Отправлено: 09.12.16 14:31. Заголовок: Изменение в Племенном положении.

Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом.

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС.
Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо.
Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются.
8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет.
9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
10. Собаки могут быть использованы в разведении:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки;
Кобели рекомендованный возраст:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;+
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.

...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 24.12.16 13:09. Заголовок: Ласкес вы реально по..

Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!!

 Отправлено: 24.12.16 14:34. Заголовок: Ир, мне то вообще бе..

Ир, мне то вообще без разницы какие нужны дрессуры. Я и раньше занималась по возможности. Просто сейчас это обязательно. Вот и все.

 Отправлено: 24.12.16 14:36. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ед..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов. То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако.

Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов?
Скрытый текст

Я лично только пять помню

.

Чем тебя смущает новое? Семь помётов? А кто-то заставляет их семь раз получать?
Кому шибко денюжек хочется и сейчас различные схемы используют - помёт с доками, помёт без доков. Или договоры аренды. И ещё ряд вариантов есть.

Мне лично пофиг, сколько РКФ помётов выделяет - я никогда до этой цифры не доберусь.

 Отправлено: 24.12.16 15:44. Заголовок: Ласкес пишет: Нужно..

Ласкес пишет:

цитата:

Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО

Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет.

 Отправлено: 24.12.16 15:49. Заголовок: Ювентус пишет: Ласк..

Ювентус пишет:

цитата:

Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!!

А где я такое писала?????????????????????

Ласкес пишет:

цитата:

а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

Имеется ввиду для охотничьих свои испытания, для служебных свои и т.д. Естественно шпицу и всей декарации никакое ЗКС не нужно и тем породам где нет агрессии к человеку, в том числе!!!

 Отправлено: 24.12.16 15:52. Заголовок: Елена Д пишет: Нужн..

Елена Д пишет:

цитата:

Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет.

С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники!

!Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Просто сейчас это обязательно.

Вот это и плохо!!

 Отправлено: 24.12.16 16:11. Заголовок: Ласкес пишет: Вот э..

Ласкес пишет:

цитата:

Вот это и плохо!!

Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо?

Просто раньше если у собаки есть дрессировки - это уже показатель, что только желание владельца работать со своей собакой.

А сейчас ты это уже не узнаешь.... Обязаловка... Либо остается людям уйти в альтернативную организацию.

 Отправлено: 24.12.16 16:14. Заголовок: Ласкес пишет: С теп..

Ласкес пишет:

цитата:

С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники!!

Да никого никуда возвращать не надо. И от ударов стеком это не зависит.
Скорее всего, НКП ВЕО/РКФ рассчитывает, таки, внести ВЕО в список пород, признанных ФЦИ. Отсюда и список требований к разведению, аналогичный НО. Вот и всё.

А суть собаки от того, что напишут в стандарте - служебник или компаньон, не меняется.
Ибо собаки стандарт не читают, неграмотны они по жизни. Может работать в том или ином направлении - работает. Не может - извиняйте, что выросло, то выросло.

 Отправлено: 24.12.16 16:15. Заголовок: малек пишет: Оль, т..

малек пишет:

цитата:

Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов? Я лично только пять помню

Всего пять и было. И то последнего бы не было , на то были причины... Чтоб оставить себе щенка. Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или под Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла?

Перерывы были по году и по полтора, за собакой я слежу, в чем проблема?

 Отправлено: 24.12.16 16:27. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Я ..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или по Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла?

Мне? Ничем.

Но мне не слишком понятно, чем твои пять отличаются от разрешённых шести. Почему тебя именно количество помётов и сдвижка возраста суки за глаз дёрнули?
Ну, повязана сука один раз. Что с ней случится, если второй помёт только на девятом году жизни будет получен? Всё остальное время она вкусно ест, сладко спит, гуляет вдосталь. Это что, разрушительнее для её здоровья, чем получения дозволенных шести помётов до восьми лет?

О семи пока речь не идёт вообще - ибо ПП в наличии нет.

 Отправлено: 24.12.16 16:29. Заголовок: Ласкес пишет: Валя,..

Ласкес пишет:

цитата:

Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

ну например вот тут.... Или это как- то по другому надо понимать?

 Отправлено: 24.12.16 16:30. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ир..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо?

Просто ты тему не сначала читала Я своих взглядов не меняла!!

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

Я за отмену обязаловки, и за отмену тайных испытаний...ИМХО

 Отправлено: 24.12.16 16:35. Заголовок: Ювентус пишет: Или ..

Ювентус пишет:

цитата:

Или это как- то по другому надо понимать?

А что не понятно там написано??? Или там написано, что шпицу нужно сдавать ЗКС ????

Повторюсь
в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!!

Шпицы то тут где???

 Отправлено: 24.12.16 16:37. Заголовок: Я тоже не собиралась..

Я тоже не собиралась и не собираюсь делать все пометы. Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой. И свою я не планировала вязать на восьмом году жизни. Это был форс мажор.

 Отправлено: 24.12.16 16:38. Заголовок: Ласкес А я писала пр..

Ласкес А я писала про шпицев???? Я писала о пастухах и охотниках. К кому из них шпиц относится, что бы сюда его приплели?

 Отправлено: 24.12.16 16:39. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Эт..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Это был форс мажор.

Оль наверно для этого РКФ и вводит такие возможности! ИМХО!

 Отправлено: 24.12.16 16:45. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: П..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой.

А что не так с возрастом? Вон, в рингах ветеранов можно посмотреть - очень даже приличная физическая форма у сук. Не извязаны, спины не провалены, двигаются красиво, молодым фору дают - становятся ЛПП.

И я понимаю, ради чего вязать - да себе щенка оставить.
Если в восемь лет в нашей, конкретно, породе, сука бодра, весела и красива (и при этом не выдавала на-гора помёты каждый год) - это уже причина оставить от неё щенка в разведение. Вполне серьёзная.

 Отправлено: 24.12.16 16:46. Заголовок: Ювентус пишет: А я..

Ювентус пишет:

цитата:

А я писала про шпицев?

Я отвечала не Вам, а Валентине, и вполне для нее и для всех понятно, ну кроме Вас!

занта пишет:

цитата:

только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!

Валентина пишет:

цитата:

Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!

Ласкес пишет:

цитата:

Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

Ювентус , Вы что хотите то? Я вообще в диалог с Вами не вступала! и Вам уже ответила - (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!! ИМХО!

 Отправлено: 24.12.16 16:46. Заголовок: Ир, но я при этом у..

Ир, но я при этом уложилась в старое положение.

 Отправлено: 24.12.16 16:51. Заголовок: Ласкес У охотников, ..

Ласкес У охотников, например, есть рабочий класс в котором и требуются дипломы. Но далеко не всем владельцам требуется "пихать собаку в нору" (например таксу), так зачем ему сдавать-то в обязаловку? Кому надо рабочую собаку он возьмет от рабочих родителей из рабочего класса. И это не отменяет экстерьера собаки, т.к. собаки и выставляется и работает.

 Отправлено: 24.12.16 16:55. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ир..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Ир, но я при этом уложилась в старое положение.

Оль, но я не имею ввиду тебя! Ты уложилась и хорошо, а кто-то не успеет допустим! Пусть это будет право заводчика! К примеру мой заводчик очень мало вяжет своих сук в силу разных причин (соревнования, тренинги, прохолосты, или ждет пока подрастут дети из пометов, что бы посмотреть на них в работе и на их здоровье). Для нее возможно такое положение в плюс! Каждому свое!

 Отправлено: 24.12.16 16:58. Заголовок: Ювентус пишет: так ..

Ювентус пишет:

цитата:

так зачем ему сдавать-то в обязаловку?

Я где то писала про обязаловку?

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

 Отправлено: 24.12.16 17:19. Заголовок: Ласкес пишет: РКФ в..

Ласкес пишет:

цитата:

РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях,

Ира, а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще.
У меня нет ни времени, ни желания на площадке жить. И машины у меня тоже нет, чтобы с собакой куда-то мотаться. А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте.

И чё? Моя собака от этого хуже станет? Ни фигааа... Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходится. И идущих на полусогнутых рядом с проводником победителей таких соревнований тоже видали.

Так что и соревнования - не панацея. Кому хочется - вперёд и с песней. Мне и даром не нать, и с доплатой не нать.

 Отправлено: 24.12.16 17:54. Заголовок: малек пишет: а мне..

малек пишет:

цитата:

а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще.

Лада, это твое право! и в этом нет ничего плохого! Поэтому я за сдачу дрессировок по желанию, хочешь в родсловную дрессировки, будь добр, обучи собаку и получи сертификат, это так же как хочешь Чемп. России - ходи на выставки!

малек пишет:

цитата:

А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте.

малек пишет:

цитата:

Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходитс

И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно, а не на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают!

Это только мое мнение, никому не навязываю!

 Отправлено: 24.12.16 17:57. Заголовок: малек , мне больше..

малек , мне больше приятней 10-15 собак с дрессировками сданными прилюдно, чем половина поголовья с сертификатами у собаки, в работе которую никто и никогда не увидит! ИМХО.

Не однократно присутствовала на испытаниях у охотников, по медведю, все как положено судьи, участники, зрители... все все видят, все прозрачно, и диплом можно получить только тут (так как мишка только тут), а не потом во дворе!!! От себя добавлю, не люблю подобное зрелище, мишку жалко!

 Отправлено: 24.12.16 18:00. Заголовок: Ласкес пишет: И так..

Ласкес пишет:

цитата:

И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно

А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте.

Ласкес пишет:

цитата:

на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают!

Никто не мешает прийти и посмотреть испытания.
Я, Ира, в душе не эксгибиционист - мне зрители особо не требуются. Мне результат для нормальной жизни в городе нужен.

 Отправлено: 24.12.16 18:04. Заголовок: малек пишет: Никто ..

малек пишет:

цитата:

Никто не мешает прийти и посмотреть испытания.

Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает?

Прилюдно проводят единицы Междура, и Кемерово, да и собак там 3-4, не больше!

 Отправлено: 24.12.16 18:13. Заголовок: малек пишет: Мне ре..

малек пишет:

цитата:

Мне результат для нормальной жизни в городе нужен.

Тебе для жизни, а кому то нужна собака для работы, охраны, и человек смотрит на рекламу, где родители с ЗКС и берет.....и не узнает никогда. что родители то на площадке ни разу не были!

 Отправлено: 24.12.16 18:15. Заголовок: Ласкес пишет: Лада,..

Ласкес пишет:

цитата:

Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает?

Да мне и не надо. Если собака - дурко, то это видно. И побоку, есть сертификаты или нет.

 Отправлено: 24.12.16 18:15. Заголовок: малек пишет: А пото..

малек пишет:

цитата:

А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте.

Ну от этого ни застрахован никто, ни тот кто прилюдно, и ни тот кто за углом!