Отправлено: 09.12.16 14:31. Заголовок: Изменение в Племенном положении. (продолжение)

Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом.

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС.
Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо.
Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются.
8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет.
9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
10. Собаки могут быть использованы в разведении:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки;
Кобели рекомендованный возраст:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;+
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.

...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 08.01.17 16:28. Заголовок: азик пишет: Вы доро..

азик пишет:

цитата:

Вы дорогуша, забываете, что бывают и хорошие собаки с врожденными рабочими качествами и они запросто отработают хоть на грамотно кривляющегося, хоть на безграмотно лезущего ... А в вашем варианте понимания, собаку хоть отрабатывай, хоть не отрабатывай, толку на самом деле не будет, проще договориться с далеким спецом покруче, договориться, оплатиться, а собачку можно и не показывать ...

азик , милейший, выдохните и досчитайте до тридцати. Я где-то в своём тексте упомянула "врождённые рабочие качества"?
Отнюдь - речь шла всего лишь о сдаче норматива, для чего, собственно, требуются инструктор и фигурант, с которыми в том населённом пункте наличествует присутствие отсутствия.
Но поскольку ваши, любезнейший, танцы с собаками имеют весьма отдалённое отношение к нормативу, то мне непонятно, отчего вы вдруг так неровно начали дышать в мой адрес...
Мне вообще ваши занятия по принципу "сам с собой и со своей собакой" несколько напоминают добычу тестостерона ручным способом в подростковом возрасте. Но это моё, сугубо личное мнение.


Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Лада, мои в 2 столько весят...

Оля, в данном вопросе ты лучше владеешь цифрами, чем я, учитывая периодичность и количество помётов в твоём доме. Мне сложно вспомнить точный вес щенков три года тому назад, а уж предыдущий помёт двенадцатилетней давности - вообще не реально...
Так что я тебе полностью доверяю.

 Отправлено: 08.01.17 19:37. Заголовок: малек пишет: азик ,..

малек пишет:

цитата:

азик , милейший, выдохните и досчитайте до тридцати. Я где-то в своём тексте упомянула "врождённые рабочие качества"? Отнюдь - речь шла всего лишь о сдаче норматива, для чего, собственно, требуются инструктор и фигурант, с которыми в том населённом пункте наличествует присутствие отсутствия. Но поскольку ваши, любезнейший, танцы с собаками имеют весьма отдалённое отношение к нормативу, то мне непонятно, отчего вы вдруг так неровно начали дышать в мой адрес... Мне вообще ваши занятия по принципу "сам с собой и со своей собакой" несколько напоминают добычу тестостерона ручным способом в подростковом возрасте. Но это моё, сугубо личное мнение.

Вот видите насколько наши взгляды различаются. Как я понимаю, что в том числе и для норматива в первую очередь нужна собака, хорошая собака и ее владелец знающий что и как. А вот для вас на первом месте инструктор, куда ж без него ...
Так что у кого "добыча тестостерона ручным способом в подростковом возрасте", еще вопрос

 Отправлено: 08.01.17 19:48. Заголовок: азик пишет: Вот вид..

азик пишет:

цитата:

Вот видите насколько наши взгляды различаются. Как я понимаю, что в том числе и для норматива в первую очередь нужна собака, хорошая собака и ее владелец знающий что и как.

Владелец - новичок, не зря я в своём посте, после которого у вас нарушился дыхательный ритм, отметила "при наличии определённого опыта".

азик пишет:

цитата:

А вот для вас на первом месте инструктор, куда ж без него ...

Естественно. Вам же в первом классе не всучили "Букварь" в руки со словами : "Читай, Вова! Ибо способности к чтению у тебя есть!"

азик пишет:

цитата:

Так что у кого "добыча тестостерона ручным способом в подростковом возрасте", еще вопрос

Физиологически невозможно - ибо принадлежность к женскому полу такого не предусматривает...

 Отправлено: 08.01.17 21:56. Заголовок: Опыт дело наживное, ..

Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись, а вот качества самой собаки - это уже вопрос к разведению и инструктор здесь вряд ли поможет, ну если конечно не халтурить ...

 Отправлено: 08.01.17 22:09. Заголовок: азик пишет: Опыт де..

азик пишет:

цитата:

Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись

Как вы - тихо сам с собою ... , да?

Для того, чтобы нажить определённый опыт, нужно иметь возможность пообщаться с хорошими специалистами.
Вы же не начали читать, тупо глядя в книгу на незнакомые вам значки? Вам объясняли, какая буква соответствовала тому или иному звуку, не так ли?

азик пишет:

цитата:

а вот качества самой собаки - это уже вопрос к разведению и инструктор здесь вряд ли поможет, ну если конечно не халтурить ...

Эммм...
азик , сколько собак за последние три-пять лет смогли сдать норматив ЗКС после вашей подготовки?
Ну, коль скоро вы берётесь судить о качестве работы инструкторов и фигурантов. Мало того, вы же ещё постоянно рассказываете о "врождённых качествах" тех собак, с которыми вы лично занимаетесь.

И да - вы-то каким образом с новым ПП связаны? Услуги по подготовке при изменении требований к наличию дрессуры хотите предложить? Так огласите уже весь список ваших звёзд - мы поаплодируем...

 Отправлено: 09.01.17 04:44. Заголовок: малек Ну давайте еще..

малек Ну давайте еще немножко пофлудим, раз уж скучно в теме стало ...
Вы, как и некоторые другие участники, несколько недопонимаете прикладной работы собаки. Прикладное направление слишком емкое, чтобы подгонять его под какой-то норматив. Норматив может быть в прикладухе, но не прикладуха в нормативе. Понимаете? А вот когда собака, работающая в нормативе и имеющая соответствующие дипломы, потом на улице не выполняет и не работает ни послушку, ни защиту, вот тут возникает вопрос ... Получается норматив ради норматива. Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города?

 Отправлено: 09.01.17 06:59. Заголовок: Азик,а давайте ! А ч..

Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? И инструктора у которого опыт ,наработанный не с одной собакой и не один год, ни кто не заменит.

 Отправлено: 09.01.17 11:38. Заголовок: азик пишет: Ну дава..

азик пишет:

цитата:

Ну давайте еще немножко пофлудим, раз уж скучно в теме стало ...

В теме - нормально стало.

азик пишет:

цитата:

Вы, как и некоторые другие участники, несколько недопонимаете прикладной работы собаки. Прикладное направление слишком емкое, чтобы подгонять его под какой-то норматив.

Не "какой-то", а тот самый, который требует РКФ.

азик пишет:

цитата:

Норматив может быть в прикладухе, но не прикладуха в нормативе. Понимаете?

Не понимаю. Перечислите собак, сдавших норматив под вашим чутким руководством, получивших сертификаты, позволяющие участвовать в разведении.

азик пишет:

цитата:

А вот когда собака, работающая в нормативе и имеющая соответствующие дипломы, потом на улице не выполняет и не работает ни послушку, ни защиту, вот тут возникает вопрос ... Получается норматив ради норматива.

Неа. Есть требования ПП, есть норматив. Сдали - выполнили требования ПП, пошли в разведение.

азик пишет:

цитата:

Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города?

С этим предложением идите в свою веточку и там тихо надейтесь, что кто-то тоже готов заниматься тем же, чем и вы... Ваши рацухи к обновлённому ПП никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 09.01.17 12:07. Заголовок: занта пишет: Азик,а..

занта пишет:

цитата:

Азик,а давайте ! А что смотреть будем ? И инструктора у которого опыт ,наработанный не с одной собакой и не один год, ни кто не заменит.

Смотреть будем управляемость собаки в условиях города и способность ее к защите владельца в конфликтной ситуации так же в условиях города ... Если Вам интересно, то предлагаю для дальнейшего разговора переместиться из данной темы, чтобы не нарушать правил.

 Отправлено: 09.01.17 12:13. Заголовок: малек пишет: Не &#..

малек пишет:

цитата:

Не "какой-то", а тот самый, который требует РКФ.

Я понимаю, что тема про ПП данной кинологической организации, но попробуйте понять, что РКФ не единственная существующая в мире за все времена и норматив в первую очередь НОРМАТИВ, а потом уже норматив РКФ.

 Отправлено: 09.01.17 12:17. Заголовок: азик пишет: нормати..

азик пишет:

цитата:

норматив в первую очередь НОРМАТИВ, а потом уже норматив РКФ.

Сколько собак за последние три-пять лет, которых вы подготовили, получили сертификаты? ЗКС, ИПО, ОКД, в конце-то концов. Нет таких? Извините, можете продолжать добывать тестостерон...

 Отправлено: 09.01.17 12:56. Заголовок: Господи, Ладушка .....

Господи, Ладушка ... вы про прикладную работу вообще в курсе?
малек пишет:

цитата:

получили сертификаты? ЗКС, ИПО, ОКД, в конце-то концов

А сколько собак получивших такие сертификаты способны повторить свои навыки в реальной жизни на улицах города?

 Отправлено: 09.01.17 13:14. Заголовок: азик пишет: А сколь..

азик пишет:

цитата:

А сколько собак получивших такие сертификаты способны повторить свои навыки в реальной жизни на улицах города?

азик , я, видите ли, дама одинокая и практичная - на жизнь зарабатываю сама. На выставки, на занятия с собакой.
Если я собираюсь использовать свою собаку в разведении, то мне нужно выполнить требования ПП - то есть, получить соответствующие сертификаты. И за должную подготовку я готова платить свои, кровно заработанные.

Посему ваши "улицы города" меня мало волнуют. Со своей собакой (точнее, со всеми тремя) я спокойно хожу по центральным улицам Кузни, не вызывая нареканий у окружающих.

На этом дискуссию о "прикладной работе" в теме изменения ПП считаю закрытой, ибо в свете ПП ваши достижения в данном направлении можно приложить только к больному месту, не более того. В получении требуемых ПП РКФ сертификатов ваша работа не помогает...

 Отправлено: 09.01.17 13:17. Заголовок: азик пишет: Хотите..

Ответ только для занта (Наташа), НЕ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ БЕСПОЛЕЗНОГО СПОРА !

азик пишет:

цитата:

Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак

занта пишет:

цитата:

Азик,а давайте ! А что смотреть будем ?

азик пишет:

цитата:

Смотреть будем управляемость собаки в условиях города и способность ее к защите владельца в конфликтной ситуации так же в условиях города ..

занта , Наташа, не ведись на слабо, не надо! ЭТО СТАРАЯ ПЕСНЯ! Зачем, нам с тобой, что то кому-то доказывать?
Мы занимаемся любимым делом, дрессируем, выступаем, а все эти "проверки" это пустая трата времени и игра в одни ворота. Такие люди предлагают однобокие условия: показать работу нормативной собаки в условиях города, НО САМИ не предлагают показать работу своих прикладных собак, в условиях норматива!

 Отправлено: 09.01.17 13:42. Заголовок: Не надо лукавить и и..

Не надо лукавить и изворачиваться. Сдача норматива уже определяет работоспособность собаки в любом месте, а не только на дрессплощадке!
И врожденные качества имеют ключевое значение, но у нас смотрю, это не очень удобно для разведенцев, гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ...

 Отправлено: 09.01.17 14:04. Заголовок: азик пишет: Сдача н..

азик пишет:

цитата:

Сдача норматива уже определяет работоспособность собаки в любом месте, а не только на дресплощадке!

Не несите ерунду! Например нормативная выборка вещи по правилам РКФ, никак не определяет работу собаки в реале и ооочень далека от настоящей выборки вещи в МВД.

Работа по нормативу, это способность собаки работать НЕ в ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, а в определенной схеме, с определенными раздражителями и с определенным давлением (В РАМКАХ ПРАВИЛ НОРМАТИВА) и НЕ БОЛЕЕ ! Т.е. работа в рамках положения РКФ о данном нормативе.
Точно так же как занятия по физкультуре в школе, отличается от тренировок в проф. спорте.
Точно также как наличие водительских прав категории В, не означает что человек сможет управлять трамваем или фурой.

И точно так же, собака отлично охраняющая двор и никогда не выходящая за его ограду, не сможет работать вне его пределов, а уж тем более в рамках норматива.

Есть люди которые сдав норматив, работают с собакой, уже как хотят вне норматива, вернее обучают собаку работать для жизни.

 Отправлено: 09.01.17 14:33. Заголовок: Ласкес пишет: Есть ..

Ласкес пишет:

цитата:

Есть люди которые сдав норматив, работают с собакой, уже как хотят вне норматива, вернее обучают собаку работать для жизни.

А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении и собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива ... А вы опять сами себе противоречите и спорите ради спора, а так же начинаете указывать людям, что им надо, а что не надо делать. Вы решайте за себя ...

 Отправлено: 09.01.17 15:59. Заголовок: азик, дискутируйте ..

азик, дискутируйте в другой теме.

азик пишет:

цитата:

А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении и собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива ..

Так с этим никто не спорит!


азик пишет:

цитата:

а так же начинаете указывать людям, что им надо, а что не надо делать

Вы о ком? Я указывать! Цитату приведите! Если Вы о Наталье (занта), то это ей совет, и предостережение, а не указание .. Т.к. для нее во главе СПОРТ,.

азик, ПРОСЬБА!!! либо не отвечайте, либо отвечайте не в этой теме.
Т.к. все Ваши размышления, ну никакого отношения к ПП РКФ, не имеют, а в чем отличие норматива РКФ в рамках ПП, от всего остального, я Вам ответила.

 Отправлено: 09.01.17 16:31. Заголовок: азик пишет: А так ж..

азик пишет:

цитата:

А так же есть люди, которым норматив не первостепенен, они не собираются участвовать в разведении

И они не дискутируют в теме о ПП РКФ...

азик пишет:

цитата:

собака им нужна в первую очередь для жизни и они работают с собакой как хотят, вне норматива ...

Это их проблемы.

А все, кто участвует в разведении - сдают норматив. Это сложно для понимания?

 Отправлено: 09.01.17 22:18. Заголовок: азик пишет: Опыт де..

азик пишет:

цитата:

Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись

Ну, да. Это ж сколько собак нужно держать и последовательно воспитывать, чтобы опыта набраться. Да ещё и среднестатистическому владельцу, не зацикленному на собаках.
азик пишет:

цитата:

гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ...

О чём?

 Отправлено: 10.01.17 04:41. Заголовок: Крима пишет: азик п..

Крима пишет:

цитата:

азик пишет: цитата:Опыт дело наживное, многие владельцы и без помощи инструктора могут обойтись Ну, да. Это ж сколько собак нужно держать и последовательно воспитывать, чтобы опыта набраться. Да ещё и среднестатистическому владельцу, не зацикленному на собаках. азик пишет: цитата: гораздо проще договориться с инструктором/фигурантом ... О чём?

Ласкес пишет:

цитата:

азик, ПРОСЬБА!!! либо не отвечайте, либо отвечайте не в этой теме.

 Отправлено: 10.01.17 09:13. Заголовок: Я так понимаю, что с..

Я так понимаю, что сказать нечего. Только смайлик.

 Отправлено: 10.01.17 11:40. Заголовок: Крима пишет: Я так ..

Крима пишет:

цитата:

Я так понимаю, что сказать нечего. Только смайлик.

Хотите поговорить, пойдемте в другую тему, можно в мою, можно в вашу ... Хотите в этой теме, давайте в этой. Не надо так плохо думать о среднестатистическом владельце, сейчас кроме книг есть интернет, где легко можно почерпнуть необходимую информацию. Другое дело хорошая собака как исходный материал. И вот тут уже на помощь приходит фигурант и инструктор ...

Крима если вы сами работаете с собаками, то прекрасно знаете, что если надо, то фигурант слепит подделку и создаст иллюзию, чтобы сохранить видимость Рабочего Разведения.

Скрытый текст

Продублировал пост в свою тему, предлагаю продолжить разговор там click here

 Отправлено: 10.01.17 12:17. Заголовок: азик пишет: если вы..

азик пишет:

цитата:

если вы сами работаете с собаками, то прекрасно знаете, что если надо, то фигурант слепит подделку и создаст иллюзию

Да, я сама работаю с собаками и отлично понимаю, что если бы не было у меня хороших наставников, то всё было бы значительно на более низком уровне. Мне повезло с учителями.

 Отправлено: 12.01.17 21:50. Заголовок: Варвара пишет: в Бе..

Варвара пишет:

цитата:

в Белово РЧТ живет: 5 лет работы в полиции по ВВ. Работа ВВ саммит АТЭС во Владивостоке. Работа по подготовке к олимпиаде в Сочи Работа на олимпиаде в Сочи.

РАБОТА то разная бывает. не поленился-узнал кто знал работоспособность этой собаки...так больше головняка чем результата было. так что уж лучше молчите.
азик пишет:

цитата:

Хотите эксперимент, давайте соберем несколько собак сдавших норматив и выйдем с ними на улицы города?

ох опять поговорит- и назад...
занта пишет:

цитата:

Азик,а давайте ! А что смотреть будем ?

Ласкес пишет:

цитата:

занта , Наташа, не ведись на слабо, не надо! ЭТО СТАРАЯ ПЕСНЯ! Зачем, нам с тобой, что то кому-то доказывать? Мы занимаемся любимым делом, дрессируем, выступаем, а все эти "проверки" это пустая трата времени и игра в одни ворота

а вы чего за всех отвечаете? пусть покажет, чем хвалиться
ласкес, а если доказывать нечего, и любымим делом занимаешься, что тогда здесь расширяешься когда твоих недопесков не оценили и отозвались без восторгов, оскорбленым самолюбием брыжешь? Похоже на раздвоение личности- здесь из кожи вон лезешь, доказываешь. а как с азиком в городе встретися, так сама не идешь, и дргих отговариваешь.страшно однако

 Отправлено: 13.01.17 13:26. Заголовок: старыйсобачник , оч..

старыйсобачник , очередной правокатор? Устраивайте разборки в другой теме.

 Отправлено: 13.01.17 17:39. Заголовок: Вы что тут срачь раз..

Вы что тут срачь развели ???? нормы понятные и нормальные ! Не хотите их сдавать не сдавайте ! А пипи.ками меряйтесь в других темах! Позорники ! Люди новые заходят и этот бутер видят стыдоба!

 Отправлено: 13.01.17 21:45. Заголовок: Тойфенланд пишет: В..

Тойфенланд пишет:

цитата:

Вы что тут срачь развели ???? нормы понятные и нормальные ! Не хотите их сдавать не сдавайте ! А пипи.ками меряйтесь в других темах! Позорники ! Люди новые заходят и этот бутер видят стыдоба!

Вы сама тише будьте !!!!

Все давно уже ушли с темы. Последние комментарии можно просто проигнорировать , не разжигая новой волны недовольства .