Отправлено: 30.12.14 01:24. Заголовок: РКФ втихаря запретил инбридинги?

С Пёсика.

Ситуация похожа на анекдот или на бред...

В РКФ перестали выдавать родословные на собак, полученных в разной степени инбридинга. Я перерыла весь сайт РКФ, нет никакой информации о каком-либо запрете на инбридинги. На сайте ФЦИ висит достаточно спорный документ о направлении ведения племенной работы, который судя по информации и стилю изложения носит только рекомендательный характер.

В итоге сегодня представитель клуба дозвонилась до племенной комиссии и ей сказали, что для того, чтобы оформить её помет, полученный в инбридинге 2-2, ей сначала нужно написать ходатайство в племенную комиссию и если комиссия одобрит, ей оформит помет. Волосы шевелятся и встают дыбом. Особенно от того, что никакой официальной информации на сайте РКФ нет. И какую в принципе степень инбридинга они пропустят? 6-6? Или теперь мы вообще вяжем только в кроссе?

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511

Дополняю первый пост.


В РКФ точно блокируют помёты по следующим причинам.

Во всех породах жёстко считают дни совершеннолетия производителей -не дай боги на день раньше повязался
Дисквал родителей помета на выставке (хоть один, хоть давным-давно)
Вязка кобеля средней породы моложе 15 мес, крупной - моложе 18.
Отсутствие оценки матери/отца
Отсутствие теста на характер, для тех пород, у которых это требуется по ПП

Я перечислила причины, по которым реально завернули документы.

 Отправлено: 30.12.14 12:42. Заголовок: Странно.... тишина. ..

Странно.... тишина. А тема-то оооочень горячая. Я тут еще попутно вычитала (на других форумах), что еще запрещено вязать кобелей после 8 ми лет,запрет на замороженную сперму от старых и умерших кобелей. Не допускать к разведению собак, которые не могут вязаться естественным путём, в т.ч. сук, которые рожают посредством кесарева сечения.
Поскольку, официально обнародованного документа нет (как я понимаю) от РКФ, приходится черпать информацию, как говорится, из рук в руки.
По инбридингу вроде звонили в РКФ и вроде ответ такой- запретили оформлять пометы с вязками мать- сын, отец- дочь и между однопометниками. Полусибсы вроде проходят, НО информация очень разнИца....
Сюрпризы, сюрпризы, сюрпризы....

 Отправлено: 30.12.14 13:02. Заголовок: Там вообще с 45 стра..

Там вообще с 45 страницы ржач полный.

 Отправлено: 30.12.14 14:26. Заголовок: Если нет официально ..

Если нет официально информации на сайте- о каком запрете может идти речь? Должны сначала принять это положение на племенной комиссии, потом выложить решение на сайт. А откуда такая забота появилась? Опять зеленые постарались, а РКФ, как всегда- побежала вперед паровоза?

 Отправлено: 30.12.14 14:41. Заголовок: Ирина А. пишет: . А..

Ирина А. пишет:

цитата:

. А откуда такая забота появилась? Опять зеленые постарались, а РКФ, как всегда- побежала вперед паровоза?

Так и есть.
Вот люди пишут, что отказали в регистрации пометов в РКФ. Я тоже думаю, а на основании чего?

 Отправлено: 30.12.14 21:29. Заголовок: Maria пишет: Полуси..

Maria пишет:

цитата:

Полусибсы вроде проходят

А я поняла, что не проходят...

 Отправлено: 30.12.14 21:39. Заголовок: Morgana , я бы мои с..

Morgana , я бы мои слова выделила так
Maria пишет:

цитата:

Полусибсы вроде проходят, НО информация очень разнИца....

Пишет кто что.... После праздников, наверное, точно узнаем.

 Отправлено: 30.12.14 22:29. Заголовок: Осилила все написанн..

Осилила все написанное на песике....... ......и поняла , что все гораздо хуже , чем казалось сначала. Я тоже поняланяла , что полусибсы не проходят. Инбридинги 1:2 2:1 2:2 1:3 3:1 не проходят.

 Отправлено: 30.12.14 22:40. Заголовок: Посмотрите видео в э..

Посмотрите видео в этой теме .. мне например это понятно... все что описывают выше вытекает из этого видео.

 Отправлено: 30.12.14 22:53. Заголовок: Мы вообще просто в ..

Мы вообще просто в шоке от этой новости..
Мало того что сейчас с собакой на поезде вообще нереально проехать и тут еще ЭТО..
Вообще тогда племенное разведение .. в никуда просто слов нет.
Ладно 1-2, 2-1 и брат-сестра понятно..,НО 1-3 такой хороший результат дает.. и 2-2 если полусибсы тоже хорошо.
А уж про возраст кобеля 8 лет..ну вообще кошмар

 Отправлено: 30.12.14 22:57. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: По..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

Посмотрите видео в этой теме .. мне например это понятно... все что описывают выше вытекает из этого видео.

Оль, ты не права. У меня инбридинг - 2-3. Я имею возможность очень часто тискать результат инбридинга 3-1.
Мало того, если ты хочешь закрепить какое-то качество - однозначно инбридируешь на кого-то из предков.

А породы, типа чирнеко дель этна? Спешу увидеть у них родухи без инбридинга!

Инбридинг - инструмент, которым так или иначе пользуются все заводчики, желающие получить интересный результат в своём разведении.

А получит уродиков и инвалидов можно и на кроссе. Легко. И волчью пасть, и гастрошизис. Легко.

 Отправлено: 30.12.14 23:03. Заголовок: Ольга ВЕО пишет: в..

Ольга ВЕО пишет:

цитата:

все что описывают выше вытекает из этого видео.

Инбридинг виноват?

 Отправлено: 30.12.14 23:04. Заголовок: скиф пишет: Инбриди..

скиф пишет:

цитата:

Инбридинг виноват?

Он самый. Страшный зверь...

 Отправлено: 31.12.14 00:22. Заголовок: У нас на породном фо..

У нас на породном форуме тоже подняли эту темку, сразу оговорюсь обсуждения не такие горячие, как на Пёсике,но вот этот пост думаю будет интересен :

Итак, человек вернулся из РКФ с ответами на вопросы
1. Почему официальной информации на сайте РКФ нет?
2. Как должно выглядеть ходатайство в племенную комиссию?
3. От какого лица должно быть написано это ходотайство?
4. Должны ли быть подписи кинолога клуба в письме, если это питомник?
5. На кого конкретно распространяется это нововведение?
6. Распростроняется это на заводчиков питомников, заводчиков с приставкой, или на простой люд?
7. Какие породы попали под эту статью?
8. Как быть тем,кто только повязан, только родился, и у кого подошел возраст актировки?
9. Как долго плем комиссия будет рассматривать письмо с обоснованием вязки от заводчика?

ОТВЕТЫ
1. Не знают они. Сами задаются этим вопросом.
2. Ходатайство подается в свободной форме.
3. От лица клуба или НКП.
4. Да, обязательно.
5. На всех.
6. Да, на всех.
7. Все породы.
8. Так же, как и тем, кого будут вязать в дальнейшем - вместе со стандартным набором документов сдается заявление от владельца суки и ходатайство от клуба или НКП с подписью кинолога. Видимо, тем, кто уже сдал документы на помет и не может получить родословные, надо принести ходатайство.
9. Стандартные сроки рассмотрения - 3 мес.

А это на закуску...
спросила, надо ли до вязки подавать ходатайство. Сказали, что надо подавать вместе с документами о вязке.

 Отправлено: 31.12.14 01:33. Заголовок: Для тех, кто созреет..

Для тех, кто созреет писать - бланк ходатайства в ПК.



Потырено с Пёсика.

 Отправлено: 31.12.14 01:34. Заголовок: с форума Е1 "Я п..

с форума Е1
"Я прочитала циркуляр ФЦИ о якобе запрете инбридинга. Он называется Международная стратегия разведения и нигде не написано, что это правила, обязательные к исполнению. Он скорее является "направлением для деятельности" и носит рекомендательный характер. Некоторые пункты из этого циркуляра вообще не выполнимы в России. Например, рассчет коэффициента инбридинга.

Ну вот некоторые цитаты из этого документа:

"Члены FCI и контрактных партнеров должны проводить образовательные программы для селекционеров, желательно на ежегодной основе. Образование заводчиков должно носить рекомендационный характер, а не диктовать строгие правила разведения и строгие требования в селекционных программах...."

"Чтобы сохранить или, предпочтительно, продлить, генетическое разнообразие породы, тесного инбридинга следует избегать. Спаривание между братьями и сестрами, матерью сына или отца дочь никогда не должны быть выполнены. В качестве общей рекомендации ни одна собака не должна иметь более потомство, чем эквивалентна 5% от количества щенков, зарегистрированных в популяции породы в период пяти лет. Численность населения породы следует рассматривать не только на национальном, но и на международном уровне, особенно в породах с несколькими людьми".

"Результаты обслеодований (положительные или отрицательные) для фенотипического появления полигенныч заболеваний должны быть доступны в открытых реестрах. Результаты должны быть использованы для упрощения выбора и Сочетание племенных собак"

"Любая собака должна быть в состоянии спариваться естественно. Искусственное оплодотворение не должны использоваться для преодолевать физической неспособности собаки. Сука должны быть исключены из дальнейшего разведения, если она не в состоянии дать естественное рождение, благодаря анатомии и унаследованной инерции, или если она не в состоянии принять уход за новорожденными щенками, из-за менталитета или унаследованы агалактии (без производства молока)." (мопсы, бульдоги, современные пекинесы и прочие уже неспособные вязаться самостоятельно породы, видимо, должны вымереть)"

На мой взгляд стратегия носит рекомендательный характер и указывает на что следует ориентироваться. Любопытно, действительно ли кто-то в РКФ воспринял сей докУмент как руководство к действию по истреблению инбридинга.
"

 Отправлено: 31.12.14 01:40. Заголовок: Римма пишет: страт..

Римма пишет:

цитата:

стратегия носит рекомендательный характер и указывает на что следует ориентироваться. Любопытно, действительно ли кто-то в РКФ воспринял сей докУмент как руководство к действию по истреблению инбридинга.

Видимо, у РКФ есть задача - догнать и перегнать ФЦИ. Доки уже заворачивают.

 Отправлено: 31.12.14 02:02. Заголовок: малек пишет: Видимо..

малек пишет:

цитата:

Видимо, у РКФ есть задача - догнать и перегнать ФЦИ.

Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Римма пишет:

цитата:

"Чтобы сохранить или, предпочтительно, продлить, генетическое разнообразие породы, тесного инбридинга следует избегать.

И всё же тесного инбридинга, про близкий ни слова....

 Отправлено: 31.12.14 09:56. Заголовок: Вот как от комментир..

Вот как от комментировал ситуацию Р. Хомасуридзе на FB



И действительно, ПОКА нет ни одного наглядного доказательства возвратов.

 Отправлено: 23.02.15 19:14. Заголовок: Девочки ну а чем инб..

Девочки ну а чем инбридинг плох отца на дочь,мы рискнули и удачно..но вот как нам быть..я же не могла повязать например суку,кобелем который ниже среднего,даже если он с хорошего питомникаи просто имеет приставку.и доки с Т-!,но в сучьем типе..что смеятся,нам теперь либо без доков либо в СКОРе оформиться да и все..хотя что бы как то з нимим смотреть.я очень много примеров знаю собак с проблемными здоровьями,близко не родственники даже в 10 колене..да печалька..как быть,обидно что детки очень приличные и еще 12 штук,ни предерешься..не одного пятого пальчика.кто то из ротвейлеристов писал,не помню где,что линия проверятся,если пальчики не имеются..честно не знаю про это..ну вот так у нас получилосьь..обидно будет остаться без документов

 Отправлено: 23.02.15 19:32. Заголовок: Светик , а у вас что..

Светик , а у вас что, кобелей ротвейлеров недостаток? Или хотелось конкретно какие-то супер исключительные качества закрепить? Или просто - в своём городе вязались?

 Отправлено: 23.02.15 20:50. Заголовок: малек главное - ..

малек главное - ПАЛЬЧИКИ ОТСУТСТВУЮТ!!

 Отправлено: 23.02.15 21:22. Заголовок: инер пишет: малек г..

инер пишет:

цитата:

малек главное - ПАЛЬЧИКИ ОТСУТСТВУЮТ!!

Не, ну пальчики - это да, самый главный показатель...

Смысл этой вязки в чём был?

Светик ... А можно перечислить титулы отца и матери этого беспальчикового помёта?

 Отправлено: 23.02.15 22:14. Заголовок: А да все пункты вами..

А да все пункты вами перечисленные как раз...и есть,а в у вас всех вдостатке???

А вам для чего все титулы. перечислить,вы мне поможете заявления составить или так по прикалываться..каие вы одни уменые..да пальцев нету не одного из роторятЮ.а что это плохо.а еще белыъх грудок не было никогда,и сейчас на инбридинге не вылезло...

 Отправлено: 23.02.15 22:17. Заголовок: Светик пишет: А да ..

Светик пишет:

цитата:

А да все пункты вами перечисленные как раз...и есть,а в у вас всех вдостатке??? А вам для чего все титулы. перечислить,вы мне поможете заявления составить или так по прикалываться..каие вы одни уменые..да пальцев нету не одного из роторятЮ.а что это плохо.а еще белыъх грудок не было никогда,и сейчас на инбридинге не вылезло...

Как всё запущено-то...

 Отправлено: 23.02.15 22:22. Заголовок: Ротвейлеристы, я с в..

Ротвейлеристы, я с вас фигею - отсутствие прибылых пальцев - основной признак того, что нужно делать столь близкий инбридинг! И всё, баста!

Кобели приличные повывелись на фиг, только и остаётся, что отца с дочерью вязать...

 Отправлено: 23.02.15 22:24. Заголовок: Девченки инер и мал..

Девченки
инер и малек
спасибо вам за исчерпывающий ответы..ваших тут я трудов по разведени не нашла как то так что пожалуй тоже посмеюсь..ну я ошиблась вы же просто так,а не из племянной комиссии.что я у вас могла спросить то??у таких грамотных,а главное умнейших заводчиков....так что уже извените что побеспокоила вас ,таких своими вопросами...малек пишет:

цитата:

Светик ... А можно перечислить титулы отца и матери этого беспальчикового помёта?

не думаю что вы по титулам мне,скажите можно вязат тех или иных собак..я знаю чтолько титулованных собанек..а толку то....

 Отправлено: 23.02.15 22:29. Заголовок: малек пишет: Кобели..

малек пишет:

цитата:

Кобели приличные повывелись на фиг, только и остаётся, что отца с дочерью вязать...

а вот представляет не ротвелейристы,повывелись,нормально,здоровые собаки..вот так то..а вы я смотрю все правеьно делаете.и сами собой довольны..так что ли..ни че не много на себя берете то веса????
у вас девченки я тоже смотрю корона над головой взлетела...будьте попроще и все наладится...
про пальчики кто то из ваших здесь на зоокузнецке говорил.а вообще не интерсно с вами.вы уж умны сильно,куда нам до ваших особ...

 Отправлено: 23.02.15 22:34. Заголовок: Девушки-красавицы! ..

Девушки-красавицы!

Новости из первых рук.

РКФ точно блокируют помёты по следующим причинам.

Во всех породах жёстко считают дни совершеннолетия производителей -не дай боги на день раньше повязался
Дисквал родителей помета на выставке (хоть один, хоть давным-давно)
Вязка кобеля средней породы моложе 15 мес, крупной - моложе 18.
Отсутствие оценки матери/отца
Отсутствие теста на характер, для тех пород, у которых это требуется по ПП

Я перечислила причины, по которым реально завернули документы.

 Отправлено: 23.02.15 22:37. Заголовок: Светик , госпидя... ..

Светик , госпидя... Да вяжите вы уже, как хотите. Тем паче - что уже повязали и нарожали.

Мало у вас "производителей с устойчивой психикой", так таперича ещё и без пальчиков рождаются - ваще супер... Я теперь точно буду знать - без прибылых пальцев - ну точно помёт чемпионов!

 Отправлено: 23.02.15 22:43. Заголовок: Ну вы знаете спасибо..

Ну вы знаете спасибо что разрешили и благословили.я так и объяснительную напишу РКФ что вы добро дали...
Я не думаю что вы можете кому то описывать то в чем ни хрена не понимаете
Ну вы знаете про"" психику""" особенно устойчивую я бы конечно бы еще и поспорила с вами....то что вы ну по карйней мере то вы это мне лично показали точно..теперь я буду знать....


мне очень понравилось ваше высказывание в посте вашем..вооще в тему...почему я раньше не увидела...
Я, конечно, не Алиса.
Но мой мир тоже слегка того...