Отправлено: 14.09.14 09:25. Заголовок: Семинар с Антуаном Наджаряном.
Хочу предложить владельцам собак семинар с Антуаном Наджаряном. http://antuannadjaryan.ru/ Семинар планируется на ноябрь , точная дата будет позже. Просмотрите видео, оцените всё. Если есть желание участвовать, сообщите, можно в личку. По ценам - как всегда, по минимуму - дорога, проживание, участие. По контроллеру - заказ оптом дешевле на 30%.
Отправлено: 06.10.14 22:06. Заголовок: Gretta пишет: Она м..
Gretta пишет:
цитата:
Она мне позвонила один раз,через три дня,спросила как у нас дела.И на этом всё!!!Больше года не слуху не духу.
Gretta пишет:
цитата:
Через 2 нед.я предложила деньги,посоветовали не торопиться еще пожить.)
значит, все таки узнавали как там у вас дела?Вы сказали что все ужасно? Что вам посоветовали? Самое время было прислушатся к совету мужа и вернуть собаку (эх...женщины) Gretta пишет:
цитата:
я боялась,что его убьют!
Голубушка, ну не будьте же вы столь наивной!!! До 7 месяцев не убили(наверное, все ж у заводчика рука не поднялась), Вас ждали, а тут вдруг РАЗ и убьют???? Полноте!!!! Gretta пишет:
цитата:
(охотник,в тот раз правильно подсказал , башку,говорит,прострелят,или усыпят,
ох и надавал вам советов охотник ваш-вот от него точно лучше подальше держатся!!! Gretta пишет:
цитата:
СЕЙЧАС предлагаете мне его усыпить?
Ну вам то сейчас точно бесполезно это предлагать вы ж за него как за дитя в горло вцепитесь. Тогда уж не плачьте стойко несите свой крест дайте ему спокойно жить в замкнутой территории где он меньше всего боится и не тащите к нему всех окружающих дрессов! Gretta пишет:
цитата:
такой щенок-позор,я правильно понимаю?Его и пытаются сбагрить далёким от кинологии людям,потихоньку,при удобном случае,или усыпить,но лучше продать,с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Я бы лучше усыпил. если продать-вероятны подобные выплески"помоев" на голову, малоприятные людям, занимающимся тсобаками серьезно а если отдать... про это спросите у любого заводчика, кому бесплатно достается, тот за редким случаем и относится как к бесплатному со всеми вытекающими Gretta пишет:
цитата:
у меня к заводчице нет доверия,она уверяла,что родители страха не ведали
очень может быть что в этом она не обманула. К великому сожалению, как мы не стараемся, даже от лучших, самых-самых бывает получается что то подобное.народная мудрость-в семье не без урода. И ничего с этим не поделать. просто раньше как то к браку племенному спокойно относились-даже специальные книги вели где указывалось какой процент какого брака дает каждый производитель. А сейчас такие времена- все друг друга утопить стремятся, поэтому и не хотят люди в открытую говорить о своих скелетах в шкафу Бывалый пишет:
цитата:
Все что продается имеет ту цену, которую кто то готов заплатить.
согласен полностью Gretta пишет:
цитата:
ТАКИЕ трусливые щенки,не стоят ничего!Ни с родословной,ни без неё.
Но вы зачем то его купили? Только не расказывайте, пожалуйста, про то что ничего не понимаете. Если человек не компетентен сам обратитесь к специалисту независимому, который поможет или сами смотрите внимательно. Вам его в закрытом чемодане доставили или в мешке?Вы сами наверное видели что не все хорошо или при продаже проблем видно не было? я все же советую вернуть его назад, возьмите хорошую собаку сейчас уже вероятно будете внимательнее относится к этому Gretta пишет:
цитата:
Побежит по инстанциям,зелёных начнёт тормошить.И тогда заводчику придётся бежать,причём быстро,до Канадской границы.
не придется, поверьте жизненому опыту Вот если б пристрелил, тогда ДА, а во всех остальных случаях нет
Отправлено: 06.10.14 22:26. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
значит, все таки узнавали как там у вас дела?Вы сказали что все ужасно? Что вам посоветовали?
Нет,как раз она не интересовалась больше,интересовались другие люди,которым Аракс был не безразличен,человек реально за него переживал.О-о,передала,что всё прекрасно,гоняет чужаков по двору. Спим спокойно,под охраной. Начинаю ёрничать опять,ну что за вопрос?сказала как есть,пьёт,ест хорошо,нам не доверяет,ползает по земле,к мужу начинает потихоньку привыкать.старый собачник пишет:
Отправлено: 06.10.14 22:35. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
Голубушка, ну не будьте же вы столь наивной!!! До 7 месяцев не убили(наверное, все ж у заводчика рука не поднялась), Вас ждали, а тут вдруг РАЗ и убьют???? Полноте!!!!
Вы вроде старый собачник а в чудеса верите,думаете,что 10(минимум лет)собаку просто так кормить будут?Или ВДРУГ начнут реабилитацию?Не убили бы,делали бы попытки сбагрить.Постоянные стресс для собаки,новые люди,новые дома,еще не известно какие люди,да он бы свихнулся совсем.
Отправлено: 06.10.14 23:00. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
Ну вам то сейчас точно бесполезно это предлагать вы ж за него как за дитя в горло вцепитесь.
Рада,что мы поняли друг друга.старый собачник пишет:
цитата:
Тогда уж не плачьте стойко несите свой крест дайте ему спокойно жить в замкнутой территории где он меньше всего боится и не тащите к нему всех окружающих дрессов!
Ему придётся жить на другой территории,где будет много людей,и у меня осталось меньше года, что бы его к этому подготовить.
Отправлено: 06.10.14 23:26. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
Только не расказывайте, пожалуйста, про то что ничего не понимаете.
А почему я не должна об этом рассказывать?В тот момент я могла отличить кошку от собаки.И на этом всё.старый собачник пишет:
цитата:
Если человек не компетентен сам обратитесь к специалисту независимому, который поможет или сами смотрите внимательно.
В будущем так и поступлю.Я просто думала,что у заводчиков есть,что-то вроде кодекса чести,если сказал месяц социалки,значит,так и будет.Сказал,просто времени не было заниматься,так и есть.Заодним объясню зачем мы его взяли,вернее повторюсь,уже говорила,что для охраны.У нас два участка возле дома. хозяйство с живностью,стоит на отдалённом участке.В то время открывалась шахта и набирали людей со всех волостей.Зарплату задерживали,и голодные работники стали ночью бродить по частному сектору.То к одним залезут,то к другим.Ночью залезли к нам,напугав дочь,которая была одна.Слава Богу,всё обошлось.Но поняли,что без собаки больше нельзя.Аракс был идеальным вариантом.Месяц и у нас будет отличный защитник. А там и Гретта подрастёт. В итоге,живут на одном,вернее в одном вольере,что бы Гретта,в случае чего,могла его защитить.Могут и собаку увести,прям со двора.
Отправлено: 06.10.14 23:41. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
я все же советую вернуть его назад
я даже не знаю как помягче ответить....ммм.Давайте,я сдержусь и не буду ничего отвечать,а Вы сами на него ответите.И если не затруднит и на мой вопрос за одним,ну как опытный человек,подскажите ,на кой он ей сдался?Она его слила как помои.И забыла кличку даже.
скиф
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 19.12.10
Отправлено: 07.10.14 00:26. Заголовок: Gretta, если Вам нуж..
Gretta, если Вам нужна была собака для охраны, Вы изначально выбрали не ту породу.
Думаю, Gretta никому не отдаст этого кобеля, посему, зная как у нас в частном секторе люди относятся к таким "охранникам", снимаю шляпу. Он для нее не просто собака и пусть не охранник, она его просто любит. Дети ведь тоже не все идеальные, а родители любят их любыми. Я б тоже не отдала. Но думаю таскать по дрессировщикам такого пса тоже смысла особого нет, по крайней мере не сейчас. Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена.
Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена.
ответы Наталья получала от Антуана, они помогли. Прочитала статью Власенко "Альтаир". Жёстко, но действенно. Новичку не справиться. Много времени надо уделять собаке, не у всех его хватает. Нет хорошего контакта, нет и доверия к друг другу. Те кто берёт первый раз овчарку, думают она сама всё будет делать, это же овчарка!
Проконсультироваться по тому, как вести себя с такой собакой - это да. Коррекция там, как я поняла, причем конкретная, требуется молодой суке, в которой хозяйка совсем не уверена.
Отправлено: 07.10.14 22:03. Заголовок: Состоится или нет се..
Состоится или нет семинар не знаю. Но то что есть те, которых информация с подвигла на пересмотр своего отношения к собаке, это точно. Зашла на Лоттас, там тоже обсуждалась эта тема. http://lottas.borda.ru/?1-16-0-00000053-000-0-0 Там позитива больше. Может потому что мудрые?
Бывалый
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 03.09.14
Отправлено: 08.10.14 06:31. Заголовок: банди пишет: Там по..
банди пишет:
цитата:
Там позитива больше. Может потому что мудрые?
Когда начинались "МММ и Хопер" мудрые так же просто смотрели ... В свое время "Арес" так же поездил по России, а сейчас те кто лизал им практически все поняли уже ЧТО они получили за свои же деньги
Тоже зашла, почитала... Думаю, имеет смысл обратить внимание на пост участника, живущего в том же городе, что и Антуан. Цитата centyria: "Еще раз антонуан живет и работает в моем городе , о его так называемой работе очень плохие отзывы от его же клиентов , я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение". Согласна с тем, что наличие корочек и дипломов не означает, что есть знания в данной области, обсуждения на Лоттас тому подтверждение)) Некоторые участники, которые, как я поняла, являются спецами, говорят о "профессионализме" и "таланте" Антуана тогда уровень их компетенции, по всей видимости, оставляет желать лучшего... Не могу сказать, что сильно удивлена, так как стереотипы ломать очень тяжело. У психологов, по законодательству, положен один день в неделю на повышение своей квалификации, очень жаль, что у нас не предусмотрено тоже самое для любых профессий связанных со здоровьем и людей, и животных. А то работают вроде старые методики, правда не для всех и для некоторых только на время, ну, значит, собака такая... "недрессируемая"... можно даже приписать генетическую трусость)), а повысить свой уровень квалификации, либо интереса особого нет, либо времени, либо денег. Мне прям интересно, как можно определить, такое достаточно редкое явление, как генетическая трусость, вне лаборатории? Для этого нужен не один тест, в том числе и медикаментозные тесты. По одной реакции на выстрел, к примеру, невозможно сказать о генетической трусости! У собаки может быть повышенная чувствительность слухового аппарата, а не трусость. Кора пишет:
цитата:
думаю таскать по дрессировщикам такого пса тоже смысла особого нет, по крайней мере не сейчас.
Согласна, что не сейчас. Смотрю многие между коррекцией поведения и дрессировкой почему-то ставят знак равенства. Это РАЗНЫЕ вещи! Работа зоопсихолога, это не показательные выступления! Это прежде всего поиск и устранение причины, а не работа со следствием, на чем основана, в основном, старая школа кинологии, где нежелательное поведение пробуют устранить усиленной, дрессировкой (чаще на механике) и подавлением собаки, не разбираясь в причинах такого поведения. До сих пор еще живет миф о лидерстве, доминантности собаки (Антуан аж статью написал ) и многие кинологи это поддерживают, что опять же говорит об уровне их компетенции. Для тех кто не в курсе, идея о доминировании появилась в популярной книге одного из основателей этологии, только лишь, как ИДЕЯ, абсолютно научно не подтвержденная! там же и упражнение со встряхиванием собаки. И КАК же её подхватили!))) Не сложно предположить, что теория доминирования получила такое распространение благодаря большому количеству людей со своими внутренними проблемами - внутренняя агрессия, то есть сильнейшая неуверенность в себе и т. д. То есть, вместо решения этих проблем, переключились на собаку, подавили ее естественные потребности в обучении, лишили возможности проявлять инициативу, этим самым убедили себя, что я типа ЛИДЕР. Лидерство - это не подавление! оно поддерживается ВСЕГДА снизу, а не сверху! То есть в стае, стаде, всё равно где, лидер - это не тот, который показывает агрессивные реакции, а тот на кого НИКТО их не показывает или крайне мало. Миф о лидерстве был опровергнут уже более 20 лет назад (и встряхивание мать никогда не использует, этот жест используется только для убийства жертвы, как мать его может использовать???) И если специалист говорит о доминантности собаки (и пишет статьи ) повторю, надо поставить большой вопрос в его профессиональной компетенции. По поводу собаки Grettы, к тем кто говорит усыпить или отдать заводчику у меня вопрос - вы от своих детей или родственников с проблемами тоже также избавляетесь? Я просто горда за Grettу, что она пробует найти решение и любит свою собаку. Всегда есть механизмы компенсации, может быть не сразу можно их найти, но было бы желание Теперь по проведению семинара)) Почему бы не пригласить, если есть возможность действительно профессионалов, у нас есть такие! Уже приезжала Полина Ильина, есть Варвара Большакова, в декабре в Томске будет http://dogschool.ru/node/2, почитайте про тренера Анне Лилл Квам, уже четвертый раз в Россию приезжает. Со своей стороны могу пообещать, что к лету (может раньше) готова буду провести семинар или лекции. в настоящее время я сильно загружена((
P.S.: заранее извиняюсь, если кто-то сочтет пост, где-то, слишком эмоциональным)) можно рассмотреть, как "крик души"
росто если вдруг ,когда нибудь,у меня будет трусливая собака,то я просто подарю её в хорошие руки,а себе возьму другую.
СУПЕР!!!Нет слов!Что тут сказать-ПРОФЕССИОНАЛ.
Да, именно это - профессиональный подход, принятый во всем цивилизованном мире у людей, которые хотят получить с собакой конкретный результат и по ошибке взявших собаку, генетически неспособную к достижению оного.
Думаю, имеет смысл обратить внимание на пост участника, живущего в том же городе, что и Антуан.
у Вас есть подтверждённые факты, видео, и т.д.?Lot@s пишет: Lot@s пишет:
цитата:
Смотрю многие между коррекцией поведения и дрессировкой почему-то ставят знак равенства. Это РАЗНЫЕ вещи! Работа зоопсихолога, это не показательные выступления! Это прежде всего поиск и устранение причины, а не работа со следствием, на чем основана, в основном, старая школа кинологии, где нежелательное поведение пробуют устранить усиленной, дрессировкой (чаще на механике) и подавлением собаки, не разбираясь в причинах такого поведения.
Lot@s пишет:
цитата:
То есть в стае, стаде, всё равно где, лидер - это не тот, который показывает агрессивные реакции, а тот на кого НИКТО их не показывает или крайне мало. Миф о лидерстве был опровергнут уже более 20 лет назад (и встряхивание мать никогда не использует, этот жест используется только для убийства жертвы, как мать его может использовать???)
? Вы видели как сука ставит на место щенка? Про декарацию не знаю. Я про крупные породы, как немец, кавказец и др. Lot@s пишет:
цитата:
надо поставить большой вопрос в его профессиональной компетенции.
сомневаюсь в Вашей компетентности. Вы общались, видели его методы, наблюдали сам процесс? Нет. Тогда зачем обсуждать то, о чём Вы не знаете? Lot@s пишет:
цитата:
До сих пор еще живет миф о лидерстве, доминантности собаки (Антуан аж статью написал ) и многие кинологи это поддерживают, что опять же говорит об уровне их компетенции.
Фамилии таких кинологов в студию! Lot@s пишет:
цитата:
"крик души"
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да, именно это - профессиональный подход, принятый во всем цивилизованном мире у людей, которые хотят получить с собакой конкретный результат и по ошибке взявших собаку, генетически неспособную к достижению оного.
кто бы сомневался. Для чего Наталья брала собак, было написано. Нет смысла всё начинать с начала. Не получив ответ от профессионалов, она получила его от Антуана.
Проведите семинар, сделайте видеоролики, на конкретной собаке покажите КАК исправить те или иные проблемы. Всё должно быть понятно и доступно для понимания, у кого есть такие предложения? А так больше похоже на " Я сам(а) так могу!", но не более! Выкладывайте свой материал. Вот тогда и будет что обсуждать.
Отправлено: 13.10.14 00:35. Заголовок: банди пишет: у Вас ..
банди пишет:
цитата:
у Вас есть подтверждённые факты, видео, и т.д.?
Это вопрос не ко мне, а на другой форум. банди пишет:
цитата:
Вы общались, видели его методы, наблюдали сам процесс? Нет. Тогда зачем обсуждать то, о чём Вы не знаете?
Методами, процессами и их идеологией (Антуана и Цезаря) забит весь интернет. Что самое интересное, негативные отзывы и видео очень быстро удаляются))) хорошо ребята работают В другой теме мы уже это обсуждали, видео Антуана не так смонтировано, как Цезаря и там можно комментарий давать поминутно и посекундно. Даже можно уже начать с того, что он непосредственно манипулирует чужой собакой. Грамотный инструктор НИКОГДА не встает между собакой и хозяином, всю работу делает сам хозяин под руководством инструктора. Нужно или понятно объяснять, или показывать на своей собаке. банди пишет:
цитата:
Фамилии таких кинологов в студию!
Одного такого Вы, как раз и приглашаете))) По всему остальному уже говорила в другой теме и даже ссылки давала, где можно взять больше информации, повторяться не буду. У меня, действительно, сейчас нет времени сидеть на форумах. Есть уже достаточно литературы по зоопсихологии, где можно найти интересующую информацию. И специалисты есть. У нас в декабре Мычко приезжает, идите на лекции, задавайте вопросы! Про семинар я уже пообещала, можете ловить на слове))
из Вашего примера цитаты. А что делать тому, кому её подарят???
банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход))
Ирина А.
Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 13.10.14 01:15. Заголовок: Простите, не смогла ..
Простите, не смогла полностью осилить этот говносрач, но некоторые выводы я сделать смогла. Процветающие в последнее время подобные семинары рассчитаны прежде всего на элементарную человеческую лень. Вместо кропотливых ежедневных занятий с собаками новички ( и даже не совсем новички) ищут очередного "гуру", который якобы за 1-2 занятия сделает из вашего бестолкового и непослушного питомца "отличника боевой и политической подготовки". Я лично пока никаких супер-волшебных результатов от таких семинаров не видела. Хочется пожелать - товарищи, осваивайте курс послушания с вашей собакой в возрасте до 7-8 месяцев и будет вам счастье! P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак.
банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход))
да уж... Вы точно не зоопсихолог. За человека даже не беритесь, страшно подумать что Вы можете посоветовать. Ирина А. пишет:
цитата:
Простите, не смогла полностью осилить этот говносрач, но некоторые выводы я сделать смогла. Процветающие в последнее время подобные семинары рассчитаны прежде всего на элементарную человеческую лень. Вместо кропотливых ежедневных занятий с собаками новички ( и даже не совсем новички) ищут очередного "гуру", который якобы за 1-2 занятия сделает из вашего бестолкового и непослушного питомца "отличника боевой и политической подготовки".
да чёрт побери! Речь не идёт о воспитании и дрессировке! Как помочь владельцу исправить свои или чужие ошибки воспитания!!! Ирина А. пишет:
цитата:
Хочется пожелать - товарищи, осваивайте курс послушания с вашей собакой в возрасте до 7-8 месяцев и будет вам счастье!
вот с этим ни кто не спорит! Всё так! Помощь нужна тем, кто это не сделал в своё время, или приобрёл собаку с проблемами. Только не пишите что не надо было брать! Собака есть по факту, и владелец хочет помочь собаке! Заводчики не дали те советы, которые от них ждали, которые могли бы помочь исправить поведение собаки. Владельцу с такой собакой дальше жить, ни кто не собирается её усыплять! Не можете дать дельный совет, не надо писать чушь! Есть собака, есть проблемы, нужен совет, реальная помощь! Ирина А. пишет:
цитата:
P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак.
цитата: банди, предполагаю, что следующий совет будет усыпить Наверное, это и есть "цивилизованный" подход))
да уж... Вы точно не зоопсихолог. За человека даже не беритесь, страшно подумать что Вы можете посоветовать.
банди, это был сарказм))) и адресованный не Вам, я, как раз, была на Вашей стороне))) печально, что Вы так отреагировали(( А с людьми работаю уже больше 10 лет, кроме благодарности ничего пока не слышала скрывают, наверное банди пишет:
цитата:
Есть собака, есть проблемы, нужен совет, реальная помощь!
Помощь уже предложена, решение за хозяином. банди пишет:
цитата:
Ирина А. пишет:
цитата: P.S. С ностальгией вспоминаю времена клубных курсов начинающего собаковода ( бесплатных, кстати) , на которых подробно рассказывали о проблемах , которые подстерегают владельцев собак.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Начинаю ёрничать опять,ну что за вопрос?сказала как есть,пьёт,ест хорошо,нам не доверяет,ползает по земле,к мужу начинает потихоньку привыкать.старый собачник пишет: 
Нужно их любишь ровно на ту сумму,что за них отдал?
практически все поняли уже ЧТО они получили за свои же деньги 
) и многие кинологи это поддерживают, что опять же говорит об уровне их компетенции. Для тех кто не в курсе, идея о доминировании появилась в популярной книге одного из основателей этологии, только лишь, как ИДЕЯ, абсолютно научно не подтвержденная! там же и упражнение со встряхиванием собаки. И КАК же её подхватили!))) Не сложно предположить, что теория доминирования получила такое распространение благодаря большому количеству людей со своими внутренними проблемами - внутренняя агрессия, то есть сильнейшая неуверенность в себе и т. д. То есть, вместо решения этих проблем, переключились на собаку, подавили ее естественные потребности в обучении, лишили возможности проявлять инициативу, этим самым убедили себя, что я типа ЛИДЕР. Лидерство - это не подавление! оно поддерживается ВСЕГДА снизу, а не сверху! То есть в стае, стаде, всё равно где, лидер - это не тот, который показывает агрессивные реакции, а тот на кого НИКТО их не показывает или крайне мало. Миф о лидерстве был опровергнут уже более 20 лет назад (и встряхивание мать никогда не использует, этот жест используется только для убийства жертвы, как мать его может использовать???) И если специалист говорит о доминантности собаки (и пишет статьи 
Фамилии таких кинологов в студию! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума