Отправлено: 09.12.16 14:31. Заголовок: Изменение в Племенном положении.

Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом.

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС.
Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо.
Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются.
8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет.
9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
10. Собаки могут быть использованы в разведении:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки;
Кобели рекомендованный возраст:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;+
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.

...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 17.12.16 09:18. Заголовок: Ирина А. пишет: .5...

Ирина А. пишет:

цитата:

.5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть...
Вроде НКП хотело это ввести для собак рожденных с 1 апреля 2016г и на сайте НКП информация:
Во исполнение решения конференции НКП ВЕО от 10.04.2014 Президиум НКП обратился в племенную комиссию РКФ с предложением внести изменения в племенное положение для собак породы ВЕО, а именно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска в племенное разведение сдачу испытаний по дрессировке и рентгенограмму суставов. Племенная комиссия приняла положительное решение, которое было утверждено решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года.
Поэтому, НКП ВЕО сообщает официальную информацию:
Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС или IPO 1-3 или IPO-FH или
IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C) и ED (степени 0 или 1).

http://veorkf.ru/

 Отправлено: 18.12.16 15:29. Заголовок: Варвара пишет: Чего..

Варвара пишет:

цитата:

Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть...

Почему? Только потому, что надо сдать дрессировку? Так это все-таки служебная собака, не плюшка диванная...Уж родное ОКД-ЗКС сдать вообще не проблема, а если проблема - зачем такие собаки в разведении? Из-за снимков на дисплазию? Тоже ничего сложного, овчаристы сдают, им обязательно, доберманисты-лабрадористы-чернышисты и т.д. сдают по желанию, никто не умер...

 Отправлено: 18.12.16 20:02. Заголовок: Правда , а если у лю..

Правда , а если у людей собака 5-8 лет? Они побегут сдавать или снимки делать?

 Отправлено: 18.12.16 21:58. Заголовок: Следуя Вашей логике ..

Следуя Вашей логике - никаких перемен, ибо у кого-то есть 5-8летние собаки? Железный аргумент! Более того, для меня лично нонсенс, что у восточников, тем более племенных, нет ОКД-ЗКС! А снимки можно сделать в любом возрасте...

 Отправлено: 19.12.16 12:00. Заголовок: Варвара ЗКС и снимк..

Варвара
ЗКС и снимки нужны будут собакам, рожденным с 1 апреля 2016 года. С 5-8 летних их требовать не будут.

Правда пишет:

цитата:

Так это все-таки служебная собака,

По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал.

 Отправлено: 19.12.16 20:00. Заголовок: Елена Д пишет: По н..

Елена Д пишет:

цитата:

По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал.

Да пусть хоть диванно-кроватной обзовут! Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров( да если еще и голова не в порядке), а у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД.
Лучше бы создать отдельную темку для обсуждения необходимости дрессировок для собак - компаньонов (впрочем, и для всех остальных)

 Отправлено: 19.12.16 22:28. Заголовок: Правда , голова-это ..

Правда , голова-это либо родители, либо воспитание.
Правда пишет:

цитата:

у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД.

А что где то берут?

 Отправлено: 19.12.16 22:30. Заголовок: Елена Д , я не вижу ..

Елена Д , я не вижу на сайте РКФ оговорки про 1.04.2016г., а без нее "Закон одинаков для всех!"

 Отправлено: 19.12.16 22:31. Заголовок: Варвара Смотрите на..

Варвара
Смотрите на сайте НКП ВЕО

 Отправлено: 20.12.16 05:47. Заголовок: Варвара пишет: А чт..

не знаю, возможно....

 Отправлено: 20.12.16 06:34. Заголовок: Елена Д , это должно..

Елена Д , это должно быть на сайте РКФ

 Отправлено: 20.12.16 13:46. Заголовок: А я поддерживаю нали..

А я поддерживаю наличие дрессировки у всех крупных пород ( да и мелким вообще бы не помешало)
На мой взгляд- овчарки( все), доберманы, ротвейлеры, доги, эрдели, кане корсо , РЧТ обязательно должны иметь хотя бы ОКД.Я всех своих доберманов дрессирую, не зависимо от того- необходимо это для использования или нет.
А у нас сегодня перекос- собака имеет кучу титулов, а элементарных команд не знает.

 Отправлено: 20.12.16 17:12. Заголовок: Правда пишет: Самим..

Правда пишет:

цитата:

Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров

Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках...

РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

 Отправлено: 20.12.16 19:32. Заголовок: Ласкес пишет: Владе..

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках...

В том-то вся и беда, что получить "левые" дипломы возможно в принципе! И дело не в интересе- неинтересе, а в том, что будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом и хоть кто-то убогий отсеется из разведения... А вот то, что кто-то попрется на соревнования, абсолютно минимальный шанс! Дрессировка еще куда ни шло...

 Отправлено: 21.12.16 13:07. Заголовок: Правда пишет: будет..

Правда пишет:

цитата:

будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом

Это капля в море!!! и она не спасет положение в породе!! Посмотрите на немцев!

Только отмена обязательного наличие сертификатов, и сдача нормативов по желанию владельца. изменит ситуации!! Если будет только одна возможность получить заветный диплом, только участвуя в соревнованиях, то ценность таких собак значительно возрастет, и тогда остальные ВОЗМОЖНО тоже потянутся на площадки!

 Отправлено: 21.12.16 16:50. Заголовок: Ласкес тогда рынок н..

Ласкес тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то...
Или вообще б/р-шек будут плодить.

 Отправлено: 21.12.16 18:33. Заголовок: Ирина А. пишет: тог..

Ирина А. пишет:

цитата:

тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то... Или вообще б/р-шек будут плодить.

С чего это? Просто тот кто захочет будет сдавать нормативы, а кому это не нужно будут продавать щенков от собак без нормативов, ну это если сдача нормативов будет не обязательной, допустим как у многих других пород!

 Отправлено: 21.12.16 19:09. Заголовок: Можете закидать меня..

Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером. Возможно, поначалу и будет больше безродиков, (СКОРовцев врядли станет больше, их и так ничего не останавливает), но когда-нибудь, станет престижным иметь собаку с родословной. И покупать щенка с документами. А то сходили, получили разводного очхорика, и тут же, за рингом повязались. А потом продают щенков с "документами" . И не доходит до людей, почему один помет с документами стоит 10 т.р. а другой 30 т.р. А раз нет разницы, зачем платить больше, как говорится...

 Отправлено: 21.12.16 20:07. Заголовок: venus пишет: налич..

venus пишет:

цитата:

наличие любого чемпионского сертификата,

А смысл??? Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый! ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный! Никому же не придет в голову, требовать титулы Чемпиона РКФ, допустим с Западно-сибирской лайки или Русской пегой гончей, ну согласитесь звучит смешно Так почему же, мы приравниваем немцев и ВЕО не к подобным породам, а к декоративным.

 Отправлено: 21.12.16 21:06. Заголовок: Я говорю не именно о..

Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством. Ни у ездовых собак ни у охотничьих. Вот и тем более, раз только ленивый не закроет ЧРКФ и ЧР то в чем проблема? Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску а уж потом "жениться", как говорится.

 Отправлено: 21.12.16 21:48. Заголовок: venus пишет: Я гов..

venus пишет:

цитата:

Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством

Красота и рабочие качества очень часто не совместимы! В погоне за красотой, теряем рабочие качества и наоборот! Пусть каждый выбирает, что кому интересно!

venus пишет:

цитата:

Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску

Не у каждого найдется столько времени и желания, помимо собак есть еще и семья, работа! Да и цена на собак, должна быть разная, что бы у людей был выбор!

 Отправлено: 21.12.16 23:03. Заголовок: И это ОЧЕНЬ плохо, ч..

И это ОЧЕНЬ плохо, что несовместимы! Ведь существуют понятие "стандарт" породы, где прописаны все характеристики породы в совокупности. Потому и надо вести племенной отбор, только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками.
Конечно, на соревнования и выставки нет времени, средств, потому что есть семья, а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей.
А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже. Каждый сам решает что для себя хочет.
ИМХО, ни кому не навязываю.

 Отправлено: 21.12.16 23:33. Заголовок: Дамы, а чего вы все ..

Дамы, а чего вы все так переживаете?

На сайте РКФ ПП в данный момент не вообще.
Когда оно было, я лично читала о продлении возраста вязки для сук до 9 лет, 6 вязок и ты пы. Потом откуда-то взялись 7 вязок - о чём сейчас трындит кинологическая общественность. Но положение на тот момент уже куда-то пропало.

Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать.

 Отправлено: 22.12.16 10:52. Заголовок: малек пишет: Дамы, ..

малек пишет:

цитата:

Дамы, а чего вы все так переживаете?

Лада, мы дискутируем!!

 Отправлено: 22.12.16 11:10. Заголовок: venus пишет: а как..

venus пишет:

цитата:

а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей. А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже.

Ну тут вообще не соглашусь!!! Т.е Вы считаете,
venus пишет:

цитата:

только лучшие представители должны идти в разведение

Так вот такими методами и выраждаются породы! В породе должны быть РАЗНЫЕ представители! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки.

Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!!

А как быть тем людям, у кого нет нескольких десятков тысяч на покупку элитных собак ?

 Отправлено: 22.12.16 11:15. Заголовок: venus пишет: только..

venus пишет:

цитата:

только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками.

Такими рассуждениями, только увеличится количество безродиков, в сотни раз!
Покупая за большие деньги щенка от элитных собак, заводчик не может гарантировать, что все щенки станут Чемпионами! А те кто у него купил, и не стал Чемпионом, и по Вашей логике не получил право на разведение через РКФ, будут плодить армию безродья!!!

ИМХО, ни кому не навязываю.

 Отправлено: 22.12.16 12:15. Заголовок: Ласкес пишет: Так в..

Ласкес пишет:

цитата:

Так вот такими методами и выраждаются породы!

Ир, вот чего ты кричишь?
В ряде стран выставочная оценка для разведения вообще не требуется - всё на совести заводчика и на его усмотрение. Никто не выродился.
И без соревнований собаки не вырождаются. Сдают на испытаниях - в чём проблема-то? Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой. Не надо путать божий дар с яичницей.

venus пишет:

цитата:

Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ).

Если заводчику весьма интересна та или иная комбинация - он повяжет с минимальным допуском к разведению. Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов.

Ласкес пишет:

цитата:

Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый!

Да ладно?
Ир, у твоих есть ЧРКФ? По набору - три федерации. То есть, трижды ЛК/ЛС на всероссийках разных федераций. Или - ЛК/ЛС на Чемпионате РКФ или САС!Ве.

 Отправлено: 22.12.16 12:32. Заголовок: малек пишет: ЧРКФ? ..

малек пишет:

цитата:

ЧРКФ? По набору - три федерации.

Лада, я не сильна в выставочных терминах и перепутала с Чемпионом России

малек пишет:

цитата:

всё на совести заводчика и на его усмотрение.

 Отправлено: 22.12.16 14:45. Заголовок: малек пишет: Нет ег..

малек пишет:

цитата:

Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать.

Твоя правда!!! Ни скачать, ни посмотреть!!!

 Отправлено: 22.12.16 15:19. Заголовок: Ласкес пишет: ВЕО ..

Ласкес пишет:

цитата:

ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный!

А бы хотела сочетание мощи и ума. А не запёрдыша, но умного или красоту, но тупую.

 Отправлено: 22.12.16 22:03. Заголовок: малек пишет: Пото..

малек пишет:

цитата:

Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов.

А крови чем интересны? Тем, что в предках были яркие чемпионы.

Ласкес пишет:

цитата:

! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки.

Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения". Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика, а потом из помета этого лучшего щенка, при условии его соответствия всем требованиям, вновь для разведения выбирается лучший потомок. Вот что есть племенное разведение на западе. И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными. Только между питомниками. А уж в Россию привезти щенка из классного питомника для разведения вообще большое счастье. И недешевое, к тому же.
А у нас-направо и налево. И тот,кто купил щенка чуть дороже кожаной куртки пренепременно считает своим долгом его размножить, типа, отбить бабло. Не удосужившись порой даже элементарные тесты на здоровье сделать своей любимой собаке. Вы спрашиваете, как быть тем,кто не может позволить себе купить собаку за десятки тысяч? Варианта 2, как минимум: взять щенка в приюте забесплатно или копить на дорогую собаку. Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.
К помидорам готова.

 Отправлено: 22.12.16 23:20. Заголовок: venus пишет: А кров..

venus пишет:

цитата:

А крови чем интересны? Тем, что в предках были яркие чемпионы.

Совершенно не обязательно. Крови интересны предками, да. Но предки совершенно не обязательно чемпионы.

 Отправлено: 22.12.16 23:55. Заголовок: А чем интересны пред..

А чем интересны предки?

 Отправлено: 22.12.16 23:56. Заголовок: venus пишет: А чем ..

venus пишет:

цитата:

А чем интересны предки?

Типом. Нервной системой. Этого достаточно.

 Отправлено: 23.12.16 08:06. Заголовок: Тип одна из составля..

Тип одна из составляющих экстерьера, и он тоже оценивается экспертно. Иначе откуда бы сложилось мнение о ценности того или иного типа.

 Отправлено: 23.12.16 09:42. Заголовок: venus пишет: Тип од..

venus пишет:

цитата:

Тип одна из составляющих экстерьера, и он тоже оценивается экспертно. Иначе откуда бы сложилось мнение о ценности того или иного типа.

То, что высоко оценивается экспертно, чаще является модным, а не желательным типом для вязки.
Кобель может сидеть на диване, имея "сан.инимум" к допуску в разведение. Так же, как и его предки. Но быть нужным для кого-то из заводчиков на конкретную комбинацию. Так что не всё оценивается экспертом - свои глаза, руки и тяму ещё никто не отменял.

Про модный тип, высоко оцениваемый экспертами - достаточно посмотреть на ринги современных НО.

 Отправлено: 23.12.16 09:51. Заголовок: venus пишет: Тут вс..

venus пишет:

цитата:

Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом.

Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП!

venus пишет:

цитата:

Вот что есть племенное разведение на запад

На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!!

venus пишет:

цитата:

И НЕ продают тамошние заводчики сук простым смертным нестерилизованными.

Продают, еще как продают!

venus пишет:

цитата:

. Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.

Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!

 Отправлено: 23.12.16 09:53. Заголовок: venus пишет: Да, хо..

venus пишет:

цитата:

Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.

Аргументируюте, мне интересно почему ??


И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге??

Ласкес пишет:

цитата:

Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!!

 Отправлено: 23.12.16 10:25. Заголовок: venus пишет: Тут вс..

venus пишет:

цитата:

Тут все просто: у этой простой суки в прадедках или прапрабабках есть яркие представители породы, а она является носителем их ген, и при правильном подборе препотентного кобеля она передаёт помету нужный набор хромосом. Также как и сука-звезда может давать простых щенков, потому что в предках у нее были "собаки рабочего разведения".

Не, как-то у вас все запутанно...
Если в предках сплошные "ЛПП"(а если еще и BIG или не дай боже BIS ), то откель же она "простая" вылупилась-то? Особенно будучи "носителем их ген". Или это все задумано для того, чтобы потом неумелые заводчики от "сук-звезд" простых щенков получали?

venus пишет:

цитата:

Для этого и существует племенной отбор-в разведение идут только ЛПП, из их помета выбирается ОДИН щенок, лучший, на усмотрение заводчика

А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово?

И кстати, как уже писали, на многих "западах" выставочная оценка вообще не является обязательной...

venus пишет:

цитата:

Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.

Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений.

ПыСы. Убереги меня, Высшая Сила, от многих "модных" типов в моей породе. И породу мою от моды убереги...

ПыПыСы. venus пишет:

цитата:

в разведение идут только ЛПП

С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать?

 Отправлено: 23.12.16 10:45. Заголовок: КРУПСКАЯ пишет: С к..

КРУПСКАЯ пишет:

цитата:

С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать?

А бывает две выставки разом на одной ЛПП, а на второй спустя час эта же собачка очхор и чо тогда делать? дилемма однако...

 Отправлено: 23.12.16 10:50. Заголовок: venus пишет: Да, х..

venus пишет:

цитата:

Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.

Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят...
а чем 10 тыр не деньги то?
venus что то у вас и мухи и котлеты вместе...

 Отправлено: 23.12.16 10:56. Заголовок: Кьярка пишет: А быв..

Кьярка пишет:

цитата:

А бывает две выставки разом на одной ЛПП, а на второй спустя час эта же собачка очхор

Нифига.... Предлагаю официально застолбить 2 определенные выставки, и чтоб с одной у кобеля ЛПП, а с другой у суки. И не иначе. А то ищь ты...

 Отправлено: 23.12.16 12:57. Заголовок: Ласкес пишет: а зав..

Ласкес пишет:

цитата:

а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!

а я знаю кто делит. и отсутствие темперамента или небольшой косячок собака идет на диван.
малек пишет:

цитата:

Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой.

думаю и Ира этих собак знает, причем многие активно плодятся, ведь рабочий класс.
про титулы-у моих Чркф у обоих несколько раз, да еще и по федерациям наберу у Барни точно. чр тоже у всех и не только ЧР, могу еще и саскми поделиться))) и даже не российскими.
все относительно.

 Отправлено: 23.12.16 13:50. Заголовок: Ласкес пишет: Да, н..

Ласкес пишет:

цитата:

Да, но по Вашей логике, эта сука вообще не должна была вязаться, так как она не ЛПП!

эти вещи всегда остаются на совести заводчика.
Ласкес пишет:

цитата:

На западе, это наверное по вашей породе, а по нашей породе, для суки необходимо минимальные требования, оценку и дрессировки , ну и снимок, и все!!!!

и по моей породе также, только без ОКД. Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы.
Ласкес пишет:

цитата:

Может, все зависит от алчности заводчика! Так как все щенки Чемпионами не станут, а заводчик, вложившись в собаку, не будет делить щенков(если они без брака), на Шоу, Брид, и Пет классы!!!

правильный заводчик будет делить. И алчность тут не при чем. Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма.
Ласкес пишет:

цитата:

Аргументируюте, мне интересно почему ??

на эту тему есть много статей известных кинологов, погуглите, почитайте, поймете.
Ласкес пишет:

цитата:

И Вы не ответили на вопрос относительно лаек в тайге??

я не знаю, сколько лаек в тайге мне эта информация не нужна

КРУПСКАЯ пишет:

цитата:

Не, как-то у вас все запутанно..

куда уж проще то? не было племотбора да и только. И кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются.
КРУПСКАЯ пишет:

цитата:

А если щенков 2? Кобель и сука, например. Это уже нещитово?

а еслиФ два, то Афигеть, как свезло!
КРУПСКАЯ пишет:

цитата:

С каких 2-х выставок бум ЛПП засчитывать?

засчитывайте с любых . В данном контексте я имела ввиду не титул, а просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова.

Кьярка пишет:

цитата:

Собака хоть хорошая хоть плохая стоит столько сколько за нее в итоге заплатят... а чем 10 тыр не деньги то? venus что то у вас и мухи и котлеты вместе...

деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите

Я еще раз повторю, девочки, это мое сугубо личное мнение, никому его не навязываю. В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть.

 Отправлено: 23.12.16 14:03. Заголовок: venus пишет: просто..

venus пишет:

цитата:

просто поленилась полностью писать про лучших представителей породы в прямом смысле слова.

Вы уж нам, непонятливым, расшифруйте полностью, пожалуйста...

venus пишет:

цитата:

кто-то решил рискнуть и выстрелило, чудеса случаются.

Странно, я обычно все посчитаю, обдумаю, особенно, когда иМбридингом балуюсь, но никаких чудес. Видно, что-то делаю не так

 Отправлено: 23.12.16 14:06. Заголовок: Вот про западных зав..

Вот про западных заводчиков не надо. За деньги там продается все и вся. И щенки первого выбора- и какого угодно.
Все эти байки про " приниципиальных" западных заводчиков можно давно забыть
Кстати, там не гнушаются покупать у нас наших щенков.А все потому,что собаки у нас по их меркам как раз и стоят " 10 тыр".

 Отправлено: 23.12.16 14:11. Заголовок: venus пишет: деньги..

venus пишет:

цитата:

деньги, конечно. Только за собаку пет класса. Повторюсь для особо одаренных: ХОРОШАЯ собака не может так стоить. А уж что ВЫ вкладываете в понятие хорошая собака, это Ваше личное дело. Вы своих мух для начала разгребите

А мне то их что разгребать? Я просто знаю, что цена не показатель КАЧЕСТВА собаки
venus пишет:

цитата:

говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть

а это цена популярности породы...пройдет мода и жутких пометов станет гораздо меньше, а пока жуткие пометы покупают их и будут плодить и никакие запреты РКФ на это не повлияют

 Отправлено: 23.12.16 14:20. Заголовок: venus пишет: В НО ..

venus пишет:

цитата:

В НО и лайках не шарю, говорю за свою любимую породу, лабрадор, на которую последнее время без слез не взглянуть, а уж какие пометы продают, просто жуть

Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ!

venus пишет:

цитата:

и, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером.

Так может и вести речь о том, что к каждой породе свои требования должны быть!

venus пишет:

цитата:

Я же не говорю что это обязаловка, так делают известные питомники, дорожащие своей репутацией. НЕ разведенцы

Так я не писала о разведенцах, я писала о знаменитых питомниках Германии, и это не значит, что они плохие, просто они не вкладываются в раскрутку сук, когда на разных известных питомниках живет по 10-20 сук, в каждую вкладываться не будешь и это не есть плохо!!!

venus пишет:

цитата:

Цена щенка складывается не от количества сьеденного им корма.

Поясните из чего, мне вот не понятно!!! Только не надо писать про затраты на лечение, кормление, выставки и т.д., можно подумать, что те кто держит собак просто для души, их не лечит и не кормит?? Кормит и лечит, и порой лучше чем элитных собак!

 Отправлено: 23.12.16 14:25. Заголовок: Кьярка пишет: цена..

Кьярка пишет:

цитата:

цена не показатель КАЧЕСТВА собаки

Прям в точку

 Отправлено: 23.12.16 14:29. Заголовок: Ласкес пишет: Так н..

Ласкес пишет:

цитата:

Так наш диалог с вами начался не по конкретным породам, а по всему положению РКФ!

Ир, а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей.

Ласкес пишет:

цитата:

порой лучше чем элитных собак!

А можно вопрос... Что такое "элитная собака", извините?

 Отправлено: 23.12.16 14:49. Заголовок: малек пишет: а лайк..

малек пишет:

цитата:

а лайкам, по большому счёту, на положения РКФ накакать и розами засыпать. Они вяжутся через РОРС, а у них свои требования к разведению. У них, кстати, сущетствует возрастное ограничение по использованию кобелей.

Лада, я просто не знала, думала они тоже вяжутся по правилам РКФ!

малек пишет:

цитата:

Что такое "элитная собака", извините?

А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек!

 Отправлено: 23.12.16 15:38. Заголовок: venus пишет: Да, хо..

venus пишет:

цитата:

Да, хорошая собака не может стоить 10 тыров, ну ни как.

Смотря что вкладывается в понятие "хорошая". Мне вот новомодную НО и даром не нать, и лабра суперсовременного не надо. Хорошая собака.... Что это? Для одних - та собака, чьи предки в рингах красиво бегали, для других просто здоровая собака с породным поведением и узнаваемым экстерьером, для третьих - выполняющая какую-либо рабочую нагрузку....

 Отправлено: 23.12.16 17:45. Заголовок: Ласкес пишет: А эт..

Крупская пишет:

цитата:

нам, непонятливым, расшифруйте полностью, пожалуйста...

Вам, непонятливым, уже расшифровала выше. Может, еще на тюркском попробовать....

Ласкес пишет:

цитата:

А это надо у venus спросить! Наверное эта та самая, лучшая во всём, которая может вязаться в породе и купленная не за 10-15 тыщ денюшек!

А че у venus то? ВЫ же написали про элитных кобелей, вот и трактуйте. Я знаю, что значит понятие "элитная собака", и из чего складывается цена на щенка, но ликбезы Вам проводить не собираюсь, в гугле, надеюсь Вас не забанили?
Смотрю, некоторых личностей сильно задевает этот щекотливый вопрос пошла за попкорном.

 Отправлено: 23.12.16 21:48. Заголовок: Вообще то вы все рас..

Вообще то вы все рассуждаете как собачники. Все вам ЛПП , да ОКД ,соревнования. А у нас сосед привёз щенка ВЕО с Томска с документами, и главным критерием отбора были условия:"Что бы уши стояли!!! И плевать ему на чемпионов понравился собаченок, купил. А сейчас ему 4 месяца , так как вместе гуляем научила его аппорту, можно сказать его( щенка) зациклило. Все для хозяина он самый умный,больше не чему учить не надо ! А ведь таких большинство. Если бы я знала про овчарок, некогда не взяла бы. И мама не айс и папа не чемпион по дрессировке. А собака красивая-Юнный чемпион за три выставки и кто знает дрессировка на уровне. Заниматься одно удовольствие ! А цена так на базаре два дурака один продаёт,а другой покупает. И Ира (Ласкес ) права ,только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!

 Отправлено: 24.12.16 00:59. Заголовок: КРУПСКАЯ пишет: Мож..

КРУПСКАЯ пишет:

цитата:

Может. А может и совсем бесплатно достаться. Все зависит от человеческих отношений.

Достаться то она может, но не желательно.
Истина проверенная годами " ЧТО ДОСТАЛОСЬ ДАРОМ НЕ ЦЕНИТСЯ" . И своих случаев море, и знакомых, и вообще.

Вот меня как владельца породы которой напрямую коснулись изменения плем. положения РКФ они мало волнуют.
Потому как все же хочется чтоб собаки были здоровые. Мне не жалко потратить денежку на снимки, которые нужны больше мне, чем РКФ. И ежегодное обследование я собачке провожу, не по тому что она чем то болеет, а просто посмотреть состояние внутренних органов и других показателей. Она как второй ребенок, но по скольку сказать ничего не может , то выяснить могу только анализами.
А с дрессировками хоть у нас в городе и проблема, но как говориться было бы желание. Альтернатива - Новокузнецк. Да дорого и уходит много времени, добираюсь туда и обратно общественным транспортом. Но если есть результат, то почему бы и нет?
Моя старшая собака не для соревнований, темперамент не тот. Но вот её детям это нисколько не мешает.


Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов.

То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако.
По подбору пары, представителях породы, и титулах.. Да судьи диктуют моду ... Но и судьи разные, и мнения. Особенно у нас в породе. Я вязала свою, достаточно титулованную суку , не титулованным кобелем. Только по тому что мне были интересны его крови. Хотя сам кобель как и все собаки, имеет свои недостатки. Дети меня устраивают. И владельцев вроде тоже.

Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки. Когда ранее служебникам они были не особо нужны. Да ОКД, без вопросов. Собака должна быть управляемая. Но вот ЗКС...

 Отправлено: 24.12.16 01:41. Заголовок: ЗКС для служебных по..

ЗКС для служебных пород просто подарок. Как они любят кусаться и охранять! А уж как доберманы выборку вещи делают- просто загляденье. Вот где начинаешь по-настоящему гордиться своей собакой" Так что ЗКС- это в тему.

 Отправлено: 24.12.16 08:50. Заголовок: Подумайте про просты..

Подумайте про простых владельцев.
Я занимаюсь с 2-мя ВЕО, хозяину, да собаки у него чемпионы, он этим гордится, собаки у него должны иметь все, да занимаемся дрессировкой, да сделали снимки: кобелю тазобедренные, еще год назад, но только для того чтобы можно было спокойно заниматься, т.е. для себя. Суке сделали снимки так же для занятий, но уже ходили слухи про обязательную проверку, поэтому сделали и локти и тазобедренные. Я его конечно уговорю сделать снимки локтей кобелю после Нового года.
Но ему это особо не надо, он и так своих собак любит! Это хорошо, что у него есть возможность оплачивать мои услуги, а так какие перспективы были бы у собак, диван?

 Отправлено: 24.12.16 10:58. Заголовок: занта пишет: только..

занта пишет:

цитата:

только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!

Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!

 Отправлено: 24.12.16 11:57. Заголовок: Валентина пишет: Во..

Валентина пишет:

цитата:

Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!

Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

 Отправлено: 24.12.16 12:12. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ме..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Меня тоже маленько напрягает этот парадокс что компаньонам нужны ОКД+ЗКС или др. дрессировки

Оля, Не знаю какой стандарт сейчас действующий в вашей породе, но на сайте НКП в стандарте,(СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 15.10.14 г.) помимо записи собака - компаньон, написано - ПРИГОДНА для СЛУЖЕБНОГО использования!

и далее ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник.

и далее - С испытаниями рабочих качеств( а теперь изменили на Обязательно).
Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО

 Отправлено: 24.12.16 13:09. Заголовок: Ласкес вы реально по..

Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!!

 Отправлено: 24.12.16 14:34. Заголовок: Ир, мне то вообще бе..

Ир, мне то вообще без разницы какие нужны дрессуры. Я и раньше занималась по возможности. Просто сейчас это обязательно. Вот и все.

 Отправлено: 24.12.16 14:36. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ед..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Единственное что я против вязок сук старше 8 лет и использования схемы 2 вязки подряд , 300 дней перерыв и можно повторять опять 2 вязки подряд.. Схема может продолжаться до 7 пометов. То есть если суку повязали в 2 года, потом в 2,5 делают перерыв в год. 3,5и 4 еще перерыв год 5 и 5,5 перерыв в год и в 6,5 собака уходит " на покой". М-дя жестко для суки однако.

Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов?
Скрытый текст

Я лично только пять помню

.

Чем тебя смущает новое? Семь помётов? А кто-то заставляет их семь раз получать?
Кому шибко денюжек хочется и сейчас различные схемы используют - помёт с доками, помёт без доков. Или договоры аренды. И ещё ряд вариантов есть.

Мне лично пофиг, сколько РКФ помётов выделяет - я никогда до этой цифры не доберусь.

 Отправлено: 24.12.16 15:44. Заголовок: Ласкес пишет: Нужно..

Ласкес пишет:

цитата:

Нужно просто убрать из стандарта слово ЗАЩИТНИК и все, ЗКС вам не надо будет! ИМХО

Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет.

 Отправлено: 24.12.16 15:49. Заголовок: Ювентус пишет: Ласк..

Ювентус пишет:

цитата:

Ласкес вы реально полагаете, что охотничьим и пастушьим нужно ЗКС??? Эти породы не должны иметь агрессии к человеку!!!

А где я такое писала?????????????????????

Ласкес пишет:

цитата:

а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

Имеется ввиду для охотничьих свои испытания, для служебных свои и т.д. Естественно шпицу и всей декарации никакое ЗКС не нужно и тем породам где нет агрессии к человеку, в том числе!!!

 Отправлено: 24.12.16 15:52. Заголовок: Елена Д пишет: Нужн..

Елена Д пишет:

цитата:

Нужно просто вернуть в стандарт указание на то, что ВЕО служебная собака, тогда и вопросов не будет.

С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники!

!Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Просто сейчас это обязательно.

Вот это и плохо!!

 Отправлено: 24.12.16 16:11. Заголовок: Ласкес пишет: Вот э..

Ласкес пишет:

цитата:

Вот это и плохо!!

Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо?

Просто раньше если у собаки есть дрессировки - это уже показатель, что только желание владельца работать со своей собакой.

А сейчас ты это уже не узнаешь.... Обязаловка... Либо остается людям уйти в альтернативную организацию.

 Отправлено: 24.12.16 16:14. Заголовок: Ласкес пишет: С теп..

Ласкес пишет:

цитата:

С теперешне политикой в кинологии, когда даже на ИПО отменили удары по собаке стеком, я думаю ВЕО вряд ли вернут в служебники!!

Да никого никуда возвращать не надо. И от ударов стеком это не зависит.
Скорее всего, НКП ВЕО/РКФ рассчитывает, таки, внести ВЕО в список пород, признанных ФЦИ. Отсюда и список требований к разведению, аналогичный НО. Вот и всё.

А суть собаки от того, что напишут в стандарте - служебник или компаньон, не меняется.
Ибо собаки стандарт не читают, неграмотны они по жизни. Может работать в том или ином направлении - работает. Не может - извиняйте, что выросло, то выросло.

 Отправлено: 24.12.16 16:15. Заголовок: малек пишет: Оль, т..

малек пишет:

цитата:

Оль, тебе старое ПП не помешало получить ... какое там было количество помётов? Я лично только пять помню

Всего пять и было. И то последнего бы не было , на то были причины... Чтоб оставить себе щенка. Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или под Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла?

Перерывы были по году и по полтора, за собакой я слежу, в чем проблема?

 Отправлено: 24.12.16 16:27. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Я ..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Я что особенная почему только мои пометы считаешь? Без родословной или по Скором я свою суку не вязала. Чем я дорогу перешла?

Мне? Ничем.

Но мне не слишком понятно, чем твои пять отличаются от разрешённых шести. Почему тебя именно количество помётов и сдвижка возраста суки за глаз дёрнули?
Ну, повязана сука один раз. Что с ней случится, если второй помёт только на девятом году жизни будет получен? Всё остальное время она вкусно ест, сладко спит, гуляет вдосталь. Это что, разрушительнее для её здоровья, чем получения дозволенных шести помётов до восьми лет?

О семи пока речь не идёт вообще - ибо ПП в наличии нет.

 Отправлено: 24.12.16 16:29. Заголовок: Ласкес пишет: Валя,..

Ласкес пишет:

цитата:

Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

ну например вот тут.... Или это как- то по другому надо понимать?

 Отправлено: 24.12.16 16:30. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ир..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Ир, я тебя не понимаю .. нет обязательных дессировок плохо, то что они теперь обязательны тоже плохо?

Просто ты тему не сначала читала Я своих взглядов не меняла!!

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

Я за отмену обязаловки, и за отмену тайных испытаний...ИМХО

 Отправлено: 24.12.16 16:35. Заголовок: Ювентус пишет: Или ..

Ювентус пишет:

цитата:

Или это как- то по другому надо понимать?

А что не понятно там написано??? Или там написано, что шпицу нужно сдавать ЗКС ????

Повторюсь
в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!!

Шпицы то тут где???

 Отправлено: 24.12.16 16:37. Заголовок: Я тоже не собиралась..

Я тоже не собиралась и не собираюсь делать все пометы. Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой. И свою я не планировала вязать на восьмом году жизни. Это был форс мажор.

 Отправлено: 24.12.16 16:38. Заголовок: Ласкес А я писала пр..

Ласкес А я писала про шпицев???? Я писала о пастухах и охотниках. К кому из них шпиц относится, что бы сюда его приплели?

 Отправлено: 24.12.16 16:39. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Эт..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Это был форс мажор.

Оль наверно для этого РКФ и вводит такие возможности! ИМХО!

 Отправлено: 24.12.16 16:45. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: П..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Просто не понимаю зачем вязать столь возрастную суку вне зависимости какой это помет второй или седьмой.

А что не так с возрастом? Вон, в рингах ветеранов можно посмотреть - очень даже приличная физическая форма у сук. Не извязаны, спины не провалены, двигаются красиво, молодым фору дают - становятся ЛПП.

И я понимаю, ради чего вязать - да себе щенка оставить.
Если в восемь лет в нашей, конкретно, породе, сука бодра, весела и красива (и при этом не выдавала на-гора помёты каждый год) - это уже причина оставить от неё щенка в разведение. Вполне серьёзная.

 Отправлено: 24.12.16 16:46. Заголовок: Ювентус пишет: А я..

Ювентус пишет:

цитата:

А я писала про шпицев?

Я отвечала не Вам, а Валентине, и вполне для нее и для всех понятно, ну кроме Вас!

занта пишет:

цитата:

только соревнования,испытания для любой породы! Что бы все видели , что хоть что то умеет!

Валентина пишет:

цитата:

Вот как представила себе - шпиц и ЗКС - умереть не встать!

Ласкес пишет:

цитата:

Валя, в этом посте Наталья (Занта). имела ввиду не декоративные породы. а породы которые используются для какой либо работы (охотничьи, служебные, пастушьи и др.)

Ювентус , Вы что хотите то? Я вообще в диалог с Вами не вступала! и Вам уже ответила - (охотничьи, служебные, пастушьи и др.) - должны сдавать свои нормативы!!! ИМХО!

 Отправлено: 24.12.16 16:46. Заголовок: Ир, но я при этом у..

Ир, но я при этом уложилась в старое положение.

 Отправлено: 24.12.16 16:51. Заголовок: Ласкес У охотников, ..

Ласкес У охотников, например, есть рабочий класс в котором и требуются дипломы. Но далеко не всем владельцам требуется "пихать собаку в нору" (например таксу), так зачем ему сдавать-то в обязаловку? Кому надо рабочую собаку он возьмет от рабочих родителей из рабочего класса. И это не отменяет экстерьера собаки, т.к. собаки и выставляется и работает.

 Отправлено: 24.12.16 16:55. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: Ир..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Ир, но я при этом уложилась в старое положение.

Оль, но я не имею ввиду тебя! Ты уложилась и хорошо, а кто-то не успеет допустим! Пусть это будет право заводчика! К примеру мой заводчик очень мало вяжет своих сук в силу разных причин (соревнования, тренинги, прохолосты, или ждет пока подрастут дети из пометов, что бы посмотреть на них в работе и на их здоровье). Для нее возможно такое положение в плюс! Каждому свое!

 Отправлено: 24.12.16 16:58. Заголовок: Ювентус пишет: так ..

Ювентус пишет:

цитата:

так зачем ему сдавать-то в обязаловку?

Я где то писала про обязаловку?

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, (при введении этих новых обязательных требований), она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках... РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

 Отправлено: 24.12.16 17:19. Заголовок: Ласкес пишет: РКФ в..

Ласкес пишет:

цитата:

РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку на норматив -по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях,

Ира, а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще.
У меня нет ни времени, ни желания на площадке жить. И машины у меня тоже нет, чтобы с собакой куда-то мотаться. А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте.

И чё? Моя собака от этого хуже станет? Ни фигааа... Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходится. И идущих на полусогнутых рядом с проводником победителей таких соревнований тоже видали.

Так что и соревнования - не панацея. Кому хочется - вперёд и с песней. Мне и даром не нать, и с доплатой не нать.

 Отправлено: 24.12.16 17:54. Заголовок: малек пишет: а мне..

малек пишет:

цитата:

а мне лично соревнования ни в одно место не упёрлись. Вообще.

Лада, это твое право! и в этом нет ничего плохого! Поэтому я за сдачу дрессировок по желанию, хочешь в родсловную дрессировки, будь добр, обучи собаку и получи сертификат, это так же как хочешь Чемп. России - ходи на выставки!

малек пишет:

цитата:

А вот тот же норматив ОКД я могу сама отработать и сдать на испытаниях в удобное для меня время в подходящем мне месте.

малек пишет:

цитата:

Видали мы участвующих в соревнованиях собак, получивших после них сертификаты ОКД. В жизни от них шарахаться приходитс

И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно, а не на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают!

Это только мое мнение, никому не навязываю!

 Отправлено: 24.12.16 17:57. Заголовок: малек , мне больше..

малек , мне больше приятней 10-15 собак с дрессировками сданными прилюдно, чем половина поголовья с сертификатами у собаки, в работе которую никто и никогда не увидит! ИМХО.

Не однократно присутствовала на испытаниях у охотников, по медведю, все как положено судьи, участники, зрители... все все видят, все прозрачно, и диплом можно получить только тут (так как мишка только тут), а не потом во дворе!!! От себя добавлю, не люблю подобное зрелище, мишку жалко!

 Отправлено: 24.12.16 18:00. Заголовок: Ласкес пишет: И так..

Ласкес пишет:

цитата:

И так бывает, НО чем хороша сдача на соревнованиях, именно тем, что все происходит в публичном месте со зрителями, и все видят как собака работает, хорошо ли плохо, это уже вопрос третий, НО прилюдно

А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте.

Ласкес пишет:

цитата:

на каком то заднем дворе, не известно когда, только чтобы НИКТО не увидел, а потом после таких сдач у всех в ОКД, ЗКС-1 степени, а собаки ни рядом ни ходят, ни рукав не отпускают!

Никто не мешает прийти и посмотреть испытания.
Я, Ира, в душе не эксгибиционист - мне зрители особо не требуются. Мне результат для нормальной жизни в городе нужен.

 Отправлено: 24.12.16 18:04. Заголовок: малек пишет: Никто ..

малек пишет:

цитата:

Никто не мешает прийти и посмотреть испытания.

Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает?

Прилюдно проводят единицы Междура, и Кемерово, да и собак там 3-4, не больше!

 Отправлено: 24.12.16 18:13. Заголовок: малек пишет: Мне ре..

малек пишет:

цитата:

Мне результат для нормальной жизни в городе нужен.

Тебе для жизни, а кому то нужна собака для работы, охраны, и человек смотрит на рекламу, где родители с ЗКС и берет.....и не узнает никогда. что родители то на площадке ни разу не были!

 Отправлено: 24.12.16 18:15. Заголовок: Ласкес пишет: Лада,..

Ласкес пишет:

цитата:

Лада, сразу видно далека ты от служебных интриг, да ты никогда не узнаешь, где и когда, кто и как сдает?

Да мне и не надо. Если собака - дурко, то это видно. И побоку, есть сертификаты или нет.

 Отправлено: 24.12.16 18:15. Заголовок: малек пишет: А пото..

малек пишет:

цитата:

А потом эти вот, сдавшие прилюдно ОКД на первую степень, на людей шваркаются на ровном месте.

Ну от этого ни застрахован никто, ни тот кто прилюдно, и ни тот кто за углом!

 Отправлено: 24.12.16 18:31. Заголовок: малек , Лад, почему ..

малек , Лад, почему мы имеем возможность придти на выставку и увидеть собаку в ринге, ее движения, анатомию, НО почему мы лишены возможности увидеть эту же понравившуюся собаку в работе? ИМХО. Не справедливо!

 Отправлено: 24.12.16 18:32. Заголовок: Ласкес пишет: Ну от..

Ласкес пишет:

цитата:

Ну от этого ни застрахован никто, ни тот кто прилюдно, и ни тот кто за углом!

Ира, а в чём тогда принципиальная разница?

Если я со своей, сдавшей "за углом", как любят участники соревнования выражаться, могу выйти в город спокойно, отпустить в гулять без поводка и не бояться, что она на кого-то шваркнется, а у того, кто активно участвует в соревнованиях, собачка живёт на поводке, да ещё и в наморднике - суть-то участия в соревнованиях в чём? Понты?

Извиняйте, времени на это нет. Да и желания - тоже.

Ласкес пишет:

цитата:

Тебе для жизни, а кому то нужна собака для работы, охраны, и человек смотрит на рекламу, где родители с ЗКС и берет.....и не узнает никогда. что родители то на площадке ни разу не были!

Поверь мне, таких, кто берёт для работы и охраны, гораздо меньше, чем тех, кто берёт для жизни.

 Отправлено: 24.12.16 18:39. Заголовок: Ласкес пишет: малек..

Ласкес пишет:

цитата:

малек , Лад, почему мы имеем возможность придти на выставку и увидеть собаку в ринге, ее движения, анатомию, НО почему мы лишены возможности увидеть эту же понравившуюся собаку в работе? ИМХО. Не справедливо!

Имхуется мне, что если собака реально работает на площадке, то можно попросить видео. Или договориться и посмотреть вживую, если живут где-то поблизости. Коль это так жизненно необходимо.

ПыСы

А справедливости-то, в принципе, и не существует...

 Отправлено: 24.12.16 18:39. Заголовок: малек пишет: Поверь..

малек пишет:

цитата:

Поверь мне, таких, кто берёт для работы и охраны, гораздо меньше, чем тех, кто берёт для жизни.

Согласна! Так и пусть берут от родителей у которых в родухе только выставочные титулы! Всем хорошо и заводчикам и покупателям!

малек пишет:

цитата:

Если я со своей, сдавшей "за углом", как любят участники соревнования выражаться, могу выйти в город спокойно, отпустить в гулять без поводка и не бояться, что она на кого-то шваркнется, а у того, кто активно участвует в соревнованиях, собачка живёт на поводке, да ещё и в наморднике - суть-то участия в соревнованиях в чём? Понты?

Не знаю ты про кого то конкретного? или вообще о всех? Таких единицы, в семье не без урода! поверь, в сдавших за углом, таких гораздо больше!

 Отправлено: 24.12.16 18:41. Заголовок: малек пишет: Имхует..

малек пишет:

цитата:

Имхуется мне, что если собака реально работает на площадке, то можно попросить видео. Или договориться и посмотреть вживую, если живут где-то поблизости. Коль это так жизненно необходимо.

Ох, Лада! А ты попробуй, для интереса спроси хоть раз, в лучшем случае трубку бросят, а в худшем пошлют в путешествие...эротическое!!!

 Отправлено: 24.12.16 18:45. Заголовок: малек пишет: А спра..

малек пишет:

цитата:

А справедливости-то, в принципе, и не существует...

Интересный ты собеседник , аж приятно!!