Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Дай, Джим, на счастье лапу мне,
Такую лапу не видал я сроду.
Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду"
(с) С. Есенин

 Отправлено: 05.01.10 13:11. Заголовок: 5) Пункт II Положен..

5) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет».
Таис , как я понимаю, про оценки здесь речи нет....А каталоги, вероятно, которые выставляют перед выставкой Что бы мы смогли посмотреть кто зарегистрирован, и есть ли мы в каталоге...

 Отправлено: 05.01.10 13:25. Заголовок: Ирина А. пишет: 1-..

Ирина А. пишет:

цитата:

1-2 помета в год- это предел для нашего города.Возможно- в Новокузнецке , Омиске или Красноярске ситуация более радужная и на щенков есть очередь.

Ирина, пометов у нас один в пятилетку, очень надеюсь, что ситуация измениться, столько девок на выданье сидит. А на счет покупателей, то желающие есть, но 3-4 человека в год, даже один средний помет в городе не актуален. От моей вязки в городе осталась только одна собака, Рианка и то, потому что я отказала Новосибу и Казани, да и оставила её себе. Дай бог кризис схлынет и я снова смогу позволить себе выездную вязку, жених уже подобран для младшей, хоть вязку и раньше чем через 1,5 года не планирую.

 Отправлено: 05.01.10 13:45. Заголовок: Раз уж ту тему закры..

Раз уж ту тему закрыли, продолжу здесь. По поводу имен. Как всегда, когда хочется поспорить, люди выбирают из постов только то, что им для этого подходит. Я пишу о том, что лично я называю своих собак так, чтобы имя в документах и было именем собаки. А вообще каждый может называть, как хочет - это дело личное каждого, я не претендую на то, чтобы мое мнение было единым для всех. Для меня неприемлемо звать своего кобеля "Гешкой", не такое имя я ему давала. А ласкательных эпитетов полным-полно. Я его зову "рыбка моя золотая".
По поводу имени Максимилиан - да для тоя будет звучать смешно, а для добермана Пупсик, какой-нибудь - не смешно?
Впрочем, каждому свое. Как говорится - хозяин-барин. Поскольку это у нас форум, здесь, как и в жизни, каждый имеет право на собственное мнение. Даже я.

 Отправлено: 05.01.10 13:53. Заголовок: Hektor пишет: Раз у..

Hektor пишет:

цитата:

Раз уж ту тему закрыли, продолжу здесь

Та тема просто изчерпала место :)

Hektor пишет:

цитата:

По поводу имени Максимилиан - да для тоя будет звучать смешно, а для добермана Пупсик, какой-нибудь - не смешно?

Так вот и я про то же говорю! Я дома тоже могу назвать девок девками (Луна - Луизианыш, Луназявра, Лунатиковская итд, про Рианку вообще промолчу - там рифма нецензурная ), но это в бесилове и потягайках, но во все остальное время они Луна и Риана - так как в родословной.

 Отправлено: 05.01.10 13:57. Заголовок: Evilla, ой а бесилов..

Evilla, ой а бесилове порой та-а-ак их назовешь... Особенно бывает на тренировке, когда выкаблучиваются, а я добавляю к команде слова из великого и могучего.

 Отправлено: 05.01.10 16:30. Заголовок: Таис пишет: И как вс..

Таис пишет:

цитата:

И как всегда вопрос...ФЕНОТИП и ГЕНОТИП.. что из этих двух понятий по - вашему больше всего передает сука или кобель,и что важней? Вопрос опять же не праздный...я почему то, когда смотрю на пару обращаю внимание больше всего на суку,а потом уже на кобеля..

Из литературы:

цитата:

Геноти́п — совокупность генов данного организма, который, в отличие от понятий генома и генофонда, характеризует особь, а не вид. Вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма. Большинство генов проявляются в фенотипе организма, но фенотип и генотип различны по следующим показателям: 1. По источнику информации (генотип определяется при изучении ДНК особи, фенотип регистрируется при наблюдении внешнего вида организма). 2. Генотип не всегда соответствует одному и тому же фенотипу. Некоторые гены проявляются в фенотипе только в определенных условиях. С другой стороны, некоторые фенотипы, например, окраска шерсти животных, являются результатом взаимодействия нескольких генов. Феноти́п — (от греческого слова phaino — являю, обнаруживаю) совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов. Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуальное развитие)

Таис, мне кажется не корректно звучит: что важней фенотип или генотип. Генотип определяет фенотип вместе с внешними факторами, при наличии хороших генов и неудовлетворительных внешних условиях, вы не получите ожидаемое. Допустим вы имеете щенка с отличными генами, но его плохо выращивают (плохое кормление, не достаточные физические нагрузки и т.д.), и соответственно нужных условий нет, сформируется совсем далекий от ожидания фенотип, не правильно будет развиваться костяк и т.д..

 Отправлено: 05.01.10 17:04. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова согласна не корректно...можно даже сказать больше (тупо)..
Но! Именно так на мой взгляд чаще и вяжут соб...не заморачиваясь..по внешнему виду...соба выращена правильно,выставляется,а до сегодняшнего дня получить ЧР была не проблема... Да и еще сейчас из любой ливретки можно ротора сделать из полного крепторха полноценного кобеля,было бы желание,как это делается говорить не буду... Вот может поэтому я тщательно подхожу к выбору щенка...чтобы не получить в подарок монстра в овечьей шкуре

 Отправлено: 05.01.10 17:39. Заголовок: Таис пишет: Но! Име..

Таис пишет:

цитата:

Но! Именно так на мой взгляд чаще и вяжут соб...не заморачиваясь..по внешнему виду...соба выращена правильно,выставляется,а до сегодняшнего дня получить ЧР была не проблема... Да и еще сейчас из любой ливретки можно ротора сделать из полного крепторха полноценного кобеля,было бы желание,как это делается говорить не буду... Вот может поэтому я тщательно подхожу к выбору щенка...чтобы не получить в подарок монстра в овечьей шкуре

Честно сказать не знаю как у вас в породе подбирают пары, у нас вяжут всяко, есть кто не замарачиваясь просто с собакой с соседнего двора, есть и такие, что высчитывают различные генетические вариации. Раз вы в породе не новичок, тогда у вас есть преимущество и больше шансов не купить кота в мешке. Ищите ответственных заводчиков, которые дорожат своим именем и не будут вязать деланных чемпионов, перекроенных под ножем хирурга. Как бы не колдовали врачи над крипторхами и прикусом собак, генетику они не поменяют, значит в пометах будут бракованные щены, хотя это у нас и скрывают, все равно тайное становится явными, собирайте информацию не только на родителей, но и на детей от этих собак.
И вот еще выдержка из статьи, где она золотая середина...:

цитата:

Иногда весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие разведенца результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает разнообразной смеси щенков, но неожиданно кобель и сука каким-то образом удивительно подходят друг другу и дают прекрасных, выдающихся щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток. Но будьте осторожны! Потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены «назад», т. е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, обладающей доминантными для требуемой характеристики генами. Если Вы вяжете собаку в надежде получить в потомстве некоторое конкретное физическое качество, то должны понимать механизм наследования для выяснения генотипа собаки, определяющего некоторое физическое свойство. Родословная и ее фенотип могут помочь, хотя все равно потребуется достаточно длительное время. Нельзя судить по внешнему виду собаки о ее генетическом виде. Совокупность внешнего вида, проявления чутья, поведения, строения тканей и множества других признаков определяют фенотип собаки. В племенной работе нужно помнить, что фенотип собаки не всегда отражает его генотип, поэтому, даже если в родословной собаки и есть чемпионы, это не дает гарантии того, что потомство будет превосходным. Давным-давно, когда в клубах составлялись планы вязок на год, подбор производителей не ложился на плечи самих владельцев, как это происходит теперь. А вот насколько правильно и грамотно они сейчас поступают, можно судить, наблюдая разномастное поголовье.

 Отправлено: 05.01.10 17:47. Заголовок: Люди, простите, что ..

Люди, простите, что я вас отвлекаю, но мне очень нужен совет. Что необходимо для отправки щенка за границу, и пройдет ли прививка "Гексаниваком" или лучше привить еще раз "Нобиваком"? А то у меня тут поинтересовались - боюсь ошибиться.

 Отправлено: 05.01.10 18:08. Заголовок: Ирина А. пишет: Кто..

Ирина А. пишет:

цитата:

Кто ответит на вопрос- почему при наличии в каждой породе и практически в каждом городе страны большого количества Чемпионов, владельцы сук постоянно страдают оттого, что "не с кем вязать"? Как же так?

Наверное потому, что вяжут конкретных собак, а не Чемпионские дипломы.
Ирина А. пишет:

цитата:

Возможно- в Новокузнецке , Омиске или Красноярске ситуация более радужная и на щенков есть очередь.

очередь есть, щенков нет

 Отправлено: 05.01.10 18:12. Заголовок: Палома пишет: очере..

Палома пишет:

цитата:

очередь есть, щенков нет

Это точно!!!!!!!!!!!! Но радует ,что все таки будут!

 Отправлено: 05.01.10 18:45. Заголовок: очередь есть, щенков..

цитата:

очередь есть, щенков нет

цитата:

Это точно!!!!!!!!!!!! Но радует ,что все таки будут!

Да уж, очередь есть И радует, что будущие владельцы настроенны серьёзно.

цитата:

пометов у нас один в пятилетку, очень надеюсь, что ситуация измениться,

я тоже надеюсь что ситуация в городе измениться к лучшему

 Отправлено: 05.01.10 19:23. Заголовок: Да уж, про сделанных..

Да уж, про сделанных чемпионов ...
Мне недавно " сорока " на хвосте принесла новость- один из самых известных молодых привозных кобелей , уже востребованный, имеет белое пятно на груди, которое владельцы перед кажой крупной выставкой красят краской для волос.
Скажите мне - совесть у владельцев кобеля есть? Или они её продали вместе с импортной родословной?
Позор!
Кличку озвучивать не буду, хватит уже г..на на мою голову. Приберегу инфу для себя.

 Отправлено: 05.01.10 19:36. Заголовок: Ого, хоть в личку на..

Ого, хоть в личку напиши, бум стороной обходить, хотя...чтоб люди привезли кобеля да с браком...

 Отправлено: 05.01.10 19:52. Заголовок: Кстати, действительн..

Кстати, действительно, можно кличку в ЛС, а то не дай бог отправить вот так людей на вязку.

 Отправлено: 05.01.10 20:09. Заголовок: Кличку я озвучивать ..

Кличку я озвучивать не буду. В свое время я много писала о кобелях с браком- и по зубам в том числе, так потом меня чуть с г...ом не съели . Хватит с меня.
Кобель этот - привозной из-за рубежа.Его все прекрасно знают и видели на многих выставках.Щенки от него уже есть.
Кстати, в свое время владелица Данко ди Камповалано привозила из Италии кобеля, у которого не вышло яичко.
Так у Иры хватило ума щенка отправить обратно и поменять на Данко.
А зачем было брать щенка с видимым пятном? Не понимаю....
Звоните в Москву и по своим каналам узнавайте. Эту информацию уже многие знают.ББС работает.

 Отправлено: 05.01.10 20:10. Заголовок: Хоть черный кобель и..

Хоть черный кобель или коричневый?
Кстати, о чем говорить-то, ведь и у нас есть питомники, где щенкам вырезают такие пятна - и ничего, все у них получается.

 Отправлено: 05.01.10 20:18. Заголовок: Палома пишет: очере..

Палома пишет:

цитата:

очередь есть, щенков нет

И Хде она, эта очередь?

 Отправлено: 05.01.10 20:27. Заголовок: ФОРПОСТ не на коричн..

ФОРПОСТ не на коричневых коблов
И привозить не шибко хотят, надо чтоб вот тут все было, придти маму посмотреть да выбрать.

 Отправлено: 05.01.10 20:30. Заголовок: Привозных кобелей не..

Привозных кобелей не так и много... Все это похоже на очередные "сказки" "доброжелателей", иногда ну уж такоооое расскажут, прям заслушаться.

 Отправлено: 05.01.10 21:46. Заголовок: Ну хотелось бы верит..

Ну хотелось бы верить...Просто приезжали люди из провинции посмотреть на кобеля, ну и ....посмотрели. Разочаровались, конечно...

 Отправлено: 05.01.10 22:09. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

В племенной работе нужно помнить, что фенотип собаки не всегда отражает его генотип, поэтому, даже если в родословной собаки и есть чемпионы, это не дает гарантии того, что потомство будет превосходным. Давным-давно, когда в клубах составлялись планы вязок на год, подбор производителей не ложился на плечи самих владельцев, как это происходит теперь. А вот насколько правильно и грамотно они сейчас поступают, можно судить, наблюдая разномастное поголовье.

Хорошо написано!

 Отправлено: 05.01.10 22:14. Заголовок: Наилучший вариант по..

Наилучший вариант получается, когда близкие по фенотипу кобель и сука имеют в родословной еще и общего классного предка- в пределах 4-х колен, не дальше. Дальше уже не работает.
Вот ищите щенков от таких родителей и с таким набором и будет гут.

 Отправлено: 05.01.10 22:30. Заголовок: Ирина А. пишет: Наи..

Ирина А. пишет:

цитата:

Наилучший вариант получается, когда близкие по фенотипу кобель и сука имеют в родословной еще и общего классного предка- в пределах 4-х колен, не дальше.

Это уже инбридинг или вернее лайнбридинг, на счет него то же много мнений. Недавно прочитала интересную статью по поводу инбридинга, правда далматинов, но думаю, не суть важно, принципы подбора пар во всех породах примерно одинаков. Кому интересно почитайте, ссылка:
http://slil.ru/28440941

 Отправлено: 05.01.10 23:28. Заголовок: Палома пишет: ФОРПО..

Палома пишет:

цитата:

ФОРПОСТ не на коричневых коблов И привозить не шибко хотят, надо чтоб вот тут все было, придти маму посмотреть да выбрать.

Золотые слова!

 Отправлено: 06.01.10 00:48. Заголовок: Людиии кто нибудь Ге..

Людиии кто нибудь Гектору ответит,А?!
Лично я за суку...да, по мне лучше посмотреть на суку и весь помет в целом... А про кобла с белым пятном...это как раз из рода фенотипа и генотипа И если инфа достоверна..какого его сркрывать и чего-то там бояться....А так просто пиар..не знаю только чего или кого..

 Отправлено: 06.01.10 11:21. Заголовок: Ирина А. пишет: Коб..

Ирина А. пишет:

цитата:

Кобель этот - привозной из-за рубежа.Его все прекрасно знают и видели на многих выставках.Щенки от него уже есть.

Мне кажеться все это просто слухи, кто то хочет убрать достойного конкурента вот и все! Как можно привезти щенка с белым пятном из за границы???? Тратить время, деньги и привезти для улучшения поголовья? Я просто в это не верю! А белое пятно, выщипать нельзя его все равно бы видно было!

 Отправлено: 06.01.10 12:48. Заголовок: Ф.Елена, а зачем про..

Ф.Елена, а зачем провинциальным доберманистам убирать достойного конкурента в Москве?
Вы в курсе, что не в каждом питомнике согласны отдать лучшего щенка за рубеж? Часто везут по принципу " берите, что дают".
В свое время М.Хаскиадзе почти неделю водил Г.Проспери по ресторанам в Италии,чтобы тот продал ему щенка от Гамона.
В результате В Россию был продан к\п щенок, который вырос только до 70 см в холке. И несмотря на то,что кобель был весьма неплох по экстерьеру, конкуренцию в ринге он создать не смог и был продан( или отдан) вообще в никуда.
Кто-то видел потом этого кобеля?
Вообще-покупки щенков в зарубежных питомниках- это отдельная история и не всегда красивая. Попробуйте -ка купить за рубежом приличного щенка первого или второго выбора.

 Отправлено: 06.01.10 13:30. Заголовок: Ирина А. пишет: В Р..

Ирина А. пишет:

цитата:

В Россию был продан к\п щенок, который вырос только до 70 см в холке.

Рост кобеля в холке в стандарте 68-72 см. У этого самый желаемый рост
70 см Почему же только???
Ирина А. пишет:

цитата:

ы в курсе, что не в каждом питомнике согласны отдать лучшего щенка за рубеж? Часто везут по принципу " берите, что дают".

И берут???

 Отправлено: 06.01.10 14:56. Заголовок: Просто напросто, есл..

Просто напросто, если уж кобеля красят для выставок, то неужто покажут кому-то там этот "грешок"? Да и вообще, купить щенка пэт класса и брак вещи разные.