Yvette пишет:
цитата:
надо смотреть процесс и слушать инструктора
согласен Yvette пишет:
цитата:
когда инструктор не дает смотреть свое занятие
а где такие занятия проводятся? если только в подвале или ангаре каком закрытом Ласкес пишет:
цитата:
если собака работает - ТО ОНА РАБОТАЕТ ВЕЗДЕ.
не всегда, но чаще всего так Таис пишет:
цитата:
что такое методы современной дрессировки и чем отличаются от несовременных,надо полагать от ОКД и ЗКС
методы и норматив не всегда пересекаются, и ОКД можно готовить на природной мотивации, можно на инстинктах, можно на механике и ЗКС можно на защитный инстинктах, можно на добыче, можно "в углу" ... Крима пишет:
цитата:
ротвейлерша пришедшая на тестирование
знаете я много собак видел вышедших на соревнования довольно высокого ранга и .... и тут же сошедших зачем спрашивается выходили? а ответ чаще в том, у кого занимались с этой собачкой, кто убедил владельца, что его собачка способна выступить и пройти, по сути обманув человека и подставив его собачку, бывает и такое, вернее такие
извините как то этот вопрос упустил, а вопрос ведь очень серьезный, единственно тут надо уточнять какой именно дрессурой решили заняться с конкретно этой собачкой, ведь не секрет, что есть породные предпочтения, а есть недопустимость некоторых видов дрессировок для определенных пород. поверьте иногда обращаются совсем с абсурдными предложениями, например: "у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе, а уж немотивированная агрессия это брак в ЛЮБОЙ породе, и уж тем более не стоит даже пытаться дрессировать эту собачку по защитному разделу НИКАКОГО норматива, к тому же она, эта соба по сути уже "телохранитель" правда охраняет лишь свое тело хотя смешного и мало в такой ситуации. на эту тему можно много говорить, легче будет ответить на конкретный вопрос: КОГО и ЧЕМУ, от этого надо отталкиваться.
Отправлено: 15.10.12 12:53. Заголовок: Удивительно, что о н..
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу, даже ролики в сети найти можно. Видимо это признак профессионала, когда слова расходятся с делом.
Мы хотим добиться конечно же невозможного. Что бы собака "работала" как компьютер, никогда не уставала, ничего не боялась, была бы неуязвима, в миг могла справиться с человеком или любым другим животным, но при этом была идеально послушна - щелчок, и замерла в прыжке, хлопок, и тройное сальто.
dress57 пишет:
цитата:
что мы получаем на выходе
На выходе всегда не идеал, но одно заметил точно, окружающие всегда оценивают твою собаку по отношению к своей, при этом видят только сильные стороны твоей собаки. Я же оцениваю свою собаку с придуманным мною идеалом, поэтому всегда вижу слабые стороны своей собаки, не замечая при этом сильных. Поэтому, гуляя с другими собаками, общаясь с их хозяевами, я печалюсь о наших недостатках. Хозяева других собак говорят, что я зря наговариваю на свою собаку, что она умница каких поискать. Здесь я говорю о планке поставленной задачи, возможно мы поставили ее слишком высоко, а другие слишком низко, поэтому у нас и получается такое разногласие. Мы тянемся вверх до недосягаемой высоты, другие тянутся до своей поставленной высоты, которую мы давно преодолели, поэтому мы для них и выглядим идеально.
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу, даже ролики в сети найти можно. Видимо это признак профессионала, когда слова расходятся с делом.
энжи , вы бы зарегистрировались! Страсть, как не люблю анонимов, даже если они пишут правду.
а есть недопустимость некоторых видов дрессировок для определенных пород. поверьте иногда обращаются совсем с абсурдными предложениями, например: "у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе, а уж немотивированная агрессия это брак в ЛЮБОЙ породе,
Отправлено: 15.10.12 14:16. Заголовок: Есть у Михаила Афана..
Есть у Михаила Афанасьевича Булгакова в "Мастере и Маргарите" такая фраза
- А он попросту соврал! - звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Отправлено: 15.10.12 15:06. Заголовок: dress57 пишет: кто ..
dress57 пишет:
цитата:
кто же в этом виноват: мы, собаки, инструктора или .... ?
В этом никто не виноват, всегда должна быть цель, которая не может быть достигнута, в противном случае человек остановится на достигнутом. По моему мнению ответственное лицо всегда владелец собаки. Он делает выбор при выборе породы и конкретного щенка. Он выбирает рацион и моцион для собаки. Он находит ветеринарного врача, навыками и советами которого пользуется на протяжении всей жизни собаки. Ну и с каким инструктором работать - это тоже выбор владельца.
dress57 пишет:
цитата:
забудьте все, что вы читали, слышали от знакомых и не очень знакомых кинологов и околокинологов раньше, т.к. это будет вам мешать, любой процесс обучения подразумевает наличие ученика и учителя, учеников может быть много, но учитель только один и это не обсуждается вот как то так.
С этим согласен полностью, мы всегда стараемся поступать именно так по отношению ко всей жизни. Примерно о том же самом писал Макиавелли: будешь слушать одного - шансы 50\50, будешь слушать многих - шансы 0. По вопросам рациона, здоровья и т.п., мы не слушаем никого, кроме нашего ветврача. В данном вопросе у нас авторитетов кроме него нет. Ну а по дрессировке, мы слушаем только нашего инструктора. Нет, неправильно высказался, т.к. у меня в прошлом был опыт выращивания собаки, я слушаю всех, но поступаю так, как сам считаю нужным. А как иначе то? На тренировке я конечно же неукоснительно выполняю все указания инструктора, но иногда мне бывают непонятны определенные моменты, я их обдумываю, а потом задаю вопросы инструктору. До настоящего момента получал на них понятные мне ответы.
Сообщение: 2305
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк Заводский район, Елена
Фото:
Отправлено: 15.10.12 16:24. Заголовок: dress57 А вы в каком..
dress57 А вы в каком районе работаете? Хотелось бы посмотреть...надо ума набраться тёте 48 лет и кобелю чау-чау 1 год. Характер у кобеля благожелательный, уважительный, общительный , с детишками терпелив и прощает им всё, слух хороший, но иногда уши закладывает и меня не слышит и тормоза отказывают.. Знаю, что в результате такого поведения только кобель и может пострадать... Если иду сзади, то оглядывается и следит за мной, на месте ли маман. У тёти характер нетерпеливый, хотелось бы всё с первого раза, а никак... Далеко ездить это время и трудности в транспорте. Запсибовские мы.
разве я там писал, что агрессия у лабрадоров допустима? не надо додумывать того, чего я не писал. энжи пишет:
цитата:
Удивительно, что о недопустимости защитной дрессировки для ретриверов пишет человек, подготовивший собственного лабродора по защитному разделу,
я понимаю, что читать выборочно, выдергивая некоторые слова из текста нужно для того, что бы поймать на не стыковках, а теперь вернитесь и прочитайте целиком, увидели, что я писал об АГРЕССИВНЫХ К ЛЮДЯМ РЕТРИВЕРАХ, возможно для вас нет разницы КАК собака работает защитный раздел на добыче или на агрессии, возможно, что вы над этим и не задумывались никогда, да вы и не одиноки похоже в этом, вот и последователи появились ну как же упустить момент и не сделать замечание, хоть в этом приподняться над собой успокойтесь, в криминале вы меня все равно не уличите, а себя поставите в неловкое положение тем, что показали свое дилетантство в этом вопросе. энжи пишет:
цитата:
когда слова расходятся с делом.
в каком месте? кстати когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений, но это так - экскурс в историю, кстати не такую уж древнюю, что бы забыть плохо когда не знаешь, а потом еще и забудешь малек пишет:
цитата:
А он попросту соврал
вы меня уличили во лжи? подтвердите свои слова документально, пожалуйста или извинитесь за клевету, если хоть грамм совести еще пока остался. Мира пишет:
цитата:
А вы в каком районе работаете?
в Кемерово на питомнике служебного собаководства ФГП ВО ЖДТ России на ЗСЖД, будете в Кемерово заходите.
кстати когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений, но это так - экскурс в историю, кстати не такую уж древнюю, что бы забыть плохо когда не знаешь, а потом еще и забудешь
ПОВЕДЕНИЕ и ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
Отправлено: 15.10.12 18:47. Заголовок: ИПО - это тестовый н..
ИПО - это тестовый норматив, служащий цели выявления и тестирования качеств, необходимых пользовательской собаке для успешного ее применения. Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).
Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака.
это вы сейчас о чем? это положение принято в 2010 году, читать умеете, я же писал: dress57 пишет:
цитата:
когда эта собака готовилась по нормативу ИПО, запрета на работу этой породы в защитном разделе еще не было и РКФ выдавало официальные сертификаты и по ИПО и по ОКД-ЗКС лабрадорам без ограничений
не пытайтесь увести в сторону запутать кого то, попробуйте читать по слогам, может тогда дойдет смысл сказаного малек пишет:
цитата:
Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
так я об этом и писал, что агрессии быть не должно, но вы наверно это пропустили в спешке, я же говорю: не торопитесь, читайте вдумчиво, постарайтесь понять смысл написаного малек пишет:
цитата:
Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).
Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака.
а норматив БХ разработан на основе ИПО и что? вам то какая разница малек пишет:
цитата:
Какое отношение лабрадор вообще может иметь к защите?
никакого, и об этом я уже писал, тоже пропустили? а также не увидели вопрос, ну мне не трудно, повторю, только уж постарайтесь ответить dress57 пишет:
цитата:
вы меня уличили во лжи? подтвердите свои слова документально, пожалуйста
Отправлено: 15.10.12 21:44. Заголовок: dress57 , ну, в прин..
dress57 , ну, в принципе, г-н Буряк, я уже достаточно давно поняла, что лично вас голыми руками не поймаешь - способность выскакльзывать из всех щекотливых ситуаций у вас просто потрясающая! К видео, выложенному Сергеем Буряком вы никакого тношения не имеете, однозначно.
dress57 пишет:
цитата:
это вы сейчас о чем? это положение принято в 2010 году, читать умеете, я же писал
А в 2012 году г-н Буряк пишет уже на форуме "Зоокузнецк"
dress57 пишет:
цитата:
"у нас ретривер очень не любит людей и швыряется на всех прохожих, как бы нам из него сделать "телохранителя"? думаете легко объяснить этим людям в двух словах, что это просто "отбраковка" (выродок), что таких собак надо в лучшем случае стерилизовать, а в худшем избавляться, что агрессия к людям вообще не свойственна этой породе,
dress57 пишет:
цитата:
и уж тем более не стоит даже пытаться дрессировать эту собачку по защитному разделу
Вы так резко меняете свои взгляды на дрессуру? Или вы всё-таки где-то не слишком искренни/слегка лукавите?
PS Вся информация (в том числе и видео) очень легко нашлась в интернете. Запрос очень простой - фамилия дрессировщика, лабрадор и ЗКС. Кстати, без ЗКС даёт тоже большое количество ссылок.
Лада,читая твои "разоблачительные" посты и сам собой напрашивается вопрос: А,ЧТО СДЕЛАЛ,ТЫ?!
Таня, а я на уровень "профи" и не претендую. Так что не надо мне подобные вопросы задавать. Я что, предложила кому-то услуги дрессировщика? Я никого не разоблачаю, человек вроде как свои посты на других форумах не удаляет, равно как и видео. Информацию выложил очередной аноним, я лично решила что это поклёп, а оказалось - действительно лабр на кусачках работал. Или для тебя лично аусси на кусачках будет вполне даже приемлемым вариантом? У вас ведь, поправь, если я ошибаюсь, рабочий диплом - пастушеский? А у лабров, ты не поверишь - охотничий. Мне вон в будущем предстоит ЗКС с Ярой сдавать, так уже, глядя на то, что происходит в сфере дрессуры, думаю - а может, ну его на фиг, этот ЧНКП? Не жили богато, нечего и привыкать.
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 22:50. Заголовок: малек есть ауськи,ко..
малек есть ауськи,которые и ЗКС сдают...но это исключение. Вот и с лабрами думаю такая же песня. Опять же Кони ну непростая собачка,ох не простая. И еще про лабров...раньше вот,как считалось,что идеальная собака,как поводырь и поисковик.А сейчас глядя на них(я про основную массу ),можно это утверждать?! малек пишет:
цитата:
Мне вон в будущем предстоит ЗКС с Ярой сдавать, так уже, глядя на то, что происходит в сфере дрессуры
А что происходит,то,что?! мифы и реальность в студию!
Отправлено: 15.10.12 22:52. Заголовок: Таис пишет: про миф..
Таис пишет:
цитата:
про мифы и реальность современной дрессировки-это как?
в настоящее время появилось много новых течений в дрессировке: кликер-дрессировка, бесконфликтная (метод наведения) и еще ряд методов и течений с которыми раньше мы не были знакомы, вот и хотелось бы услышать от тех, кто испытал что то из нововведений отзывы и главное какие результаты, соответствуют ли они тому, что ожидали или нет, вот в таком примерно ключе хотелось бы пообщаться
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 15.10.12 22:59. Заголовок: dress57 пишет: вот ..
dress57 пишет:
цитата:
вот и хотелось бы услышать от тех, кто испытал что то из нововведений отзывы и главное какие результаты, соответствуют ли они тому, что ожидали или нет,
тоже с удовольствием послушаю...НАРОД! АУ! ДВАЙТЕ,ДЕЛИТЕСЬ УЖЕ! Скрытый текст
а у меня в друзьях в мире Олег Савельев,может его пригласим?
Отправлено: 15.10.12 23:01. Заголовок: Таис пишет: есть ау..
Таис пишет:
цитата:
есть ауськи,которые и ЗКС сдают...но это исключение.
Тебя это исключение радует?
Таис пишет:
цитата:
И еще про лабров...раньше вот,как считалось,что идеальная собака,как поводырь и поисковик.А сейчас глядя на них,можно это утверждать?!
В Ярином детстве с нами гуляли два лабра однопомётника. Сейчас гуляет один. Второй проявлял откровенную агрессию и к собакам, и к людям. Владельцы только умилялись на милого пёсика. Первый братец несколько раз огрёбся за неподобающее для его породы поведение и до сих пор гуляет в нашей компании. Где второй братик и как его дела - понятия не имею. Так что генетика, конечно, вещь сильная, но метод "волшебного пенделя" ещё никто не отменял.
Что касается поводырей - собака обязательно кастрируется или стерилизуется. Мало того, отбор идёт очень жёсткий ещё в щенячьем возрасте. Помимо лабров очень часто используются немецкие овчарки. Знаю не по наслышке - в числе моих клиентов инвалиды по зрению.
Таис пишет:
цитата:
А что происходит,то,что?! мифы и реальность в студию!
Отправлено: 15.10.12 23:03. Заголовок: На новосибирском Фес..
На новосибирском Фестивале собак всех пород было выступление таможни (если не ошибаюсь, конечно). Был лабрадор-нюхач, показывали обнаружение наркотических средств и задержание. Лабр прекрасно с этим справился. Это ужас ужасный? По-моему прекрасная работа. Может "простым смертным" и не желательно идти против породы, раз она для этого не предназначенна, но бывают такие замечательные исключения.
Отправлено: 15.10.12 23:15. Заголовок: Рина Рейм ,Арина, а ..
Рина Рейм ,Арина, а ты Джона на кусачки повела бы? Будучи "не простой смертной"? Есть определённый стандарт породы, есть определённые требования к дрессуре. Ради чего развивать в собаке то, что в принципе должно сразу методично пресекаться? У нас мало служебных пород? Иногда на выставках перед рингами вижу истерящих собак. Крайне редко это бывают декорашки. В основном - крупняк. Причём тот крупняк, который уже (учитывая возраст) должен бы ОКД сдать и вести себя прилично. Нужно породы перечислять? Никого обижать не хочу. Меня после монопородки в Новосибирске помидорами закидали. После того, как я озвучила, что не должны взрослые доберманы вести себя таким образом. Мне было сказано - "Какие проблемы, собаки адекватные, всё у нас хорошо".
Отправлено: 15.10.12 23:22. Заголовок: Таис пишет: Меня бо..
Таис пишет:
цитата:
Меня больше волнует наш оболтус,он мне как-то ближе...
Так вот мне тоже моя собака ближе. И сама я себе как-то ближе. И жить рядом с не очень адекватными собаками мне не слишком нравится. Зная, что где-то рядом живут агрессивные лабры, начинаешь шугаться от всех представителей породы. Когда сука-немка провоцирует драку, а хозяйка кричит - я их растаскивать не буду, я её сама боюсь, когда кобель на суку кидается. Много чего хорошего можно вспомнить по поводу просто воспитанности подобных питомцев.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума