Отправлено: 07.05.13 20:08. Заголовок: Ложка дёгтя или выставки прошедшие...

 Отправлено: 08.05.13 12:03. Заголовок: малек пишет: Таки я..

малек пишет:

цитата:

Таки я тогда, хоть и стесняюсь, но спрошу - а по какому стандарту ваши собаки вообще участвуют в разведении и выставках?

Стандарты читаем на официально признанных языках. Ну и разночтения на немецком и англииском в паре терминов

Но читая стандарт остается только почесать затылок....Толкований много. Например это
"ГОЛОВА: Мощная. Пропорционального размера по отношению к туловищу, не слишком массивная."
Мощная - субъективно , не слишком массивная - тоже.......

Или вот это - Режущая глаз асимметрия белых отметин на голове и/или груди.

Кому ведь как и что режет....

Надо ради интереса почитать стандарты других молосов. Везде так скользко?

 Отправлено: 08.05.13 12:12. Заголовок: Даже мне стало интер..

Даже мне стало интересно..пошла по ссылке..
малек пишет:

цитата:

Где тут про белый окрас, заходящий за уголки губ???

Нашла!!!!!
Вот скопировала..
Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много
белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает
выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики.

Так что при всем моем нейтралитете отношений Юля-Алеся, но правда в данной ситуации на стороне Юли!

 Отправлено: 08.05.13 12:19. Заголовок: малек в России завод..

малек в России заводчики стараются придерживаться такого стандарта,какой привела в пример Юля. Забеленная морда считается может и не грубым,но все таки недостаток по окрасу.....забеленность,по моему мнению,портит "лицо" берна..... Но каждому свое,кому то нравятся забеленные,кому то затемненные,кому нравятся нессиметричные маски. У меня например бзик-я люблю идеальный окрас.Я недавно привезла себе собаку,у него например для меня окрас идеален,но на кончике хвоста пара белых волосинок)))) Я готова к тому,что нам за это будут снижать оценки....в породе нашей несколько типов.....в принципе,как и в других породах. Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки....

 Отправлено: 08.05.13 12:25. Заголовок: Svetla Простите, чт..

Svetla
Простите, что вмешиваюсь в формулировки стандарта с разных языков,но простите в каждом языке есть свои словосочетания, обороты речи и так далее и на русский язык их можно перевести как угодно. Тем боле все страны перевели стандарт с сайта ФЦИ.
Поэтому разводить дискуссию по этому поводу лично я считаю бессмысленным.

В каждой породе есть свои тонкие особенности и нюансы в стандартах, не все эксперты и даже олраундеры это знают и помнят, именно по этому более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА!

 Отправлено: 08.05.13 12:29. Заголовок: Svetla пишет: Нашла..

Svetla пишет:

цитата:

Нашла!!!!! Вот скопировала.. Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки («овечья голова») и должно искореняться по соображениям генетики.

В стандарте официальном этого нет - опять чьито инсинуации копируете :)

Stella пишет:

цитата:

Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки....

Эксперты как раз и видят что отражается на оценках и призовых местах :)

Разговор об окрасе надоел - о нем говорят только те кто хочет увести разговор от недостатков анатомии и движения :) :) :)

 Отправлено: 08.05.13 12:31. Заголовок: евга пишет: Вывели ..

евга пишет:

цитата:

Вывели еще один тип.

Женя, у нас в породе тоже "типов" много, но правильный все же тип КК. Он единственно правильный и верный. И так я считаю должно быть в каждой породе, и к чему должны стремиться все заводчики!
А Выводить новый тип....как ты назвала таксообразный- смысл? ведь в новом типе меняется и облик и анатомия и предназначение для чего и с какой целью была выведена эта порода...

 Отправлено: 08.05.13 12:39. Заголовок: Svetla пишет: опят..

Svetla пишет:

цитата:

опять чьито инсинуации копируете :)

Я не чьито! Я просто взяла и прочитала всю ссылку от и до...
Вы никогда не читала стандарты пород с пояснениями? (вначале идет сухой стандарт, а затем развернутые к нему пояснения)
Так много пород с такими стандартами и пояснениями и ИМЕННО в пояснениях можно найти массу нюансов и породных особенностей!

Svetla пишет:

цитата:

только те кто хочет увести разговор от недостатков анатомии и движения :) :) :)

Ну если мы примемся и за это...уууууу..нервы не выдержат кое у кого и будет просто межличностная необоснованная срачка....


Понча победила под Жигалинам- поздравляю еще раз. мнение эксперта как говориться неоспоримо, выставок впереди еще много!

 Отправлено: 08.05.13 12:44. Заголовок: Stella пишет: Если ..

Stella пишет:

цитата:

Если белое заходит за углы губ, то это недостаток.

Но не порок...

 Отправлено: 08.05.13 12:47. Заголовок: Stella пишет: Вы ни..

Stella пишет:

цитата:

Вы никогда не читала стандарты пород с пояснениями? (вначале идет сухой стандарт, а затем развернутые к нему пояснения) Так много пород с такими стандартами и пояснениями и ИМЕННО в пояснениях можно найти массу нюансов и породных особенностей!

Нет пояснении в официальном стандарте , НЕТ
Сказки про овечьи морды просто смешны...........

Ладно всех поздравляю с победами на выставке!
А Понче большои привет от папочки Хуго из Бельгии

 Отправлено: 08.05.13 13:02. Заголовок: duna_gold пишет: Ма..

duna_gold пишет:

цитата:

Марин, собака классная! Давно его не видела, была приятно поражена

Юля, спасибо большущее!!! Сама в него просто влюблена!!!

И Ваши собашки мне тоже оччччень нравятся. Жалко вот только Алмаз прогулял

Stella пишет:

цитата:

более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА!

Придерживаюсь того же мнения. Но к сожалению они у нас не так часты. Вот и приходится ходить к "Жигалиным"... Всем же титулы нужны на собашку

 Отправлено: 08.05.13 13:05. Заголовок: mascot ага вот та..

mascot ага вот так походиш походиш а потом все желание дальше*ходить* пропадает ..

 Отправлено: 08.05.13 13:11. Заголовок: Stella цитировать не..

Stella цитировать не могу,с телефона пишу....
Жень,как говорится на вкус и цвет.... "некоторые" говорят что тип таксоберна в моде в европе не удивлюсь,если через пяток лет берны будут еле достигать 60 см.... миниберны....
Для меня берн должен быть стандартного роста,крепкой рабочей собакой.Как и написано в стандарте.И хотелось бы чтобы и эксперты придерживались такого же мнения....а то берн превратится непонятно во что.

 Отправлено: 08.05.13 13:19. Заголовок: Гостья из Будущего п..

Гостья из Будущего пишет:

цитата:

а потом все желание дальше*ходить* пропадает

Ну ходить мы все-равно не перестанем...Только вот экспертов будем искать теперь по нашему мнению достойных, пусть дальше, но качественнее. У меня, простите, сложилось впечатление, что никто другой в Ленинск ехать не захотел... А вот хочу спросить у организаторов: его часто к себе Москвичи приглашают? Ну так для окончательного впечатления об эксперте, о его авторитете... Может мы тут все ошибаемся и зря на человека налетели, амбиции захлестнули нас? Типа "наша собашка лучше всех". Где вы организаторы? Или вы в ложку дегтя не заходите?

 Отправлено: 08.05.13 13:23. Заголовок: mascot ну да чтоб ..

mascot ну да чтоб хоть реально знать все минусы и плюсы своей собаки а не* взятые из воздуха*

 Отправлено: 08.05.13 13:25. Заголовок: малек забел конечно ..

малек забел конечно не порок,но бывают случаи,что забеленные собаки дают голубоглазых щенков.А это извините у нас порок. Важно очень правильно подобрать пару.
Да и портит забел морду лица,как ни крути...

 Отправлено: 08.05.13 13:41. Заголовок: mascot пишет: А во..

mascot пишет:

цитата:

А вот хочу спросить у организаторов: его часто к себе Москвичи приглашают?

Говорят, остальные эксперты были заняты. Ну, а Жигалин всегда свободен ........ по понятным причинам.

 Отправлено: 08.05.13 13:47. Заголовок: Maria mascot буду зн..

Maria mascot буду знать теперь под кого не стоит ехать выставлять своих собак

 Отправлено: 08.05.13 15:58. Заголовок: Хочу напомнить, что ..

 Отправлено: 08.05.13 18:42. Заголовок: Maria пишет: Говоря..

Maria пишет:

цитата:

Говорят, остальные эксперты были заняты. Ну, а Жигалин всегда свободен ........ по понятным причинам.

Конечно свободен. Это как анекдот про неуловимого джо.......

 Отправлено: 09.05.13 02:29. Заголовок: евга пишет: в Росс..

евга пишет:

цитата:

в России заводчики стараются придерживаться такого стандарта,какой привела в пример Юля. Забеленная морда считается может и не грубым,но все таки недостаток по окрасу.....забеленность,по моему мнению,портит "лицо" берна..... Но каждому свое,кому то нравятся забеленные,кому то затемненные,кому нравятся нессиметричные маски. У меня например бзик-я люблю идеальный окрас.Я недавно привезла себе собаку,у него например для меня окрас идеален,но на кончике хвоста пара белых волосинок)))) Я готова к тому,что нам за это будут снижать оценки....в породе нашей несколько типов.....в принципе,как и в других породах. Вывели еще один тип....растянутого формата на коротких ножках.....недавно как то мы на породном форуме это обсуждали....я их еще называю таксобернами мне лично такой тип совсем не нравится....все таки собака должна быть гармонична. возможно пусть и маленького роста,но не растянутая в длину. И эксперты должны видеть пропорциональность собаки все таки....

евга пишет:

цитата:

Для меня берн должен быть стандартного роста,крепкой рабочей собакой.Как и написано в стандарте.И хотелось бы чтобы и эксперты придерживались такого же мнения....а то берн превратится непонятно во что.

евга пишет:

цитата:

забел конечно не порок,но бывают случаи,что забеленные собаки дают голубоглазых щенков.А это извините у нас порок. Важно очень правильно подобрать пару. Да и портит забел морду лица,как ни крути...

Это тот уникальный случай, когда я согласна с Вами на 100% !!!!!

 Отправлено: 09.05.13 02:31. Заголовок: Сибмопс пишет: Коне..

Сибмопс пишет:

цитата:

Конечно свободен. Это как анекдот про неуловимого джо.......

Алла, ты права !!!!

 Отправлено: 09.05.13 02:37. Заголовок: Stella пишет: Если ..

Stella пишет:

цитата:

Если белое заходит за углы губ, то это недостаток. Слишком много белого на морде часто бывает у тех собак, у которых широкая полоса на лбу. Это искажает выражение собаки

Stella пишет:

цитата:

В каждой породе есть свои тонкие особенности и нюансы в стандартах, не все эксперты и даже олраундеры это знают и помнят, именно по этому более ценно и важно мнение и оценка ЭКСПЕРТА ПОРОДНИКА!

ЖЕНЯ- ты умничка!!!! прямо с языка сняла мысли !!!!!

 Отправлено: 11.05.13 18:01. Заголовок: В завершение дискусс..

В завершение дискуссии :)
Сегодня на Интернациональноы выставке в Омске Понча - Лучшая Сука и ЦАЦИБ
Эксперт - Галиаскарова Л
Поздравляю с прекрасным результатом Алесю!!!!

 Отправлено: 11.05.13 20:00. Заголовок: ПОЗДРАВЛЯЮ ПОНЧУ С П..

ПОЗДРАВЛЯЮ ПОНЧУ С ПОБЕДОЙ!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.05.13 21:22. Заголовок: Svetla пишет: Экспе..

Svetla пишет:

цитата:

Эксперт - Галиаскарова Л

Хороший Эксперт олраундер Пончу с очередной лучшей сукой!


ну и если придраться к белому у Пончи, то Алесе с Пончей повезло, белое заходит за линию губ не с выставочной стороны, а эксперты как правило судят только то, что им показывают!

 Отправлено: 11.05.13 21:51. Заголовок: Svetla пишет: В зав..

Svetla пишет:

цитата:

В завершение дискуссии :) Сегодня на Интернациональноы выставке в Омске Понча - Лучшая Сука и ЦАЦИБ Эксперт - Галиаскарова Л Поздравляю с прекрасным результатом Алесю!!!!

Ну, здорово!!! А конкуренция была?

 Отправлено: 11.05.13 21:58. Заголовок: златобара пишет: А..

златобара пишет:

цитата:

А конкуренция была?

Конечно - огромная

 Отправлено: 11.05.13 23:27. Заголовок: правда..интересно.....

правда..интересно....кто в конкуренции был?

 Отправлено: 12.05.13 00:41. Заголовок: златобара пишет: Ну..

златобара пишет:

цитата:

Ну, здорово!!! А конкуренция была?

Юля пишет:

цитата:

Конечно - огромная

Юля пишет:

цитата:

правда..интересно....кто в конкуренции был?

Девочки дорогие, знаю, спрашиваете из самых лучших побуждении :) :) :), а не из злых помыслов, но пока ничего не знаю - я в Бельгии, вы ближе к арене событии. Конкуренция наверное такая же как обычно на выставках в Сибири. Кому то легче на форумах дисскутировать чем в ринги выходить.

 Отправлено: 12.05.13 00:54. Заголовок: Нашла время- прочита..

Нашла время- прочитала и дискуссию, и стандарт.
По поводу окраса головы обратила внимания вот на этот пассаж:

Варианты белого цвета допустимы: это позволяет нам наблюдать большое количество разных типов мордочек. Однако белое пятно не должно растягиваться ни слишком далеко, ни заползать за рыжие пятна над бровями.
Когда идут в ход такие нюансы при описании равных по уровню породности собак, тогда в ход идет уже " тяжелая артиллерия" в виде - двигательного аппарата и качества движений.
Собаке достаточно сбиться с темпа,чтобы уступить более удачливому сопернику. Бывает...
А по поводу судейства провинциальных экспертов в Москве....
Московские организаторы иной раз умудряются пригласить судей из Грузии или Молдавии ( для них это показатель крутости), но игнорируют хороших грамотных экспертов из глубинки России.