Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение) С Наступившим Новым 2010 Годом, господа доберманисты!

"Дай, Джим, на счастье лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду"
(с) С. Есенин

 Отправлено: 25.12.09 21:45. Заголовок: Айрис пишет: Ирина ..

Айрис пишет:

цитата:

Ирина А. во многом права.Не все знают что такое выставки.У некоторых просто нет на это средств. Многие отдают последние деньги ,( как правило, берут в рассрочку) чтобы приобрести себе нового члена семьи. И цены-то, заметьте, не детские.

Айрис, есть много щенков и собак в приютах, которые не требуют крупных начальных вложений, и командам можно научить их по книге, ни кто в накладе не останется, сделать можно доброе дело и друга получить. А конкретно доберман, это служебная собака и действительно затратная, согласна с Леной полностью. И вопрос не в начальной сумме, каждый день, месяц, год вы будите тратить намного, много больше, сперва чтобы поставить щенка на ноги, крупная собаки и витамины и качественное питание, долгие прогулки, дрессура, да же если исключить выставки выйдет это как минимум 2-3 тыс. в месяц (про максимум молчу), при условии что не болеет. Если вы не можете выделить в своем бюджете такую сумму, то не стоит и заводить добермана. А за пару лет вы истратите раза в два , три больше чем при его покупке.
Айрис пишет:

цитата:

И в выборе покупателей тоже не надо переусердствовать. Действительно, многие просто не захотят иметь с вами дело. Мало того, еще разочаруются в породе.

Я читала, что хороший заводчик должен именно объяснить проблемы данной породы и будущие сложности, что бы заставить покупателя задуматься и не совершить ошибку. А если человек разочаровался, значит это не его порода.
Айрис пишет:

цитата:

По поводу книжек можно поспорить. Человек, прежде чем купить собаку, перелопатит массу литературы. Изучит стандарт, особенности поведения и т.д и т.п. Или есть варианты ? Команды " сидеть", " лежать", "рядом", " фу", "лапу" собака должна понимать безоговорочно у всех, без привлечения посторонних людей.

Вы говорите про серьезных покупателей, таких меньшинство. Крупная собака, служебной породы, правильно не обученная послушанию это как заряженный пистолет, который в любой момент может выстрелить, а кому это надо? На мой взгляд доберман без дрессировки, это не доберман. Сажать таких собак на диван, это преступление против породы (выставок не касаюсь), они рабочие… Когда собака работает у нее огонь в глазах, посмотрите фото в этой ветке, какие у них мордахи счастливые, если они при деле. А если человек новичок, без помощи не обойтись и вообще две разные вещи учить собаку в группе других собак или в одиночестве. Надеюсь без обид, что я высказала сое мнение.

 Отправлено: 25.12.09 21:51. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

да же если исключить выставки выйдет это как минимум 2-3 тыс. в месяц

А покормить? Или вы посчитали...
А вообще, мое твердое убеждение - не хочешь платить деньги за собаку - возьми и осчастливь ту, у которой хозяина нет. Вон их сколько бродит. Или на Птичке спаси щенка от перекупщика. А то ведь мы как хотим: чтобы породистая, но можно без документов, нам не для выставок, но потом повяжем, потому что хотим от своей собачки оставить щеночка.

 Отправлено: 25.12.09 22:15. Заголовок: dikovinka пишет: та..

dikovinka пишет:

цитата:

так к чему это я...просто люди,заводчики,наверно всё ж внимательней должны быть к тем,кому отдают своих детёнышей в руки..

Это мнение человека, который взял покалеченную прежними владельцами добермашку

Айрис пишет:

цитата:

И в выборе покупателей тоже не надо переусердствовать. Действительно, многие просто не захотят иметь с вами дело. Мало того, еще разочаруются в породе. Конечно же, я имею в виду только нормальных, адекватных людей.

Полагаю,что нормальные, адекватные люди не могут разочароваться в породе, если заводчик хочет, чтобы щенка правильно кормили,прививали, воспитывали, любили, много и активно гуляли и тд.
Новичек может в породе разочароваться, когда видит неуправляемую собаку. (Может они все такие?)
Айрис , а у Вас есть доберман?

 Отправлено: 25.12.09 22:17. Заголовок: Внесу небольшую ясно..

Внесу небольшую ясность. Я не собираюсь покупать добермана или еще кого-нибудь. У меня есть уже две собаки. И обе- служебные. Мои заводчики , дай им Бог здоровья и долгих лет жизни, на самом деле очень замечательные люди. Ненавязчиво, без всяких обязательств друг перед другом, общаемся на протяжении пяти лет. Повторю, НЕНАВЯЗЧИВО.
Естественно собака должна "общаться" с другими собаками. Но разве в соседнем доме, квартире, подЪезде нет собак?
И я далеко не новичок в содержании собак. Под словом покупатель я имела в виду нормального, адекватного человека. Я чувствую, вы это так и не поняли.Вроде по нашему, русскому написала.

 Отправлено: 25.12.09 22:20. Заголовок: Айрис, а я тоже из в..

Айрис, а я тоже из ваших постов поняла, чего выспрашивать, привязываться к покупателю? Пусть берет щенка, а то вдруг от расспросов испугается и убежит?

 Отправлено: 25.12.09 22:21. Заголовок: Айрис пишет: Многие..

Айрис пишет:

цитата:

Многие отдают последние деньги ,( как правило, берут в рассрочку) чтобы приобрести себе нового члена семьи. И цены-то, заметьте, не детские

Кстати, есть очень хороший способ накопить деньги на собаку. Нужно просто представить, что она УЖЕ есть!
Нужно откладывать ежемесячно сумму, которая в будущем будет тратиться на содержание собаки и уже через несколько месяцев будет достаточно денег на покупку породистого щенка.

 Отправлено: 25.12.09 22:22. Заголовок: А покупателями являю..

А покупателями являются не только нормальные люди. Писать "по-русскому" можно по-разному - надо ж конкретно мысль выражать. А пока, к сожалению не придумали рентген, чтоб заводчики на все 1005 были уверены, что это - "нормальный, адекватный человек".
Тем более, доберман вам не нужен, щенка вы покупать не собираетесь, так чего тогда вы демагогию развели? Каждый как может, так и перестраховывается.

 Отправлено: 25.12.09 22:24. Заголовок: Айрис а вы как-то со..

Айрис а вы как-то совсем даже не пытаетесь понять всех остальных
У каждого человека есть ВЫБОР.

 Отправлено: 25.12.09 22:25. Заголовок: Палома пишет: Нужно..

Палома пишет:

цитата:

Нужно откладывать ежемесячно сумму, которая в будущем будет тратиться на содержание собаки и уже через несколько месяцев будет достаточно денег на покупку породистого щенка.

Когда у человека есть желание приобрести собаку - уж он найдет выход из положения. На то мозги и даны, чтобы думать, а не выклянчивать у заводчика собачку подешевле, мотивируя это какими-то глупостями типа "для себя". Опять-таки, сужу по себе - мне было бы стыдно выпрашивать. В конце концов можно договориться в рассрочку. Да масса вариантов - о чем говорить!

 Отправлено: 25.12.09 22:34. Заголовок: Айрис пишет: Мои за..

Айрис пишет:

цитата:

Мои заводчики , дай им Бог здоровья и долгих лет жизни, на самом деле очень замечательные люди. Ненавязчиво, без всяких обязательств друг перед другом, общаемся на протяжении пяти лет. Повторю, НЕНАВЯЗЧИВО.

Значит Вашим заводчикам повезло с Вами

А если мы ходим на выставки, на дрессировки, на ринговую, просто делаем вылазки в лес или на реку большой или маленькой компанией, это же не значит, что НАВЯЗЧИВО, верно? Все по желанию.
У нас в Новосибе три щенка от Дэна и омской Лиры Ливадии: Илона в 20 мес сдала ИПО-1 и продолжает заниматься(между делом ходит на выставки ЮЧР,ЧР) Бэль- ЮЧР,ЧР все лето ходила на площадку, но сдавать в этом году не стала. Их брат Рон, не ходил на выставки, дрессировки, прогулки, тусовки (при этом мы НЕНАВЯЗЧИВО приглашали их на все наши мероприятия) Совсем недавно мы узнали,что этот"горячо любимый" пес отдан не пойми кому, а теперь находится на передержке.
Кто виноват? Порода? Заводчик?

 Отправлено: 25.12.09 22:41. Заголовок: ФОРПОСТ ,выспрашиват..

ФОРПОСТ ,выспрашивать - одно, привязываться - совершенно другое. Спросить, конечно, надо про то, а были ли раньше собаки, а именно этой породы?А что вы знаете про эту породу? Какого пола хотите щенка? Почему? Ну и так далее. А привязывание- это когда начинается: такого-то числа выставка, записываемся и выставляемся. Потому что, это обязательное наше условие. И еще у нас много условий! У нас в родословной крови-мочи, и вы должны кровь из носа ехать и выставляться. Заводчик должен консультировать владельца, и, если надо помогать. Но не звонить по сто раз на день, когда надо и не надо. Ничего удивительного, что люди, в таких случаях, бросают трубки. Этого как раз не пугаются, это- просто раздражает. Или Вы другого мнения?

 Отправлено: 25.12.09 22:45. Заголовок: Что-то я не поняла. ..

Что-то я не поняла. Разве здесь кто-то говорит, что названивает хозяевам своих щенков по сто раз на день и за жабры тащит их на выставки? Вы, уважаемая, ничего не попутали??? Что называется - грянул гром, да не знаю, где он. Главное - начать с громкого протеста, а дальше - куда вывезет.

 Отправлено: 25.12.09 22:51. Заголовок: Вы немного не в теме..

Вы немного не в теме получается. Свое первое сообщение я начала с того, что полностью согласна с Ириной А.. Будьте повнимательней.

 Отправлено: 25.12.09 22:55. Заголовок: Я-то как раз в теме...

Я-то как раз в теме. Я вам уже говорила - не надо утрировать. И никто тут не говорил вот об этом:
Айрис пишет:

цитата:

А привязывание- это когда начинается: такого-то числа выставка, записываемся и выставляемся. Потому что, это обязательное наше условие. И еще у нас много условий! У нас в родословной крови-мочи, и вы должны кровь из носа ехать и выставляться. Заводчик должен консультировать владельца, и, если надо помогать. Но не звонить по сто раз на день, когда надо и не надо.

А вы уж раздули из мухи слона. Вот прям делать заводчику нечего - только названивать по сто раз на дню.

 Отправлено: 25.12.09 22:59. Заголовок: Заводчик заводчику -..

Заводчик заводчику - рознь.Если Вы не названиваете, то названивают другие заводчики. Поверьте, это не ново. И это знают многие, возможно даже знают о ком идет речь.

 Отправлено: 25.12.09 23:01. Заголовок: Все говорят об одном..

Все говорят об одном, но разными словами и не могут друг друга понять...

 Отправлено: 25.12.09 23:02. Заголовок: Начнем с того, что л..

Начнем с того, что лично я вообще не заводчик. И вроде, никто тут не призывал тащить "несчастных" владельцев на выставки и дрессировки против их воли. Так что, к чему вы начали весь этот разговор - непонятно.

 Отправлено: 25.12.09 23:04. Заголовок: FLYka пишет: Все го..

FLYka пишет:

цитата:

Все говорят об одном, но разными словами и не могут друг друга понять...

Я вообще не могу понять, зачем Айрис завела подобный разговор ни о чем...

 Отправлено: 25.12.09 23:12. Заголовок: Hektor , а ларчик ..

Hektor , а ларчик открылся просто..
Айрис пишет:

цитата:

Свое первое сообщение я начала с того, что полностью согласна с Ириной А.. Будьте повнимательней.

Понятно, Вам?

 Отправлено: 25.12.09 23:15. Заголовок: Что тут непонятного?..

Что тут непонятного?))))))) А продолжение по поводу чего было? По поводу согласия? Ну-ну... Мне вот интересно при чем тут то, что заводчики владельцам надоедают. Или это так, к слову пришлось?
Тем более что Ирина А. не призывала заниматься самодеятельностью по книжкам.

 Отправлено: 25.12.09 23:23. Заголовок: Hektor пишет: А пок..

Hektor пишет:

цитата:

А покормить? Или вы посчитали

Я как раз и написала по минимуму покормить , хотя возможно для ваших и минимум в еде дороже, это скорее для моей. Про стоимость дрессуры вы выше сами указали, там еще столько же добавить надо .
Айрис пишет:

цитата:

Естественно собака должна "общаться" с другими собаками. Но разве в соседнем доме, квартире, подЪезде нет собак?

Айрис, у меня далматин, но мы ходим на площадку, не потому что общаться не с кем, друзей у нас и четвероногих и двуногих полно, а именно на занятия в группе, они очень полезны для собак, навряд ли вы сами сможете собрать группу для занятий. Отлично вырабатывается выдержка и послушание, а так же умение работать в присутствии других собак и слышать только своего хозяина, хотя если у вас служебные собаки вы должны знать для чего нужна группа при обучении.
А вообще надо сбавить обороты, а то и тему могут закрыть.

 Отправлено: 25.12.09 23:29. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Отлично вырабатывается выдержка и послушание, а так же умение работать в присутствии других собак и слышать только своего хозяина, хотя если у вас служебные собаки вы должны знать для чего нужна группа при обучении.

Это точно - именно этим мне и нравятся групповые занятия. Хотя и у нас есть такие, которым самим лень. У нас неподалеку такой владелец добермана живет. Нет, он любит ее, все в этом плане нормально. По вопросу занятий он мне так сказал (гуляли как-то с собаками вместе): "Я считаю дебилизмом (пардон0 ходить по кругу друг за другом. Уж лучше я заплачу столько-то (назвал сумму) и мне сами отдрессируют собаку". Правда, в этом конкретном случае, разговор был больше похож на распускание перьев (вот какой я крутой, мне и самому заниматься не надо). Не знаю, отдавал ли он собаку на дрессировку - я не спрашивала, а разницы заметно не было.

 Отправлено: 25.12.09 23:53. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток,УВАЖАЕМЫЕ! Ни фига(если не больше) себе..сказала,я себе прочтя вашу полемику..Можно теперь я кажу? В далекие и не такие далекие советские времена собаку служебной породы можно было брать только по исполнению 18, а еще нужно было кучу справок и характеристик всяких принести...и просто так ты собу всеравно не возьмешь,год стояли,а то и больше на очереди.. и хочу заметить собы были не дешевые...от 25до 200рэ доходило..Нет что-то было в этом не правда ли?! Сори забыла про обязательное ОКД и ЗКС..без этого на выставку и к вязке ни на шаг..Ответсвенность была,пусть навязанная но всетаки!
И чесн слово я не слышала про случаи,когда сигареты о собаку тушили или сжестокогообрыщения масса...Сейча конечно можно подать в суд на бывших хозов этой собы и предъявить статью о жестоком обращение животных..МОжно? Можно!Но только одно НО..а какое, я думаю вы и сами знаете...Пока выход я олько один вижу...перед вязкой заводчику тыщу раз надо все обдумать..найти надежных,серьезных владельцев,постораться обговорить все нюансы купои-продажи и выращивания,и вот потенциальных покупателей и оставлять щенов! Вот "ценовая политика", если она существует в собачьем мире меня мягко говоря..удручает...сейчас речь не токо о доберах..нет я не хочу говорить, о том что цена должна быть три рубля...но и про среднию зарплату тоже не стоит забывать...

 Отправлено: 25.12.09 23:57. Заголовок: Айрис пишет: Заводч..

Айрис пишет:

цитата:

Заводчик заводчику - рознь

Вот именно, так же как и владелец владельцу рознь. Для кого-то звонок раз в месяц "что-то вы про меня совсем забыли!", для кого-то звонок раз в пол года надоедание...
Еще люди любят наобещать с три короба, а забрав щенка балгополучно забыть о своих словах...
Из пустого в порожнее...

 Отправлено: 26.12.09 00:04. Заголовок: Ну вот я тож поддала..

Ну вот я тож поддалась общему настрою...Вообщем ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ! ВОТ!
зы.. чет мне подумалось...если пошел такой разговор..давайте разбирем вот такую ситуацию...представим,что есть щен в20ре и на него есть два покупателя..один вываливает сумму сразу умноженную ну скажем на два, а второй може только эту сумму,но только по частям...Но есть одно но естественно..первый хоз будет бякой,второй зергуд! Кому скорей всего продадут щена? Скажете утрированная крайность? Может быть..может быть...Но не здесь ли собака (простите) зарыта?
Как говаривал любимый класик..Я сам обманываться рад...сорри если не точно
Первый мой пост можно не читать...мноГА букАв.. да и вообще ..хрень..

 Отправлено: 26.12.09 02:49. Заголовок: С наступающими празд..

С наступающими праздниками!

 Отправлено: 26.12.09 03:15. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые Форумчане. Ну и страсти здесь кипят! Не выдержала - зарегистрировалась...
Собаковладелец я "юный" (не в плане возраста, к сожалению), первая собака у меня появилась в апреле 2008г. Просто, когда решили завести собаку, муж сказал: "только Доберман!", я хотела овчарку. Знакомые порекомендовали посетить выставку. Пришли... Посмотрели... Выбирать между шоу овчарками и Доберманами пришлось не долго... Стоимость "мечты", кстати, обсуждать не пришло и в голову. Через месяц с поезда на ручках вынесли маленький, сладкий, пахнущий молочком комочек - Бэлечка! А потом закрутилось: бессонные ночи, какашки и писюльки, покусаные и исцарапаные в кровь руки, прививки, ушки, зубки, поиск площадки для дрессировки (ни кто не хотел брать 3-х месячного щенка) и т.д. и т.п. Вобщем как в нашем доме появился второй доберман, сама не поняла! Но появился - Тэечка! Затюканая прежними хозяевами, битая, больная. Плакала над ней дня три... А потом опять: бессонные ночи, клиники, дрес. площадки и т.д. и т.п.
Кстати, стандарты и книги по дрессировке и ветеринарии читала уже потом, когда не могла найти ответов на свои вопросы. Сейчас, слава Богу, все хорошо! Живут у меня две добердочи, платят мне огромной любовью, недают впасть в депрессию, когда не все хорошо в жизни. Никогда, не смотря на все трудности, которые нам пришлось пройти, я не пожалела о своем выборе. И ками деньгами можно мерить то, что они дают мне бескорыстно - любовь и преданность?

 Отправлено: 26.12.09 03:19. Заголовок: DoberBell, ох, побол..

DoberBell, ох, побольше бы таких владельцев...

 Отправлено: 26.12.09 10:38. Заголовок: Таис пишет: .давайт..

Таис пишет:

цитата:

.давайте разбирем вот такую ситуацию...представим,что есть щен в20ре и на него есть два покупателя..один вываливает сумму сразу умноженную ну скажем на два, а второй може только эту сумму,но только по частям...Но есть одно но естественно..первый хоз будет бякой,второй зергуд! Кому скорей всего продадут щена? Скажете утрированная крайность? Может быть..может быть...Но не здесь ли собака (простите) зарыта?

Почему все сводиться к деньгам? Когда я поехала в Москву покупать нашего Зака, мне пришлось залезть в долги, жить в гостинице, съездить в питомник( где меня никто не настраивал на выставки, а сказали только про дрессировку) , на поезде прокатиться и т.д. У меня простая семья со средним достатком, деньги тоже умеем считать, но для своего ребенка мы нашли финансы и привезли щенка которого он захотел.
Сейчас 4 человека ждут алиментных щенков от Зака, Анна ждет уже с марта 2009 года. Про финансы из всех 4 никто не беспокоиться, мы общаемся все вместе уже сейчас, стараюсь чтобы посещали выставки, бывали на дрессировке и т.д.Потихоньку мы становимся друзьями, общаемся семьями.Будущее покажет ,правильно ли я поступаю. Я конечно не заводчик , но я считаю что если хочешь щенка, то деньги найдуться..

 Отправлено: 26.12.09 12:21. Заголовок: Ф Елена пишет: мы о..

Ф Елена пишет:

цитата:

мы общаемся все вместе уже сейчас, стараюсь чтобы посещали выставки, бывали на дрессировке и т.д.П

Hektor пишет:

цитата:

DoberBell, ох, побольше бы таких владельцев...

Да! Побольше бы... DoberBell из деликатности не написала сколько раз ей позвонила заводчик

Айрис пишет:

цитата:

Заводчик заводчику - рознь.

А вот с этой фразой согласна на 100 !