Отправлено: 24.01.10 17:47. Заголовок: Английский кокер-спаниель (продолжение)

"И лижет он руку, хоть нет там еды, чтоб видел
Хозяин как любит его Спаниель благородный".
(Francis Quarles "On Man's Gratitude



Как видно из приведенных строк, спаниеля выбрали из всех других собак более 250 лет назад (примерно в 1630 г.) за его благородную и благодарную натуру в качестве примера для человечества.
Эти его замечательные качества не выродились, и он по-прежнему ярко выделяется среди других
как самая полезная для человека, благодарная и общительная собака.

Приглашаем принять участие в этой теме всех,кто любит породу английский кокер-спаниель, кто уже держит англичан и тех, кто только собирается приобрести это маленькое длинноухое чудо.

 Отправлено: 18.10.12 22:32. Заголовок: Андрей Сеничев пишет..

Андрей Сеничев пишет:

цитата:

моя мама стихи пишет, а я музыку

Очень красивые стихи! У вас талантиливая семья!

 Отправлено: 18.10.12 22:39. Заголовок: Новости из НКП :sm1..

Новости из НКП
http://www.cockerclub.ru/raspisanie.htm

 Отправлено: 18.10.12 22:41. Заголовок: Спасибо :sm12: ..

Спасибо

 Отправлено: 18.10.12 22:42. Заголовок: Спасибо)))..

Спасибо)))

 Отправлено: 18.10.12 22:51. Заголовок: Спасибо за добрые сл..

Спасибо за добрые слова)))

 Отправлено: 18.10.12 23:52. Заголовок: Андрей Сеничев Чуд..

Андрей Сеничев

Чудесные строки, а Рубик будет вашим Маленьким Принцем, который научит вас любить свою планету)))

 Отправлено: 19.10.12 00:00. Заголовок: Леди Гармония пишет:..

Леди Гармония пишет:

цитата:

Новости из НКП

Чемпионов НКП нам не видать.

 Отправлено: 19.10.12 00:10. Заголовок: на мой вопрос: А как..

на мой вопрос:

цитата:

А как же монки в Красноярске, Омске. Ангарске? Их не будет?

ответ председателя НКП был таким:

цитата:

Красноярский клуб не имел ни одного помета кокеров за год, заявки от Омска и Ангарска не поступали в НКП

http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000986-000-60-0-1350577900

 Отправлено: 19.10.12 09:10. Заголовок: Леди Гармония Мы, д..

Леди Гармония
Мы, действительно, заявку на моно не отправляли.
Приглашая в этом году на моно, я писала всем обещающим приехать в следующем году, что в следующем году в Ангарске моно не будет.

 Отправлено: 19.10.12 12:10. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Чемпионов НКП нам не видать.

Оксана,вы меня удивляете Посмотрев список МОНО в нашем регионе-сразу становится понятно,что закрыть Чемпиона клуба очень сложно.Даже если у вас очень красивая собака,не факт,что вы получите титул при поездке на какую нибудь из выставок,мнение у судей разное.Почему Омск и Ангарск не заказали МОНО на 2013 год-думаю можно у них спросить..Лично я (рискну высказать свое мнение)считаю ,что в кокерах это сложно ,и "руководящая рука НКП и всевидящее око"...ведут регионы к постоянному сокращению численности кокеров,можно сказать ,что порода в Сибири сохраняется усилиями нескольких энтузиастов. Для примера,в рамках прошлогоднего цациба в Новосибирске проводилась Националка Англ. бульдогов,для КЧК-
минимально участие 12 собак(!). А в кокерах на КЧК сколько должно быть участников? В этом году Националка у лабров пройдёт в Екатеринбурге,16 декабря
На МОНО кокеров ещё и судьи"типа рекомендуемые",так что не стоит удивляться..и так понятно,что любят породу и разводят только в Европейской части России.Это Ломоносов считал что "могущество России Сибирью прирастать будет"...Мы остаёмся "регионами и рынком сбыта"... А по причине удаленности мы не имеем таких возможностей как в Европейской части России. Представляете ,наши заводчики из Португалии ездили на МОНО в Испанию(лабры) аж(!) за 710 км Ну оччень далеко..

 Отправлено: 19.10.12 21:22. Заголовок: ummi пишет: В этом ..

ummi пишет:

цитата:

В этом году Националка у лабров пройдёт в Екатеринбурге,16 декабря

не только у лабров националки проходят не в злотоглавой) это наше НКП даже задуматься на эту нему не хочет и дружно всем составом крутили у виска, когда я на СК предложение высказал.

В новокузнецке можно было не имея не одного АКС в клубе проводить моно, не то что не одного помета. И в Красноярске можно было просто понизить ранг выставки из-за этого, сделав таким образом замечание руководителям секции АКС.

Что окасается Омска то я бы хотел услышать Машу сначала...

Татьяна Борсук пишет:

цитата:

я писала всем обещающим приехать в следующем году, что в следующем году в Ангарске моно не будет.

А можно узнать, если это не большой секрет, почему вы не стали подавать заявку?

 Отправлено: 19.10.12 21:41. Заголовок: Андрей Сеничев Здрав..

Андрей Сеничев Здравствуйте Андрей, очень приятно видеть еще и братика в нашем регионе. Будем рады видеть вас на выставках в г.Красноярске.

 Отправлено: 19.10.12 22:14. Заголовок: Дядя Alik пишет: А ..

Дядя Alik пишет:

цитата:

А можно узнать, если это не большой секрет, почему вы не стали подавать заявку?

Александр, конечное, это не секрет!
Но, прежде, чуть истории.
Нынешняя монопородная выставка в Ангарске - третья по счёту.
Первая моно АКС прошла в 2007 году. Готовиться к ней было тяжело, т. к. я была прооперирована в период активной подготовки дважды в срок менее полутора месяцев. На момент проведения моно лежала в больнице. По выписки не составила вовремя отчёт - мы были наказаны отменой моно на 2008 год. Но, как оказалось - это нам на руку, потому что, подав заявку на 2010 год, мы смогли к основательно подготовиться к проведению моно: нашли хороших, щедрых спонсоров (много призов, главный - портативный ДВД-проигрыватель). Собрали на моно - 30 англичан. И решили: лучше проводить моно АКС раз в два года, но достойно по кол-ву участников и призовому фонду.
По поводу призового фонда: я не раз слышала о том, что на выставки ходят за титулами, а не за призами. Но, считаю, что приз (даже без титула), а тем более, в совокупности с титулом - вещь гораздо приятная! Поэтому мы с мужем решили, что моно АКС в Ангарске будет проводиться (пока будет готовится) нами с хорошими полезными призами. А это для нас накладно (не вытянуть такие траты каждый год). Поэтому и в этом году мы очень старались.
А самое главное, практически все помёты проводятся, именно, через Ангарский клуб "Ольхон", поэтому ни один из наших соседних клубов в области, пока, подать заявку на проведение моно не может.

 Отправлено: 19.10.12 22:34. Заголовок: Наш регион остается ..

Наш регион остается без монопородных выставок, что весьма печально. В дальние регионы нам ездить сложно, вот и будем сидеть и смотреть, как старятся наши собаки вместе с нами.

 Отправлено: 19.10.12 22:42. Заголовок: Достойный ответ и до..

Татьяна Борсук
Достойный ответ и достойное решение

Хотя, я не сторонник многочисленых подарков, само участие в выставке это приз в силу того что мы встречаемся, общаемся, обмениваемся опытом, получаем положительные эмоции. И даже если проигрываем мы все равно получаем опыт. Я за то чтобы был необходимый минимум в виде красивой розетки и кубка. Причем мне нравится традиция англичан, когда кубок переходящий, а победитель только фотографируется с ним и потом ему дарят уменьшеную копию. Можно заказать красивый кубок и оставить место под гравировку победителей выставок.

 Отправлено: 19.10.12 22:45. Заголовок: ummi пишет: "ру..

ummi пишет:

цитата:

"руководящая рука НКП и всевидящее око"...ведут регионы к постоянному сокращению численности кокеров,можно сказать ,что порода в Сибири сохраняется усилиями нескольких энтузиастов. На МОНО кокеров ещё и судьи"типа рекомендуемые",так что не стоит удивляться..и так понятно,что любят породу и разводят только в Европейской части России. Это Ломоносов считал что "могущество России Сибирью прирастать будет"...Мы остаёмся "регионами и рынком сбыта"... А по причине удаленности мы не имеем таких возможностей как в Европейской части России

Как не печально, но так оно и есть....

 Отправлено: 20.10.12 01:33. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Наш регион остается без монопородных выставок, что весьма печально. В дальние регионы нам ездить сложно, вот и будем сидеть и смотреть, как старятся наши собаки вместе с нами.

НУ,,,Наталья Викторовна, Вы загнули... собаки стариться. А мне, что тогда делать... У меня вообще монок ближе чем за 2 тыс. км НЕТ.
Это сейчас появилась Самара (мне Женя говорила, что она попросит монку и ей дали). Смотрю Киров появился. Так например Киров вообще практически на ВСЕ монки ездит...

БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ... И не всегда играют роль деньги, это всего лишь одна из составляющих.

 Отправлено: 20.10.12 08:59. Заголовок: Светлана33 пишет: ..

Светлана33 пишет:

цитата:

И не всегда играют роль деньги, это всего лишь одна из составляющих

Но к сожалению-самая главная

Я думаю,что МОНО должны проводится с меньшим количеством собак,у анг.бульдога 12 достаточно.Участие собак в выставках в достаточном количестве может возродить интерес к породе в нашем регионе.
Красноярску не дали выставку т.к. не было помётов,а почему их не было...да скорее всего -продаются плохо.И сидеть со щенками до 6 месяцев ....
Хочу подчеркнуть,я против популярности которая в данный момент есть у ряда мелких собак и бегают"типа йорк или типа чих"..,категорически так же против вязок "для здоровья". Но без определённой популяризации породы обойтись очень сложно,я думаю выставки дают определённый результат с этом случае.
Опасения,что увеличение количества МОНО выставок приведёт к появлению кучи сомнительных Чемпионов тоже не обоснованы.
Присвоение титула прерогатива судьи и не факт что дадут.Ни Шоник ни Рамсес в Екатеринбурге СС не получили,не дала Рита нам ничего,вернее только "ОТЛИЧНО".
И ещё.."народ имеет того правителя которого заслуживает"..когда в 2007 -2008г секции англ.кокеров дружно собирали подписи для выбора нового НКП ,всех всё устраивало. НКП и сейчас хорошо рабатает,только вот "региональная политика"оставляет желать лучшего..Хочу подчеркнуть-я против "бунта на корабле", Я ЗА "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"

Где то на "зелёнке"было написано ,что питомник Дан"С Мемори почти филиал Москвы...Можно"лечь под Москву" и вы будете обласканы и любимы..можно сохранить самостоятельность..но тогда нужно иметь "железные нервы"-вас будут гнобить всегда и везде..
Как руководитель секции лабров в одном из клубов,могу сказать ,что нам дали КЧК на след.год,хотя у нас не было ни одного помета,проведение МОНО выставок дело скорее престижа и популяризации породы,очень хлопотно и затратно.
Я хочу подчеркнуть,это мое личное мнение,и моя лично оценка ситуации в данный момент

 Отправлено: 20.10.12 09:01. Заголовок: Светлана33 пишет: Б..

Светлана33 пишет:

цитата:

БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ... И не всегда играют роль деньги, это всего лишь одна из составляющих

Да вот только не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.... И помимо денег, порой нас не отпускает наша работа, наши обязательства. Съездить на монку в своем регионе или в регион, который находится в двух и более сутках езды - совсем разные вещи. Сегодня ты готов лететь хоть на край света, а завтра приходится выбирать: работа, дом или выставки.....

 Отправлено: 20.10.12 11:18. Заголовок: Светлана33 Салават ..

Светлана33
Салават - челябинск 525 км
Салават - екатеринбург 627 км

КАКИЕ 2 тыс км??? вы сейчас о чем?

У меня нет возможности летать каждый раз на самолете. А на поездах раскатывать элементрарно времени жалко т.к есть еще и семья!
Желания хоть отбавляй! но я не могу тратить столько драгоценного времени на переезды в поездах

Светлана33 пишет:

цитата:

Это сейчас появилась Самара

До Самары вам 473 км.

Светлана33 пишет:

цитата:

(мне Женя говорила, что она попросит монку и ей дали)

А сколько просит монку Наталья Викторовна и её вот почему то не дают. Пусть Женя поведает в чем тут фокус, мы все ей будем очень благодарны!!!

 Отправлено: 20.10.12 15:20. Заголовок: Я вчера переписывала..

Я вчера переписывалась с Ириной Коробковой. Не буду приводить всю нашу переписку, скопирую главное

Наташа, мы с Вами все обсудили и я вам все объяснила - повторяться не буду.Клуб ваш в НКП принят после вашего представления секции (хотя от руководителя клуба я так и не услышала Вашей фамилии в качестве руководителя секции). Подадите правильно и во время заявку да 1 марта 2013 года - получите выставку в 2014 году - правила не нами придуманы и нарушать выставочное положение РКФ мы не будем.

Вы думаете, НКП жалко дать вам выставку? Еще раз повторюсь - правила придуманы не нами, нарушать мы их не будем ни при каких обстоятельствах, решение о предоставлении выставки принимается Президиумом, а не мной единолично.

Светлана33 пишет:

цитата:

Это сейчас появилась Самара (мне Женя говорила, что она попросит монку и ей дали)

Вот так вот просто попросила и ей дали? Или она все-таки за год подавала заявку в НКП? Видимо у них нет никаких "нарушений " и много пометов.

 Отправлено: 20.10.12 16:40. Заголовок: Дядя Alik пишет: У ..

Дядя Alik пишет:

цитата:

У меня нет возможности летать каждый раз на самолете. А на поездах раскатывать элементрарно времени жалко т.к есть еще и семья! Желания хоть отбавляй! но я не могу тратить столько драгоценного времени на переезды в поездах

Вот здесь Вы сами себе противоречите... Желание типа есть, но время потратить в поезде жалко. А у других семьи нет и времени по 2 суток в поезде туда и обратно у них есть тратить??? НУ ПРЯМ УДОВОЛЬСТВИЕ 4 СУТОК В ПОЕЗДЕ ВОНЮЧЕМ КАТАТЬСЯ. Тогда вопрос: А как Вы хотите тогда выставляться??? Не выезжая из города???

Леди Гармония пишет:

цитата:

И помимо денег, порой нас не отпускает наша работа, наши обязательства. Съездить на монку в своем регионе или в регион, который находится в двух и более сутках езды - совсем разные вещи. Сегодня ты готов лететь хоть на край света, а завтра приходится выбирать: работа, дом или выставки.....

Оксана, я с тобой согласна. Ты прекрасно знаешь, как например мне иногда проблематично вырваться с работы. А про домашних вообще молчу. Диагноз мне уже давно поставили Если бы они еще узнали сколько все это стоит.... Лучше молчать. Мои так и думают, что участие в выставке бесплатно. Лучше пусть так и думают
А сколько мы все с Вами отказываем себе и близким в удовольствии (купить что-то или тому подобное), но зато наверное у каждого у собаки есть как минимум по 2 комбеза, куча шапок, игрушек. А инструмент: машинки, расчески, ножницы ... А шампуни и кондиционеры??? Боже мой. Вы сами за сколько себе пузырек шампуня покупаете???? А собаке???



Nataly iz NK пишет:

цитата:

Вот так вот просто попросила и ей дали? Или она все-таки за год подавала заявку в НКП? Видимо у них нет никаких "нарушений " и много пометов.

Да она подала заявку. В Самаре еще Ирина питомник Иржи (пишу по русски). Пометов у них хватает. Про Самару я узнала давно и искренне порадовалась за них.

Наталья Викторовна, я думаю с Вашим оптимизмом все получиться!!! и выставка НКП у Вас будет. И я с удовольствием приеду к Вам в гости. Если конечно пригласите? Потресусь уж в поезде 4 суток.

А вообще ОЧЕНЬ жаль, что нет теперь монок в Сибирском регионе. Ведь это был ТАКОЙ повод собраться всем вместе. Особенно погостить у Синицких и воспользоваться их гостеприимством. ОЧЕНЬ.ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!

 Отправлено: 20.10.12 16:50. Заголовок: Дядя Alik пишет: Св..

Дядя Alik пишет:

цитата:

Светлана33 Салават - челябинск 525 км Салават - екатеринбург 627 км КАКИЕ 2 тыс км??? вы сейчас о чем?

Так это все... Но этого не достаточно и не факт, что ты что-то получишь. Вспомнить хотя бы ПОСЛЕДНЮЮ( нет крайнюю, я все таки парашютист и меня бы за слово крайнюю убили- не принято говорить) выставку в Ебурге. А еще Вы наверное не знаете дорогу в Ебург и Челябинск. Особенно Челябинск. Это горы и дорога в 2 полосы забитая фурами. Это дорога смерти. Едишь по 50-80 км, а то и еще меньше. Обогнать не возможно.. сплошной поток.
А Увас был Омск, Анкарск, Красноярск. И еще Вы наверное не знаете, но что бы мне добраться до ЖД, я сначала еду до Уфы, потом сажусь на поезд. А ехать одной на машине накладно. Езжу на монки только я одна с Башкирии, и сложиться на дорогу не с кем. А дорога обходиться в 4,0 рубля + выставка+ жилье... Потому что сразу ехать после выставки- уставшей- смерти подобно. А остальное все далеко.

Но тем не менее все ездят.И Оксана и Н.В. и Марина и Анна и т.д.

 Отправлено: 20.10.12 17:33. Заголовок: Да, мы вот тоже в Уф..

Да, мы вот тоже в Уфе были, хуже дороги в Уральских горах нет, до Уфы последние 100 км, ехали 2 часа, а обратно хорошо, что в Миасс зарегистрировались, а то в горах плелись 20 км в час.

 Отправлено: 20.10.12 18:11. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Наташа, мы с Вами все обсудили и я вам все объяснила - повторяться не буду.Клуб ваш в НКП принят после вашего представления секции (хотя от руководителя клуба я так и не услышала Вашей фамилии в качестве руководителя секции). Подадите правильно и во время заявку да 1 марта 2013 года - получите выставку в 2014 году - правила не нами придуманы и нарушать выставочное положение РКФ мы не будем. Вы думаете, НКП жалко дать вам выставку? Еще раз повторюсь - правила придуманы не нами, нарушать мы их не будем ни при каких обстоятельствах, решение о предоставлении выставки принимается Президиумом, а не мной единолично.

Для вступления в НКП "АКС" необходимо представить следующие документы:

Заявление о вступлении в НКП, с указанием полного названия организации, ФИО первого лица, адреса с индексом, телефона, e-mail, нового кода клейма (латиница);
Ксерокопию регистрационного свидетельства общественного объединения (для клубов) или ксерокопию регистрационного свидетельства питомника (для питомников);
Список всех пометов за предыдущий год с указанием клейм. Частные питомники предоставляют список своих собак. Члены НКП должны ежегодно проходить перерегистрацию до 1 апреля текущего года. Организация, не прошедшая перерегистрацию, считается выбывшей из НКП.

Бланки на перерегистрацию высылаются всем организациям в конце года. Организациям, прошедшим перерегистрацию, высылается свидетельство.

Примечание: Членами НКП могут стать:

А. С правом голоса на конференциях - организации, зарегистрированные в в РКФ – клубы и питомники, имеющие свое эксклюзивное клеймо. Б. Без права голоса на конференциях – частные лица, имеющие собаку данной породы, а также владельцы заводских приставок.
НКП считает, что только люди, профессионально занимающиеся собаководством (владельцы питомников и руководители клубов) имеют право решать серьезные проблемы, касающиеся выставочной, племенной и прочей кинологической работы. Случайные «держатели» собак, которых во много раз больше, чем кинологов-профессионалов, способны внести излишний хаос в решение профессиональных вопросов.

Заявления о вступлении от клубов и питомников, не разводящих АКС, не рассматриваются.

По всем возникающим вопросам Вы можете обратиться по любому телефону членов Президиума.

Заявки на вступление в НКП сдаются Президенту или Вице-президенту НКП. Руководство НКП рассматривает заявления о вступлении и решает вопрос о членстве каждой организации в НКП.

Все вопросы по монопородным выставкам (сертификаты, заявки, отчеты) находятся в компетенции выставочной комиссии. Документы на присвоение титула Чемпион Клуба сдаются секретарю НКП. По вопросам Вестника НКП, документации членов НКП, обмена сертификатов КЧК на сертификат Чемпион Клуба обращаться к секретарю НКП.

Все спорные вопросы, связанные с выставочной деятельностью, решаются выставочной комиссией или общим Президиумом, в зависимости от сложности проблемы.

Президент НКП не имеет права лично выставлять на Национальных выставках своих собак и собак членов своей семьи.

 Отправлено: 20.10.12 18:27. Заголовок: И где здесь сказано,..

И где здесь сказано, что ДОЛЖНЫ были указать
Nataly iz NK пишет:

цитата:

Клуб ваш в НКП принят после вашего представления секции (хотя от руководителя клуба я так и не услышала Вашей фамилии в качестве руководителя секции)

А это заявление (приведено ниже) было отправлено в НКП 24.01.2012г.
и за прошлый 2011г. было отправлено 01.02.2011.
И не поверите Наталья Викторовна, что за прошлый год, что за этот год членский взнос ВЕРНУЛСЯ назад, так как госпожа
Коробкова И.А. его не получает на почте!

Российская Кинологическая Федерация
Национальный Клуб
Английских кокер спаниелей

Уважаемые руководители клубов и питомников.
Подтвердите свою перерегистрацию на 2010 год в
НКП «Английский кокер спаниель».
С заявлением о перерегистрации просьба отправлять
племенную книгу за 2011 год.


Клуб/питомник Новокузнецкое городское Кинологическое
объединение «ЮВАТ»

ФИО рук/вл. Руденков Юрий Петрович

Адрес с индексом 654080 г. Новокузнецк а/я 115

Тел. 8 903 068 55 37

E-mail: rudenkov_up@mail.ru

Новый код клейма VLD

 Отправлено: 20.10.12 18:52. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Подадите правильно и во время заявку да 1 марта 2013 года - получите выставку в 2014 году - правила не нами придуманы и нарушать выставочное положение РКФ мы не будем.

Отправленный пакет документов, согласно требований, опубликованных на сайте НКП 24 января 2012 года это, тоже не правильно?
Да, в прошлом году, кроме выписки из племенной книги, понадобилась вся племенная книга клуба - и 31 января 2011 году по интернету, она была отправлена Коробковой И.А.
Но, в этот раз все требования НКП были учтены!
В НКП «Английский кокер спаниель»
ЗАЯВКА НА ПРОВЕДЕНИЕ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ
Ранг выставки – КЧК
Организация – Новокузнецкое городское кинологическое объединение
«ЮВАТ»
Дата проведения – 23-24 ноября 2013г.

Название выставки – «Спаниель Кузнецкого Края»

Ответственное лицо – Руденков Юрий Петрович

Контакты – 8 903 068 55 37
Rudenkov_up@mail.ru

Секретарь

Заявка на выставку рассматривается только с племенной книгой кл
И чтоооо?
ВАШ НКП это общественная организация, или междусобойчик "элитных" заводчиков?

 Отправлено: 20.10.12 21:09. Заголовок: Светлана33 пишет: В..

Светлана33 пишет:

цитата:

Вот здесь Вы сами себе противоречите... Желание типа есть, но время потратить в поезде жалко. А у других семьи нет и времени по 2 суток в поезде туда и обратно у них есть тратить??? НУ ПРЯМ УДОВОЛЬСТВИЕ 4 СУТОК В ПОЕЗДЕ ВОНЮЧЕМ КАТАТЬСЯ. Тогда вопрос: А как Вы хотите тогда выставляться??? Не выезжая из города???

Светлана, в чем противоречие? Я согласен, что покататься в любом случае приедтся, но одно дело покататься 2-3 раза по четверо суток и совсем другое 5-6 раз. Согласитесь?? И в городе я не сижу, у меня в городе 3 выставки в год проходят и то только одна хорошего уровня проведения.
Что касается дорог, то дорога из кемеров в новосибисрк тоже не айс, те же две полосы забитые фурами, ну ничего выезжаю заранее и вперед, как вы тут пишите было бы желание. Да я согласен у вас длинее дорога, но по мне лучше в машине провести 6-7 часов, чем в поезде 12.
Теперь что касается железной дороги, мне чтобы нормально уехать надо тоже проехаться на машине до Тайги.
Светлана, в том то и дело что Омск, Красноярс, Ангарск был. Остался бы хоть один из этих городов я бы даже не роптал.

 Отправлено: 20.10.12 21:39. Заголовок: Саша привет, а как з..

Саша привет,
а как зовут сестренку рубика, на аватарке она еще совсем малая,
выложи пожалуйста свежие фото)))

 Отправлено: 20.10.12 21:46. Заголовок: Андрей Сеничев пишет..

Андрей Сеничев пишет:

цитата:

а как зовут сестренку рубика

Её зовут Мира. Очень славная деваха