Отправлено: 07.05.13 20:08. Заголовок: Ложка дёгтя или выставки прошедшие...

 Отправлено: 13.01.13 11:52. Заголовок: Таис пишет: малек Л..

Таис пишет:

цитата:

малек Лада,меняй свой ник нафиг,на такой например:баННнный лист или Репей

Таис , Тань, вот интересно, если бы вашего ауссика пожевали, на какой ник ты бы поменяла свой? Фурия? Или Валькирия? Или ещё что-нибудь благозвучное?


Снежанна пишет:

цитата:

Ему сегодня ровно 1 год.

Вы знаете, мы со своей добермашкой пошли на послушку (в группе) в возрасте 5ти месяцев. Как-то у подзатянули вы этот процесс.

 Отправлено: 13.01.13 11:58. Заголовок: малек пишет: Вы зна..

малек пишет:

цитата:

Вы знаете, мы со своей добермашкой пошли на послушку (в группе) в возрасте 5ти месяцев. Как-то у подзатянули вы этот процесс.

не путайте породы. Доги более поздние.

 Отправлено: 13.01.13 12:00. Заголовок: малек пишет: Таис ,..

малек пишет:

цитата:

Таис , Тань, вот интересно, если бы вашего ауссика пожевали, на какой ник ты бы поменяла свой? Фурия? Или Валькирия? Или ещё что-нибудь благозвучное?

так доберманов мой и не трогал, даже наоборот, ему они очень нравятся, в очереди на регистрации стояли в окружении доберманов и овчаров.

 Отправлено: 13.01.13 12:06. Заголовок: Снежанна пишет: не ..

Снежанна пишет:

цитата:

не путайте породы. Доги более поздние.

Не путаю. Дог и доберман - породы позднего формирования. Так же как и РЧТ и многие другие. И если вам кто-то сказал, что в 5-6 месяцев идти на послушку рано - он вам оказал медвежью услугу.


Снежанна пишет:

цитата:

так доберманов мой и не трогал, даже наоборот, ему они очень нравятся,

Так это до поры до времени. Как у него настроение будет. В следующий раз и добер может не понравиться...

 Отправлено: 13.01.13 12:20. Заголовок: малек пишет: Так эт..

малек пишет:

цитата:

Так это до поры до времени. Как у него настроение будет. В следующий раз и добер может не понравиться...

именно поэтому я сейчас и ищу инструкторов, кто поможет нам спокойно находиться в любом обществе и кто займется этим сейчас, а не спустя месяцы.

 Отправлено: 13.01.13 14:31. Заголовок: В первый раз выставл..

В первый раз выставляла своего мальчишку, 5,5 мес, в бебиках.. У него так и скользили лапы, и я боялась быстро бежать, чтоб только он не звезданулся, так эксперт подошла и сказала, у вас отличнейший кобель! Огромные перспективы, шикарная голова ии спина, НО!!!!!!! УЧИТЕСЬ БЕГАТЬ С СОБАКОЙ!!!!!!!!! ВЫ ПРОИГРАЛИ ТОЛЬКО ИЗ_ЗА ХЕНДЛЕНГА,............ Мне обидно прям до слез.... Не хочу говорить плохо, про нашего конкурента, но...... Короче, ирония судьбы... . Еслиб я знала, что это собака косячная, то дело одно, а так чувствую полную свою вину..

 Отправлено: 13.01.13 14:39. Заголовок: Пол вообще без комме..

Пол вообще без комментариев. Это что - лень или пофигизм организаторов? Сказать что место неудачное - ничего не сказать.Я очень недовольна организацией выставки. Более 2-х часов ждали диплом. Уже прошли даже все конкурсы, а диплома нет. Дипломы выписывались с ошибками, зачеркивалось всё тут же, дописывалось ручкой с другой пастой. В общем

 Отправлено: 13.01.13 16:11. Заголовок: Снежанна Вы меня,кон..

Снежанна Вы меня,конечно, извините, но в данной ситуации вы совершенно не правы. Вы не отрицаете тот факт, что ваша собака в той или иной ситуации считает, что вы нуждаетесь в охране.
На выставке я видела вашу собачку (красивый пес), там было очень тесно, я сама со своим гроссом (кстати тоже еще совсем малыш,ему 10,5 мес.) еле-еле пробирались до ринга мимо азиатов и другим "маленьких" и вполне серьезных собачек. На некоторых из них были одеты намордники(именно намордники), на вашем же небольшой и смешной "шнурочек", который ему для красоты, но не для безопасности.
А вот вопрос, а, если бы, это был не берн? А человек? Или ребенок? И ваш замечательный пес посчитал бы, что вас надо охранять?
Хочу напомнить ситуацию в Томске в ноябре, где азиатка, тоже, вероятно, посчитала, что хозяев надо немедля охранять, трепанула щенка сенбернара,и хозяин тоже, оправдывая поведение своей собаки, всем говорил, что она еще маленькая, ей всего годик и т.д.
Читая ваши посты, я смотрю вы вполне довольны поведением своей собаки. Чем перепираться с форумчанами по поводу поведения вашего любимца, займитесь его воспитанием, а то потом поздно будет.

 Отправлено: 13.01.13 16:41. Заголовок: Natalya пишет: , ес..

Natalya пишет:

цитата:

, если бы, это был не берн? А человек? Или ребенок?

Агрессия к собаке и человеку немного разные вещи!

Как я поняла, дог Снежанна кинулся на собаку и подмял её, но не укусил? Хозяйка дога уже сто раз извинилась и сама вполне понимает свои ошибки, ну сколько можно уже гнобить её??? Вы все святые и собаки ваши ангелы?
Я сама только за, чтобы все потенциально опасные собаки на выставках были в намордниках или в клетках. Но ведь дело происходило в ринге... В конце концов никто не пострадал.
Мне кажется, что Снежанна вполне адекватный человек и проведёт работу над ошибками.

 Отправлено: 13.01.13 16:54. Заголовок: Natalya пишет: на в..

Natalya пишет:

цитата:

на вашем же небольшой и смешной "шнурочек", который ему для красоты, но не для безопасности.

на нем был намордник-недоуздок. В плане красоты, как Вы выразились, для нас очень неудобная штука, натирает кожу, глаза, слюни свободно текут, так что разочарую - не для красоты он, красоту-то он как раз портит.

 Отправлено: 13.01.13 17:01. Заголовок: Выставка очень понра..

Выставка очень понравилась! Судья Кеббель молодец! Хочу выразить огромную благодарность за показ хендлеру Римме! Благодаря ей мы в хорошей конкуренции взяли лучшего щенка! Риммочка спасибо большое!

 Отправлено: 13.01.13 18:18. Заголовок: Morgana Марин, он не..

Morgana Марин, он не укусил только потому, что ему не дали это сделать. Вот и всё.

 Отправлено: 13.01.13 20:01. Заголовок: Мне приходилось зан..

Мне приходилось заниматься со своими доберманами в группах вместе с догами.
Это немного упрямые, с ленцой, но тем не менее управляемые собаки.
Конечно,чтобы управлять такой тяжелой ( в смысле веса) собакой, нужна определенная физическая сила,но под руководством хорошего инструктора, дог уже на 3-м занятии будет делать то,что он него требуется. Я не думаю, что собака Снежанны - потеряна " для общества". И не таких парней учили " Родину любить".

 Отправлено: 13.01.13 21:57. Заголовок: Morgana пишет: Мне ..

Morgana пишет:

цитата:

Мне кажется, что Снежанна вполне адекватный человек и проведёт работу над ошибками.

Дай Бог! Пес очень красивый, ну а поведение при желании владельца, надеюсь, подправится, по крайней мере, мне бы этого очень хотелось.

 Отправлено: 13.01.13 23:37. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/6..

а как вам дипломы ? супер да ни че не скажешь ...._____

всерпородная

выставка всех пород собак ! эт что то новенькое а мож с нового года изменения какие внесли РКФ!

 Отправлено: 13.01.13 23:38. Заголовок: Ну худо-бедно добрал..

Ну худо-бедно добралась до компа Буду делиться своими впечатлениями.Максим,СПАСИБО за пару фото нас Я вам потом в мыло кину с нашего фотика кадры.А теперь собственно впечатления о выставке !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Организация СУПППППЕРРРРРРРР пол- гололёд в отпуске нервно курит места где можно встать с собакой МОРЕ-ОКЕАН. Туалет-это дааааааа.Даже в своем доме и то уже давно такой романтики не наблюдается.Но то,что я успела ЗАМУЖ ВЫЙТИ меня вообще убило Получаю дипломчик а там СОВСЕМ ДРУГАЯ ФАМИЛИЯ. Да ладно бы Иванова-Петрова-Сидорова,так нет же............ даже писать стыдно.Подхожу к столу с вопросом "Почему другая фамилия?" на что получаю ответ"Ой,ну дома исправите" Вы там что ИЗВИНИТЕ ЗА БЕДНОСТЬ РЕЧИ совсем с дуба рухнули???? Документы тоже в таком же стиле отправлять в РКФ будите ???? Бог с нами,мы со своим "отлично" и дома исправим.А другим как с таким цирком уписиться со смеху. Ну и ещё негативчику выдам по поводу владельцев декарашечек ... Приехали в 10-м часу,до нашего ринга время не так уж и много и куда то далеко отходить нет смысла,да и пропустить свой выход нет желания.Сука моя в стрессе и дабы не получить обсуждение моей девки нахожу скромно месту в углу (где потом оказывается дипломы выдавали) И ринг видно когда мы не пропустим и движения сильного мимо нас нет.Рядом с нами прихорашиваются декорашики.С начала подошел один мужчина вежливо попросил пододвинуться дабы они могли поставить клетку с собачкой.Ну нам не трудно,мы двинулись ,да и место в принципе позволяло,но когда следом пришла дама с фразой "Отойдите отсюда,мне собаку надо готовить" меня мягко говоря взорвало Голос конечно повысила,но хотелось кое как по сильней ответить Дама конечно наглая,ставит клеточку прямо под зад моей суке.Вопрос напросился сам собой "Вы так ненавидите САО или вам по хрену тот момент что вы провоцируете собаку?" Люди доже какие то далёкие от мира.Идёшь через толпу с собакой "пропустите пожалуйстанас,дайте пройти "ну и т.д...кто пропускает,а кто и стоит как столб.Я со счёта сбилась сколько раз я в спину слышала "Ну блин прёт со своим людоедом" ну и в таком стиле.Ну не ходите тогда на выставки где будут САО.В общем ОДИН """ ПОЗИТИФФФФФФФФФ"""

 Отправлено: 14.01.13 11:51. Заголовок: Снежанна пишет: име..

Снежанна пишет:

цитата:

именно поэтому я сейчас и ищу инструкторов

А Вы в каком городе живете?

 Отправлено: 14.01.13 14:08. Заголовок: Шакира-Оля пишет: в..

Шакира-Оля пишет:

цитата:

всерпородная выставка всех пород собак ! эт что то новенькое а мож с нового года изменения какие внесли РКФ!

Да я об этом тоже писала еще в той теме, я все могу стерпеть и то что мы набились как сельдь в бочке, и то что туалет такой "отличный", и то что с собакой даже приземлиться невозможно, и то что мое собаке раза три наступили на хвост, и то что народ в наглую толкался так что аж от места отлетаеш, но стерпеть такую безграмотность это выше моих сил, поэтому я в той теме об этом написала. Это же не те 90-е годы, где грамотность человека была не в чести, а в наше время все уважающие себя организации следят за этим, от этого зависит налаживание деловых контактов в внешнем мире. Я люблю свой город очень, видя как развивается наш город и бизнес в нашем городе, и инфраструктура я после выставки поняла что мы еще то "село"

 Отправлено: 14.01.13 14:13. Заголовок: Снежанна Я Вас при..

Снежанна Я Вас приглашаю в тему ДОГИ.

 Отправлено: 14.01.13 14:21. Заголовок: Бывают выставки и по..

Бывают выставки и похуже, например недавно в Томске, было в таком же по размеру помещении 3 ринга и народу было поболее,вообще давка была.... и штукатурка сыпалась на голову и лампа на кого то упала, и ринг был скользкий один и лед на входе что убиться можно и ничего.

А туалет закрыли работники зала(которые кстати оперативно со швабрами и метлами убирали все,во время выставки), сначала то он работал, потом там какая то поломка случилась вроде, при чем тут организаторы выставки? Я как то привыкла,часто посещая выставки, что всякое может быть.
Там были и плюсы, хорошие призы,кубки и розетки за ЛПП,ЛЮ, ЛБ,ЛЩ и были уборщицы которые быстро все убирали,за не шибко аккуратными гражданами и еще наверное к плюсам можно отнести то что там был буфет,тоже удобно.
А выставки клуба Ника,которые проходят на улице летом,всегда очень клевые

 Отправлено: 14.01.13 14:38. Заголовок: Опечатки в дипломах,..

Опечатки в дипломах, конечно, не есть хорошо. Но улыбает грамотность тех, кто так рьяно о них пишет

 Отправлено: 14.01.13 16:01. Заголовок: Римма Римм,да после ..

Римма Римм,да после каждой выставки будут недовольные.Все видят только негатив,а позитив никто не замечает.У клуба "Ника" по крайней мере и розетки всегда и кубки есть....В тот же Новосибирск приезжаем...Так там так же тесно,грязно.В том же Красноярске помню год назад были на выставке.В маленьком зале тоже сделали три ринга,давка еще тА была.Хорошо что лампочки не падали Ну ничего...мы негатива не ищем)))
Римма пишет:

цитата:

А выставки клуба Ника,которые проходят на улице летом,всегда очень клевые

скиф пишет:

цитата:

Опечатки в дипломах, конечно, не есть хорошо. Но улыбает грамотность тех, кто так рьяно о них пишет

это я тоже заметила

 Отправлено: 14.01.13 17:42. Заголовок: Господа,я еще раз по..

Господа,я еще раз повторюсь- МОЖЕТ КТО НАХОДИЛ ДОКУМЕНТЫ ???

 Отправлено: 14.01.13 19:52. Заголовок: Оспадя... Детский са..

Оспадя... Детский сад какой-то...
Снежанна. Объясните мне, неразумной, зачем тащить на выставку невоспитанную проблемную собаку? Какую такую социализацию вы там хотите поиметь? В такой толкучке и столпотворении собака только лишний стресс получит. Начинать воспитывать и социализировать щенка (любой породы) в возрасте года, несколько поздновато. Но если вы все же хотите получить в конечном итоге НОРМАЛЬНУЮ собаку - то вам и карты в руки. Покупайте одежку, ботинки и гуляйте по городу. Как можно больше. Ходите на собачьи площадки и под жестким контролем и в наморднике, старайтесь приучать собаку к "обществу". А то вы со своим ожиданием тепла представляетесь мне просто ленивым человеком, который сидит и ждет, что вот настанет лето, сам собой найдется инструктор и все как-то, опять же само собой, разрешится...
А вот высказывания подобного рода - "Кстати, а Вы свою зачем? Она же проиграла в сравнении, правильно?" - это вообще без комментариев. Сами себя унижаете.
На счет покрытия в зале. Граждане, вы не слышали поговорку про плохого танцора? Так вот вам любой эксперт скажет, что если собака МОЖЕТ и УМЕЕТ двигаться, она будет двигаться и по стеклу. Хендлинг - это не просто красивое и многим неведомое слово. Это очень сложный труд и терпение. С собакой надо работать и быть готовым к любым "неприятностям". Выставка - это конкурс красоты. И среди собак одного уровня (а иногда даже и НЕ одного..) выиграет та, которая лучше показана. Не стоит расстраиваться проигрышу прям уж "до слез". У вас есть к чему стремиться.
Теперь об опечатках. Ну и что такого страшного? Даже если в дипломе указан не тот хозяин - это совершенно ничего не значит для РКФ. Выставлялась собака, а не хозяин. Вы хоть раз попробуйте поучаствовать в подготовке к выставке и поймете ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
И вообще - товарищи, умейте видеть хорошее и радоваться всему, чему можно, а к неприятностям относиться с юмором и философски Зачем вы во всем ищите негатив? Сами себе жизнь портите..

 Отправлено: 14.01.13 20:41. Заголовок: Люсинда пишет: На с..

Люсинда пишет:

цитата:

На счет покрытия в зале. Граждане, вы не слышали поговорку про плохого танцора? Так вот вам любой эксперт скажет, что если собака МОЖЕТ и УМЕЕТ двигаться, она будет двигаться и по стеклу. Хендлинг - это не просто красивое и многим неведомое слово. Это очень сложный труд и терпение. С собакой надо работать и быть готовым к любым "неприятностям". Выставка - это конкурс красоты. И среди собак одного уровня (а иногда даже и НЕ одного..) выиграет та, которая лучше показана. Не стоит расстраиваться проигрышу прям уж "до слез". У вас есть к чему стремиться. Теперь об опечатках. Ну и что такого страшного? Даже если в дипломе указан не тот хозяин - это совершенно ничего не значит для РКФ. Выставлялась собака, а не хозяин. Вы хоть раз попробуйте поучаствовать в подготовке к выставке и поймете ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И вообще - товарищи, умейте видеть хорошее и радоваться всему, чему можно, а к неприятностям относиться с юмором и философски

Какая прелесть.Выставка это прежде всего шоу,а от шоу я жду удовольствие за свои деньги.Прежде чем говорить о трудности в организации выставки вспомните что организаторы берясь за это дело становятся поставщиками услуг точно так же как горячо любимый наш ЖКХа(не у кого не возникает мысли пожалеть чиновников когда они зимой оставляют пол города без тепла или еще с какими катаклизмами на едине,все начинают бить тревогу и требовать исправить ситуацию) так почему человек принявший участие в выставке не имеет права требовать к себе человеческого отношения.И мелочи типа отсутствие элементарных удобств очень портят впечатления от такого замечательного события которым является выставка сама по себе.
А опечатки,ну что тут страшного когда вам в ордер на квартиру впишут детей соседа - ерунда,мелочи жизни,а мне очень не приятно когда у моей собаки оказывается другой хозяин или у меня новая собака,все на что ставиться печать является официальным документом.
Можно промолчать об отсутствии удобств,но документы я желаю иметь без ошибок.

 Отправлено: 14.01.13 21:14. Заголовок: Люсинда Пардон, коне..

Люсинда Пардон, конечно.... Но, я расценила это как камень в свой огород ( частично)... Да, прям до слез!!!!!!!!! И как вы подметили, выставляется СОБАКА а не человек, и когда вам говорят, что у вас идеальная собака, но "учитесь бегать сами" странно звучит.... Далее, про опечатки....Люди, которые едут на выставку ии везут своих собак, простите, моют их, чешут, тренируют, вкладывают в собаку душу, ПЛАТЯТ ВЗНОСЫ, за выставку, надеясь и расчитывая на добросовестность организаторов. А они, в свою очередь, (могу поспорить они заранее видели эту опечатку), зажали денег, чтоб перепечатать дипломы!!!!! Это же память!!!!!!!!! А получается какая-то филькина грамота! Грустно очень! Да, мне досадно. Я знаю, что МОЯ СОБАКА была лучше!!!!!!!!!!!! Это очевидно! И то, что эксперт, сделал МНЕ замечание, что я не иумею бегать, ну извините.... Я хожу на выставки побеждать! А не поучавствовать!

 Отправлено: 14.01.13 21:19. Заголовок: Белла пишет: А опеч..

Белла пишет:

цитата:

А опечатки,ну что тут страшного когда вам в ордер на квартиру впишут детей соседа - ерунда,мелочи жизни,а мне очень не приятно когда у моей собаки оказывается другой хозяин или у меня новая собака,все на что ставиться печать является официальным документом. Можно промолчать об отсутствии удобств,но документы я желаю иметь без ошибок.

Не путайте горячее с соленым. Какая связь у ордера на квартиру и диплома с выставки? Если для вас так важен этот диплом - обратитесь в клуб, там наверняка остались чистые бланки и по вашей просьбе вам напишут все правильно. Только повторюсь еще раз - для РКФ это не играет совершенно никакой роли. Вы этот диплом собираетеь на стену вешать? Ерунда это и мелочи, чтобы из-за этого столько разговоров разговаривать. В вашем сообщении вот тоже есть орфографические ошибки. И что? Отлучить вас теперь от форума? А че бы нет? А может вы оскорбляете чувства "ортодоксально" грамотных людей?
Ну а если серьезно - ходить или не ходить на выставки - это исключительно ваше право. Никто никого никуда силком не тащит. Прежде чем регистрироваться, пообщайтесь с бывалым народом, тем кто не раз и не два посещал выставки этого и других клубов. И тогда не будет никаких "бурь в стакане воды". Благо выставок у нас в регионе масса. Есть из чего выбрать. И еще - с каждым разом мест для проведения выставок становится все меньше и меньше. Особенно в небольших городах, таких как Томск, Кемерово, Новокузнецк.. И прежде всего это происходит "благодаря" участникам. Только на это, эти самые участники, как правило внимания не обращают.

 Отправлено: 14.01.13 23:06. Заголовок: Люсинда , позвольте ..

Люсинда , позвольте с вами не согласиться. Кинологические клубы, которые проводят выставки, делают это "не за спасибо". Можно купить ковровые дорожки (пусть б/у) даже "вскладчину" нескольким клубам. Не думаю, что это стоит бешеных денег. Многие люди охотно продадут свои старые ковровые дорожки, вместо того, чтобы отвезти на дачу или выкинуть на помойку

Люсинда пишет:

цитата:

Благо выставок у нас в регионе масса. Есть из чего выбрать.

А Вы никогда не задумывались, что людям накладно ехать со своей собакой в другой город за 100-250-300-500 км? Почему человек за СВОИ ДЕНЬГИ не может получить соответствующий сервис в своём родном городе? Здесь ведь речь не идёт о бокале шампанского каждому участнику выставки? Народ возмущается по поводу отсутствия элементарных вещей: тёплого туалета, покрытия в рингах, дипломов без ошибок.

Люсинда пишет:

цитата:

Прежде чем регистрироваться, пообщайтесь с бывалым народом, тем кто не раз и не два посещал выставки этого и других клубов. И тогда не будет никаких "бурь в стакане воды".

А вот здесь Вы абсолютно правы! Я постараюсь как можно большему числу народа рассказать об особенностях выставок клуба "Ника". Судейство некоторых пород просто шокировало. Равно как и то, что организаторы выставки и работники ринговых бригад не стесняясь выставляли своих собак, причем не на "оч.хор", а именно на ЛК, ЛС и даже на ЛПП. И это при том, что РКФ-ом это категорически запрещено.

Я поддерживаю кемеровские клубы в том, чтобы они привлекают к участию в выставках кемеровчан, т.к. без их материальной поддержки клубы просто загнутся, но тогда давайте честно писать: "присутствие иногородних собак нежелательно". И все иногородние будут понимать: их собака что-то получит, если у кемеровчан в данной породе нет собак и тогда Вы снова правы, написав:

Люсинда пишет:

цитата:

ходить или не ходить на выставки - это исключительно ваше право. Никто никого никуда силком не тащит.

Я это 12 января очень хорошо поняла и теперь в Кемерово на выставки поеду только под авторитетных экспертов, в чьём объективном судействе не сомневаюсь

 Отправлено: 14.01.13 23:33. Заголовок: Геруня пишет: В пер..

Геруня пишет:

цитата:

В первый раз выставляла своего мальчишку, 5,5 мес, в бебиках..

Геруня пишет:

цитата:

И то, что эксперт, сделал МНЕ замечание, что я не иумею бегать, ну извините.... Я хожу на выставки побеждать! А не поучавствовать!

Не озвучите, какой породы бебик? Мне очень интересно, в какой породе сейчас продают щенков с гарантией победы в ринге! Я тоже такую собаку хочу!

 Отправлено: 15.01.13 00:01. Заголовок: Люсинда пишет: И ещ..

Люсинда пишет:

цитата:

И еще - с каждым разом мест для проведения выставок становится все меньше и меньше. Особенно в небольших городах, таких как Томск, Кемерово, Новокузнецк.. И прежде всего это происходит "благодаря" участникам. Только на это, эти самые участники, как правило внимания не обращают.

вот вот Меня например бесят владельцы декорашек,чьи собачки писают и какают в зале.Не все владельцы убирают за собой...Ладно там какульки еще могут убрать,а вот писульки не вытирают за своими питомцами.Люди подскальзываются прямо в рингах не из за того что нет покрытия,а пардоньте,что какая то мелочь там нассала Народ,неужели трудно свою мелочь на улицу вывести?Если трудно,держите их в клетках на пеленочках Кстати..некоторые крупные собаки тоже нужду справляют прямо в зале.Вонь невыносимая.И так душно,а тут еще и собачий туалет устроили.Неужели сложно выгулять собаку перед выставкой?Да и вообще....почему такие невоспитанные собаки у некоторых?Мой пес например,никогда,простите,не насерет ни в каком помещении.Кстати,и моя декорашка тоже Воспитывайте пожалуйста своих собак!И больших и маленьких!!!!Приучайте их ходить в туалет в положенном месте!!!!!