Племенной питомник MIRU MUR предлагает высокопородных котят породы мейн кун
89039400033

В сеть зоомагазинов "ЭДЕМ" требуются продавцы-консультанты в Центральном районе, Точилино.
+7 904 570-62-67


АвторСообщение





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 17:47. Заголовок: Английский кокер-спаниель (продолжение)






"И лижет он руку, хоть нет там еды, чтоб видел
Хозяин как любит его Спаниель благородный".

(Francis Quarles "On Man's Gratitude




Как видно из приведенных строк, спаниеля выбрали из всех других собак более 250 лет назад (примерно в 1630 г.) за его благородную и благодарную натуру в качестве примера для человечества.
Эти его замечательные качества не выродились, и он по-прежнему ярко выделяется среди других
как самая полезная для человека, благодарная и общительная собака.

Приглашаем принять участие в этой теме всех,кто любит породу английский кокер-спаниель, кто уже держит англичан и тех, кто только собирается приобрести это маленькое длинноухое чудо.







Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 988
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 13:26. Заголовок: Ещёёё позитиФФФчик о..


Ещёёё позитиФФФчик от нас с Виттулей на веточку





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Зарегистрирован: 30.04.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 13:44. Заголовок: Дядя Alik пишет: Фо..


Дядя Alik пишет:

 цитата:
Форум это место где люди общаются, высказывают свои мнения, делятся опытом и обмениваются информацией! А не только расцеловывают друг друга и радуются щеночкам!!


В первой части я с тобой согласна! Но вы тут уже все перелаялись жуя попкорн.
Что касается второй части твоего сообщения, то почему бы людям не порадоваться?😊




Лучше одного кокера может быть только два!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 13:57. Заголовок: Дядя Alik Ну это уж..


Дядя Alik
Ну это уже слишком! Повторяю
Nataly iz NK пишет:

цитата:
Но оскорблять людей на форуме - это не этично, не корректно и не уважительно!. И это запрещено правилами форума!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 14:01. Заголовок: neznaika пишет: то..


neznaika пишет:

 цитата:
то почему бы людям не порадоваться?😊




Дядя Alik уже давно никого здесь не поздравляет и ни за кого не радуется. Нет достойных, видимо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 699
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 16:09. Заголовок: "Ооооо, ну понят..


"Ооооо, ну понятно! На это отвечу так, кого считаю нужным, того я всегда поздравляю на FB, писать одни и те же поздравления по двадцать раз не имею привычки!

Вы, конечно, можете обращаться ко мне Дядя Alik, а я вам скажу, Наталья Викторовна, очень уж вы субъективно оцениваете эту ситуацию, очень… Я к Татьяне всегда хорошо относился и когда она мне делала доброе дело всегда ей говорил за это спасибо, но тут явно Таня первая начала очень дерзко комментировать и отвечать человеку, который провел не одну выставку, включая монопородные… Ее никто не оскорблял, как это видится вам, ее просто жестко поставили на место, причем Таня со своей эмоциональностью уже была замечена в подобных ситуациях, но жизнь ее ничему не учит.

Я всегда стараюсь абстрагироваться от межличностных отношений с участниками форума и оценивать ситуацию объективно!"

Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя, это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть, это тот, кто вы есть сейчас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 989
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:18. Заголовок: Дядя Alik пишет: Та..


Дядя Alik пишет:

 цитата:
Таня со своей эмоциональностью уже была замечена в подобных ситуациях



Это было кажись перепалка после монки в Новокузнецке и опять же с участием UMMI. На сколько мне известно в подобных ситуациях госпожа UMMI так же не однократно была замечена в скандалах и склоках.Ну да ладно,проехали.
Может я конечно не тактично выразилась про проведение монки,но я деликатно предложила провести монку именно акс и показать всем как надо это делать и тогда мы все порадуемся!В каких из этих слов была с моей стороны борзость???Далее UMMI задела мою собаку (а тут у меня защитная реакция и извините хватка жёстче чем у бультерьера) ,зачем мне говорить кого благодарить и за что и где???Ту выставку судил Лепеха,после описания ему было сказано спасибо лично,после того как нас выбрали в бэст Бэби 2 так же эксперту было сказано спасибо лично,т.е по словам UMMI мне надо было зайти на форум академа и написать следующее "уважаемые организаторы огромное спасибо за Норвежского эксперта,благодаря которой моя бэбичка заняла место в бэсте бэбиков",так надо было писать???Ну я считаю так писать не совсем корректно было бы.Когда на очередную выставку был приглашён Абракимов т.е наш породник,я в теме написала спасибо организаторам за выставку!И вообще если я прошусь под определённого эксперта,то всегда пишу спасибо!
Далее мне намекнули что чего бы нам не ходить и не выигрывать ведь конкуренции нету всё равно.А я не боюсь конкуренции и стараюсь ездить на выставки где есть кокеры в неплохом количестве.Даже собираюсь поехать на МИР.
Вот за это Саша стало обидно ещё больше.Я не виновата что в городе мало посещают выставки акс,и я каждую выставку практически всех зову к нам под интересных экспертов,но не получается никак притянуть народ,и да приходится одной ходить на выставки и показывать что кокеры всё же есть и достаточно не плохие....
Нку а дальше пошли намёки на корону на голове,фразы про дураков и прочее...Очень не приятно!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 990
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:26. Заголовок: Дядя Alik пишет: Я ..


Дядя Alik пишет:

 цитата:
Я к Татьяне всегда хорошо относился и когда она мне делала доброе дело всегда ей говорил за это спасибо



взаимно Саша и ты это тоже знаешь.
Но UMMI тот человек который умеет вывести на эмоции любого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 991
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 18:02. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники данного обсуждения давайте всё забудем и будем жить дружно???Просто всё равно каждый останется при своей правде и конфликт не решится((



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 21:59. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..


Nataly iz NK пишет:

 цитата:
Ана, зачем ты так? Будет возможность - будем приглашать экспертов породников и из заграницы!



Nataly iz NK любой человек к которому вы обращаетесь.....всё таки заслуживает правильного написания имени при обращении ... ...

Моё имя пишется так АННА! Поскольку правильно не написано,то лучше по нику!

Все заметили,только то ..что хотели увидеть..одни с короной на голове теперь ходят, вторые обижены тем ..что на место поставили..короче нашли до чего докопаться......

Я взрослый человек... я так же имею право высказать своё мнение.
Почему любая точка зрения отличная от вашей ...переходит в разговор из серии "сам дурак или скандалист" .

Почему все думать то должны и писать ....... ХОРОМ

Конечно меня радует,что уровень породности кокеров в регионе столько высокий!

Лично мне вот не повезло мои собаки не идеальны ...но в отличие от некоторых я своих собак знаю лучше чем любой эксперт, и описание кобеля лабра (для желающих приехать на вязку ) начинается с того чего бы я ему добавила...а уж потом достоинства И не будет улучшения уровня породы..пока заводчик не будет "разбирать свои животных по косточкам"! Титулы ...имеют значение при продаже..можно громко озвучить..рядовому покупателю...но это не гарантия качества потомства, с надписью Чемпион никто не родился!


При всей при этой переписке не было задано ни одного вопроса по приглашениям зарубежных экспертов....даже ссылка не помогла... никому не интересно и видимо не надо судьи .

По Российским экспертам......есть Снеткова, есть Владимировская Мария Сергеевна -долгое время была президентом НКП английский кокер,Мун -отлично знает кокеров, Дрейеер Т.А.-в прошлом году судила всю 8 группу в Бельгии (я обратила внимание..т.к. выиграл кокер с питомника за собаками которого я слежу),экспертов знающих АНКС достаточно..... решайте согласовывайте с НКП.



«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 992
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:54. Заголовок: ummi пишет: ,Мун -о..


ummi пишет:

 цитата:
,Мун -отлично знает кокеров



Мне очень понравилась экспертиза Мун, по сантиметру осматривала собак!!! Я бы со своей с удовольвствием под неё сходила!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 993
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 22:56. Заголовок: ummi пишет: Моё им..


ummi пишет:

 цитата:

Моё имя пишется так АННА! Поскольку правильно не написано,то лучше по нику!


Я больше чем уверенна что это чисто по быстроте текста пропущенна буква!!! Ну во всяком случае не от безграмотности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 00:01. Заголовок: ummi пишет: Моё имя..


ummi пишет:

 цитата:
Моё имя пишется так АННА! Поскольку правильно не написано,то лучше по нику!


Я действительно допустила описку и не заметила пока вы мне на это не указали. Я Вас этим сильно оскорбила? Извините, не хотела. И не докапывалась я. Я просто ответила на вашу претензию и извинилась.
ummi пишет:

 цитата:
Я взрослый человек... я так же имею право высказать своё мнение.


Имеете право высказать, но не оскорблять дураками и намекать на психические расстройства.
ummi пишет:

 цитата:
Почему любая точка зрения отличная от вашей ...переходит в разговор из серии "сам дурак или скандалист" .


Это Вы теперь ко мне обращаетесь?
ummi пишет:

 цитата:

При всей при этой переписке не было задано ни одного вопроса по приглашениям зарубежных экспертов


После всего, что я начиталась уже и не хочется.
ummi пишет:

 цитата:
По Российским экспертам..

ummi пишет:

 цитата:
решайте согласовывайте с НКП.


Спасибо, я в курсе. Все интересующие меня вопросы я согласовываю именно с НКП!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 19:55. Заголовок: tanic89 пишет: Я бо..


tanic89 пишет:

 цитата:
Я больше чем уверенна что это чисто по быстроте текста пропущенна буква!!! Ну во всяком случае не от безграмотности.



tanic89 опять.... вы берёте на себя роль адвоката

Все взрослые люди, сами всё могут и знают

«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 20:59. Заголовок: ОБЗОР ЗАСЕДАНИЯ КОМИ..


ОБЗОР ЗАСЕДАНИЯ КОМИССИИ ПО РАЗВЕДЕНИЮ FCI.
Работой Комиссии руководила Astrid Indrebo (ректор Норвежской ветеринарной высшей школы, член Научного совета Объединения кинологических федераций Северных стран, владелица питомника ньюфаундлендов «Birkorella»). Секретарем Комиссии была Kirsi Sainio (молекулярный биолог Института Biomedica Хельсинкского университета, член правления Финской кинологической федерации, владелица питомника скайтерьеров «Of Skyeline»). В заседании принимали участие представители: Австрии, Бельгии, Чехии, Дании, Эстонии, Франции, Германии, Италии, Латвии, Люксембурга, Польши, Швеции, Швейцарии и Нидерландов. Большинство участников являются специалистами в различных областях ветеринарии, а некоторые - судьи.
Как обычно, в начале заседания было заслушано приветствие одного из руководителей FCI, а также очень экспрессивное приветствие президента Неаполитанской кинологической организании. После утверждения повестки дня, слово взял представитель Австрии, который предложил, чтобы протокол заседания Комиссии велся не только на английском языке, но и на немецком, поскольку многие участники встречи лучше понимают по-немецки.
Президент Комиссии проинформировал участников о результатах предложений, переданных в прошлом году руководству FCI. Затем приступили к рассмотрению следующих тем:
* О необходимости активизации положения 2000 года «О порядке межпородного скрещивания». Многие страны-члены FCI до сих пор рассматривают данный документ, как рекомендацию, и оставляют без внимания содержащееся в нем требование о том, что в случае скрещивания различных пород, необходимо сначала получить на это согласие от стран, являющихся родинами этих пород (в каждом стандарте указана страна происхождения породы). Так, например, Бельгия представила жалобу о том, что при выведении новых гибридных пород зачастую используются бельгийские гриффоны, однако, никто не получал на это согласие от бельгийской федерации.
* Одной из серьезных проблем экспорта собак является конкретизация иностранного владельца. Юридическая комиссиия в таких случаях рекомендует придерживаться законодательства ЕС. Однако, существует множество стран-членов FCI, которые не являются членами ЕС. Суть проблемы заключается в том, что, если щенка экспортируют в иное государство, и там, по прошествии некоторого времени, он вновь меняет своего владельца, то заводчику щенка это невозможно отследить. У заводчика нет возможности исполнять свои элементарные обязанности, предписанные кодексом заводчиков, о том, что он должен проконтролировать условия жизни своих щенков, а также, в случае необходимости, консультировать их новых владельцев. Кроме того, у заводчика не остается возможности узнать оценки своих собак.
* Об обучении заводчиков. Это одна из самых больших тем для обсуждения. Во многих странах, чтобы получить официальный статус заводчика (зарегистрированный бренд питомника или преимущественное право на разведение) необходимо соответствовать очень высоким требованиям. В странах, где успешно действует система консультантов по разведению (например, в Германии – Zuchtwart), специального обучения заводчиков не требуется. Деятельность заводчиков по разведению требует контроля, и, одним из решений данной проблемы могло бы быть введение лицензирования. Но принесет ли это желаемый результат? В любом случае, контроль над разведением должен оставаться одной из приоритетных задач Комиссии по разведению. Было решено, что в течение следующего года (2010), федерации должны представить свои предложения по контролю над деятельностью заводчиков.
На сегодняшний день, в следующих странах таково состояние дел:
В Бельгии. Деятельность заводчиков лицензирована, однако, никакого обучения не организовано.
В Дании. Каждый заводчик, который получает в год более одного помета, должен предварительно пройти обучение либо сдать соответствующий экзамен экстерном. Сдача экзамена обязательна, в противном случае щенки не получат родословных.
В Норвегии. Обучение заводчиков добровольное. Но, если заводчик желает получить зарегистрированный бренд своего питомника, то до представления соответствующего ходатайства об этом в FCI, он должен сдать соответствующий экзамен. Кроме того, щенки заводчиков, которые не прошли обучение, получают в родословных своих щенков штамп «Запрет на разведение» и соответствующую пометку в регистре.
В Люксембурге. Обучение заводчиков только платное, поскольку все преподаватели являются предпринимателями.
В прочих странах – ситуация различна. В основном, в отношении заводчиков действуют положения местного государственного законодательства.
Далее выступил представитель Научного комитета FCI. Очень важно продолжать исследования по выявлению проблем с состоянием здоровья у пород. Это очень сложный процесс, который может потребовать годы. Однако, еще до получения окончательных результатов, необходимо организовать совместное, более тесное сотрудничество между судьями и заводчиками. Причем очень важно привлечь к этому делу ведущих мировых заводчиков. Научный комитет собрал следующие сведения:
В Нидерландах. Каждый член Комиссии по разведению, до вступления в эту должность, должен иметь стаж и соответствующий опыт преподавания для заводчиков.
В Чехии. В базе данных заводчиков на сайте федерации можно узнать об имеющемся у них образовании, а также о пройденных ими курсах повышения квалификации.
В Дании. В базе данных питомников на сайте федерации указываются сведения об их аттестации (после соответствующего обучения их владельца).
Комиссия обсудила целесообразность использования соответствующей печати в родословных собак и решила, что это, все-таки, неподходящий вариант решения проблемы, поскольку родословная не предусматривает внесения в нее каких-либо особых отметок.
* Шведская федерации представила на рассмотрение Комиссии свой проект «Методики оценки состояния здоровья породы» (составитель - Renee Sporre-Willes), которая предназначена для использования, как для судей, так и для заводчиков. Было решено, что данная Методика, в качестве учебного материала, будет представлена на утверждение руководству FCI. Ознакомиться с данной Методикой (на англ.) может любой желающий на сайте шведской федерации.
* Рекомендации по разведению стали следующей, наиболее обсуждаемой темой. Стоит ли использовать в разведении только собак, у которых нет никаких генетических отклонений в состоянии здоровья? Например, у некоторых бассетов выявляется эктопия глазного дна, однако это отдельные случаи, которые не отражают общего состояния здоровья породы.
Было решено, что критическим состоянием породы будет считаться, если более 50% всей популяции собак будут иметь проблемы со здоровьем. Только в таких случаях будет необходимо ужесточать контроль над разведением собак. Было принято решение о том, что необходимо составить перечень генетических заболеваний, а также перечень пород, имеющих генетические проблемы и представить их на утверждение руководству FCI.
* Насколько важен темперамент у собак? Стоит ли это особо отмечать при проведении выставок или полевых испытаний? Было решено, что оценивать темперамент собаки следует, все-таки, не на соревнованиях, а в обычной, повседневной жизни. Для таких проверок следует организовывать специальные испытания. Например, проследить за поведением собаки во дворе дома, проверить ее реакцию на различные звуки, а также реакцию на присутствие чужих собак или людей. Только после таких наблюдений можно сделать объективное заключение о темпераменте собаки.
* О разведении бойцовых пород. В некоторых странах установлен лимит на количество собак таких пород. Было решено, что в целях поддержания здоровья популяция каждой породы должна насчитывать не менее 100-150 собак. В качестве альтернативы можно установить порядок использования иностранных производителей. Еще одной возможностью могло бы стать введение порядка индексации производителей, чтобы облегчить заводчикам работу по подбору пар, которые не были бы близкими родственниками. Такой порядок уже успешно применяется в Финляндии.
* Проблема генетических исследований. Заводчики должны быть заинтересованы в проведении всех генетических исследований собак, даже в том случае, если нет такого предписания для данной породы. В разведении не должны использоваться собаки, которые имеют генетические мутации. Если же в породе передаются какие-либо генетические заболевания, то необходимо отслеживать, чтобы в пару не попадали собаки, которые несут в себе одинаковое генетическое отклонение. В противном случае, это генетическое заболевание может закрепиться в породе.
* Проблема воспроизводства у некоторых пород. Большая часть сук некоторых пород уже не в состоянии самостоятельно рожать. Причиной является не только слабая родовая деятельность, но и очень узкие родовые пути. Кесарево сечение становится необходимым, когда у щенков очень крупные головы или время родов очень затягивается. Статистика сведетельствует, что, например, у французских бульдогов более 60% сук не могут рожать самостоятельно по причине очень крупных голов у щенков. Это является результатом неправильного разведения породы. Собаки, все-таки, должны рожать естественным путем.
* Рекомендации по разведению FCI. Любой желающий может ознакомиться с данным документом на сайте FCI. В Рекомендациях объясняется как подбирать производителей, рассказывается, как результаты вязок могут влиять на породу, а также об общей культуре разведения собак. Рекомендации по разведению были разработаны в качестве методики для деятельности породных клубов.
Было заслушано выступление председателя Комиссии по разведению Шведской федерации (Britt-Marie Dornell-Thorn, владелица питомника ирландских сеттеров «Thodo») о том, как на основе Рекомендаций по разведению FCI была составлена и введена в действие инструкция по разведению Шведской федерации. Инструкция призвана облегчить обмен информацией между заводчиками, в ней объясняется полезность обучения заводчиков, а также разъясняется этика заводчика. Кроме того, в инструкцию включены такие положения, как условия содержания собак, ограничения использования шоковых средств для собак и пр. Общий леймотив инструкции: «Должно быть так и никак иначе».
* О необходимости породных клубов. Желательно, чтобы все заводчики определенной породы были объединены в клуб, поскольку именно клуб осуществляет контроль за состоянием породы. Племенная книга клуба должна постоянно обновляться, т.е. в нее незамедлительно должны вноситься все сведения о собаках. Необходимо сделать так, чтобы одним щелчком мыши, любое заинтересованное лицо, могло бы получить всю информацию о любой собаке и ее потомках. Отметки в племенной книге должны включать следующие сведения о собаке: результаты выставок или полевых испытаний, имена судей, потомки, результаты генетических исследований, а также прочая информация, которая необходима заводчикам при разведении собак.
* О негативных тендециях в работе породных клубов. Зачастую, среди активистов породных клубов наблюдаются различные группировки, которые действует только в своих интересах, а мнения прочих заводчиков игнорируются. Чтобы ликвидировать подобную ситуацию, руководство национальной федерации должно строго контролировать работу породных клубов, чтобы заводчики не страдали от деятельности подобных группировок.
* О обмене информацией между заводчиками и судьями. Комиссия приняла решение об необходимости усиления обмена информацией между заводчиками и судьями. Национальным федерациям следует организовывать соответствующие совместные встречи, не для того, конечно, чтобы заводчики могли завести «полезные связи», а для того, чтобы судьи были лучше информированны о всех тенденциях в породах. Совместное сотрудничество заводчиков и судей должно быть взаимовыгодным для обеих сторон. Самой главной задачей судьи является указание заводчикам на возникновение каких-либо отклонений в породе. Общим девизом для заводчиков и судей должно стать: «Мы за здоровое качество собак!», а не «За здоровое количество собак!».
* О надзоре за дисплазией. В различных федерациях ситуация такова:
В Бельгии. Введен в действие новый поряд проверок на дисплазию. В каждом помете проверяется один щенок. Данный порядок обязателен для всех заводчиков.
В Эстонии. В трех случаях требуется проверка на дисплазию: при вязке собак; при разведении породы «Эстонская гончая»; при разведении среднеазиатских борзых – «Тазы» и «Тайган».
В Италии. Проверка на дисплазию необходима при получении титула национального или международного чемпионов, а также для заводчиков, которые получают более 4-х пометов в год. Подобная система действует сейчас в АКС. Кроме того, в АКС, требуется проверка на дисплазию в случае, если проведение такой проверки в отношении родителей щенка по каким-либо причинам невозможно.
В Швеции. Проводятся всевозможные генетические исследования собак, а в ближайшем будущем намечается создать генетический банк производителей.
В Финляндии. Все генетические исследования собак являются добровольными. Все результаты исследований вносятся в электронные племенные книги. При вязке собак проверка на дисплазию является обязательной, если такое условие установил породный клуб.
О различных системах оценки дисплазии. Кроме системы оценки дисплазии FCI (А, В, С, D и т.д.), в настоящее время используются также и другие системы. Например, в Германии для оценки дисплазии немецких овчарок используется своя система (normal, fast normal и т.д.). Кроме того, для оценки диспазии используется еще и система OFA (Orthopedic Foundation of Animals), которая, однако, не является членом FCI. Было принято решение о том, что необходимо создать сводные таблицы, по которым было бы видно, как системы соответствуют друг другу.
Комиссия заслушала доклад специалиста эстонской генетической лаборатории на тему генетических исследований. Было сделано предложение о том, чтобы все собаки, которые прошли генетические исследования получали соответствующий сертификат. Комиссия приняла решение о том, что пока не введена в действие международная электронная генетическая база FCI, имеет смысл ввести в действие генетические сертификаты, а также ставить об этом соответствующую отметку в племенной книге.
* О проблеме допуска собак к разведению. Если в своей стране собака не допущена к разведению, то ее начинают использовать в других странах. Эту проблему невозможно разрешить до тех пор, пока племенные книги во всех странах не будут опубликованы в электронном виде. До этого времени, у заводчиков не будет возможности выяснить - допущен ли производитель до разведения или нет. В породных клубах разных стран установлены различные требования для допуска собак в разведение.
В Люксембурге, чтобы получить допуск к разведению собака должна получить дважды оценку не меньше «Очень хорошо» на двух различных выставках. Но поскольку государство очень маленькое, то в разведении используется множество иностранных собак, которые могут не иметь оценок, требуемых в Люксембурге.
В Германии до сих пор разводятся немецкие овчарки, которые соответствуют стандарту, утратившему силу. Они другого типа, размера и оброслости. Кроме того, до сих пор не установлены критерии для допуска собак к разведению.
В Объединении федераций Северных стран (Швеция, Дания, Финляндия, Норвегия, Исландия) уровень разведения собак соответствует высокому уровню. Установлены различные правила и осуществляется надлежащий контроль.
Было решено, что наличие соответствующих оценок у собак, полученных на выставках, не могут быть единичным критерием для допуска их к разведению, поскольку в судейских оценках всегда есть элемент субъективности. Для оценки племенной ценности собак следует выработать иную систему, как, например, в Германии - «Körung», которая учитывает не только экстерьер собаки, но и ее рабочие качества, а также соответствующий темперамент.
В Финляндии основную помощь при разведении оказывает электронная база данных собак, в которую вносятся все оценки, полученные на выставках и испытаниях, имена судей, а также результаты генетических исследований. Большинство породных клубов ежегодно пересматривают свои правила разведения, а также устанавливают правила для рабочих испытаний и определяют необходимость исследований состояния здоровья собак.
На основании вышеизложенного, было решено:
1) Международные рекомендации по разведению FCI должны стать Требованиями по разведению для всех стран-членов FCI. Они определяют минимальные требования по разведению каждой породы. Все государства-члены FCI имеют право дополнить эти минимальные Требования своими.
2) Международные требования по разведению FCI должны быть переведены на национальные языки и опубликованы на сайтах стран-членов FCI.
* О коммерческом разведении собак. В некоторых странах разведение собак, согласно местного законодательства, может считаться предпринимательской деятельностью. Так, например, в Дании получение 2 пометов в год уже приравнивается к коммерческой деятельности, а в Италии, получение 20 щенков в год считается сельскохозяйственным предпринимательством, и, соответственно, лицензируется.
Положения, касающиеся коммерциализации разведения собак, указанные в Международных рекомендациях FCI, трактуются, в зависимости от перевода, различно. Например, французский и итальянский переводы более ясно трактуют понятие коммерциализации, чем английский. Немецкий перевод довольно аутентичен оригиналу текста, и из него однозначно понятно, что запрещается разводить собак исключительно в коммерческих целях.
Было принято решение, что положение о запрещении коммерческого разведения собак, указанное в Международных рекомендациях по разведению собак FCI, следует уточнить и представить на утверждение руководству FCI.
* О нарушениях, выявленных Комитетом по стандартам FCI. Было замечено, что в Американской кинологической организации и в Британской кинологической организации идут активные действия по признанию пестрого окраса пуделей всех размеров. Также стало известно, что пудели пятнистых окрасов не только принимают участие на выставках в России, но даже имеют там свои породные клубы.
Комиссия по стандартам, констатируя подобные факты, напоминает, что последнее слово при изменении стандарта имеет страна, родина происхождения породы. В данном случае, родиной пуделей является Франция, и пока она не одобрит изменения в стандарте, новые окрасы FCI признаны не будут. Информация о том, что некоторые судьи оценивают на выставках собак, не соответствующих стандарту, будет представлена Судейской комиссии, а также руководству FCI.
* О ведении племенной книги. Было обращено внимание, что Международными правилами FCI установлено требование, чтобы все щенки из одного помета регистрировались в племенной книге одновременно. Т.е. все щенки, родившиеся в одном помете, должны иметь в племенной книге нумерацию подряд.
Кроме того было выявлено, что до сих пор, ряд стран-членов FCI, используют устаревшую систему щенячих карт. При использовании системы щенячих карт, у новых владельцев из других стран отсутствует возможность регистрации щенков в своей племенной книге. Еще одной проблемой использования системы щенячьих карт является невозможность их участия в выставках, т.о. молодые собаки остаются без оценок. Поскольку щенячья карта указывает на факт породности собаки, то некоторые новые владельцы таких собак не считают нужным обменивать их на родословные, особенно, если собака была привезена из-за границы. Еще одной проблемой системы щенячьих карт является невозможность оформления экспортных документов (Export Pedigree) в случае необходимости вывоза собаки. Отсутствие экспортных документов нарушает законодательство многих стран-членов FCI, а также международные соглашения.
В некоторых странах племенные книги находятся в ведомстве породных клубов (например, в Германии) или региональных организаций (например, в России), а документы на экспорт собак оформляют центральные органы. Переписка или обнаружение в экспортных документах каких-либо недостатков затягивает оформление документов. Кроме того, у новых иностранных владельцев собак возникают огромные проблемы в получении необходимой информации из первоначальной племенной книги щенка. Им почти невозможно узнать об оценках или титулах, полученных родителями щенка, а также об их генетических исследованиях.
Поскольку Комиссия по разведению не уполномочена делать предписания в таких случаях, то было принято решение представить руководству FCI соответствующее предложение.
* О постоянном месте жительства заводчика. Согласно законодательству ЕС, заводчик может иметь место жительства в различных странах. В таких случаях он должен зарегистрироваться в кинологической федерации FCI своего основного места жительства. Однако, существуют заводчики, в отношении которых, федерацией страны их проживания установлены какие-либо ограничения, поэтому они регистрируются в федерации соседней страны (например, из Австрии в Румынии или Венгрии). Это позволяет им использовать собак, которые не имеют допуска к разведению в их стране, в иных государствах. Поскольку племенные книги в интернете есть не у всех стран, то все это сложно контроливать. Кроме того, федерации некоторых стран в своих уставах или инструкциях устанавливают очень высокие требования к заводчикам, поэтому некоторые из заводчиков «перебираются» в федерации других государств, где эти требования не столь жесткие. Было принято решение о том, что заводчика должна регистрировать федерация государства, где он в основном проживает и платит налоги, как физическое лицо согласно местного законодательства.
Вопросы, рассмотренные в ускоренном порядке:
* Некоторые исландские питомники сотрудничают с итальянскими, которые при разведении собак используют производителей, зарегистрированных в АКС. Это является нарушением Международых рекомендаций по разведению FCI, поэтому Комитет по разведению рекомендует Исландской федерации исключить потомство от производителей АКС из своей племенной книги.
* О фальшивых родословных. Необходимо установить требование, чтобы племенные книги всех стран-членов FCI были открыты и опубликованы в интенете. Но, эта проблема находится вне компетенции Комиссии по разведению, поэтому было принято решение о том, чтобы представить соответствующее предложение Юридической комиссии FCI.
* О помесях манчестерских терьеров с той-терьерами, которых стали разводить в АКС. Великобритания, как страна, родина происхождения обеих пород, против такого скрещивания. Поэтому, все помеси данных пород, вывезенные из Америки, FCI признаны не будут и, соответственно, на выставках FCI им принимать участие запрещается.
* Об изменении стандарта норрботтенского шпица. По поводу изменения стандарта норрботтенского шпица было решено обратиться к Комиссии по стандартам, чтобы получить одобрение страны, родины происхождения породы.
* О новом окрасе чиа-уа-уа. Было выяснено, что окрас blue-merle был получен благодаря подмешиванию кровей шетландской овчарки, поэтому такие чиа-уа-уа не могут считаться чистопородными. Кроме того, такой окрас на родине чиа-уа-уа не встречается, и, следовательно, не может считаться свойственным породе.
* О внесении сведений о владельце собаки в свидетельство об оценке на дисплазию. Процедура должна осуществляться в три этапа: 1) получение родословной; 2) регистрационный номер родословной вносится в свидетельство об оценке на дисплазию; 3) в свидетельство вносятся сведения о владельце собаки. Т.о. нельзя вносить в свидетельство об оценке на дисплазию данные о владельце раньше, чем собака получит родословную.
* Критическом состоянии перуанской голой собаки. В стандарте перуанской голой собаки указано, что наличие шерсти является дисквалифицирующим признаком. Однако, в настоящее время, 25% щенков в помете от двух голых особей данной породы не выживают. В связи с такой ситуацией, представляется возможным использовать в разведении также и шерстистых особей, а в полученных пометах отбирать только голых собак. Это необходимо начать делать, поскольку популяция породы катастрофически сокращается. Если в клубных правилах по разведению для племенных собак установлено требование наличия у них выставочных оценок, то его необходимо исключить. Еще одной проблемой представляется то, что в большинстве стран-членов FCI шерстистые особи перуанских голых собак не регистрируются в племенных книгах. Комиссия по разведению приняла решение о том, что необходимо представить руководству FCI предложение о признании шерстистых особей перуанских голых собак годными к разведению, аналогично тому, как теперь допущены к разведению далматинцы, имеющие черные пятна вокруг глаз.
Перевод Елены Фёдоровой


«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 700
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Кемерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 23:33. Заголовок: ummi Все темы без ..


ummi

Все темы без исключения актуальны и для РФ.
Особенно понравилось про заводчиков, давно пора обязать получать образование всех кто хочет оформить даже приставку и начать называть вещи уже своими именами, а то куда не плюнь питомник.
Составить список актуальных генетических заболеваний для каждой породы и не оформлять пометы если оба родителя не пройдут данные тесты.

Единственный человек, с которым вы должны сравнивать себя, это вы в прошлом. И единственный человек, лучше которого вы должны быть, это тот, кто вы есть сейчас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 07:27. Заголовок: Дядя Alik Это не но..


Дядя Alik

Это не новая информация, но актуальная....
Питомников в действительности не так много, у нас в РФ в основном заводские приставки. Вы же знаете...собственное клеймо,печать и право актировать щенков имеют только клубы и питомники, конечно люди при продажах пишут...что профессиональный питомник. В настоящее время заводчик - это каждый у кого помет родился... К сожалению, в настоящее время авторитет заводчиков значительно снизился...и у нас и на западе.
В нашей стране в данный момент все тесты носят только рекомендательный характер,есть ряд пород..по которым дисплазия обязательна.
17 апреля в Новосибирске проходил бесплатный семинар для заводчиков(организатор "Валта"). Темы были : дисплазия, брахицефальный синдром, позвоночные грыжи..... Пришло...человек 20 а вот на прошлом семинаре по репродуктологии.....было около 100 человек Комментарии думаю не требуются!
Есть ряд пород у которых 90% поголовья с дисплазией,причем это не крупные собаки....Дисплазия генетическое заболевание,проявляется до 15 колена, в Германии начали обследование собак в 60-хх годах и было обнаружено 80% собак с дисплазией. Все эти года проводилась выбраковка животных...в настоящее время с дисплазией примерно 30% поголовья! Сейчас немцы делают генетические анализы по крови ... Это только по дисплазии....а заболеваний масса....
Проблемы здоровья стоят достаточно остро во всех странах, даже при жесткой отбраковке.


«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 17:44. Заголовок: ummi Хорошая и нужн..


ummi
Хорошая и нужная информация, спасибо! Только как со всем этим будет работать наша РКФ? Им не до этого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 11:39. Заголовок: tanic89 Во избежани..


tanic89

Во избежание дальнейших недоразумений и не понимания хотела бы уточнить следующее....Ведь при употреблении одного и того же слова каждый может вкладывать свой смысл!
Что вы лично подразумеваете под выражением эксперт -породник

1. Эксперт -породник.... это человек,которому разрешено проведение экспертизы данной породы И который на протяжении определенного периода держит(держал) собак этой породы, а также занимается разведением (занимался). (Dusko Piljevic, Белкина Е.,Владимировская М.,Monika Blaha, Karlo Bala, Tamás Jakkel,Rui Gonçalves...и т.д.)

2. Эксперт-породник ..это человек, которому разрешено проведение экспертизы собак данной породы, который не занимался разведением ИМЕННО этой породы....НО следит за тенденциями,часто судит ...и ДЕРЖИТ и РАЗВОДИТ собак из этой же группы... Заводчик голден -ретриверов, безусловно, будет знать лабрадора-ретривера...но для лично меня он не будет ПОРОДНИКОМ. (Абракимов Ш. , Мун , Адамовская, Tatiana Dreyer, Лепеха....и т.д.)

Поэтому..я лично..когда пишу эксперт-породник : имею ввиду вариант № 1.

Возможно, мы говорим на "разных языках"..отсюда и не понимание....

P.S. 19 апреля 2015 г, в Антверпене, для проведения экспертизы( на Международной выставке) собак 8 группы была приглашена Tatiana Dreyer , вице президент НКП лабрадор -ретривер РФ. Считаю ли я этого эксперта породником... ...однозначно нет (владелец питомника лабрадоров). НО я с удовольствием пойду под экспертизу Дрейер Т.А. с кокером..т.к. судит всю 8 группу за пределами России .














«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 281
Зарегистрирован: 22.02.12
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 17:22. Заголовок: Каждый имеет ту соба..


Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает
(Х.Сваровски)
А.Нечаева
Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться,
что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.
Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.
А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?
Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США
"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях
Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.
Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .
Так как же все-таки приобрести такую собаку?
Рецепт – прост и в то же время не прост:- если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.
«Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять»
Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей «Анализируем родословные» с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл)
После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.
Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью Приобретение племенного кобеля за рубежом М.Уиллис) В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.
Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда Во всяком случае, так в АКС (американском).
Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.
Далее , переходим к выбору заводчика
"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...
Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип" Хэйзел Р. Хант
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии
Покупателю всегда следует знать: Серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения . Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков- он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.
Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу».
Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.
Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.
В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.
Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. По мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя….. У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!
В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.
Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.
Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.
Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .
При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака шоу и собака производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».
В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.
Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.
Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.
Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.
В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.
Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.
Очень важны движения щенка (см.статью Рашель Пейдж Эллиот «Движения собак» )Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.

Оригинал статьи А.Нечаевой можно посмотреть на сайте питомника "Королевский фаворит

«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге,это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 540
Зарегистрирован: 30.04.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 09:53. Заголовок: Всем привет! Спешу п..


Всем привет! Спешу поделиться хорошими новостями. Моя девочка , Валькирия Виннер, уехала на пмж в новую семью. Девочку будут выставлять, поэтому мы её будем видеть и следить за её карьерой. Теперь её зовут ВАРЯ!
Я желаю светлых дней и
радости в судьбе твоей!!!





Лучше одного кокера может быть только два!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 541
Зарегистрирован: 30.04.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 10:01. Заголовок: Теперь ищем выставоч..


Теперь ищем выставочные ручки для другой не менее перспективной девочки с ярким именем ВАЛЕРИ БРАЙТ СТАР!!!




Лучше одного кокера может быть только два!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 995
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 10:17. Заголовок: neznaika Урааа!!!!!!..


neznaika Урааа!!!!!!!Поздравляю!!!Варюше желаю любви и выставочной карьеры!!!!!!!!Юлю поздравляю с пополнением!,Теперь она в наших рядах (у кого больше одного кокера)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 22:04. Заголовок: neznaika Очень рада..


neznaika
Очень рада за Варю! Желаю ей звездной выставочной карьеры и любви в новом доме1



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 22:06. Заголовок: neznaika Валери жел..


neznaika
Валери желаю скорее найти любящие, а главное - надежные руки! Очень милая и приятная девочка!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 996
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 17:02. Заголовок: 30 апреля 2016г в Но..


30 апреля 2016г в Новосибирске прошла всероссийская выставка собак всех пород "Сибирские Просторы" - 2016",эксперт в ринге и Бэстах Юлия Овсянникова.



кобели
класс юниоров


ЭФЛОРЕС БРИГАНТ (Бруклин из Сибирского Княжества - Кисс*Ми Квик) 02.05.15г,чал-гол/под,зав.Ефлова Н,вл.Галенко Д г.Новосибирск - отл,cw,jCAC !!!





суки
класс юниоров


ENIGMA HILL′S VITTORIA (ELTON IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA x LARI GRAND GERMIONA) 02.04.15г ,чал-голубая,зав.Чернова О,влад.Бесщетникова Т г.Новосибирск - отл,cw,jCAC,ЛЮ,ЛПП,BIG - 2, BISj - 4!!!




сравнение на ЛЮ и ЛПП







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 545
Зарегистрирован: 30.04.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 19:29. Заголовок: tanic89 Nataly iz NK..


tanic89 Nataly iz NK спасибо за тёплые слова😊




Лучше одного кокера может быть только два!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 997
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 01:30. Заголовок: 1мая 2016г. Регионал..


1мая 2016г. в г.Новосибирске Региональная выставка « Престиж»,Эксперт ринг Хомасуридзе Р.Р и Бэст группы Овсянникова Ю. / всероссийская выставка клуба "КИНОС" Краковская Л

/

кобели
класс бэби

ХАНТЕР ЧОКОЛАТЕ РОЯЛ С БЕРЕГОВ ТЕМЗЫ (Имидж Чоклид Клаб с Берегов Темзы - Хантер Флюк Пипита) 20.11.15г,шокол,зав.Зумарева,влад.Агуреева г.Бердск - не записан / большие перспективы,ЛБ!!!



суки

класс юниоров

ENIGMA HILL′S VITTORIA (ELTON IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA x LARI GRAND GERMIONA) 02.04.15г ,чал-голубая,зав.Чернова О,влад.Бесщетникова Т г.Новосибирск - отл,cw,jCAC,ЛЮ,ЛПП,BIG - 3 / отл,cw,jCAC,ЛЮ,ЛПП




ЭФЛОРЕС БАРОНЕССА (Бруклин из Сибирскго Княжества - Кисс*Ми Квик) 02.05.15г,бел.рыжий,зав.Ефлова ,влад.Борисова И г.Новокузнецк -отлично / отлично!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 22:05. Заголовок: tanic89 пишет: ENIG..


tanic89 пишет:

 цитата:
ENIGMA HILL′S VITTORIA (ELTON IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA x LARI GRAND GERMIONA) 02.04.15г ,чал-голубая,зав.Чернова О,влад.Бесщетникова Т г.Новосибирск - отл,cw,jCAC,ЛЮ,ЛПП,BIG - 3 / отл,cw,jCAC,ЛЮ,ЛПП


Таня, поздравляю с очередными победами Витты! Умнички! Очень рада за вас!

Добро пожаловать на наш сайт! http://www.enigma-hills.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 998
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: россия, новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 22:18. Заголовок: Леди Гармония Спас..


Леди Гармония

Спасибо! Держим марку так сказать!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 23:13. Заголовок: А пока Таня с Виттой..


А пока Таня с Виттой отдуваются за остальных однопометников, я с владельцами двух моих деток из помета "Д" съездила в Бийск.

1 мая в Бийске прошли две Всероссийские выставки "ТРИУМФ 2016", эксперт Соколова Л. / "DOG Бийск 2016", эксперт Филатова А.:

КОБЕЛИ
Класс Юниоров
ЭНИГМА ХИЛЛ'С ДА ВИНЧИ (HALENNEST NEW DESIGN x KOROLEVA DEYA IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA), 15.04.15г, чал-гол/подп, зав. Чернова, вл. Ивашечкина Е., г.Осинники - отлично, JCAC, ЛЮ, ЛПП, BIG-1 / отлично, JCAC, BOS!
Закрыл титул Юный Чемпион России!


Класс Открытый
ДАНСИНГ ЛАЙТ САНРАЙЗ ФО ВИКТОРИ (ИРИСКИ'С ЯТАГАН ОФ ВИКТОРИ х УИНД ОФ БАЙКАЛ ПЛЕЯДА), 27.08.14г, рыж., зав. Ефремова Е., вл. Самсонова Л., Бийск - не записан / отлично, ЛК, САС !


СУКИ
Класс Юниоров
ЭНИГМА ХИЛЛ'С ДОРОТЕЯ (HALENNEST NEW DESIGN x KOROLEVA DEYA IZ SIBIRSKOGO KNYAJESTVA), 15.04.15г, чал-гол., зав.Чернова, вл.Ерофеева Ю., г.Новокузнецк - отлично, JCAC, BOS / отлично, JCAC, ЛЮ!
Закрыла титул Юный Чемпион России!


Класс Промежуточный
ALEN ASHEN DINASTIYA (CASSOM JUST'N'TIME x ALEN ASHEN DAME DE COEUR), 22.10.14г, чал-гол., зав. Кускова Е., вл.Чернова О., г.Новокузнецк - отлично, ЛС, САС / отлично, ЛС, САС, ЛПП, BIG-2!
Закрыла титул Чемпион России!


Вот так результативно мы съездили!



Добро пожаловать на наш сайт! http://www.enigma-hills.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет