Отправлено: 24.05.13 09:49. Заголовок: Международный норматив IPO ( ИПО).

Предлагаю присоединиться всех,кому интересен этот зрелищный, драйвовый ,интересный вид дрессировки . Международный норматив дрессировки [IPO]


Движение рядом без поводка

ИПО - это тестовый норматив, служащий цели выявления и тестирования качеств, необходимых пользовательской собаке для успешного ее применения. Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).

Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака. Это название может ввести в заблуждение, поскольку защита – всего лишь один из трех навыков, которые проверяют в Шутцхунд. Этот вид спорта включает в себя так же и работу по следу, послушание и защитную службу, и в равной степени оценивает все способности собаки. Шутцхунд предназначен для демонстрации собакой сообразительности и рабочих качеств. Поскольку Шутцхунд спортивное состязание, в нем оценивается устойчивость психики собаки, выносливость, крепость, чутье, готовность к работе, храбрость и дрессируемость.

Шутцхунд не подразумевает защиты человека, хотя некоторые задействованные в нем навыки сходны с теми, которым обучают в полицейском К-9 и при подготовке собак для защиты и охраны. Изначально и в основном Шутцхунд - это спорт. И спорт этот нацелен на то, чтобы оценивать и развивать в собаках те качества, которые делают их более уравновешенными, счастливыми и полезными для своих хозяев компаньонами. Те, кто знаком с соревнованиями американского кинологического клуба по послушанию и следовой работе должны представлять себе первые две составляющие Шутцхунд, поскольку у них много общего с этими испытаниями. Стандарт Шутцхунд для третьей части - защитной службы - сходен с аналогичным для полицейских собак. Хотя Шутцхунд и не является испытанием для полицейских собак или собак-телохранителей, многих собак, подготовленных по Шутцхунд позже можно переподготовить для этих целей.

IPO (шутцхунд) состоит из трех частей:
А — следовая работа;
В — послушание;
С — защита

С самого первого занятия идет подготовка одновременно по всем трем разделам (зимой по следу не ходят, соответственно, зимой занимаются только послушанием и защитой).

Этот тестовый норматив отвечает на вопрос, пригодна ли собака к дальнейшему использованию. Собака, честно сдавшая ИПО, может быть далее подготовлена к той или иной служебной дисциплине: сдав норматив собака доказала, что имеет все необходимые качества, присущие пользовательской собаке. Это можно сравнить с признанием человека годным к военной службе. Другой вопрос, пойдет ли человек в стройбат или станет элитным бойцом спецназа: качественные различия как в данном случае, так и по отношению к собакам, довольно существенны. Именно поэтому ИПО является необходимым к сдаче для получения допуска в разведение в разных странах.

Существует три ступени ИПО. Первая — самая низкая. Диплома по ИПО-1 достаточно для собак, которым нужен диплом для выставок или участия в разведении. Чтобы заниматься ИПО-2, надо сдать испытания по ИПО-1, чтобы заниматься ИПО-3, соответственно сдать ИПО-1 и ИПО-2.

Первая ступень - IPO-1

Раздел А - 100 баллов
Раздел В - 100 баллов
Раздел С - 100 баллов

ВСЕГО: 300 БАЛЛОВ

Раздел «A»

Собственный след минимум 20-минутной давности, минимум 300 шагов, 3 прямых, 2 угла (около 90 градусов), 2 предмета, принадлежащие ПР, время проработки следа 15 минут.
Удержание следа 80 баллов.
Предметы (10+10) - 20 баллов.

ВСЕГО: 100 БАЛЛОВ

Раздел «B»

Упражнение 1. Движение рядом без поводка - 20 баллов.
Упражнение 2. Усадка из движения - 10 баллов
Упражнение 3. Укладка из движения с подзывом - 10 баллов.
Упражнение 4. Апортировка на ровной поверхности - 10 баллов.
Упражнение 5. Апортировка через барьер - 15 баллов.
Упражнение 6. Апортировка через наклонную стенку - 15 баллов.
Упражнение 7. Высыл впёред с укладкой - 10 баллов.
Упражнение 8. Укладка при отвлечении - 10 баллов.
ВСЕГО: 100 БАЛЛОВ

Раздел «C»

Упражнение 1. Поиск помощника - 5 баллов.
Упражнение 2. Удержание и облаивание - 10 баллов.
Упражнение 3. Предотвращение попытки бегства помощника - 20 баллов.
Упражнение 4. Отражение нападения из фазы охраны - 35 баллов.
Упражнение 5. Нападение на собаку из движения - 30 баллов.
ВСЕГО: 100 БАЛЛОВ

 Отправлено: 24.05.13 10:09. Заголовок: ...начну с себя , за..

...начну с себя , занималась со своими собаками послушанием ( с 4 мес. возраста ) , понимала ,что просто послушания ,для гипперактивных собак маловато, решила ,что попробую -получится ли ,делала все самостоятельно . По книжкам и видео с нета -прокручивала все в голове ,выделяла нужную именно мне информацию и применяла на своих собаках. Сейчас на 9 месячной собаке делаю , акцентируя на драйве и желании собаки .

 Отправлено: 24.05.13 10:18. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=awSOmY3IixQ элементы послушания.

 Отправлено: 24.05.13 11:06. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/malinyi/_myvideo/185.html нарабатываем ходить - глаза в глаза

 Отправлено: 24.05.13 11:15. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

элементы послушания.

хорошо, когда собака за игрушку на все готова, нам такое не грозит

 Отправлено: 24.05.13 11:48. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

ИПО - это тестовый норматив, служащий цели выявления и тестирования качеств, необходимых пользовательской собаке для успешного ее применения.

Вообще-то это прежде всего это тестовый норматив для отбора в разведение служебных собак ;), а для установления успешности применения можно и более простые тесты устраивать, а главное еще в то время, когда собака практически ничему не обучена (в полиции и нашей и ихней тестируют молодых собак довольно быстро и просто)...

Официальные правила тут http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf

PS Я занимаюсь собакой (не всеми разделами, так как собака не служебная) в СДКЦ у Регины Курмашовой и с Артемом Литавриным.

 Отправлено: 24.05.13 13:00. Заголовок: Ласкес пишет: если ..

Ласкес пишет:

цитата:

если знаете напишите как в нашей тестируют???? В основном берут от населения, за даром.....

Почемe за задаром? В Новосибирске за деньги. Тестируют приблизительно так же как тестируют щенка, пришедшего на площадку, на первое занятии по защитному разделу. Насколько я знаю, в Новосибирске иногда даже фигурантов гражданских для этого приглашают.

 Отправлено: 24.05.13 13:34. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

нам такое не грозит

за вкусняшку тоже ооочень даже прилично получается http://video.mail.ru/mail/malinyi/_myvideo/167.html Элементы послушания. Эльдар 8 мес

 Отправлено: 24.05.13 13:52. Заголовок: Yvette пишет: Я зан..

Yvette пишет:

цитата:

Я занимаюсь собакой (не всеми разделами,

элементы из разделов можно применять и в других направлениях ,очень даже неплохо

 Отправлено: 24.05.13 16:28. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

Аля и Барни пишет:  цитата: нам такое не грозит

цитата:

за вкусняшку тоже ооочень даже прилично получается http://video.mail.ru/mail/malinyi/_myvideo/167.html Элементы послушания. Эльдар 8 мес

нам даже за вкусняшку не грозит, даже на совсем-совсем голодный желудок. Зря я с сушки на натуру перевела, когда на сушке, за натуру на всё был готов. Знала бы, эх...

 Отправлено: 24.05.13 16:31. Заголовок: Снежанна пишет: ког..

Снежанна пишет:

цитата:

когда на сушке, за натуру на всё был готов. Знала бы, эх...

может печень вареную попробовать

 Отправлено: 24.05.13 16:39. Заголовок: http://www.rottweile..

http://www.rottweiler-digital.com/category/ivan-balabanov-2/ мне очень нравится методика И.Балабанова ,переключение собаки из одного состояния в другое ,очень эффективно работает

 Отправлено: 24.05.13 16:41. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

может печень вареную попробовать

только ее и берет (говяжья вареная, в микроволновке подсушеная). Но именно берет, а не работает за нее. Иной раз насильно впихивать приходится за выполнение команды. Непищевик, совсем. Стал.

 Отправлено: 24.05.13 16:43. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

http://www.rottweiler-digital.com/category/ivan-balabanov-2/ мне очень нравится методика И.Балабанова ,переключение собаки из одного состояния в другое ,очень эффективно работает

спасибо за ссылку, очень интересно.

 Отправлено: 24.05.13 17:02. Заголовок: Снежанна пишет: а н..

Снежанна пишет:

цитата:

а не работает за нее

попробуйте игнорировать собаку 2-3 дня,только гулять и кормить в пол порции,потом вплотную( дома),на корточках быстро отдавать команды голосом и жестом, уже через 5 повторений-собака начинает подстраиваться ,как "солдатик" к скорости проводника ,делать это ,как можно чаще,не добавляя расстояния. отрабатываем до рефлекса . Если собака гипперактивна -пробуем делать медленнее,заторможенно, если .наоборот спокойно-размеренная ,то движения дресса-более резкие

 Отправлено: 24.05.13 17:23. Заголовок: спасибо, попробую. :..

спасибо, попробую.

 Отправлено: 24.05.13 18:31. Заголовок: Немного фото из наши..

Немного фото из наших занятий IPO. Мы тоже только еще учимся

 Отправлено: 24.05.13 18:40. Заголовок: Снежанна пишет: нас..

Снежанна пишет:

цитата:

насильно впихивать приходится за выполнение команды.

А зачем впихивать? Ну не пищевик-найдите другую мотивацию для собаки-игрушку, контакт с хозяином 9вам там посоветовали уже про игнор.Я про это имела ввиду), кусяку (жгутик). На вкусняшке свет клином не сошелся! Найти мотивацию для собаки-это начальный этап любой дрессировки в любом нормативе.

 Отправлено: 24.05.13 19:08. Заголовок: Nana2000 пишет: Най..

Nana2000 пишет:

цитата:

Найти мотивацию для собаки-это начальный этап любой дрессировки в любом нормативе.

а еще, говорят, волшебную кнопку
у него мотивация - другие животные. Может, хомячков ему понабрать?

 Отправлено: 24.05.13 19:47. Заголовок: Снежанна пишет: а е..

Снежанна пишет:

цитата:

а еще, говорят, волшебную кнопку у него мотивация - другие животные. Может, хомячков ему понабрать?

К себе сначала подберите "волшебную кнопку", а потом уже собаку начинайте дрессировать. И все встанет на свои места, и впихивать насильно ничего не надо будет...причем, никому...

Пы.Сы. Про хомячков-весьма "остроумно" и показательно.

 Отправлено: 24.05.13 20:05. Заголовок: Снежанна пишет: у н..

Снежанна пишет:

цитата:

у него мотивация - другие животные. Может, хомячков ему понабрать?

Вариант достаточно не плохой результат может и не заставит себя ждать с такой мотивацией

 Отправлено: 24.05.13 20:21. Заголовок: Zombik Таня :sm36: ..

Zombik Таня уважаю -глаза в глаза,эффекшен!!!!!!!! звериный оскал на облайке -впечатляет!

 Отправлено: 24.05.13 21:21. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

уважаю -глаза в глаза,эффекшен!!!!!!!!

Еще какой! Концентрация и ни каких лишних движений только глаза в глаза
Люда Гущина пишет:

цитата:

звериный оскал на облайке -впечатляет!

Зубки дяде фигуранту мы показать любим

 Отправлено: 25.05.13 09:49. Заголовок: Снежанна пишет: нам..

Снежанна пишет:

цитата:

нам даже за вкусняшку не грозит, даже на совсем-совсем голодный желудок. Зря я с сушки на натуру перевела, когда на сушке, за натуру на всё был готов. Знала бы, эх...

если он чего-то не хочет, то и вкусняшки нафиг ему не нужны, пробовала даже брать то,что он очень любит и дома не получает, например вредные сосиски и колбасу. Сидит на сушке. Самое классное у него послушание,когда он накосячит и считает себя виноватым, так тогда прям ипошная овчарка. В детстве ставила многое на вкусняшки, но тогда нас на площадку брать не хотели

 Отправлено: 25.05.13 10:13. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=5l81oiqukmI вчера пробовали вспомнить элементы из послушки,года 2-3 не делали , вот ,что из этого получилось...помнят, но надо работать (высыл вперед с укладкой, укладка из движения с подзывом, усадка из движения)

 Отправлено: 25.05.13 10:26. Заголовок: Люда спасибо метод И..

Люда спасибо метод И. Балабанова на самом дле познавательный, сегодня уделю основное время на метод мотивации 3 из 5, при отвлекающих моментах. Эрна любит когда ей дают команду посмотреть на лево, посмотреть на право, еще где то собаки лают, где то кричат, до всег дело есть, только не до занятий )))

 Отправлено: 25.05.13 11:17. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

попробуйте игнорировать собаку 2-3 дня,только гулять и кормить в пол порции,потом вплотную

Ну вот моей точняк это не грозит.........
Нам пофигу это ваше ............усе!
Наверно всетаки очень сильно влияет, что мы живем в деревне, не часто общаемся с сородичами????
Хотя наблюдая за ней, толи взрослеев, всеравно умнее и сдержаннее становится

 Отправлено: 25.05.13 11:43. Заголовок: NIKA пишет: Наверно..

NIKA пишет:
[quote]Наверно всетаки очень сильно влияет, что мы живем в деревне, не часто общаемся с сородичами????

В деревне уже не стало собак? На мою очень влияет игнор, тем более когда она с утра хочет что бы ее погладили, за ухом почесали... У нас был такой период что она просто обижалась и дулась день, я тоже с ней на контакт не шла, на следующий день любовь и понимание.... Просто игнором переодически собаку на свое место ставиш ...

 Отправлено: 25.05.13 12:54. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

элементы послушания.

Люда Гущина пишет:

цитата:

нарабатываем ходить - глаза в глаза

Раз по 20 как минимум проглядела видео!
Наверно от хариззмы собаки еще зависит???

 Отправлено: 25.05.13 12:55. Заголовок: Nana2000 пишет: К с..

Nana2000 пишет:

цитата:

К себе сначала подберите "волшебную кнопку", а потом уже собаку начинайте дрессировать. И все встанет на свои места, и впихивать насильно ничего не надо будет...причем, никому... Пы.Сы. Про хомячков-весьма "остроумно" и показательно.

а с чего вдруг грубим?

 Отправлено: 25.05.13 13:00. Заголовок: Olya42 пишет: В дер..

Olya42 пишет:

цитата:

В деревне уже не стало собак?

Они же все на цепи............, что такое цепной пес?! Я уж не говорю про элементарную сан.обработку.
Olya42 пишет:

цитата:

На мою очень влияет игнор,

Ну наверно каждому свое......... . Моей это пофиг
Единственно что хорошо влияет, это длинная палка ввиде удочки, НО только в домашних условиях,
если в городе , то и это не влияет в присутствии посторонних собак.

 Отправлено: 25.05.13 13:08. Заголовок: Nana2000 пишет: ам ..

Nana2000 пишет:

цитата:

ам там посоветовали уже про игнор.Я про это имела ввиду), кусяку (жгутик).

мой не сильно-то и нуждается во внимании, а что касается "кусяки (жгутика)", то лично в нашей породе лет до 2х минимум кусачки в любой форме не приветствуются. На игрушку тоже не работает. Команды выполняет, но далеко не так, как у Люды, в глаза не заглядывает.
В принципе, про работу с собой - правильно, только вот написать бы это следовало в более приличной форме. Ну и не профи (а я таковой естественно не явяюсь) сложно найти мотивацию, когда простые способы не подходят. Вкусняшки, игрушки, игнор, наказания, похвалы - ему не сильно-то интересны, контакта глаза в глаза нет, но если честно, я такого с догами и не видела.

 Отправлено: 25.05.13 13:55. Заголовок: Снежанна мой тоже ..

Снежанна мой тоже в глаза не заглядывает команды у нас из под палки....*хочу делаю хочу нет* сложновато с догами в этом плане собаки себе на уме.. а если еще и агресивный как у нас вообще беда

 Отправлено: 25.05.13 14:01. Заголовок: я хоетала с ним занм..

я хоетала с ним занмиаться спортом но беда в тои что при виде собак...у нас отключаеться мозг...и мы..* ничерта не слышим и ни черат не види* ну кроме собачки :sm5

 Отправлено: 25.05.13 14:06. Заголовок: Гостья из Будущего п..

Гостья из Будущего пишет:

цитата:

Снежанна мой тоже в глаза не заглядывает команды у нас из под палки....*хочу делаю хочу нет* сложновато с догами в этом плане собаки себе на уме.. а если еще и агресивный как у нас вообще беда

у нас стало получше, бесспорно, но еще работать и работать.
и искать ту самую мотивацию (и всё-таки волшебную кнопку ).

 Отправлено: 25.05.13 14:12. Заголовок: Гостья из Будущего п..

Гостья из Будущего пишет:

цитата:

я хоетала с ним занмиаться спортом но беда в тои что при виде собак...у нас отключаеться мозг...и мы..* ничерта не слышим и ни черат не види* ну кроме собачки :sm5

мы в группу ходили заниматься, это помогло. Но недоработано пока, признаюсь.

 Отправлено: 25.05.13 15:13. Заголовок: Есть еще породные ос..

Есть еще породные особенности, дог не малинуа, это надо понимать. Не забывайте про рабочее разведение, отбор, по каким критериям отбирают догов? Но это уже другая тема. Когда человек берет собаку для спорта, работы, совсем другой подход при выборе и породы и родителей, и с пеленок дитенка воспитывают не сажая на шею себе. Люда пишет в 4 месяца уже работала со своими!
Кнопочки есть у всех, надо просто хотеть их найти. Надо не только собаку учить играть, но и самому учится это делать. Собаку нужно научить зарабатывать еду, тогда она для нее ценной станет. Вы будите ходить на работу, если дома ломится холодильник, все счета оплачены и вещи и отдых все без проблем? Не маловажный факт, что наши собаки с выставочной прослойкой жирка, а то и домашней прослоищей, двигаться и стараться как собаки в рабочей кондиции не будут, зачем, ведь жизнь удалась - в миске всегда еда, на улку сводят, мозги можно вообще не напрягать, а так как потенциал есть, вот он и идет в то русло, в которое собакин захочет. Отношения правильные проводник -собака, играют большую роль, я нужен собаке, а вот она то мне не сильно, все ресурсы у меня, поделюсь ли с ней, зависит от ее, и она это четко должна понимать.
Ксень, я Бима отлично помню, хороший малыш был, избалованный, отсюда своевольный, но контактный, и на игру и на вкусняху шел и от рывков в обмороки не падал, то что сил у тебя не хватило и терпения, это другой разговор, а собакин прикольный.

 Отправлено: 25.05.13 15:55. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Вы будите ходить на работу, если дома ломится холодильник, все счета оплачены и вещи и отдых все без проблем?

Думаю,что каждый понял смысл сказанного Татьяной - собака живет ,как в мотеле : покормят,погуляют,повеселят...а ,если посмотреть на собаку,как на орудие труда( без разницы в какой отрасли) на след,значит должна пройти и там покушать, на выборке-значит должна найти и с ней (собакой) поиграют, на послушке -погладят, поиграют, покормят ... а если инструмент дал сбой-ищем причины сбоя,чтоб их устранить. нужно искать тот самый ключик,который откроет таланты конкретной собаки!

 Отправлено: 25.05.13 15:59. Заголовок: Yvette пишет: Поче..

Yvette пишет:

цитата:

Почемe за задаром? В Новосибирске за деньги. Тестируют приблизительно так же как тестируют щенка, пришедшего на площадку, на первое занятии по защитному разделу

Да, ладно.... С бору по сосёнке, что отдали - то и наше. Включая метисов крупных пород. Если полиция хоть чуть-чуть иногда подогревается финансами, то УИС по Кемеровской области сидит и не отсвечивает.

 Отправлено: 25.05.13 16:05. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

Нормативы испытаний (IPO), разработанны на основе немецкой системы спортивной дрессировки (шутцхунд).

оттого и тестирование разное , что придумали не в России

 Отправлено: 25.05.13 16:15. Заголовок: Людмила, с какой цел..

Людмила, с какой целью Вы открыли данную тему? Познакомить людей с нормативом, найти единомышленников, делиться знаниями и успехами. Вы серьезно планируете заниматься ИПО или в планах только сдать ИПО-1?
В клубе мне сказали, что у нас в городе Кемерово нет спортивных групп не по одному нормативу. Так может лучше собрать единомышленников и командой идти к определенной цели?

 Отправлено: 25.05.13 17:09. Заголовок: 5 пишет: Познакоми..

5 пишет:

цитата:

Познакомить людей с нормативом, найти единомышленников, делиться знаниями и успехами.

а отчего бы и нет? если люди ,которые этим нормативом уже занимаются,Вы удивляетесь ? 5 пишет:

цитата:

Вы серьезно планируете заниматься ИПО или в планах только сдать ИПО-1?

люди записываются на семинары и не ограничиваются возможностями клуба ,тут можно сделать выводы кому и чем заниматься - решать самим владельцам .5 пишет:

цитата:

Так может лучше собрать единомышленников и командой идти к определенной цели?

единомышленники ,как раз и собираются на семинарах и сборах , чтоб двигаться дальше ,а у кого и насколько хватит сил-это уже второй вопрос...

 Отправлено: 25.05.13 17:40. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

единомышленники ,как раз и собираются на семинарах и сборах , чтоб двигаться дальше ,а у кого и насколько хватит сил-это уже второй вопрос...

Правильно Люда единомышленники - это не те кто пришли в группу, "и вот мы пришли учите нас", единомышленники это те которые вникаю и стараются понять что это, как с этим работать и как этому ПРАВИЛЬНО научиться...

 Отправлено: 25.05.13 18:02. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

люди записываются на семинары и не ограничиваются возможностями клуба

Странно, чтобы найти единомышленников рядовой владелец должен взяв щенка сразу поехать с ним на семинар. Логичнее было обратиться в клуб. Вы считаете, что подготовить собаку по нормативу ИПО можно без команды единомышленников в родном городе?
Люда Гущина пишет:

цитата:

а отчего бы и нет?

Нет, меня не удивляет, что люди на форумах делятся знаниями. Но в данной теме Вы показали только свою работу. Так сделайте первый шаг (Вы же открыли тему). Покажите занятия. Объясните, какие цели поставлены и достигнуты ли они в конце занятия.

 Отправлено: 25.05.13 18:17. Заголовок: 5 пишет: Вы считает..

5 пишет:

цитата:

Вы считаете, что подготовить собаку по нормативу ИПО можно без команды единомышленников в родном городе?

А что для того что бы подготовить собаку нужно собрать толпу народа???
5 пишет:

цитата:

Так сделайте первый шаг (Вы же открыли тему).

А зачем???

 Отправлено: 25.05.13 18:24. Заголовок: 5 пишет: Странно, ч..

5 пишет:

цитата:

Странно, чтобы найти единомышленников рядовой владелец должен взяв щенка сразу поехать с ним на семинар. Логичнее было обратиться в клуб. Вы считаете, что подготовить собаку по нормативу ИПО можно без команды единомышленников в родном городе?

Вы сводите разговор о группе в нашем городе ,а я говорю о нормативе( кто его уже готовил,готовит ) 5 пишет:

цитата:

Так сделайте первый шаг (Вы же открыли тему). Покажите занятия. Объясните, какие цели поставлены и достигнуты ли они в конце занятия.

5 пишет:
[quote]` лично я и сделала первый шаг самостоятельный а группу ипо -не веду

 Отправлено: 25.05.13 18:30. Заголовок: Olya42 пишет: А что..

Olya42 пишет:

цитата:

А что для того что бы подготовить собаку нужно собрать толпу народа???

Вы знаете критерии судейства, можете работать фигурантом, помогать в разделах А (если более продвинутый уровень) и В. Это все должен делать один человек (сам хозяин)? Съездил на семинар и вперед. Что бы понять информацию, которая дается на семинаре человек должен обладать базой знаний. Мы говорим о рядовом владельце.
Olya42 пишет:

цитата:

А зачем???

Тема была открыта не только для того, чтобы рассказать о нормативе? Не так ли?

 Отправлено: 25.05.13 18:35. Заголовок: 5 пишет: Тема была ..

5 пишет:

цитата:

Тема была открыта не только для того, чтобы рассказать о нормативе? Не так ли?

С чего вы так решили, вам же вроде все пояснили выше или вы только видите свои амбиции...
5 пишет:

цитата:

Мы говорим о рядовом владельце.

нет мы с вами говорим совершенно о разном....

 Отправлено: 25.05.13 18:41. Заголовок: Olya42 пишет: С чег..

Olya42 пишет:

цитата:

С чего вы так решили

цитата:
Познакомить людей с нормативом, найти единомышленников, делиться знаниями и успехами.

Люда Гущина пишет:

цитата:

цитата: а отчего бы и нет? если люди ,которые этим нормативом уже занимаются,Вы удивляетесь ?

 Отправлено: 25.05.13 18:42. Заголовок: 5 к сведению , про ..

5 к сведению , про группу единомышленников ,мы собираемся уже лет 5-6 ,кинологи СИЗО,ГУФСиН,полиции ,охраны ,ПАСО= делаем след ,выборки вещи и человека ,обыски местности ( т.е. кому и чего ближе) причем БЕСПЛАТНО! а в данной теме разговор о нормативе в целом ! Дело в том,что несколько лет назад подобную группу никто и не вел,поэтому- располагать можно было на самого себя! А то ,что элементы из данного норматива можно использовать и в других-проверено временем

 Отправлено: 25.05.13 18:45. Заголовок: Olya42 пишет: С чег..

Olya42 пишет:

цитата:

С чего вы так решили,

сообщение 1615 Гущиной Людмилы.

 Отправлено: 25.05.13 18:49. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

в данной теме разговор о нормативе в целом

Все ясно.

 Отправлено: 25.05.13 18:58. Заголовок: 5 Вы знаете у вас к..

5
Вы знаете у вас какая то мания, мания нападения, мания шифрования, мания преследованя мой вам совет остановитесь, я думаю что тому кому надо уже догадались кто вы.... Не стоит так себя вести, вы правильно заметили мы живем в одном городе и он довольно таки маленький...

 Отправлено: 25.05.13 18:59. Заголовок: просто взять и превр..

просто взять и превратить хорошую тему в скандал, бред....

 Отправлено: 25.05.13 19:51. Заголовок: Очередной тролль...

Очередной тролль.

 Отправлено: 25.05.13 20:57. Заголовок: Olya42 пишет: прост..

Olya42 пишет:

цитата:

просто взять и превратить хорошую тему в скандал, бред.

Такова карма у ИПО в Сибири

Ну, да и фиг с ней с кармой ...
Наш любимый раздел - раздел А
Лис в руках Светланы Григорьевой на пашне ( волшебное поле, как не приедешь, каждый раз новая поверхность :))




А здесь цобако перед следом - он уже весь ТАМ

 Отправлено: 25.05.13 21:13. Заголовок: Yvette пишет: Таков..

Yvette пишет:

цитата:

Такова карма у ИПО в Сибири

Yvette пишет:

цитата:

Наш любимый раздел - раздел А Лис в руках Светланы Григорьевой на пашне ( волшебное поле, как не приедешь, каждый раз новая поверхность :))

вау! расскажите ,как песик вел себя на следу( ведь ему само то -низко) насколько его хватает ( заинтересованность) очень интересно! след-это ж работа мозга,носа ,мне лично-мой любимый раздел Yvette честно,не ожидала и не видела ни разу, расскажите в ПСС видела ,как работает, на следу-ни разу ,здорово!!!!!!

 Отправлено: 25.05.13 21:56. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

,как песик вел себя на следу( ведь ему само то -низко)

Так как это уже четвертый следовой сезон, то был очень рад. А четыре года назад, в самом начале, ему было просто любопытно. Занимались мы тогда с Игорем Романовым. Он как-то очень хорошо отнесся к Лису с первых занятий, и Лис очень неплохо себя показывал с самого начала. Первые следы увлекали корги, как ребенка конструктор или паззл. Потом Игорь уехал и мы занимались сами. К концу прошлого когда я приуныла, накосячила я за сезон очень прилично, и очень многие вещи мне не нравились. Но надо сказать, последний прошлогодний след показал, что Лис мне многое прощает и ему по прежнему интересно нюхать. В этом году сезон начали семинара - спасибо Светлане - сейчас есть более-менее стройная система в голове , о том как надо работать. Светлана сказала, что FH Лис не потянет физически, а тройку будет ходит и неплохо. Сейчас где-то след уровня ИПО2 ходит, но с недоделанными предметами.
В целом у нас и в А и в В одна основная проблема - косорукий и косоногий проводник , не во время кликером щелкнуть, не во время еду дать, не туда поводок тянуть (а как я топтала первые следы, как вспомню, так вздрогну, хотя и на семинаре тоже были косяки). С другой стороны, нам с собакой занятия доставляют огромное удовольствие, ну , а себя контролировать в работе учусь потихоньку. Плюс Лиса в том, что его совершенно спокойно можно отдать тренеру в руки и он не будет думать , "что делать?", что скажут, то и будет делать, если это в его силах. А у меня тем временем есть возможность посмотреть со стороны проанализировать действия без собаки.

PS У нас следовой занимались еще с московской корги , они же и ПСС кажется занималась , и еще наша заводчица своих редко, но вывозит в поля...
Я подозреваю,что в обеих породах корги много собак, которые справятся , другое дело не у всех такие шоколадные условия с полями, как у нас.

 Отправлено: 25.05.13 22:36. Заголовок: Yvette пишет: Так к..

Yvette пишет:

цитата:

Так как это уже четвертый следовой сезон,

ого! затянуло Yvette пишет:

цитата:

Потом Игорь уехал и мы занимались сами.

кстати очень удобно след ипо, в помощники никого и не надо.Yvette пишет:

цитата:

есть более-менее стройная система в голове , о том как надо работать

по возможности расскажите ,думаю ,участникам будет интересно Yvette пишет:

цитата:

след уровня ИПО2 ходит, но с недоделанными предметами.

нет стабильного обозначения? или что то другое?Yvette пишет:

цитата:

не во время кликером щелкнуть,

так Вы след с кликером ставили? или имели ввиду послушку с кликером?

цитата:

У нас следовой занимались еще с московской корги

приятно удивили необычно,хотя..было бы желание вот на таких энтузиастах и собирается команда единомышленников Yvette пишет:

цитата:

они же и ПСС кажется занималась

а они именно след применяют или обыск? не мешает ли одно другому?

 Отправлено: 25.05.13 23:39. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

кстати очень удобно след ипо, в помощники никого и не надо.

В общем -то можно и в одиночку, но мы ездим вдвоем с Артемом. Можно снять видо , чтобы потом анализировать и взгляд со стороны всегда полезен. Иногда я прокладываю недалеко от дома след, когда очень хочется и время с утра есть.


Люда Гущина пишет:

цитата:

по возможности расскажите ,думаю ,участникам будет интересно

Я боюсь, что я только всех запутаю :), надо сначала все же в деле проверить, как я все поняла... Самым большим откровением для меня было - правильная корректировка на следу, но это надо смотреть вживую, об этом не расскажешь.
Люда Гущина пишет:

цитата:

нет стабильного обозначения? или что то другое?

Стабильно носом скидывает предметы со следа, был момент когда пытался их приносить. Сейчас работаем с предметами вне следа.

Люда Гущина пишет:

цитата:

так Вы след с кликером ставили? или имели ввиду послушку с кликером?

Послушка с кликером - на следу я не очень предствляю, как с кликером работать (хотя вроде работают люди ) .

Люда Гущина пишет:

цитата:

а они именно след применяют или обыск? не мешает ли одно другому?

Юля писала про следовую. Есть мнение, что мешает, но вот знаю такие примеры (нам еще немцы рассказывали про собаку, которая занимается ИПО, и аттестована на поиск людей в лесу и реально ищет)... Сама я не могу рассуждать на эту тему и в следовой я новичок, а ПСС вообще не занималась.

 Отправлено: 26.05.13 14:48. Заголовок: Yvette пишет: Иногд..

Yvette пишет:

цитата:

Иногда я прокладываю недалеко от дома след,

Вы делаете след свой или пробовали чужой ,всегда на пахоте или по разному покрытию пробовали тоже?Yvette пишет:

цитата:

Сейчас работаем с предметами вне следа.

ага,тоже хотела сказать об этом,что мы обозначение укладкой-делали отдельным упражнением.Yvette пишет:

цитата:

Послушка с кликером - на следу я не очень предствляю,

обозначение поощряют на следу-щелчком и собака смотрит на предмет ,ждем щелчка, но я так не пробовала.Yvette пишет:

цитата:

занимается ИПО, и аттестована на поиск людей в лесу и реально ищет)...

в Нагинске знаю человека, тоже сдал ИПО, аттестовался на ПСС и сейчас готовится по мандио,неплохо получается.Yvette пишет:

цитата:

Юля писала про следовую.

скорее всего по методу Кохера( там собака переходит с нижнего на верхнее и наоборот)

 Отправлено: 27.05.13 10:58. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

Вы делаете след свой или пробовали чужой ,всегда на пахоте или по разному покрытию пробовали тоже?

Покрытия разные, и пашня и трава посуше и трава посочнее, пробовала делать переходы с одного на другое (с травы на проселочную дорогу). Полянки недалеко от дома - это трава с проселками, заодно тренирую себя как прокладчика, хотя пока бывают проблемы с углами на траве (обычно собака мне показывает где угол :)).
Сейчас топчу всегда сама, но раньше был и и чужие следы - Лису пофигу - главное, чтобы нюхать дали.
Смену покрытия делаем по большому счету через разные промежутки времени - пашня не всегда доступна, но на ней насколько я поняла, и не стоит на ней очень много работать.


Кстати, вспомнила вот такое безобразие у нас было в прошлом году (это как раз то поле которой уже было тут на фото) :


А через месяц там была вот такая красота (самое лучшее покрытие для тренинга):



Еще вот такое бывало. Это начало прошлого сезона совсем другое поле: с сухой травой и даже еще с остатками сугробов, часть следа приходилось прокладывать в лужи, Илса луж не заметила, а Лис морщился - в нем вдруг проснулась аристократическая брезгливость

 Отправлено: 27.05.13 15:16. Заголовок: Yvette пишет: вот ..

Yvette пишет:

цитата:

вот такое безобразие у нас было в прошлом году

удручающая картина...но потом то-как приобразилось а у нас получается в основном по траве ,иногда по асфальту, при этом добавляем расстояние , увеличиваем время ( давненько ,кстати не занимались) в основном на постороннего человека. Меняем ситуации на старте - то с обыска запускаем собаку -нашла вещь,потом только пошла по следу, то с натоптыша , то с запаховой вещи.

 Отправлено: 04.06.13 23:24. Заголовок: в данный норматив вн..

в данный норматив внесены некоторые изменения и дополнения,в частности для допуска к испытаниям ИПО-1, собака должна иметь сданное ВХ
http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf

 Отправлено: 06.06.13 15:00. Заголовок: "В ихней да тест..

"В ихней да тестируют, но в нашей ни разу не слышала и не видела, если знаете напишите как в нашей тестируют????"

Ласкес,

тестируют, тестируют. Задача - проверить общее состояние и здоровье собаки; выраженность добычного инстинкта; общую уверенность в себе; наличие-отсутствие боязни выстрела, замаха; вязкость в поиске; выраженность аппетита; скорость адаптации в новом месте.

 Отправлено: 06.06.13 18:51. Заголовок: Люда Гущина , очень ..

Люда Гущина , очень здоровско!!! особенно впечатляет, когда парой!

 Отправлено: 07.06.13 09:29. Заголовок: Лисса спасибо! :sm47..

Лисса спасибо! надо поснимать еще кое чего...

 Отправлено: 07.06.13 13:53. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Есть еще породные особенности, дог не малинуа, это надо понимать. Не забывайте про рабочее разведение

Породные особенности имеют место быть, но влияет это только на подход к собаке и у хорошего кинолога работать будут все породы примерно на одном уровне. На таких уникумов от Бога по пальцам пересчитать. Рабочее разведение-это вообще бред,который мы сами придумали в погони за какими -то формами -тут лапку удлиним, тут морду укоротим, тут еще что-нибудь оттюнингуем и опля ивалид -собака,которая максимум может по рингу пробежаться и в стойке постоять. Далеко ходить не будем, возьмем НО (с Малишками такая ситуация не за горами)-если ест все и всех,что руку не протяни поздороваться и вообще рядом не проходи, под стандарт не проходит-рабочее разведение, если прыгнуть через барьер не может,рукав держит как гламурная дама, при нападении заскакивает маме\папе на ручки с дикой истерикой-шоу-класс. Утрировано конечно, ну что есть. Есть собаки 2 в одном, но это такая редкость, для этого нужно быть фанатиком, прослеживать линиии и ждать именно ту собаку по несколько лет. Надеюсь,что в других породах не начнут делать глупости и делить шоу и рабочее направление., собака должна быть красивой, гармоничной и функциональной.
А доги вполне прилично работали, служебной породой были или нет, не знаю,старожилы и те,кто ходил на площадки в 80х подтвердят.
ник 5, тема это была создана именно ознакомительной в плане, что ИПО есть и им занимаются, ну и обмен личным опытом, на любительском уровне. Может потом и команда ипошников соберется, кто знает.
Я вообще сторонник наших советских видов нормативов и спортов, в том виде.как это было тогда. Для меня в приоритете,что бы собака была комфортна в быту-на улице не тянула, с себе подобными общаться умела, просто так народ не ела. Есть идеал конкретная собака на которую бы хотелось равняться.
ну и для меня, вопрос ко всем,кто ипо занимается- вот этот преданный взгляд в глаза в обычной жизни не напрягает? Или такое поведение только на площадке. без заглядывания в глаза,когда бредешь усталый и сил нет идти спортивным шагом, подавать команды бодрячком, собака будет так же послушно исполнять то,что вы скажете усталым голосом и др интонацией? это красивый вид спорта или все-таки комфорт для владельца.

 Отправлено: 07.06.13 13:56. Заголовок: Yvette в восторге :s..

Yvette в восторге

 Отправлено: 07.06.13 15:05. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Есть собаки 2 в одном, но это такая редкость, для этого нужно быть фанатиком, прослеживать линиии и ждать именно ту собаку по несколько лет.

А если собака для работы нужна как говорится - здесь и сейчас? Для выставочной карьеры можно и годы подождать.
Аля и Барни пишет:

цитата:

собака должна быть красивой, гармоничной и функциональной.

ОДНОЗНАЧНО.
Аля и Барни пишет:

цитата:

Я вообще сторонник наших советских видов нормативов и спортов, в том виде.как это было тогда. Для меня в приоритете,что бы собака была комфортна в быту-на улице не тянула, с себе подобными общаться умела, просто так народ не ела.

Тоже верное замечание.Аля и Барни пишет:

цитата:

вопрос ко всем,кто ипо занимается- вот этот преданный взгляд в глаза в обычной жизни не напрягает? Или такое поведение только на площадке. без заглядывания в глаза,когда бредешь усталый и сил нет идти спортивным шагом, подавать команды бодрячком, собака будет так же послушно исполнять то,что вы скажете усталым голосом и др интонацией? это красивый вид спорта или все-таки комфорт для владельца.

Всегда хотелось узнать. Это ж нереально так передвигаться с собакой. Простите, но тогда нужно постоянно в специальных слюнозащитных штанах ходить?

 Отправлено: 07.06.13 15:11. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

вот этот преданный взгляд в глаза в обычной жизни не напрягает?

лично меня-нет! вопросительный взгляд -всегда, пронизывающий ,читающий настроение -не может напрягать Аля и Барни пишет:

цитата:

,когда бредешь усталый и сил нет

собака спокойно идет ,так как уже считала состояние владельца ,можно использовать отдельную команду " тише" ,например.Аля и Барни пишет:

цитата:

это красивый вид спорта или все-таки комфорт для владельца.

разве одно с другим не может идти синхронно ? думаю может ,в обычной жизни послушка ОКД -шная ведь помогает спокойно жить в обществе, почему же эта дисциплина может навредить ?Аля и Барни пишет:

цитата:

Может потом и команда ипошников соберется, кто знает.

было бы здорово!

 Отправлено: 07.06.13 16:08. Заголовок: Мой немец/шоу/ знал ..

Мой немец/шоу/ знал две команды хождения рядом.Команда "фусс" на занятиях, как выражаются "ипошное"хождение рядом и команда "рядом" в обычной обстановке, в городе, и мой пёс прекрасно знал, что по этой команде можно идти и башкой крутить во все стороны и ворон считать.И смотря для чего вы занимаетесь с собакой ИПО. если для сдачи - это одно, а если вас интерисуют высокие достижения на соревнованиях, то ИПО для вас просто образ жизни.Вы и ваша собака одно целое и годы тренировок.

 Отправлено: 07.06.13 16:41. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

Рабочее разведение-это вообще бред,

Галь, это ведущие специалисты в разных областях кинологии, на семинары к которым старюсь попадать (после которых собака хочет работать ), да и друзья со спортивными питомцами рассказали про этот бред . И пока их достижения и результаты подтверждают правильность выбора.

Аля и Барни пишет:

цитата:

у хорошего кинолога работать будут все породы примерно на одном уровне.

Занимаетесь вы у отличного специалиста да и судя по постам ты в дрессировке/кинологии асс, значит уровень подготовки у ваших собак должен быть одинаков, жду показа ОКД твоего питомца.

 Отправлено: 07.06.13 16:50. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: И ..

ГАЛЯ З. пишет:

цитата:

И смотря для чего вы занимаетесь с собакой ИПО. если для сдачи - это одно, а если вас интерисуют высокие достижения на соревнованиях, то ИПО для вас просто образ жизни.Вы и ваша собака одно целое и годы тренировок.

+ 100!
По моему это можно к любому виду дрессуры отнести .

 Отправлено: 07.06.13 17:19. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

По моему это можно к любому виду дрессуры отнести .

 Отправлено: 07.06.13 17:52. Заголовок: ГАЛЯ З. лучше и не с..

ГАЛЯ З. лучше и не скажешь!!!!!!!

 Отправлено: 08.06.13 01:59. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Занимаетесь вы у отличного специалиста да и судя по постам ты в дрессировке/кинологии асс, значит уровень подготовки у ваших собак должен быть одинаков, жду показа ОКД твоего питомца.

если свою собаку отдам ему лично, то результаты будут,а с собакой занимаюсь я под руководством-это две большие разницы 1 у меня нет цели сделать из моей диванной собаки спортсмена, я себя кинологом не считаю, у собаки нет 1 степени окд(вообще никакой нет) 2 по состоянию здоровья я на площадку хожу больше для общения своего и общения собаки, для того,что бы потом искренне не удивляться,что моя собака может играть с себе подобными.
2 а на семинарах разве бреда не говорят? разделение на рабоче и шоу направление появилось не так уж давно.
в кинологии действительно немного понимаю, наверное поэтому уверена на 100%,что мои собаки, независимо от породы никогда не будут работать так,как у Людмилы или у любого другого владельца, но это не мешает человеку, который уже больше 30 лет в данной сфере, у которого свой питомник немцев 2 в 1, показывать работу своих 11 если не ошибаюсь собак для того,что бы указала ошибки и высказала свое мнение. У него помесь азиата и ротвейлера работал точно так же как НО и даже кошка выполняла команды послушки.

Людмила,про удобство я спросила не из вредности просто очень часто обсуждается то,что собаки отлично выступающие в дисциплине обиденс и не такие уж и послушные вне соревнований и площадки, хозяева за ними болтаются на веревочки где-то позади. Взгляд в глаза пришел к нам из европы, ИПОшные собаки у нас редкость, что они представляют из себя вне просторов ютуба я просто не знаю. Согласитесь, что западные виды дрессуры очень отличаются от наших советских методов,везде есть + и -.
Кстати вариант 2 команды, надо учесть на будущее.

 Отправлено: 08.06.13 02:07. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

уровень подготовки у ваших собак должен быть одинаков

у меня 1 собака, будет 2 их уровень будет одинаков- управляемая в условиях города собака. в другом случае мне бы пришлось отдать\усыпить собаку в этом году, а так мы вполне неплохо живем, но крупная собака для меня теперь табу навсегда, хотя очень люблю свою породу.

 Отправлено: 08.06.13 07:35. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

и не такие уж и послушные вне соревнований и площадки, хозяева за ними болтаются на веревочки где-то позади.

Аля , на выставке тоже недавно наблюдала,как собачка со сданым ипо -таскала хозяина меж рядов, как на границе все зависит от подготовки и контакта естественно! мои знакомые из зарубежья ( и близкого и далекого)занимаясь этим видом дисциплины очень довольны общением вне площадки,т.к. упражнения в нормативе обязывают- быть собаке лояльной к людям и животным( практически не замечать их) ,четким исполнением команд( с первого раза) вот ,кстати недавно ездили за щенком на Украину ,папашка щенка с ИПО 2 очень суровый кобель,вел себя оооочень корректно к незнакомым людям, терпимо к щенкам , не ласкался конечно ,но и не рыкал ,вот это я понимаю Аля и Барни пишет:

цитата:

Согласитесь, что западные виды дрессуры очень отличаются от наших советских методов,везде есть + и -.

на днях девченки приехали с семинара от немца ,показали ролики, кое какие мне ооооочень понравились,в плане научения без конфликта , просто и корректно ,2-3 занятия и собака с удовольствием исполняет очередной элемент! Нужно и ездить и сравнивать ,общаться и анализировать, не всегда получается, но нужно стараться и не важно ,какая дисциплина

 Отправлено: 08.06.13 07:59. Заголовок: Мы писали о собаках ..

Мы писали о собаках девочек, причем тут собаки одного кинолога? Когда у человека есть СВОЙ опыт и положительный пример, его слушают, а так... Чего и требовалось доказать, рассуждать мы все умеем ! С чужих слов , чужого опыта.... это как одежда их секонда, дешево и сердито .

По поводу разведения, может мы с тобой по разному понимаем значение "рабочее разведение" - давай в другой ветке, здесь не в тему, допустим тут - http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-12-0-00000568-000-30-0-1366698841

Люда Гущина пишет:

цитата:

на выставке тоже недавно наблюдала,как собачка со сданым ипо -таскала хозяина меж рядов,

Люда, представляешь и со сданными ОКД так же таскают , сама видела , ИМХО, норматив - это норматив, не важно импортный или наш, обидиенс, ОКД, аджи или ИПО, есть еще воспитание и бытовая дрессировка. Закостеневшим в старом, два рывка+два пинка = сдача ОКД ,не нравится драйв и увлечение работай собак и т.д. и т.п.

 Отправлено: 08.06.13 08:04. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

два рывка+два пинка = сдача ОКД ,не нравится драйв и увлечение работай собак и т.д. и т.п.

+ 100!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.06.13 11:33. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

и со сданными ОКД так же таскают , сама видела

я так понял, вы видели как «таскают», а как они это ОКД сдавали, вы не видели? а допустить, что сдача была "заочно"? сразу и вопросы все отпадут вы знаете, посетив к примеру монопородку НО и посмотрев рабочий класс, очень многое становится ясным и понятным, кстати и где и как собака дрессировалась (если такое было) и как и за сколько (в денежном эквиваленте) принимались экзамены ... на этом фоне

цитата:

два пинка+два рывка

смотрятся довольно не плохо, по крайней мере хоть какие то силы и желание были направлены на освоение послушания

 Отправлено: 08.06.13 11:42. Заголовок: Люда Гущина :sm47: ..

Люда Гущина
Люда Гущина пишет:

цитата:

,т.к. упражнения в нормативе обязывают- быть собаке лояльной к людям и животным( практически не замечать их) ,четким исполнением команд( с первого раза) вот ,

 Отправлено: 08.06.13 11:57. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

А доги вполне прилично работали, служебной породой были или нет, не знаю,старожилы и те,кто ходил на площадки в 80х подтвердят.

работали. У меня второй дог, с первой тоже ходили на дресплощадку в 90-х годах, не стали только сдавать на степень, так как мне лично это не надо (терпеть не могу всякие экзамены ). Этот тоже умничка, схватывает на лету, но есть проблема с "короной", однако посмотрев, как работают другие собаки (не доги) на дресплощадках, кусающие собственных хозяев, к примеру, я немножечко обалдеваю.
Я почему говорю, что не видела, чтобы доги так, как у Люды Гущиной, работали - имею в виду, что у догов нет такого заглядывания в глаза хозяину, нет такой скорости исполнения команд, то есть нет полного безоговорочного подчинения. Но я такого дога и не хочу, если бы мне нравились недумающие породы, слепо подчиняющиеся, я бы брала другую породу.

 Отправлено: 08.06.13 16:58. Заголовок: Снежанна пишет: и н..

Снежанна пишет:

цитата:

и не хочу, если бы мне нравились недумающие породы, слепо подчиняющиеся, я бы брала другую породу.

о ,как! оказывается наши породы -не думающие что то новенькое , эксперимент об интеллекте стоит провести , на предмет соображения за какое время конкретная порода научится новому элементу

 Отправлено: 08.06.13 17:59. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

Аля , на выставке тоже недавно наблюдала,как собачка со сданым ипо -таскала хозяина меж рядов, как на границе

Вы сами видели, как собашка сдавала, да?

 Отправлено: 08.06.13 18:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы сами видели, как собашка сдавала, да?

как сдавала- не видела

 Отправлено: 08.06.13 18:33. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

как сдавала- не видела

А что видели? Имя судьи? Его комментарий? Количество баллов по разделам? Нет?..

Сергей выше сказал про монки НО. Угу, там тоже собашки со "сданным" ИПО и ОКД-ЗКС(как правило, первой степени ) рядом пройти не могут. Потому, может статься, что дипломы о сдаче штампуют пачками за бабки?

 Отправлено: 08.06.13 18:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: там..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

там тоже собашки со "сданным" ИПО и ОКД-ЗКС(как правило, первой степени ) рядом пройти не могут. Потому, может статься, что дипломы о сдаче штампуют пачками за бабки?

+100 ( без комментариев)......................

 Отправлено: 08.06.13 19:00. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

о ,как! оказывается наши породы -не думающие что то новенькое , эксперимент об интеллекте стоит провести , на предмет соображения за какое время конкретная порода научится новому элементу

интелект и способность к обучению новым командам суть одно и тоже? Один в один? И что значит научится? подчинится или исполнит, а потом решит, что "А оно надо"?
[quote] за какое время конкретная порода научится новому элементу[quote]
конкретная порода или конкретная собака? Или конкретный способ обучения, один из которых ЭШО?

Я не говорю, что другие породы глупее, просто есть породы более самостоятельные, предпочитающие сами оценивать ситуацию и необходимость действий. Как пример, у меня догиня отлично работала на охрану, но зубы в реальной жизни в ход не пускала без необходимости, ограничивалась ударами, и этого хватало. Это признак низкого интелекта?

 Отправлено: 08.06.13 19:02. Заголовок: Люда Гущина пишет: ..

Люда Гущина пишет:

цитата:

Снежанна пишет:  цитата:и не хочу, если бы мне нравились недумающие породы, слепо подчиняющиеся, я бы брала другую породу. о ,как! оказывается наши породы -не думающие что то новенькое , эксперимент об интеллекте стоит провести , на предмет соображения за какое время конкретная порода научится новому элементу

кстати, Люда, Вы бы сами подумали, как "здорово" Вы написали - я-то как раз Вашу породу не указала в числе "слепо подчиняющихся", но Вам-то видней.

 Отправлено: 08.06.13 19:22. Заголовок: и всё-таки, Люда Гущ..

и всё-таки, Люда Гущина, у Вас отличные собаки, работают - загляденье, на зависть, умницы- видно не вооруженным взглядом, так что зря Вы так повернули мой пост. Я так не думаю, либо я непправильно высказала свою мысль, либо Вы не так ее поняли, очень жаль. Но если Вы хотите сказать, что доги никогда не будут работать как малинуа из-за более низкого интелекта, то ради Бога, это только Ваше личное мнение, на которое Вы имеет право. Спорить больше по этому поводу не собираюсь. На этом разрешите откланяться.
P.S.: мне очень неприятно, что кто-то воспринял мой тот пост так, что я назвала какую-то породу глупой, честно - не хотела и так не думаю.

 Отправлено: 08.06.13 23:12. Заголовок: Снежанна пишет: Сне..

Снежанна пишет:

цитата:

Снежанна

Вы знаете когда я прочитала все ваши высказывания я также поняла как и Люда и у меня сложилось впечатление что вы сначало сказали, а потом обдумав решили включить заднию скорость))))).
P.S. я не знаю то ли это хитрый ход, толи на самом деле пересмотрение взглядов, со стороны это смотрится не очень красив...

 Отправлено: 08.06.13 23:45. Заголовок: "Но если Вы хоти..

"Но если Вы хотите сказать, что доги никогда не будут работать как малинуа из-за более низкого интелекта, то ради Бога, это только Ваше личное мнение"

Доги никогда не будут работать, как малинуи. Просто потому, что у одной породы ведется отбор по РК в комплексе ТТХ, а у второй породы - не ведется. И это, в общем-то, не личное мнение - это, если угодно, селективный отбор, глупо ждать вкуса и размера гибридной отобранной садовой земляники от куста земляники, растущего в лесу.

 Отправлено: 08.06.13 23:58. Заголовок: Снежанна пишет: , л..

Снежанна пишет:

цитата:

, либо я непправильно высказала свою мысль, либо Вы не так ее поняли, очень жаль.

скорее всего...

 Отправлено: 09.06.13 00:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Доги..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Доги никогда не будут работать, как малинуи. Просто потому, что у одной породы ведется отбор по РК в комплексе ТТХ, а у второй породы - не ведется. И это, в общем-то, не личное мнение - это, если угодно, селективный отбор, глупо ждать вкуса и размера гибридной отобранной садовой земляники от куста земляники, растущего в лесу.

(не про малинуа, сразу говорю, их мало знаю, лично - ни одной) только вот почему-то в рабочих, служебных породах, ох как немало трусливых собаШек, хотя как говорите, селекция, по идее быть-то не должно. И кусать-то должны все, как одна, да вот только почитав данный форум, приходишь к выводу, что таких единицы. Что-то не так...
И слава Богу, что доги - это доги, а малинуа - это малинуа. каждый может выбрать собаку себе по вкусу и по интересам. И что работают по разному, тоже слава Богу.

 Отправлено: 09.06.13 07:43. Заголовок: Снежанна пишет: Что..

Снежанна пишет:

цитата:

Что-то не так...

много чего не так и в служебных породах и в других, совсем не так, когда собачка боится, не так. когда швыряется на всех (чаще всего от страха), не так когда кобель нападает на суку, не так когда собака любой породы показывает поведение не свойственное своей породе. в каждом отдельном случае это какая то определенная проблема, но если удалять из разведения таких особей без поиска оправданий, то возможно все и наладится со временем, вот только готовы ли владельцы собак, у которых что то не так, пойти на такой шаг? думаю для них намного легче порассуждать о проблеме, чем попытаться ее искоренить ...

 Отправлено: 09.06.13 13:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Просто потому, что у одной породы ведется отбор по РК в комплексе ТТХ, а у второй породы - не ведется. И это, в общем-то, не личное мнение - это, если угодно, селективный отбор, глупо ждать вкуса и размера гибридной отобранной садовой земляники от куста земляники, растущего в лесу

Спасибо! Выразили мои мысли !

 Отправлено: 09.06.13 17:36. Заголовок: "хотя как говори..

"хотя как говорите, селекция, по идее быть-то не должно."

По идее... по какой идее? Любое селекционируемое по искусственному признаку существо порочно для природы. И, при ослаблении или прекращении отбора по признаку в поколениях группа будет идти в обратном, "природном" направлении.

"И кусать-то должны все, как одна, да вот только почитав данный форум, приходишь к выводу, что таких единицы."

А здесь сотни тыщ стопицот проводников собак, предков которых отбирали не по красоте, а по выраженности их рабочих качеств?

 Отправлено: 10.06.13 17:46. Заголовок: http://i036.radikal...