Отправлено: 09.12.16 14:31. Заголовок: Изменение в Племенном положении.
Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом.
III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).
....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются. 8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет. 9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 10. Собаки могут быть использованы в разведении: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки; Кобели рекомендованный возраст: - породы крупных размеров с 18 месяцев;+ - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев.
...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.
Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов.
А крови чем интересны? Тем, что в предках были яркие чемпионы.
Ласкес пишет:
цитата:
! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки.
Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения". Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика, а потом из помета этого лучшего щенка, при условии его соответствия всем требованиям, вновь для разведения выбирается лучший потомок. Вот что есть племенное разведение на западе. И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными. Только между питомниками. А уж в Россию привезти щенка из классного питомника для разведения вообще большое счастье. И недешевое, к тому же. А у нас-направо и налево. И тот,кто купил щенка чуть дороже кожаной куртки пренепременно считает своим долгом его размножить, типа, отбить бабло. Не удосужившись порой даже элементарные тесты на здоровье сделать своей любимой собаке. Вы спрашиваете, как быть тем,кто не может позволить себе купить собаку за десятки тысяч? Варианта 2, как минимум: взять щенка в приюте забесплатно или копить на дорогую собаку. Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как. К помидорам готова.
Отправлено: 23.12.16 09:42. Заголовок: venus пишет: Тип од..
venus пишет:
цитата:
Тип одна из составляющих экстерьера, и он тоже оценивается экспертно. Иначе откуда бы сложилось мнение о ценности того или иного типа.
То, что высоко оценивается экспертно, чаще является модным, а не желательным типом для вязки. Кобель может сидеть на диване, имея "сан.инимум" к допуску в разведение. Так же, как и его предки. Но быть нужным для кого-то из заводчиков на конкретную комбинацию. Так что не всё оценивается экспертом - свои глаза, руки и тяму ещё никто не отменял.
Про модный тип, высоко оцениваемый экспертами - достаточно посмотреть на ринги современных НО.
Отправлено: 23.12.16 09:51. Заголовок: venus пишет: Тут вс..
venus пишет:
цитата:
Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом.
Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП!
venus пишет:
цитата:
Вот что есть племенное разведение на запад
На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!!
venus пишет:
цитата:
И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными.
Продают, еще как продают!
venus пишет:
цитата:
. Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!
Отправлено: 23.12.16 09:53. Заголовок: venus пишет: Да, хо..
venus пишет:
цитата:
Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
Аргументируюте, мне интересно почему ??
И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге??
Ласкес пишет:
цитата:
Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!!
Отправлено: 23.12.16 10:25. Заголовок: venus пишет: Тут вс..
venus пишет:
цитата:
Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения".
Не, как-то у вас все запутанно... Если в предках сплошные "ЛПП"(а если еще и BIG или не дай боже BIS ), то откель же она "простая" вылупилась-то? Особенно будучи "носителем их ген". Или это все задумано для того, чтобы потом неумелые заводчики от "сук-звезд" простых щенков получали?
venus пишет:
цитата:
Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика
А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово?
И кстати, как уже писали, на многих "западах" выставочная оценка вообще не является обязательной...
venus пишет:
цитата:
Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений.
ПыСы. Убереги меня, Высшая Сила, от многих "модных" типов в моей породе. И породу мою от моды убереги...
Отправлено: 23.12.16 10:50. Заголовок: venus пишет: Да, х..
venus пишет:
цитата:
Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят... а чем 10 тыр не деньги то? venus что то у вас и мухи и котлеты вместе...
Отправлено: 23.12.16 12:57. Заголовок: Ласкес пишет: а зав..
Ласкес пишет:
цитата:
а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!
а я знаю кто делит. и отсутствие темперамента или небольшой косячок собака идет на диван. малек пишет:
цитата:
Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой.
думаю и Ира этих собак знает, причем многие активно плодятся, ведь рабочий класс. про титулы-у моих Чркф у обоих несколько раз, да еще и по федерациям наберу у Барни точно. чр тоже у всех и не только ЧР, могу еще и саскми поделиться))) и даже не российскими. все относительно.
Отправлено: 23.12.16 13:50. Заголовок: Ласкес пишет: Да, н..
Ласкес пишет:
цитата:
Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП!
эти вещи всегда остаются на совести заводчика. Ласкес пишет:
цитата:
На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!!
и по моей породе также, только без ОКД. Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы. Ласкес пишет:
цитата:
Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!
правильный заводчик будет делить. И алчность тут не при чем. Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма. Ласкес пишет:
цитата:
Аргументируюте, мне интересно почему ??
на эту тему есть много статей известных кинологов, погуглите, почитайте, поймете. Ласкес пишет:
цитата:
И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге??
я не знаю, сколько лаек в тайге мне эта информация не нужна
КРУПСКАЯ пишет:
цитата:
Не, как-то у вас все запутанно..
куда уж проще то? не было племотбора да и только. И кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются. КРУПСКАЯ пишет:
цитата:
А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово?
а еслиФ два, то Афигеть, как свезло! КРУПСКАЯ пишет:
цитата:
С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать?
засчитывайте с любых . В данном контексте я имела ввиду не титул, а просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова.
Кьярка пишет:
цитата:
Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят... а чем 10 тыр не деньги то? venus что то у вас и мухи и котлеты вместе...
деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите
Я еще раз повторю, девочки, это мое сугубо личное мнение, никому его не навязываю. В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть.
просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова.
Вы уж нам, непонятливым, расшифруйте полностью, пожалуйста...
venus пишет:
цитата:
кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются.
Странно, я обычно все посчитаю, обдумаю, особенно, когда иМбридингом балуюсь, но никаких чудес. Видно, что-то делаю не так
Ирина А.
Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 23.12.16 14:06. Заголовок: Вот про западных зав..
Вот про западных заводчиков не надо. За деньги там продается все и вся. И щенки первого выбора- и какого угодно. Все эти байки про " приниципиальных" западных заводчиков можно давно забыть Кстати, там не гнушаются покупать у нас наших щенков.А все потому,что собаки у нас по их меркам как раз и стоят " 10 тыр".
деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите
А мне то их что разгребать? Я просто знаю, что цена не показатель КАЧЕСТВА собаки venus пишет:
цитата:
говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть
а это цена популярности породы...пройдет мода и жутких пометов станет гораздо меньше, а пока жуткие пометы покупают их и будут плодить и никакие запреты РКФ на это не повлияют
Отправлено: 23.12.16 14:20. Заголовок: venus пишет: В НО ..
venus пишет:
цитата:
В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть
Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ!
venus пишет:
цитата:
и, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером.
Так может и вести речь о том, что к каждой породе свои требования должны быть!
venus пишет:
цитата:
Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы
Так я не писала о разведенцах, я писала о знаменитых питомниках Германии, и это не значит, что они плохие, просто они не вкладываются в раскрутку сук, когда на разных известных питомниках живет по 10-20 сук, в каждую вкладываться не будешь и это не есть плохо!!!
venus пишет:
цитата:
Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма.
Поясните из чего, мне вот не понятно!!! Только не надо писать про затраты на лечение, кормление, выставки и т.д., можно подумать, что те кто держит собак просто для души, их не лечит и не кормит?? Кормит и лечит, и порой лучше чем элитных собак!
Отправлено: 23.12.16 14:29. Заголовок: Ласкес пишет: Так н..
Ласкес пишет:
цитата:
Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ!
Ир, а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей.
Ласкес пишет:
цитата:
порой лучше чем элитных собак!
А можно вопрос... Что такое "элитная собака", извините?
Отправлено: 23.12.16 14:49. Заголовок: малек пишет: а лайк..
малек пишет:
цитата:
а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей.
Лада, я просто не знала, думала они тоже вяжутся по правилам РКФ!
малек пишет:
цитата:
Что такое "элитная собака", извините?
А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек!
Отправлено: 23.12.16 15:38. Заголовок: venus пишет: Да, хо..
venus пишет:
цитата:
Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
Смотря что вкладывается в понятие "хорошая". Мне вот новомодную НО и даром не нать, и лабра суперсовременного не надо. Хорошая собака.... Что это? Для одних - та собака, чьи предки в рингах красиво бегали, для других просто здоровая собака с породным поведением и узнаваемым экстерьером, для третьих - выполняющая какую-либо рабочую нагрузку....
Вам, непонятливым, уже расшифровала выше. Может, еще на тюркском попробовать....
Ласкес пишет:
цитата:
А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек!
А че у venus то? ВЫ же написали про элитных кобелей, вот и трактуйте. Я знаю, что значит понятие "элитная собака", и из чего складывается цена на щенка, но ликбезы Вам проводить не собираюсь, в гугле, надеюсь Вас не забанили? Смотрю, некоторых личностей сильно задевает этот щекотливый вопрос пошла за попкорном.
Отправлено: 23.12.16 21:48. Заголовок: Вообще то вы все рас..
Вообще то вы все рассуждаете как собачники. Все вам ЛПП , да ОКД ,соревнования. А у нас сосед привёз щенка ВЕО с Томска с документами, и главным критерием отбора были условия:"Что бы уши стояли!!! И плевать ему на чемпионов понравился собаченок, купил. А сейчас ему 4 месяца , так как вместе гуляем научила его аппорту, можно сказать его( щенка) зациклило. Все для хозяина он самый умный,больше не чему учить не надо ! А ведь таких большинство. Если бы я знала про овчарок, некогда не взяла бы. И мама не айс и папа не чемпион по дрессировке. А собака красивая-Юнный чемпион за три выставки и кто знает дрессировка на уровне. Заниматься одно удовольствие ! А цена так на базаре два дурака один продаёт,а другой покупает. И Ира (Ласкес ) права ,только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!
Ольга ВЕО
Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия
Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений.
Достаться то она может, но не желательно. Истина проверенная годами " ЧТО ДОСТАЛОСЬ ДАРОМ НЕ ЦЕНИТСЯ" . И своих случаев море, и знакомых, и вообще.
Вот меня как владельца породы которой напрямую коснулись изменения плем. положения РКФ они мало волнуют. Потому как все же хочется чтоб собаки были здоровые. Мне не жалко потратить денежку на снимки, которые нужны больше мне, чем РКФ. И ежегодное обследование я собачке провожу, не по тому что она чем то болеет, а просто посмотреть состояние внутренних органов и других показателей. Она как второй ребенок, но по скольку сказать ничего не может , то выяснить могу только анализами. А с дрессировками хоть у нас в городе и проблема, но как говориться было бы желание. Альтернатива - Новокузнецк. Да дорого и уходит много времени, добираюсь туда и обратно общественным транспортом. Но если есть результат, то почему бы и нет? Моя старшая собака не для соревнований, темперамент не тот. Но вот её детям это нисколько не мешает.
Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов.
То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако. По подбору пары, представителях породы, и титулах.. Да судьи диктуют моду ... Но и судьи разные, и мнения. Особенно у нас в породе. Я вязала свою, достаточно титулованную суку , не титулованным кобелем. Только по тому что мне были интересны его крови. Хотя сам кобель как и все собаки, имеет свои недостатки. Дети меня устраивают. И владельцев вроде тоже.
Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки. Когда ранее служебникам они были не особо нужны. Да ОКД, без вопросов. Собака должна быть управляемая. Но вот ЗКС...
Ирина А.
Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 24.12.16 01:41. Заголовок: ЗКС для служебных по..
ЗКС для служебных пород просто подарок. Как они любят кусаться и охранять! А уж как доберманы выборку вещи делают- просто загляденье. Вот где начинаешь по-настоящему гордиться своей собакой" Так что ЗКС- это в тему.
Отправлено: 24.12.16 08:50. Заголовок: Подумайте про просты..
Подумайте про простых владельцев. Я занимаюсь с 2-мя ВЕО, хозяину, да собаки у него чемпионы, он этим гордится, собаки у него должны иметь все, да занимаемся дрессировкой, да сделали снимки: кобелю тазобедренные, еще год назад, но только для того чтобы можно было спокойно заниматься, т.е. для себя. Суке сделали снимки так же для занятий, но уже ходили слухи про обязательную проверку, поэтому сделали и локти и тазобедренные. Я его конечно уговорю сделать снимки локтей кобелю после Нового года. Но ему это особо не надо, он и так своих собак любит! Это хорошо, что у него есть возможность оплачивать мои услуги, а так какие перспективы были бы у собак, диван?
Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!
Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)
Отправлено: 24.12.16 12:12. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ме..
Ольга ВЕО пишет:
цитата:
Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки
Оля, Не знаю какой стандарт сейчас действующий в вашей породе, но на сайте НКП в стандарте,(СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 15.10.14 г.) помимо записи собака - компаньон, написано - ПРИГОДНА для СЛУЖЕБНОГО использования!
и далее ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник.
и далее - С испытаниями рабочих качеств( а теперь изменили на Обязательно). Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), то откель же она "простая" вылупилась-то? Особенно будучи "носителем их ген". Или это все задумано для того, чтобы потом неумелые заводчики от "сук-звезд" простых щенков получали? 
на одной ЛПП, а на второй спустя час эта же собачка очхор 
и чо тогда делать? 
дилемма однако...
. В данном контексте я имела ввиду не титул, а просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова. 
За деньги там продается все и вся. И щенки первого выбора- и какого угодно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума