Отправлено: 07.05.13 21:26. Заголовок: Ирина А. пишет: Жиг..
Ирина А. пишет:
цитата:
Жигалин П.- профи, имеющий советскую школу экспертизы, которая ( на мой взгляд) намного интереснее шаблонной западной. Высшая оценка у Жигалина, а тем более- выбор собаки на БЭСТе- это 100% показатель высокопородности собаки. Помню его судейство еще в до-РКФ-ские времена. На мой взгляд- Жигалин вместе с Князевым - лидеры кинологической экспертизы в Сибирском регионе.
Ирина, я с Вами в корне не согласна. Допускаю, что П. Жигалин отлично разбирается в служебных породах, но в остальных…. Выставляла под ним своих собак неоднократно, каждый раз узнаю что-то новое и не только я… Разочарована в очередной раз, больше точно не поведу ни одну из своих собак под этого эксперта.
Чтобы не быть голословной, приведу пример экспертизы породного ринга бернских зенненхундов, участником которого была моя собака. В ринге экспонировалось 4 собаки – бэбик, юниорка, сука промежуток и кобель класс чемпионов. Вот диплом с описанием юниорки:
Три раза отмечено, что у собаки узковата морда (разными словами), так простите, она же юниорка!!! Крупные породы достаточно долго формируются. Надо это тоже учитывать. Для наглядности выставляю фото. Так как нормальных фотографий с породного ринга у нас нет, поставлю фото с монопородной выставки бернов в Красноярске 10.02.2012 и Международной выставки в Бишкеке 13.04.2013.
Теперь кобель класс чемпионов (который выиграл моно бернов в Красноярске 10.02.2013 (под экспертизой председателя НКП) и по результатам турне в Средней Азии (апрель 2013) стал чемпионом еще трех стран – Кыргызстана, Узбекистана, Македонии).
Оказывается, у него тоже недостаточного объема морда. Выставляю фото с монопородки и из Бишкека.
Отправлено: 07.05.13 21:31. Заголовок: А теперь начинается ..
А теперь начинается самое интересное:
Сука промежуточный класс, которая стала Лучшим Представителем породы и выиграла БЭСТ второй группы все под тем же экспертом П. Жигалиным.
Вот официальный стандарт породы бернский зенненхунд:
А вот фото победительницы, взятые на данном интернет-ресурсе в породной ветке и размещенные самой владелицей собаки.
Сразу в глаза бросаются несколько моментов: сильно растянутый формат, короткие лапы, белое на морде, заходящее за уголки губ (грубый недостаток), по росту тоже есть вопросы… собака очень низкая, неуверенное поведение, поджатый хвост (грубый недостаток) и т.п. К чему я это все написала? Хотелось бы, чтобы перед выставками эксперты почаще заглядывали в стандарты пород, чтобы впредь не было вот таких вот «ляпов». Выставки стали очень недешевым удовольствием, поэтому слушать и читать всякую чушь про свою собаку за свои же деньги совсем не хочется. Регистрировать своих собак под эксперта П. Жигалина больше однозначно не буду, так как считаю это пустой тратой времени и денег.
duna_gold Нда...Юль, зная тебя как очень СПОКОЙНОГО человека, могу себе представить, как тебя это "достало" если ты решила все высказать . Поддерживаю! Ознакомилась тоже со стандартом(окрас) и была удивлена , что в присутствии белого на морде у бернов, четко оговариваются допустимые границы....Ведь есть в экспертизе субъективные моменты, но в данном случае с окрасом - ОБЪЕКТИВНЫЙ момент ... твоя правда!!! А официальный стандарт породы должны знать эксперты , на то он и ОФИЦИАЛЬНЫЙ ( а не Васи Пупкина...) !!!
Алеся
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Прокопьевский район
Отправлено: 07.05.13 23:02. Заголовок: duna_gold плохо ты ..
Отправлено: 07.05.13 23:02. Заголовок: duna_gold пишет: К ..
duna_gold пишет:
цитата:
К чему я это все написала? Хотелось бы, чтобы перед выставками эксперты почаще заглядывали в стандарты пород, чтобы впредь не было вот таких вот «ляпов». Выставки стали очень недешевым удовольствием, поэтому слушать и читать всякую чушь про свою собаку за свои же деньги совсем не хочется. Регистрировать своих собак под эксперта П. Жигалина больше однозначно не буду, так как считаю это пустой тратой времени и денег.
Юля, . Полностью с Вами согласна. Сложилось то же впечатление... Хотя очень не люблю обсуждать экспертов, да и бесполезно это, но мы ведь хотим услышать мнение ЭКСПЕРТА!!! И получить реальную оценку своей собаке. Но не может в одном месяце мой кобель быть "компактным, средних размеров" и "очень крупным" одновременно. Причем "компактным" он был у ПАРОДНИКА!!! Леонбергер вообще собака не мелкая, это понятно, даже средняя сука 70 см. в холке...
Неа. Я бы сказала, что он низкоперёдый, если судить по фотографии в стойке. Да и в движении попа выше холки. Но я не эксперт!
малек, да! Вы правы! Вот Вы не эксперт, но прекрасно видите его, на данной стадии он именно низкопередый и в движении попа выше головы именно потому, что задняя часть его уже закончила рост, а перед еще в ожидании, сантиметров 5 он еще наберет роста. Закончит формирование, буду выставлятьв соответствующих классах, повзрослее и посерьезней. Вот как так, Вы - не эксперт, но это увидели, а эксперт нет? Мне не нравятся некомпетентые судьи, не видящие очевидного Это наша не первая выставка, замечания получали, когда они обоснованны, соглашаюсь, когда нет - кто-то может согласиться, тогда у них собака-трансформер, но у меня обычная собака породы немецкий дог, потому высказываю свое недовольство.
малек пишет:
цитата:
FoX пишет: цитата:ну дык в след. раз снимите видео, напишите жалобу в РКФ, что мешает? Она права. Если есть претензии - должны быть контраргументы...
извините, но в этой фразе я не вижу требования контраргументов, это совет куда мне идти со своим мнением о конкретном судействе. Разве нет?
Стандарт нужно читать и знать, а не разбираться! На то он и официальный стандарт, чтобы не подгонять его под какую-то определенную собаку! Это тебе, береги нервы, а то уже многие замечают твое сходство с Паночкой из всем известного кинофильма "ВИЙ", естественно не внешнее, а внутреннее!
Алеся
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Прокопьевский район
duna_gold вам барышня успокоиться нужно и всё будет хорош............ . ещё раз повторюсь, до встречи в ринге
А мне-то что успокаиваться, я как всегда - само спокойствие. Просто мое ангельское терпение закончилось. Терпеть больше твои выходки не собираюсь, а то привыкла, что тебе все с рук сходит. Прошли, дорогая, хорошие для тебя времена! Не переживай, в ринге встретимся уже скоро, готовься! И не забудь убрать свои корявые фотографии, храни их в домашнем архиве или на своем рабочем столе! Сладких снов!
Отправлено: 07.05.13 23:27. Заголовок: Снежанна , у меня вп..
Снежанна , у меня впереди монопородка под Жигалиным... Потом поделюсь впечатлениями.
У Вашего дога я (не эксперт) вижу ещё несколько недостатков. Но опять же - сужу чисто по фото. В реале возможно что-то другое.
Снежанна пишет:
цитата:
извините, но в этой фразе я не вижу требования контраргументов, это совет куда мне идти со своим мнением о конкретном судействе. Разве нет?
Мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит. В прошлом году я плевалась ядом в адрес г-на Белкина, нашедшего размёт у моей собаки, но при этом давшем ей СС на монопородке. Толку никакого. Для себя вывод - больше под него ни в жизнь! Равно как и под Горжака. Тот ещё юморист. И под Данило Джорджио не поеду.
Можно действительно написать жалобу в РКФ. Только терзают меня смутные сомнения, что будет хоть какой-то результат. Выставки - это лотерея. И мы не корову проигрываем. Всё это не смертельно. Плохо, когда время поджимает и не успеваешь закрыть юниорские титулы. Но и это не слишком страшно.
А вот то, что с прошлого года стало сложнее закрывать чемпионства - это да. Так, может быть, титул ЧР теперь приобретёт чуть бОльшую ценность, чем это было раньше.
PS Вы действительно думаете, что холка дорастёт до попы?
Алеся
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Прокопьевский район
Отправлено: 07.05.13 23:28. Заголовок: duna_gold пишет: А ..
duna_gold пишет:
цитата:
А мне-то что успокаиваться, я как всегда само спокойствие. Просто мое ангельское терпение закончилось. Терпеть больше твои выходки не собираюсь, а то привыкла, что тебе все с рук сходит. Прошли, дорогая, хорошие для тебя времена! Не переживай, в ринге встретимся уже скоро, готовься! И не забудь убрать свои корявые фотографии, храни их в домашнем архиве или на своем рабочем столе! Сладких снов!
не говорите мне что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти........... до встречи..........
Отправлено: 07.05.13 23:31. Заголовок: под Жигалиным не был..
под Жигалиным не была, но запомнился он мне не с хорошей стороны, на нике, года 3 назад,выставились под кеббель, нашу породу не знает абсолютно, пошла смотреть собак в др ринг,а там жигалин так унижал хозяев собак, что стало противно, каким бы он отличным специалистом не был, но платить деньги за то,что бы тебя унизили- это мазохизм. судя по тому,что никто не писал, про его грубость, господин еще был в хорошем расположении духа) со стандартами, особенно новых пород, туго у многих олраундеров, но дога новой породой как-то не прилично называть и не смотря на плохие организации и дороговизны выставок, все равно же поедем или под хорошего эксперта, или срочно юника закрыть, на это и весь расчет, у нас не питер и не москва, где по 5-7 выставок в месяц и цены на интернациоалки порой ниже,чем на наши регионалки. ( это я в общем, не могу судить выставку на которой не была) mascot красивая у вас собака
duna_gold Видимо Понита круто перешла вам дорогу, коль вас так прет
Извините, не знаю Вашего имени, уж Вас-то считала взрослым, серьезными и адекватным человеком... Не зная броду, не суйся в воду! Надеюсь, Вы меня поймете...
Говоришь, в Европу собираешься, ну-ну.... долги-то когда отдавать будешь???
Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ.
Снежанна
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 07.05.13 23:54. Заголовок: малек пишет: У Ваше..
малек пишет:
цитата:
У Вашего дога я (не эксперт) вижу ещё несколько недостатков. Но опять же - сужу чисто по фото. В реале возможно что-то другое.
есть круп несколько более скошеный, сыроваты веки, для некоторых судей сыровата губа. На данный момент имеется небольшой размет передних, но вот здесь как раз костяк и сыграл роль. был бы менее костистым, ровненькие были бы, сложно очень удержать и такой размет. Говорят, идеальных собак нет, ну и мой не исключение. Вы еще что-то видите? Но вот честно, ни один из реальных Жигалиным не указан, зато новых выплыло От своего не отказываемся, но и чужого нам не нать. Движения свободные, вымах есть, толчок есть. малек пишет:
цитата:
Мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит.
потому и творят, что хотят. малек пишет:
цитата:
В прошлом году я плевалась ядом в адрес г-на Белкина, нашедшего размёт у моей собаки, но при этом давшем ей СС на монопородке. Толку никакого. Для себя вывод - больше под него ни в жизнь!
да, Белкин своеобразен, его фраза "кобелю прощу всё, суке ничего" - находит подтверждение в реальности. Я под него пойду с удовольствием, когда будет конкуренция из мощных кобелей, просто из интересно, как тогда будет судить.
малек пишет:
цитата:
Можно действительно написать жалобу в РКФ. Только терзают меня смутные сомнения, что будет хоть какой-то результат. Выставки - это лотерея. И мы не корову проигрываем. Всё это не смертельно. Плохо, когда время поджимает и не успеваешь закрыть юниорские титулы. Но и это не слишком страшно.
полностью согласна. И смысла не вижу, только нервы впустую тратить, свои причем. И не корову проигрываем. И про юниорские титулы обидно. Я вот и не сильно-то переживаю, что без титула остались, на ЮЧР мы уже закрыдись, а две взрослые САС в этом году по-любому возьмем, и дальше станет скучно, а я выставки люблю. Мы вот на ЮЧНКП торопимся закрыться, всего одного даже ЮСС не хватает, а возраст начинает поджимать, монки-то по нашей породе только в других регионах да и то не часто. А взрослого будем закрывать по формировании, он малого того, что крупной породы, так еще умудрился быть крупным в крупных, а тут развитие будет долгим. Самой любопытно, что вырастет. Пока только обещания. малек пишет:
цитата:
А вот то, что с прошлого года стало сложнее закрывать чемпионства - это да. Так, может быть, титул ЧР теперь приобретёт чуть бОльшую ценность, чем это было раньше.
сомнительно. Труднее закрыться станет по деньгам, потому как придется поездить по выставкам в мелких городах, чтобы конкуренции не было, а так всё то же самое. мы вот на монке получили в замечание коротковатую шею, но эксперт сразу сказала, что возможно, что у вас просто не хватило физических сил вытянуть шею, а он устал, и да, я согласна с экспертом, что хоть и длинная шея, но вот не смогла вытянуть, моя вина в показе. Только вот эксперт объяснил свою позицию, и возразить на это нечего. А когда пишут не пойми чего, мнение об эксперте сказывается не очень. И советовать кому-то писаться под "фантазера" ну совсем не хочется.
Я вот под г-жу Чистякову Лэсси не хочу, мы под ней с бэбиком были, только с монки вышли ЛБ монки, а она еще на входе в ринг: "Ну и куда вы ко мне с таким носом пришли? Пока не прокрасится, даже не приходите". Стоит, ждет, когда уйдем, в итоге получили "перспектива". Вот в Кемерове она заявлена на выставку, буду просить другого судью, нос-то не черный. Или уж сходить, помазохистничать... закроемся, пойдем под нее, не закрою на ЧР, не пойду.
Отправлено: 08.05.13 00:00. Заголовок: Алеся пишет: Не зад..
Алеся пишет:
цитата:
Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ.
Снежанна
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 08.05.13 00:02. Заголовок: малек пишет: PS Вы ..
малек пишет:
цитата:
PS Вы действительно думаете, что холка дорастёт до попы?
хуже того, я это знаю. Во-первых, холка сейчас на 5 см выше крестца (самой высокой точки спины) уже, а во-вторых, я-то уже давно надеялась, что он вырос, но наш врач-ортопед говорит, что рост наш впереди, а в его компетенции у меня нет оснований сомневаться. Мне бы и этого хватило, поверьте, итак перебор, 85 бы и ладно, тем более, что как раз по этому моменту ни один эксперт замечаний не делал. Даже из тех, кто судил вне зависимости от возраста и стадии развития.
Отправлено: 08.05.13 00:04. Заголовок: Снежанна пишет: Вы ..
Снежанна пишет:
цитата:
Вы еще что-то видите?
На фото я вижу слабую, проваленную пясть. Возможно - вес, а может - слабость связок. Но повторюсь - я не эксперт.
Снежанна
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 08.05.13 00:11. Заголовок: малек пишет: На фот..
малек пишет:
цитата:
На фото я вижу слабую, проваленную пясть. Возможно - вес, а может - слабость связок. Но повторюсь - я не эксперт.
так это ж хорошо, что не прямая. Выдержка из стандарта: Пясть: сильная, если смотреть спереди - прямая, если сбоку - имеет небольшой наклон. небольшой размет - признаю, проваленную пясть - нет. Только в рамках стандарта.
Отправлено: 08.05.13 00:14. Заголовок: Для моей породы этот..
Для моей породы этот вариант уже - "проваленная". Поэтому я так и воспринимаю такой угол наклона.
Снежанна
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 08.05.13 00:20. Заголовок: малек пишет: Для мо..
малек пишет:
цитата:
Для моей породы этот вариант уже - "проваленная". Поэтому я так и воспринимаю такой угол наклона.
понимаю. Разница, если честно, между догами и доберманами огромная, это на первый взгляд они чем-то схожи, как впрочем, все короктошерстные обычного типа собаки (имею ввиду, что не бульдоги, не мопсы, не лысики), тем более, что группа одна. А вот если начать разбираться, то отличий море. И эксперты все эти отличия должны помнить на зубок. И в описании должно быть видно породу. Ну или я просто слишком много хочу и избалована описаниями некоторых экспертов.
Отправлено: 08.05.13 00:24. Заголовок: Снежанна , в нашем с..
Снежанна , в нашем стандарте чётко написано - "Пясти: кости крепкие, при виде спереди - прямые, сбоку - в едва заметном наклонном положении ( максимально - 10 градусов)."
В стандарте дога - "Пясть : Сильная, при взгляде спереди прямая, при взгляде сбоку слегка наклонная."
Алеся , duna_gold : Ой девочки , нашей бы породе, Ваши проблемы ! А ведь порода ротвейлер намного многочисленней Вашей и то, иногда такую собаку на ЛПП выставят, что не в одном стандарте такиx параметров нет , а вы" дюна", такой кипишь из за маленького уголка губ устроили! Да и фотку то, где то такую откапали ,на которой собаку просто не с того ракурса и не с того положения сфотографировали ! А xвост [взломанный сайт] во нашли что приметить [взломанный сайт]у нашиx ротвейлеров через одного xвост в таком положении ,но ето же не значит что они все шуганки и ссыкуны не уверенные в себе [взломанный сайт] !!! А xвосты в таком положении у очень многиx пород особенно когда в ринге ставят собак в ручную или у молодыx, начинаюшиx выставочную карьеру собак!!! Так что не ищите соринку в чужом глазу....... Да! И проигрывать надо уметь ДОСТОЙНО!!!! [взломанный сайт]
Алеся, у тебя очень красивая и породная собака Пончита , достойная такиx побед!!!![взломанный сайт]А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!! Удачи на выставкаx тебе с Пончитой!!! [взломанный сайт]
Алеся, у тебя очень красивая и породная собака Пончита , достойная такиx побед!!!!А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!! Удачи на выставкаx тебе с Пончитой!!!
Наталья, ну Вы, видимо, совсем не в теме! Дело совсем даже не в зависти. Посмотрите внимательно на моих собак - кому и чему тут завидовать???
Снежанна , в нашем стандарте чётко написано - "Пясти: кости крепкие, при виде спереди - прямые, сбоку - в едва заметном наклонном положении ( максимально - 10 градусов)." В стандарте дога - "Пясть : Сильная, при взгляде спереди прямая, при взгляде сбоку слегка наклонная." Мнится мне, что разница невелика...
у нас 16 выставок за плечами, начиная с бэбиков, заканчивая Ленинск-Кузнецкой выставкой, замечания по наклону пясти - ни одного. Ну может, "поехал" как раз к Л-К, будет обидно. В мае у нас еще выставка запланирована, теперь акцентирую внимание заводчицы на пясть, пусть посмотрит. Малек, Лада, спасибо за внимательность. Лучше перебдеть, чем недобдеть, если всё хорошо, то хорошо, а если "поехал", буду с выставок снимать и работать.
Отправлено: 08.05.13 00:39. Заголовок: HONDA пишет: , а вы..
HONDA пишет:
цитата:
, а вы" дюна", такой кипишь из за маленького уголка губ устроили!
Наташа, прочитай ВНИМАТЕЛЬНО стандарт, особенно касаемо этого ГРУБОГО НЕДОСТАТКА!!!!
HONDA пишет:
цитата:
Да и фотку то, где то такую откапали ,на которой собаку просто не с того ракурса и не с того положения сфотографировали !
Ага.... теперь в этом РАКУРС виноват!! Знаешь, НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ.....
HONDA пишет:
цитата:
А xвост во нашли что приметить у нашиx ротвейлеров через одного xвост в таком положении ,но ето же не значит что они все шуганки и ссыкуны не уверенные в себе
HONDA пишет:
цитата:
А xвосты в таком положении у очень многиx пород особенно когда в ринге ставят собак в ручную или у молодыx, начинаюшиx выставочную карьеру собак!!!
Ой... вот это ты зря про ротвейлеров упомянула....Не пиши глупости. Или ты хочешь обсудить СО МНОЙ проблемы в ротвейлерах упоминая клички и озвучив крови?????
HONDA пишет:
цитата:
А зависть........ она в каждой породе есть!!!Так что не обращай внимание на завистников и выигрывай, выигрывай ,выигрывай и пусть всё завистники, заxлебнутся своим ядом!!!!
Это ты о чем пишешь???? Для того, чтобы писать такие заключения и пожелания, нужно хорошо знать тот предмет о котором ты высказываешься.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Выставляла под ним своих собак неоднократно, каждый раз узнаю что-то новое и не только я… Разочарована в очередной раз, больше точно не поведу ни одну из своих собак под этого эксперта. 
Выставляю фото с монопородки и из Бишкека. 
. Полностью с Вами согласна. Сложилось то же впечатление... Хотя очень не люблю обсуждать экспертов, да и бесполезно это, но мы ведь хотим услышать мнение ЭКСПЕРТА!!! И получить реальную оценку своей собаке. Но не может в одном месяце мой кобель быть "компактным, средних размеров" и "очень крупным" одновременно. Причем "компактным" он был у ПАРОДНИКА!!! Леонбергер вообще собака не мелкая, это понятно, даже средняя сука 70 см. в холке... 
а то уже многие замечают твое сходство с Паночкой из всем известного кинофильма "ВИЙ", естественно не внешнее, а внутреннее! 
От своего не отказываемся, но и чужого нам не нать. 
Движения свободные, вымах есть, толчок есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума