Отправлено: 09.12.16 14:31. Заголовок: Изменение в Племенном положении.

Читаем внимательно изменения в ПП в системе РКФ. Новое выделила красным шрифтом.

III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

...5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС.
Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

....7. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению семь раз за период племенного использования. Разрешается получение двух пометов подряд, при условии не менее 6-ти месячного интервала между пометами, с обязательным требованием к заводчику, чтобы следующий помет может быть получен не ранее, чем через 300 дней после рождения щенков предыдущего помета. Повторение данной схемы допустимо.
Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 300 дней (после рождения двух пометов подряд), поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные на него не выдаются.
8. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 9 лет.
9. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
10. Собаки могут быть использованы в разведении:
Суки (не ранее 2-ой течки):
- породы крупных размеров - с 18 месяцев на дату вязки;
- породы средних и малых размеров - с 15 месяцев на дату вязки;
Кобели рекомендованный возраст:
- породы крупных размеров с 18 месяцев;+
- породы средних размеров - с 15 месяцев;
- породы малых размеров - с 12 месяцев.

...12. Получение диплома или свидетельства о происхождении производителей после рождения помета не является основанием для отказа в регистрации помета и выдачи свидетельств о происхождении.

 Отправлено: 17.12.16 09:18. Заголовок: Ирина А. пишет: .5...

Ирина А. пишет:

цитата:

.5. Для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС. Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) и ED (степени 0,1,2,).

Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть...
Вроде НКП хотело это ввести для собак рожденных с 1 апреля 2016г и на сайте НКП информация:
Во исполнение решения конференции НКП ВЕО от 10.04.2014 Президиум НКП обратился в племенную комиссию РКФ с предложением внести изменения в племенное положение для собак породы ВЕО, а именно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска в племенное разведение сдачу испытаний по дрессировке и рентгенограмму суставов. Племенная комиссия приняла положительное решение, которое было утверждено решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года.
Поэтому, НКП ВЕО сообщает официальную информацию:
Для допуска в разведения собак породы ВЕО, рожденных с 1 апреля 2016 года необходима успешная сдача испытаний по следующим видам дрессировки ОКД + ЗКС или IPO 1-3 или IPO-FH или
IPO ZTP) и наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C) и ED (степени 0 или 1).

http://veorkf.ru/

 Отправлено: 18.12.16 15:29. Заголовок: Варвара пишет: Чего..

Варвара пишет:

цитата:

Чего РКФ этим добилось? Выведением из разведения большинства собак? Больше станет безродиков на цепях сидеть...

Почему? Только потому, что надо сдать дрессировку? Так это все-таки служебная собака, не плюшка диванная...Уж родное ОКД-ЗКС сдать вообще не проблема, а если проблема - зачем такие собаки в разведении? Из-за снимков на дисплазию? Тоже ничего сложного, овчаристы сдают, им обязательно, доберманисты-лабрадористы-чернышисты и т.д. сдают по желанию, никто не умер...

 Отправлено: 18.12.16 20:02. Заголовок: Правда , а если у лю..

Правда , а если у людей собака 5-8 лет? Они побегут сдавать или снимки делать?

 Отправлено: 18.12.16 21:58. Заголовок: Следуя Вашей логике ..

Следуя Вашей логике - никаких перемен, ибо у кого-то есть 5-8летние собаки? Железный аргумент! Более того, для меня лично нонсенс, что у восточников, тем более племенных, нет ОКД-ЗКС! А снимки можно сделать в любом возрасте...

 Отправлено: 19.12.16 12:00. Заголовок: Варвара ЗКС и снимк..

Варвара
ЗКС и снимки нужны будут собакам, рожденным с 1 апреля 2016 года. С 5-8 летних их требовать не будут.

Правда пишет:

цитата:

Так это все-таки служебная собака,

По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал.

 Отправлено: 19.12.16 20:00. Заголовок: Елена Д пишет: По н..

Елена Д пишет:

цитата:

По новому стандарту ВЕО - собака-компаньон. Была бы служебной, вопросов бы не было. А так как-то странно получается, пока были служебными, ЗКС не требовали, стали компаньонами - ЗКС обязательным стал.

Да пусть хоть диванно-кроватной обзовут! Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров( да если еще и голова не в порядке), а у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД.
Лучше бы создать отдельную темку для обсуждения необходимости дрессировок для собак - компаньонов (впрочем, и для всех остальных)

 Отправлено: 19.12.16 22:28. Заголовок: Правда , голова-это ..

Правда , голова-это либо родители, либо воспитание.
Правда пишет:

цитата:

у нас, например, не берут на ЗКС, если собака не имеет ОКД.

А что где то берут?

 Отправлено: 19.12.16 22:30. Заголовок: Елена Д , я не вижу ..

Елена Д , я не вижу на сайте РКФ оговорки про 1.04.2016г., а без нее "Закон одинаков для всех!"

 Отправлено: 19.12.16 22:31. Заголовок: Варвара Смотрите на..

Варвара
Смотрите на сайте НКП ВЕО

 Отправлено: 20.12.16 05:47. Заголовок: Варвара пишет: А чт..

не знаю, возможно....

 Отправлено: 20.12.16 06:34. Заголовок: Елена Д , это должно..

Елена Д , это должно быть на сайте РКФ

 Отправлено: 20.12.16 13:46. Заголовок: А я поддерживаю нали..

А я поддерживаю наличие дрессировки у всех крупных пород ( да и мелким вообще бы не помешало)
На мой взгляд- овчарки( все), доберманы, ротвейлеры, доги, эрдели, кане корсо , РЧТ обязательно должны иметь хотя бы ОКД.Я всех своих доберманов дрессирую, не зависимо от того- необходимо это для использования или нет.
А у нас сегодня перекос- собака имеет кучу титулов, а элементарных команд не знает.

 Отправлено: 20.12.16 17:12. Заголовок: Правда пишет: Самим..

Правда пишет:

цитата:

Самим-то владельцам восточников не стремно продавать щенков от собак в лучшем случае с тестом Т1? И, по сути, собака-компаньон должна быть идеально отдрессирована, особенно таких размеров

Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках...

РКФ вообще нужно отменить обязательное наличие сертификатов, и сделать дрессировку по желанию, но со сдачей нормативов, только на соревнованиях, например как в Большом Русском Ринге! Сертификат по БРР можно получить, только на соревнованиях выступая в группе Б, испытания по данному виду спорта не проводятся и значит диплом по БРР на задворках не купишь!

 Отправлено: 20.12.16 19:32. Заголовок: Ласкес пишет: Владе..

Ласкес пишет:

цитата:

Владельцы которым не интересна дрессировка, при введении этих новых требований, она их все равно не заинтерисует......а дипломы у них все равно появятся! А те кто занимался и выступал, не зависимо от требований РКФ, они так и будут пропадать на площадках...

В том-то вся и беда, что получить "левые" дипломы возможно в принципе! И дело не в интересе- неинтересе, а в том, что будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом и хоть кто-то убогий отсеется из разведения... А вот то, что кто-то попрется на соревнования, абсолютно минимальный шанс! Дрессировка еще куда ни шло...

 Отправлено: 21.12.16 13:07. Заголовок: Правда пишет: будет..

Правда пишет:

цитата:

будет хоть какой-то минимальный шанс, что не все владельцы "больных" на башку собак сумеют достать липовый диплом

Это капля в море!!! и она не спасет положение в породе!! Посмотрите на немцев!

Только отмена обязательного наличие сертификатов, и сдача нормативов по желанию владельца. изменит ситуации!! Если будет только одна возможность получить заветный диплом, только участвуя в соревнованиях, то ценность таких собак значительно возрастет, и тогда остальные ВОЗМОЖНО тоже потянутся на площадки!

 Отправлено: 21.12.16 16:50. Заголовок: Ласкес тогда рынок н..

Ласкес тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то...
Или вообще б/р-шек будут плодить.

 Отправлено: 21.12.16 18:33. Заголовок: Ирина А. пишет: тог..

Ирина А. пишет:

цитата:

тогда рынок наводнят собаки со СКОР-овскими родословными, делов-то... Или вообще б/р-шек будут плодить.

С чего это? Просто тот кто захочет будет сдавать нормативы, а кому это не нужно будут продавать щенков от собак без нормативов, ну это если сдача нормативов будет не обязательной, допустим как у многих других пород!

 Отправлено: 21.12.16 19:09. Заголовок: Можете закидать меня..

Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ). Ибо помимо психики, характера, здоровья, производитель, не зависимо от пола, должен еще обладать хорошим экстерьером. Возможно, поначалу и будет больше безродиков, (СКОРовцев врядли станет больше, их и так ничего не останавливает), но когда-нибудь, станет престижным иметь собаку с родословной. И покупать щенка с документами. А то сходили, получили разводного очхорика, и тут же, за рингом повязались. А потом продают щенков с "документами" . И не доходит до людей, почему один помет с документами стоит 10 т.р. а другой 30 т.р. А раз нет разницы, зачем платить больше, как говорится...

 Отправлено: 21.12.16 20:07. Заголовок: venus пишет: налич..

venus пишет:

цитата:

наличие любого чемпионского сертификата,

А смысл??? Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый! ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный! Никому же не придет в голову, требовать титулы Чемпиона РКФ, допустим с Западно-сибирской лайки или Русской пегой гончей, ну согласитесь звучит смешно Так почему же, мы приравниваем немцев и ВЕО не к подобным породам, а к декоративным.

 Отправлено: 21.12.16 21:06. Заголовок: Я говорю не именно о..

Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством. Ни у ездовых собак ни у охотничьих. Вот и тем более, раз только ленивый не закроет ЧРКФ и ЧР то в чем проблема? Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску а уж потом "жениться", как говорится.

 Отправлено: 21.12.16 21:48. Заголовок: venus пишет: Я гов..

venus пишет:

цитата:

Я говорю не именно о ВЕО, а о всех породах. И экстерьер я лично не считаю второстепенным качеством

Красота и рабочие качества очень часто не совместимы! В погоне за красотой, теряем рабочие качества и наоборот! Пусть каждый выбирает, что кому интересно!

venus пишет:

цитата:

Сегодня в ринг, завтра на соревнования, послезавтра на натаску

Не у каждого найдется столько времени и желания, помимо собак есть еще и семья, работа! Да и цена на собак, должна быть разная, что бы у людей был выбор!

 Отправлено: 21.12.16 23:03. Заголовок: И это ОЧЕНЬ плохо, ч..

И это ОЧЕНЬ плохо, что несовместимы! Ведь существуют понятие "стандарт" породы, где прописаны все характеристики породы в совокупности. Потому и надо вести племенной отбор, только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками.
Конечно, на соревнования и выставки нет времени, средств, потому что есть семья, а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей.
А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже. Каждый сам решает что для себя хочет.
ИМХО, ни кому не навязываю.

 Отправлено: 21.12.16 23:33. Заголовок: Дамы, а чего вы все ..

Дамы, а чего вы все так переживаете?

На сайте РКФ ПП в данный момент не вообще.
Когда оно было, я лично читала о продлении возраста вязки для сук до 9 лет, 6 вязок и ты пы. Потом откуда-то взялись 7 вязок - о чём сейчас трындит кинологическая общественность. Но положение на тот момент уже куда-то пропало.

Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать.

 Отправлено: 22.12.16 10:52. Заголовок: малек пишет: Дамы, ..

малек пишет:

цитата:

Дамы, а чего вы все так переживаете?

Лада, мы дискутируем!!

 Отправлено: 22.12.16 11:10. Заголовок: venus пишет: а как..

venus пишет:

цитата:

а как щенков посредственных плодить всегда время находится у людей. А выбор есть всегда-собака без доков, подешевле, (читай дворняжка) или породистая, подороже.

Ну тут вообще не соглашусь!!! Т.е Вы считаете,
venus пишет:

цитата:

только лучшие представители должны идти в разведение

Так вот такими методами и выраждаются породы! В породе должны быть РАЗНЫЕ представители! Не раз были примеры, как от простых по экстерьеру сук, рождались Чемпионы!!!! Например не блеставшая на выставках Palme vom Wildsteiger Land дала дву-кратного Чемпиона Мира и именно она, за короткий отрезок времени коренным образом изменила процесс разведения немецкой овчарки.

Или по Вашему, охотник промысловик, который сидит месяцами в тайге, и не собирает САСки по выставкам, но имеет собак с обалденными рабочими качествами, не должен получать от них потомство!!

А как быть тем людям, у кого нет нескольких десятков тысяч на покупку элитных собак ?

 Отправлено: 22.12.16 11:15. Заголовок: venus пишет: только..

venus пишет:

цитата:

только лучшие представители должны идти в разведение, с уравновешенной психикой, рабочими качествами, хорошим здоровьем и экстерьером в т.ч. а не просто очхориками.

Такими рассуждениями, только увеличится количество безродиков, в сотни раз!
Покупая за большие деньги щенка от элитных собак, заводчик не может гарантировать, что все щенки станут Чемпионами! А те кто у него купил, и не стал Чемпионом, и по Вашей логике не получил право на разведение через РКФ, будут плодить армию безродья!!!

ИМХО, ни кому не навязываю.

 Отправлено: 22.12.16 12:15. Заголовок: Ласкес пишет: Так в..

Ласкес пишет:

цитата:

Так вот такими методами и выраждаются породы!

Ир, вот чего ты кричишь?
В ряде стран выставочная оценка для разведения вообще не требуется - всё на совести заводчика и на его усмотрение. Никто не выродился.
И без соревнований собаки не вырождаются. Сдают на испытаниях - в чём проблема-то? Не доверяешь испытаниям? А я - соревнованиям. Ибо знаю собак, принимающих в них участие, но имеющих проблемы с психикой. Не надо путать божий дар с яичницей.

venus пишет:

цитата:

Можете закидать меня помидорами, но я бы еще один пункт добавила к допуску: наличие любого чемпионского сертификата, (НКП, РКФ).

Если заводчику весьма интересна та или иная комбинация - он повяжет с минимальным допуском к разведению. Потому что экстерьер и крови собаки не меняются от наличия или отсутствия дипломов.

Ласкес пишет:

цитата:

Чемпиона РКФ, сейчас не закроет только ленивый!

Да ладно?
Ир, у твоих есть ЧРКФ? По набору - три федерации. То есть, трижды ЛК/ЛС на всероссийках разных федераций. Или - ЛК/ЛС на Чемпионате РКФ или САС!Ве.

 Отправлено: 22.12.16 12:32. Заголовок: малек пишет: ЧРКФ? ..

малек пишет:

цитата:

ЧРКФ? По набору - три федерации.

Лада, я не сильна в выставочных терминах и перепутала с Чемпионом России

малек пишет:

цитата:

всё на совести заводчика и на его усмотрение.

 Отправлено: 22.12.16 14:45. Заголовок: малек пишет: Нет ег..

малек пишет:

цитата:

Нет его на сайте. Нету... Не верите - попробуйте сами зайти и прочитать. Или скачать.

Твоя правда!!! Ни скачать, ни посмотреть!!!

 Отправлено: 22.12.16 15:19. Заголовок: Ласкес пишет: ВЕО ..

Ласкес пишет:

цитата:

ВЕО это РАБОЧАЯ порода, и тут титул по красоте - второстепенный!

А бы хотела сочетание мощи и ума. А не запёрдыша, но умного или красоту, но тупую.