Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 6887
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 30.12.14 01:24. Заголовок: РКФ втихаря запретил инбридинги?
С Пёсика. Ситуация похожа на анекдот или на бред... В РКФ перестали выдавать родословные на собак, полученных в разной степени инбридинга. Я перерыла весь сайт РКФ, нет никакой информации о каком-либо запрете на инбридинги. На сайте ФЦИ висит достаточно спорный документ о направлении ведения племенной работы, который судя по информации и стилю изложения носит только рекомендательный характер. В итоге сегодня представитель клуба дозвонилась до племенной комиссии и ей сказали, что для того, чтобы оформить её помет, полученный в инбридинге 2-2, ей сначала нужно написать ходатайство в племенную комиссию и если комиссия одобрит, ей оформит помет. Волосы шевелятся и встают дыбом. Особенно от того, что никакой официальной информации на сайте РКФ нет. И какую в принципе степень инбридинга они пропустят? 6-6? Или теперь мы вообще вяжем только в кроссе? http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511 Дополняю первый пост. В РКФ точно блокируют помёты по следующим причинам. Во всех породах жёстко считают дни совершеннолетия производителей -не дай боги на день раньше повязался Дисквал родителей помета на выставке (хоть один, хоть давным-давно) Вязка кобеля средней породы моложе 15 мес, крупной - моложе 18. Отсутствие оценки матери/отца Отсутствие теста на характер, для тех пород, у которых это требуется по ПП Я перечислила причины, по которым реально завернули документы.
| |
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.02.15 17:54. Заголовок: Светик пишет: кобе..
Светик пишет: цитата: | кобель мой очень хорош...поэтому рискнули на него инбридинг.. |
| Вот девочки откуда ветер дует, сам себя не похвалишь - никто не похвалит....
| |
|
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 17:57. Заголовок: черная пишет: Иначе..
черная пишет: цитата: | Иначе во всем мире не проводили бы кучу различных тестов на выявление носительства и скрытых до поры до времени проблем |
| Вот-вот, ключевое слово "до поры, до времени"! А если зачатки проблемы уже проявились, зачем вязать вообще?!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 18:12. Заголовок: Светик пишет: Девоч..
Светик пишет: цитата: | Девочки ну а чем инбридинг плох отца на дочь |
| Как интересно, сначала сделать, а потом поинтересоваться. Очень даже понимаю повальный запрет РКФ, разрешающий инбридинг лишь в порядке исключения. Знаете плюсы и минусы - обоснуете - убедите - поверят - одобрят - получите право на дальнейшее использование в разведении данного потомства в рамках системы ФЦИ, а нет - на нет и суда нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 18:19. Заголовок: Правда пишет: ключ..
Правда пишет: цитата: | ключевое слово "до поры, до времени" |
| Есть основания утверждать, что обязательно проявятся? Сколько Кьяре лет?
| |
|
|
| |
Сообщение: 7416
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 18:22. Заголовок: Снежанна пишет: Ско..
Снежанна пишет: Пятый год. А с какой целью интересуетесь? Если уж полный расклад по Кьяре, то матери сейчас, если не ошибаюсь, 8 лет, отцу около семи.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 18:27. Заголовок: малек пишет: Пятый ..
малек пишет: цитата: | Пятый год. А с какой целью интересуетесь? |
| Да просто выше в данной теме детям Кьяры пророчат не более 4х, вот думаю, с какого перепуга такие утверждения. Или механизмы наследования не знают? Светик вообще не обследованных в инцесте использовала, обследуя на глазок, ничего, ноль претензий, а тут уже второй год пророчит несчастья в продуманный и просчитанной вязке.
| |
|
|
| |
Сообщение: 691
Зарегистрирован: 19.12.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:29. Заголовок: Светик пишет: дорог..
Светик пишет: Тьху-тьху-тьху через левое плечо! Светик пишет: цитата: | .я не могу вам ничего показать..потому что не могу..вы кто, что бы я вам показывала |
| Потому что вы пришли на форум с заявлением о блокировке помета из-за инбридинга, соответственно, хочется доказательств. А их нет и не может быть, т.к. такого запрета не существует. Соответственно, причина в другом. Светик пишет: Светик пишет: цитата: | как щены подрастут я их покажу |
| Светик пишет: цитата: | НО ЩЕНЫ У ВАС ЕЩЕ МАЛЕНЬКИ...вот это еще не обосновано |
| Умора Девы, а почему все эти гуру с многочисленными пометами предложения не согласовывают и имеют слабость к смайликам, вопросительным и восклицательным знакам? Явно должна быть связь
| |
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:33. Заголовок: Снежанна пишет: Ест..
Снежанна пишет: цитата: | Есть основания утверждать, что обязательно проявятся? |
| Зайдите на Добермани-инфо, и убедитесь сами. У более, чем проверенных собак с негатив-результатом или носителем затем вылазит ДКМП.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7417
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:36. Заголовок: скиф пишет: Явно д..
скиф пишет: Напрямую через мозжечок с космосом? Видимо, да.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:39. Заголовок: Правда пишет: Зайди..
Правда пишет: цитата: | Зайдите на Добермани-инфо, и убедитесь сами |
| да уж, ответ, равный ответу "гугл в помощь" - Большей конкретики не будет? Спасибо, что дальше дописали цитата: | У более, чем проверенных собак с негатив-результатом или носителем затем вылазит ДКМП. |
| но ясней не стало, наоборот. И вопрос: ДКМП - только врожденное заболевание? И если не все гены, несущие с собой эту каку, известны, может ли быть такое, что собака-носитель, но ген-носитель просто не выявлен? Почему допускают к разведению носителей при условии вязки с условно свободными от заболевания? Не стоит ли Вам поспорить с Племенной комиссией по данному вопросу, а не в тысячный раз обсуждать данную вязку?
| |
|
|
| |
Сообщение: 7418
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:47. Заголовок: Снежанна пишет: да ..
Снежанна пишет: цитата: | да уж, ответ, равный ответу "гугл в помощь" - Большей конкретики не будет? |
| Не будет. Я же уже сказала - вопрос не в моём помёте, а в возвращенном щенке. Что самое интересное - я тоже забрала одного из своих щенков от владельцев. Но, почему-то, я не обвиняла владельцев в невменяемости и непонимании нюансов породы. Ну, погрыз щенок какую-то там супер-пупер дверь. Ну, устроила несостоявшаяся владелица мужу скандал. Я сразу забрала щенка. Вернула деньги. Люди не рассчитывали, что щен ещё и погрызть что-то может. Хотя я предупреждала - до полутора лет по потолку может ходить. Я бы не хотела, чтобы мой детёныш был крайним во всех семейных неурядицах. Не срослось... Живёт сейчас Афи в Рубцовске, залюбленная и избалованная. Никто ничего не потерял.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:53. Заголовок: Снежанна , я ж Вам г..
Снежанна , я ж Вам говорю, сходите на добинфо, там и возраст, и клички, и обследования, и названия питомников! Не вижу смысла огромными портянками тащить это сюда специально для Вас. Интересно-сходите и почитайте!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:55. Заголовок: малек пишет: Я же у..
малек пишет: цитата: | Я же уже сказала - вопрос не в моём помёте, а в возвращенном щенке. |
| Это-то как раз ясно. Не ясно одно, если тот щенок, насколько я видела в ветке шнауцеров, звездит и в любящей его семье, то какие претензии? Любимых собак не отдают, а раз отдали, значит, не полюбили, значит не его семья и хорошо, что вовремя, не испортив, отдали. Могли бы жить с ним и не любить. Оффтоп: Лада, ты вот тоже про экстерьер моего много чего наговорила в открытом эфире, ничего, не отдаю же))) Мстя не по адресу как-то.
| |
|
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:56. Заголовок: малек пишет: Не буд..
малек пишет: цитата: | Не будет. Я же уже сказала - вопрос не в моём помёте, а в возвращенном щенке. |
| Нет, Лада, дело в принципе. Лень искать, но Вы лично писали, если что-то с моей собакой, да я, да только диван, да нацеловывать в попу, да никаких вязок! А теперь эвона как, как говорится, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.... Так и у Вас....Так не лезьте других учить, коли у самих рыльце, так сказать....
| |
|
|
| |
Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 19:58. Заголовок: Правда пишет: Снежа..
Правда пишет: цитата: | Снежанна , я ж Вам говорю, сходите на добинфо, там и возраст, и клички, и обследования, и названия питомников! |
| Допустим, схожу, допустим, почитаю, но оно мне не надо, у меня другие вопросы Снежанна пишет: цитата: | И вопрос: ДКМП - только врожденное заболевание? И если не все гены, несущие с собой эту каку, известны, может ли быть такое, что собака-носитель, но ген-носитель просто не выявлен? Почему допускают к разведению носителей при условии вязки с условно свободными от заболевания? Не стоит ли Вам поспорить с Племенной комиссией по данному вопросу, а не в тысячный раз обсуждать данную вязку? |
| Это лично к Вам вопросы. Не надо к гуглу посылать, мне интересно Ваше мнение.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 20:04. Заголовок: Правда пишет: Так н..
Правда пишет: цитата: | Так не лезьте других учить, коли у самих рыльце, так сказать.... |
| А Вы разницы не видите? Здесь тема не про личность малька-Лады, здесь тема про тесный инбридинг, про его обоснование, что на глазок видно и рабочие качества собак, и их здоровье. Ну еще если быть точнее, про запрет РКФ такой самодеятельности заводчика.
| |
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.01.15
|
|
Отправлено: 24.02.15 20:31. Заголовок: Не тыкайте оппонента..
цитата: | Не тыкайте оппонента в допущенные им орфографические ошибки - вполне возможно они эту тему на уроке русского языка ЕЩЕ не проходили. |
| цитата: | Кинолог и филолог это далеко не родственные профессии. |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 20:52. Заголовок: Снежанна пишет: А В..
Снежанна пишет: цитата: | А Вы разницы не видите? Здесь тема не про личность малька-Лады, здесь тема про тесный инбридинг, про его обоснование, что на глазок видно и рабочие качества собак, и их здоровье. |
| Неа, не вижу! Прежде, чем других носом во что-то тыкать, нужно самому быть минимум святым... Снежанна пишет: цитата: | Это лично к Вам вопросы. Не надо к гуглу посылать, мне интересно Ваше мнение. |
| Я Вам вряд ли озвучу свое мнение, ибо я не ветеринар, а без квалификации и многолетнего опыта утверждать что либо не возьмусь. Для себя лично сделала один вывод-вязать нужно АБСОЛЮТНО здоровых собак, хотя бы на момент вязки. Снежанна пишет: цитата: | Это-то как раз ясно. Не ясно одно, если тот щенок, насколько я видела в ветке шнауцеров, звездит и в любящей его семье, то какие претензии? Любимых собак не отдают, а раз отдали, значит, не полюбили, значит не его семья и хорошо, что вовремя, не испортив, отдали. Могли бы жить с ним и не любить. Оффтоп: Лада, ты вот тоже про экстерьер моего много чего наговорила в открытом эфире, ничего, не отдаю же))) Мстя не по адресу как-то. |
| Что касаемо щенка, то да, слава богу, что она вернулась к нам. Вопрос в том, в каком груминге и состоянии она вернулась, чему свидетели люди-кинологи, знающие, КАК должна выглядеть нормальная собака, те, кто ехал на выставку в Киргизию и вез мне ее из Новокузнецка. Они были, мягко говоря, в шоке от ее состояния. То, что собака шугалась протянутой руки, это одно. Слава богу, ее ничем не сломать! Подтверждение этому многочисленные выставки с пометкой в описании "хороший характер". Косяки груминга не отросли до сих пор! А то, что не оценили и отдали, им же хуже... Просто Лада надела на себя нимб незаслуженно обиженной, так сказать, пострадавшей за правду, и везде тепеь приплетает эту собаку. Ну пусть так думает, если ей удобно!
| |
|
|
| |
Сообщение: 7419
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:14. Заголовок: Правда пишет: Лень..
Правда пишет: цитата: | Лень искать, но Вы лично писали, если что-то с моей собакой, да я, да только диван, да нацеловывать в попу, да никаких вязок! А теперь эвона как, как говорится, закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.... |
| А мне лень в очередной раз объяснять весьма трудной даме, что существует разница между больной собакой и носителем. Не доходит никак. Правда пишет: цитата: | Просто Лада надела на себя нимб незаслуженно обиженной, так сказать, пострадавшей за правду, и везде тепеь приплетает эту собаку. |
| Ну что вы! Просто пока собака была в Новокузнецке - мне было предложено у вас в регионе дать рекламу на мой помёт. Безвозмездно, что значит даром. Как только собака вернулась домой - выяснилось, что и помёт плохой, и я бессовестная. Резко так изменилось восприятие. Так что - Правда , у вас какая-то своя правда. Я, конечно, понимаю, что восприятие - функция воспринимающего. Имеете право. Я тоже имею право составить своё мнение о вашем разведении и содержании собак.
| |
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 16.09.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:17. Заголовок: Правда Я здесь увид..
Правда Я здесь увидела одно,что девченки..как бы все типа правельные...но не совсем...Вы правельно им написали.что надо иметь не запятнонуюю задницу.что бы в таком вот стиле о чем то рассуждать...а ветеринары..вообще о каком разведении тут могут что то говорить плодить кого то ,можете девченки и вы...кстате ваши имена нигде не слышала как выдающихся заводчиков,хотя бы одной собаки звезды..зато все тут такие ЗВЕЗДУШКИ.что просто описаться можно... А самый прикол все тут девченки такие неуязвимые..просто придраться не к чему...выключи свет...и у всех загорится НИБФ.. девочки вы что такие злые то....а делаете вид что в чем то соображаетет Так обоснуйте мне наконец то кто нибудь из вас умницы вы наши...что ждет моих таких страшных собачек полученных втаком страшном инцесте...ну кто это сделает...
| |
|
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 16.09.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:24. Заголовок: А Вы разницы не вид..
А Вы разницы не видите? Здесь тема не про личность малька-Лады, здесь тема про тесный инбридинг, про его обоснование, что на глазок видно и рабочие качества собак, и их здоровье. Ну еще если быть точнее, про запрет РКФ такой самодеятельности заводчика. Снежана,а почему вы решили про меня лично здесь обсуждать то?????Ну я вам про инбридинг своей вязки собак объясню а вот вы мне объясните.что вас именно бесит в моем поступке то...?????????????????????Здоровья..да мои собаки здоровее некоторых будут,запрет...РКФ,так вот вы мне и обоснуйте ЗАПРЕТ на такой инбридинг..или че только можете гавкаться здесь.. Вы что здесь про здоровья то пишите...вообще есть хорошее поговорка..у кого что болит ,тот о том и говорит...ЗДОРОВЫХ СОБАК ВИДНО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОИ....я даже не собираюсь никакие тесты сдавать...а вот вы СКИФЫ,ОЛЬГИ ВЕО...если не уверены в своих соббаньках то да...вам просто необходимо жизненно сдать все анализы.... Ну а Снежана вам надо открыть кабинет по видению на ГЛАЗОК качество рабочие собак и их здоровьеце.....
| |
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7573
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:30. Заголовок: Светик пишет: .что ..
Светик пишет: цитата: | .что ждет моих таких страшных собачек полученных втаком страшном инцесте...ну кто это сделает... |
| Документы отправите в РКФ и получите ответ.
| |
|
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 12.11.13
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:37. Заголовок: малек пишет: А мне ..
малек пишет: цитата: | А мне лень в очередной раз объяснять весьма трудной даме, что существует разница между больной собакой и носителем. Не доходит никак. |
| Может, до Вас когда-нибудь дойдет, что у носителей позже проявляется ДКМП? малек пишет: цитата: | Ну что вы! Просто пока собака была в Новокузнецке - мне было предложено у вас в регионе дать рекламу на мой помёт. Безвозмездно, что значит даром. Как только собака вернулась домой - выяснилось, что и помёт плохой, и я бессовестная. Резко так изменилось восприятие. |
| Аха, особливо после того, как Вы, не эксперт, смею заметить, нашли у собаки массу тех недостатков, которые квалифицированные эксперты ну никак не могут обнаружить, хотя стараются! Кому поверим? им, как Вы тут привели пример с Можаровой, или никому не известной, кроме как скандалами, какой-то Ладе? малек пишет: цитата: | Так что - Правда , у вас какая-то своя правда. Я, конечно, понимаю, что восприятие - функция воспринимающего. Имеете право. Я тоже имею право составить своё мнение о вашем разведении и содержании собак. |
| Ну, разумеется! Здесь одна москвичка уже пыталась найти косяки в разведении и содержании моих собак, обзвонила, кого можно и кого нельзя, да бросила это дело, надорвавшись! Какие были проблемы, они все публично озвучены давным-давно и обсуждены, а последний помет доберманов у нас был почти 4 года назад, если что. Из первого помета от Коппод Оро Афродиты Астры и График Лайн Фаворита сука, живущая в Барнауле, жива и бодра до сих пор, ей 11-й пошел. Искренне надеюсь, что и остальные живы, уехали далеко, не знаем о них. Из второго помета всем 4 сукам пошел 9-й год. О пяти-четырехлетних даже говорить не хочу! Рано еще. Посмотрим, сможете ли Вы похвастаться такими долгожителями?!
| |
|
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.09.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:38. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: ..
| |
|
|
| |
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 19.12.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:39. Заголовок: Светик пишет: запре..
Светик пишет: цитата: | запрет...РКФ,так вот вы мне и обоснуйте ЗАПРЕТ на такой инбридинг. |
| НЕТ запрета РКФ на инбридинг, НЕТ! Так видно? Читайте мат.часть, заводчик. И если ваш помет заблокировали, но на это была другая причина. малек пишет: цитата: | Напрямую через мозжечок с космосом? Видимо, да. |
| Я постеснялась сказать Бывалый 1 пишет: цитата: | Кинолог и филолог это далеко не родственные профессии. |
| Да не, в данном случае полная гармония.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 24.05.13
Откуда: Россия, Кемерово
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:41. Заголовок: Светик , где-то выше..
Светик , где-то выше ( лень искать) написано, что для ркф необходимо обосновать такой инбридинг. Вы, стесняюсь спросить, чем его обоснуйте? Пятнами, пальчиками? Это не издевательский вопрос, а так сказать " вдруг мне надо будет, а я не знаю» .малек , двигайтесь, я пожалуй тоже на лавочку присяду...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 26.06.12
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:45. Заголовок: Светик пишет: Ну а ..
Светик пишет: цитата: | Ну а Снежана вам надо открыть кабинет по видению на ГЛАЗОК качество рабочие собак и их здоровьеце..... |
| Светик пишет: цитата: | .ЗДОРОВЫХ СОБАК ВИДНО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОИ....я даже не собираюсь никакие тесты сдавать...а вот вы СКИФЫ,ОЛЬГИ ВЕО...если не уверены в своих соббаньках то да...вам просто необходимо жизненно сдать все анализы.... |
| Для Вас, чтобы Вы там свои таланты проявляли? Нет, увольте, как-нибудь без меня.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7420
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:48. Заголовок: Правда пишет: Здесь..
Правда пишет: цитата: | Здесь одна москвичка уже пыталась найти косяки в разведении и содержании моих собак, да бросила, надорвавшись! |
| А я косяки не ищу. Но мнение имею. Правда пишет: цитата: | или никому не известной, кроме как скандалами, какой-то Ладе? |
| Мне до вас далеко - я общаюсь весьма мирно и малоэмоционально, в отличии от вас. Правда пишет: цитата: | Посмотрим, сможете ли Вы похвастаться такими долгожителями?! |
| А для этого нужно время, а не ваши истерики по поводу моего помёта, вызванные возвратом вашей замечательной собаки. Правда пишет: цитата: | Может, до Вас когда-нибудь дойдет, что у носителей позже проявляется ДКМП? |
| Неправда. ДКМП зависит не только от генетики, но и от внешних факторов. Об этом вам любой врач ветеринарной медицины скажет. И проявится или нет - в нашей породе это лотерея. Так что можете продолжать и дальше к месту и не к месту упоминать моих щенков. В принципе, народ уже понял, в чём причина такой вашей заинтересованности. Вы мне как-то написали :"Ну, вы же их не за пять рублей продавали!". Так что - всё-таки амфибиотическая асфиксия?
| |
|
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.09.10
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:49. Заголовок: скиф пишет: НЕТ з..
скиф пишет: цитата: | НЕТ запрета РКФ на инбридинг, НЕТ! Так видно? Читайте мат.часть, заводчик. И если ваш помет заблокировали, но на это была другая причина. |
| Скиф это у вас плохая связь с мозгом,вы не прочитали даже мой вопрос,я вас не справшивала про блокировку..вы так сказать кинулись просто так за компанию в драку..как дворняжки,знаете они просто кидаются в драку, а потом может и думают..что и почему.. МОЙ ПОМЕТ ЕЩЕ НИКТО НЕ БЛОКИРОВАЛ....
| |
|
|
| |
Сообщение: 7421
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 24.02.15 21:51. Заголовок: скиф пишет: НЕТ зап..
скиф пишет: цитата: | НЕТ запрета РКФ на инбридинг, НЕТ! Так видно? |
| Да я в первом посте написала, за что в действительности блокируют помёты! Не понимают... Ювентус пишет: цитата: | двигайтесь, я пожалуй тоже на лавочку присяду... |
| Ни вапрос. Нас тут уже много...
| |
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|