Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 07.06.12 12:16. Заголовок: ФОРПОСТ , Вы знаете,..

ФОРПОСТ , Вы знаете, если вдруг родятся голубые или изабелла - рука не дрогнет. Я не готова обрекать щенка и владельца на постоянные мучения с кожными заболевания. А вот белые пятна - ну что ж, плембрак. Он иногда случается. И, соответственно, такие малыши уйдут на диван. Жить полноценной жизнью белые пятна не мешают.

 Отправлено: 07.06.12 12:17. Заголовок: малек пишет: А можн..

малек пишет:

цитата:

А можно вопрос слегка не в тему? Детки, конечно, просто замечательные, но мне интересно, каким образом впоследствии будут выставляться щенки серого окраса? Ведь он не является стандартным

Ух как завернули то! Это как по морде дать, а потом: Ах извините, я не сильно вас? Психологию изучали7 Ваше НО перечеркнуло всю вашу фразу о том что детки замечательные.
малек пишет:

цитата:

Вы случайно находите мои сообщения, заходя в раздел "Игрушек"

Да именно случайно. Как то размещала тему в этом разделе и не могла не заметить вашего ника в начале многих таких игр.
малек пишет:

цитата:

PS Так как насчёт грамотности - проверять будем? Или опять с телефона?

Я вам ответила в своем предыдущем сообщении. Нечем заняться - вперед, проверяйте! Вам это прямо покоя не дает. Это что какая-то разновидность нереализованного комплекса учителя начальных классов? Жаль на форуме красной пастой почиркать нельзя!

 Отправлено: 07.06.12 13:14. Заголовок: Вега , при желании и..

Вега , при желании и на форуме можно "красной пастой воспользоваться". Только явно это успеха не возымеет, так как ваш стиль написания уже очень сложно исправить.

 Отправлено: 07.06.12 13:51. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/J..

Линда читает форум Зоокузнецка: ЖЖОТЕ!

 Отправлено: 07.06.12 13:54. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 07.06.12 14:04. Заголовок: малек , я смотрю в..

малек , я смотрю вам уже меня не в чем упрекнуть кроме моего злосчастного стиля написания? Ах, простите, я не Пушкин, но ведь и вы далеко не Лев Толстой... Где то на предыдущих страничках этой темы меня тоже покоробила сказанная вами фраза. Хороша тема для ветки доберманов))))

 Отправлено: 07.06.12 14:29. Заголовок: Вега , на лавры Л.Н...

Вега , на лавры Л.Н.Толстого не претендую.

Вега пишет:

цитата:

Хороша тема для ветки доберманов

Мне есть что сказать о добермане, а вам? Кроме того, как упрекать меня за несуществующие прегрешения?

 Отправлено: 07.06.12 15:25. Заголовок: малек пишет: на лав..

малек пишет:

цитата:

на лавры Л.Н.Толстого не претендую.

Ну тогда у вас нет права упрекать меня за мой стиль написания!
малек пишет:

цитата:

Мне есть что сказать о добермане, а вам?

И мне есть, только не вам и не здесь, тк думаю навряд ли вам это интересно. Я так полагаю эта ветка не только про оглашение выставочных результатов? Здесь ведь можно просто рассказывать о доберманьей жизни, не так ли? Ну так, не поверите, она у нас есть! Про выставки и соревнования есть отдельные темы. А здесь предполагается обычная "болталка" и хранилище фоток. Загляните в веточку вельшей например, как у них там все по доброму и весело!
малек пишет:

цитата:

Кроме того, как упрекать меня за несуществующие прегрешения?

Если мне не изменяет память, это вы решили ЗДЕСЬ "продолжить" тему о ньюфах! И почему то именно вы начали упрекать меня в зависти к собственной персоне, хотя Я ни о чем таком и не говорила! Я сказала что думаю, там в ветке с объявлениями. И я так и не смогла получить от вас ответ: Зачем было задавать вопрос, если вы заранее знали на него ответ и в принципе не являетесь лицом заинтересованным в покупке щенка?

 Отправлено: 07.06.12 15:47. Заголовок: Вега , а почему, соб..

Вега , а почему, собственно, нельзя задать вполне корректный вопрос заводчику? Вас-то это в связи с чем так взволновало? Окрас необычный, нестандартный. В заглавном посте-рекламе этот вопрос не уточнялся. Именно поэтому и спросила.


Вега пишет:

цитата:

Ну тогда у вас нет права упрекать меня за мой стиль написания!

Господин Писарев тоже не был писателем, однако критиковал классиков абсолютно свободно. Равно как и господин Добролюбов. Так что как читатель ваших сообщения я имею полное право на критику.

 Отправлено: 07.06.12 16:00. Заголовок: малек пишет: Жить п..

малек пишет:

цитата:

Жить полноценной жизнью белые пятна не мешают.

Лада, Вы знаете, и серый окрас тоже ну ни как не мешает полноценной жизни.

Я там темку подняла, кстати вами созданнаю, "Выйдем поговорим"
так что со всеми разборками туда, плиз!

 Отправлено: 07.06.12 16:17. Заголовок: Валентина , именно в..

Валентина , именно в связи с тем, что доберманам такой окрас жить мешает, я и задала вопрос.
Нюансы окрасов ньюфов мне неизвестны. Причины выведения дильютных окрасов из разведения доберманов я знаю.

 Отправлено: 07.06.12 16:41. Заголовок: малек пишет: именн..

малек пишет:

цитата:

именно в связи с тем, что доберманам такой окрас жить мешает

Вы здесь 100% правы.В литературе по генетике об этом всё доступно написано.

 Отправлено: 07.06.12 16:52. Заголовок: Ирина А. пишет: Лин..

Ирина А. пишет:

цитата:

Линда читает форум Зоокузнецка: ЖЖОТЕ!

А чего это она в мужском галстуке

 Отправлено: 07.06.12 17:22. Заголовок: Эйс, хозяин не нашел..

Эйс, хозяин не нашел в своем гардеробе женских вещей.

 Отправлено: 07.06.12 18:55. Заголовок: малек пишет: Господ..

малек пишет:

цитата:

Господин Писарев тоже не был писателем, однако критиковал классиков абсолютно свободно. Равно как и господин Добролюбов.

Ну до выдающихся критиков вам тоже далеко! Я в вас увидела только корректора, вам ведь так хотелось мои ошибки исправить!
малек пишет:

цитата:

а почему, собственно, нельзя задать вполне корректный вопрос заводчику? Вас-то это в связи с чем так взволновало?

У меня встречный вопрос: А вас почему это так взволновало? Я вам отвечу. Я этого человека знаю, знаю как она любит своих собак и собак других людей, которым она отдает огромную часть своего времени и безумно любит своих щенков и мне (повторюсь, и не только мне) сразу бросилась в глаза ваша плохо скрытая ирония! Не надо паинькой прикидываться, вам не идет
И за сим, уважаемый господин Писарев-Добролюбов, я откланиваюсь, более в этой дискуссии я участвовать не намерена!

 Отправлено: 07.06.12 18:58. Заголовок: Вега , вы бы попробо..

Вега , вы бы попробовали читать чуть-чуть повнимательней.

малек пишет:

цитата:

Валентина , именно в связи с тем, что доберманам такой окрас жить мешает, я и задала вопрос. Нюансы окрасов ньюфов мне неизвестны. Причины выведения дильютных окрасов из разведения доберманов я знаю.

PS Засим надеюсь, что дискуссия действительно прекращена.

 Отправлено: 07.06.12 22:10. Заголовок: малек пишет: именно..

малек пишет:

цитата:

именно в связи с тем, что доберманам такой окрас жить мешает, я и задала вопрос.

малек пишет:

цитата:

но мне интересно, каким образом впоследствии будут выставляться щенки серого окраса? Ведь он не является стандартным

Доберманам мешает жить серый окрас у ньюфов, по вашему получается ???

 Отправлено: 07.06.12 22:30. Заголовок: Ирина А. :sm54: ..

Ирина А.

 Отправлено: 07.06.12 23:24. Заголовок: малек пишет: Валент..

малек пишет:

цитата:

Валентина , именно в связи с тем, что доберманам такой окрас жить мешает, я и задала вопрос

Малек, а вы сами видели хоть одного голубого щенка добермана?. Первый доберман у меня появился достаточно давно. В то время еще не были голубые и изабелловые в запрете.И их было достаточно много, во всяком случае голубых. Моя добернанка Санта Шерри(Аргон Домени-Шерри Кай)была из помета, где родились 2голубые суки. Судьбу одной знаю где то до 2лет-3.Да, у нее были проблемы с кожей. В год ее сбила машина. Переломы бедра, обеих передних лап, ребер нескольких. Ее выходили, вылечили. Сука была очень красивая, да почти весь помет был очень хорош! После лечения травм у нее прошли проблемы с кожей.Дальнейшей ее судьбы не знаю. Вторая сука прожила очень полноценную жизнь. Где- то после года никаких прыщей, язв на коже не было Но, она почти вся облиняла, шерсти на ней почти не было, особенно к лету. Кожа была темно- коричневого цвета. Прожила она чуть больше 13лет. У нее было 2помета-ни одного голубого щенка. Моя Санечка умерла 7июня, опухоль молочных желез и множественные метастазы. Ей было 9,5лет.

 Отправлено: 07.06.12 23:48. Заголовок: В то время (во всяко..

В то время (во всяком случае я так считаю), проблем с кожей хватало и у черных и коричневых доберманов.Сейчас как -то не встречается такого разгула кожных заболеваний. Ирина А должна лучше знать это время.

 Отправлено: 08.06.12 00:53. Заголовок: ЛЮКСОР, Действитель..

ЛЮКСОР,
Действительно,в Новосибирске в свое время жили представители помета от гол\под.Ю-Скай -Ютты ( Г.Шалагиной .)и Торрека ф.д.Эдельтанне :
ч\п Блюстар Вальтер( вл.Козина) , г\п Блюстар Власта ( вл.Шабуров) и г\п Блюстар Вельдена ( вл.Стоицкая)
Ю-СКай-Ютта имела племенной класс Элита" по качеству потомства, сама она глобальных проблем с кожей не имела,так же как и самая известная её дочь гол\п Блюстар Власта.
В Кемерово жила к\п сука Ветта ф.д.Валлин от Аргона Домени, несущего г\п ген окраса, вот у этой суки после 2-х лет частично вылезла шерсть на боках, но на качество жизни собаки это не повлияло.
На моей памяти у нас в городе голубо-подпалых или изабелловых щенков не родилось, поэтому утверждать что-либо о качестве шерсти и кожи собак с таким окрасом я ничего не могу.

 Отправлено: 08.06.12 07:03. Заголовок: Ну по качеству Барна..

Ну по качеству Барнаульских доберманов, да и Новосибирских, я имею в виду, качество шерсти, лучше всего знает руководитель породы-Юлия Петровна Коцумаха.

 Отправлено: 08.06.12 10:13. Заголовок: Ирина А. пишет: Ю-С..

Ирина А. пишет:

цитата:

Ю-СКай-Ютта имела племенной класс Элита" по качеству потомства, сама она глобальных проблем с кожей не имела,так же как и самая известная её дочь гол\п Блюстар Власта.

К вот тут я не соглашусь. Власта жила у нас в соседнем доме и после 3-х лет она была именно такой как Люксор описывает свою собаку:
ЛЮКСОР пишет:

цитата:

Но, она почти вся облиняла, шерсти на ней почти не было, особенно к лету. Кожа была темно- коричневого цвета.

 Отправлено: 08.06.12 10:46. Заголовок: http://ekosaj.narod...

http://ekosaj.narod.ru/p189.htm Это ссылка на статью о последних исследованиях,связанных с разведением голубых и лиловых окрасов в породах собак.Кто хочет расширить свой кругозор зайдите,почитайте,очень познавательно.

 Отправлено: 08.06.12 11:42. Заголовок: qwe , спасибо!..

qwe , спасибо!

 Отправлено: 08.06.12 11:50. Заголовок: ЛЮКСОР пишет: У нее..

ЛЮКСОР пишет:

цитата:

У нее было 2помета-ни одного голубого щенка.

Ну, голубой/изабелловый ген всё-таки рецессивный, и если суку вязали с чёрными кобелями, то шансов получить голубых щенков достаточно мало (это при условии, что за кобелями не стояли голубые предки).

 Отправлено: 08.06.12 12:47. Заголовок: Говоря о доберманах ..

Говоря о доберманах «нестандартных» окрасов, справедливо заметить, что в свое время они сыграли важную роль в формировании современного облика породы. Так, например, знаменитый Чемпион Мира 1993 года Graaf Quirinus v.Neerlands Stam из более чем 1200 своих потомков дал около 50 щенков голубого окраса. От вязок с его не менее знаменитым сыном Гамоном (Gamon di Campovalano), имевшим голубую однопометницу, могли рождаться щенки всех 4-х окрасов. Вот как оценивал эту ситуацию заводчик Гамона г-н Проспери: «От первых вязок с Гамоном наряду с черными и коричневыми появились щенки голубого и изабеллового окраса. Я сразу же заявил об этом, ничего не скрывая. Гамон нес в себе четыре окраса. Но я был счастлив. Я думал, что кобель хорошего сложения и с хорошим нравом, каковым и являлся Гамон, со своими достоинствами и недостатками, был позитивным явлением.»


Не для кого не секрет,что у современного добермана в родословной есть либо один,либо другой кобель-родоначальник,поэтому рассуждать о носительстве рецессивного гена голубого окраса можно только в теории.

 Отправлено: 08.06.12 12:59. Заголовок: qwe , наши собаки, в..

qwe , наши собаки, в отличии от мух-дрозофил, дают в пределах десяти потомков в одном помёте. Так что разложить процентное соотношение генов окраса слегка проблематично. Даже гомозиготность или гетерозиготность чёрных собак не выяснится до того момента, пока в помёте не появится коричневый щенок. Для рождения голубых/изабелловых щенков у производителей (у обоих) должен ещё присутствовать ген, ослабляющий окрас. Соответственно, тот же Гамон, помимо того что был гетерозиготен чёрный/коричневый, должен был ещё и нести ген ослабления окраса. Да и у сук он тоже должен был присутствовать.

 Отправлено: 08.06.12 13:44. Заголовок: Лада,в своем резюме ..

Лада,в своем резюме к статье,я хотела сказать,что у нас в породе мало людей,которые в открытую говорят,что их собы дают голубых щенков.Как правило таких щенков убирают сразу после рождения,а поэтому знать наверняка есть в родословной своей собаки родственники с таким генным набором или нет очень затруднительно.Наверняка покажут только пометы.

 Отправлено: 08.06.12 14:08. Заголовок: qwe , и я очень хоро..

qwe , и я очень хорошо понимаю заводчиков, которые сразу убирают таких щенков.