Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 16.12.12 16:15. Заголовок: Палома Да,обсалютно ..

Палома Да,обсалютно согласна,что у людей,что у собак продолжительность жизни катастрофически сокращается.Экология,питание,стрессы все оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 16.12.12 16:15. Заголовок: Палома пишет: не ме..

Палома пишет:

цитата:

не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак.

У моей старушки был рак. Правда, она и дожила до 13,5 лет. В нашем городе не только у собак, но и у кошек аналогичные проблемы. У сук - очень часто встречается пиометра. Как у рожавших, так и у не рожавших. А с экологией у нас действительно швах.


qwe пишет:

цитата:

Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику.

Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе.

PS Я пока вязать свою собаку не собираюсь.

 Отправлено: 16.12.12 16:18. Заголовок: малек пишет: Я нап..

малек пишет:
[quote]` Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе.

Вот и напоролись,за что боролись!

 Отправлено: 16.12.12 16:28. Заголовок: qwe пишет: Вот и на..

qwe пишет:

цитата:

Вот и напоролись,за что боролись!

Вот вы сейчас о чём? Плохо то, что люди обследуют собак и выкладывают результаты? Или то, что вяжут с учётом результатов? На что напоролись-то? И результаты График Лайна есть, Тералайна, Модус Ост, Тахи Реме. И результаты других питомников. И вяжутся собаки из этих питомников. Они все напоролись? Оптом?

 Отправлено: 16.12.12 16:31. Заголовок: Палома пишет: qwe н..

Палома пишет:

цитата:

qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии.

И,. я с этим согласна! У нас год тому назад ушла за радугу от опухоли спинного мозга наша Ода.Ей было всего 4 года. Все остальные органы оказались совершенно здоровы

малек до вас пытаются достучатся-, что этот тест неинформативен, т.е. бесполезен на данном этапе. Пока не изучены и не открыты все пути возникновения этой болячки.

 Отправлено: 16.12.12 16:35. Заголовок: ФОРПОСТ , неинформат..

ФОРПОСТ , неинформативность теста и формулировка "За что боролись, на то и напоролись" разные вещи. Причём я уже второй раз это читаю. Кто и на что напоролся, объясните, пожалуйста?

 Отправлено: 16.12.12 17:04. Заголовок: "Сант-Креал"..

"Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак.
Владелица заинтересована делать тесты своим собакам, так-как определенное количество щенков питомника импортируется в Европу. Но даже от обследованных собак их потомки умирают и в 2, и в 3 года.
Я помню беседу с немецким доберманистом на одном из первых ИДЦ, куда попали наши собаки- в Будапеште.
Он тогда сказал-" Пусть ваше поголовье не такое яркое, но у вас замечательные здоровые суки!"
Суки -это племенное ядро в любой породе.
Вот что я хочу отметить:
1. В России, в силу её огромных размеров, в разных частях существовали свои племенные центры, собаки были районированы, хорошо приспособлены к климатическим условиям своего региона.
Хороший результат давало скрещивании собак из разных групп, тем самым повышалась резистентность поголовья.
2. В системе ДОСААФ строго запрещалось " баловаться с инбридингом", большинство вязок были кроссовыми, что не давало накапливаться той или иной проблеме здоровья. Планы вязок зоотехники рассматривали чуть ли не под микроскопом.
А что в этот период происходило в Европе, где кинология была делом ЧАСТНЫХ заводчиков и носила коммерческий характер?
( Там щенков в Погранвойска никогда не дарили)
Главное - это получение ЭСТЕРЬЕРНЫХ собак, способных иметь успех на выставках, что повышало их ценность как производителей , способных, в свою очередь обеспечивать владельцу хороший доход от вязок.
На первый план выходит инбредное разведение. Но инбридинг- это палка о двух концах.
Он дает возможность быстро закрепить как желательные качества экстерьера, так и одновременно закрепляет и генетические проблемы, которые может нести тот или иной производитель.
Я интуитивно пришла к этому выводу, проследив большое количество родословных западных собак. Там очень редко победители рингов происходят из кроссовых комбинаций. А ведь исследовать собак на Западе стали не так уж давно.
Возможно- это ответ на то, почему именно с привозом западных собак у нас появилась проблема с продолжительностью жизни доберманов. Ведь даже несмотря на суровый климат, доберманы никогда не входили в число проблемных и маложивущих пород.
При покупке щенка я сама всегда ориентировалась на мать- она должна происходить из многоплодной линии долгоживущих сук.
Мать Боя прожила 12 лет, мать Ксибера жива до сих пор, ей будет скоро 11 лет.
.

 Отправлено: 16.12.12 17:16. Заголовок: малек Вы же сами пиш..

малек Вы же сами пишите о вязках,где указывались результаты теста и самым честным оказался С.К.,А сколько вязок без указания данного результата.Зайдите на страничку Красноярского форума в раздел продажи щенков Питомник Боливар.

 Отправлено: 16.12.12 17:20. Заголовок: qwe , вы имеете ввид..

qwe , вы имеете ввиду отца щенков? Я это объявление и в контакте видела.

 Отправлено: 16.12.12 17:26. Заголовок: Нет с отцом все ясно..

Нет с отцом все ясно,хотя в рекламе тест не отражен.Я имею ввиду мать.

 Отправлено: 16.12.12 17:39. Заголовок: Ирина А. Грех не сог..

Ирина А. Грех не согласиться,ведь кроссовые вязки это всегда риск и только на кроссовой вязке можно отсмотреть препотентность суки,с другой стороны нужно иметь огромный багаж знаний,что-бы правильно спланировать кросс.Имбредные вязки куда проще и результат предсказуем,а здоровье видимо не столь важно.

 Отправлено: 16.12.12 17:49. Заголовок: qwe , а что не так с..

qwe , а что не так с матерью щенков? Я особо не интересовалась. Посмотрела, кто родители и всё.

Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались.

 Отправлено: 16.12.12 17:52. Заголовок: А как-же тесты?..

А как-же тесты?

 Отправлено: 16.12.12 17:52. Заголовок: На выставке в Новоси..

На выставке в Новосибирске были очень красивые суки, из разных линий, но хорошего типа. Единственное,что бросилось в глаза- много растянутых собак. А еще 3-4 года этого в поголовье не было. На это надо обратить внимание при подборе кобелей.

 Отправлено: 16.12.12 17:57. Заголовок: qwe , так ведь тесто..

qwe , так ведь тестов нет почти у всех сибиряков. А засылать народ в Москву за щенками стоимостью, как крыло от Боинга - мягко говоря, неразумно. Плюс ещё дорога - совсем печалька. А единственного малыша, привезённого к нам из Москвы, в итоге вернули на Родину.

 Отправлено: 16.12.12 18:02. Заголовок: Ну так и не советайт..

Ну так и не советайте никого,раз для Вас так важен тест.Лада, Вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 16.12.12 18:10. Заголовок: qwe , мне - да. Вам,..

qwe , мне - да. Вам, например - нет.
Но любой владелец или потенциальный владелец имеет право выбора. Покупатель может уточнить всё, что его интересует.
Я хочу иметь максимум информации. И тоже имею на это право.
Другой разговор, что заводчики не считают нужным вообще вслух говорить об этой проблеме. Ответственность за здоровье щенков несёт заводчик, не так ли? Мне нравится кобель по экстерьеру и психике. Я предполагаю, что от него будут хорошие дети. Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика.

 Отправлено: 16.12.12 18:13. Заголовок: У нас привоз из Мос..

У нас привоз из Москвы всегда был с приключениями- сука из Смарт Вуд Хилл'з- c демодекозом ( не вылечили), кобель из Ренсдорф- проблемы с желудком ( вылечили), сука из Серебряной гавани- проблемы со психикой, умерла в 2 года, сука С Лихобор- погибла под машиной. Не приживаются у нас они, почему-то...
След в поголовье оставила только Урания из Зоосферы.

 Отправлено: 16.12.12 18:14. Заголовок: Ошибаетесь,это Ваш у..

Ошибаетесь,это Ваш удел отвечать за произведенных Вами щенков всю их жизнь.

 Отправлено: 16.12.12 18:15. Заголовок: Ирина А. , видимо, н..

Ирина А. , видимо, неблагодатна сибирская почва для москвичей. У нас вон тоже как-то не задалось... А мальчишка красивый. Жаль, что уехал.

 Отправлено: 16.12.12 18:17. Заголовок: qwe пишет: Ошибаете..

qwe пишет:

цитата:

Ошибаетесь,это Ваш удел отвечать за произведенных Вами щенков всю их жизнь.

Вы сейчас опять о чём?


малек пишет:

цитата:

Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей.

Я-то каким боком к чужим щенкам? Вам так сильно меня подкусить хочется, что читаете совсем невнимательно? В моём доме щенки были в последний раз почти 9 лет назад.

 Отправлено: 16.12.12 18:26. Заголовок: малек пишет: . Это..

малек пишет:
[quote]` . Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика

Я вот об этом.

 Отправлено: 16.12.12 18:33. Заголовок: малек пишет: Если ч..

малек пишет:

цитата:

Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались.

При чём тут я? Я не заводчик.

qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика.

 Отправлено: 16.12.12 18:43. Заголовок: малек пишет: qwe , ..

малек пишет:

цитата:

qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика.

А я очень пожалела что в свое время посоветовала , помогла привести мальчишку с Москвы. Сама позвонила заводчику , попросила забрать назад в Москву и это был последний щенок которого я помогла приобрести. Больше никому,ничего советовать не собираюсь. До сих пор очень сожалею что так получилось.

 Отправлено: 16.12.12 18:47. Заголовок: Ф Елена , Лен, я тол..

Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука...

 Отправлено: 16.12.12 18:54. Заголовок: Ирина А. что такое ..

Ирина А. что такое кроссовый помёт? не могу найти...

 Отправлено: 16.12.12 18:56. Заголовок: малек пишет: Ф Елен..

малек пишет:

цитата:

Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука...

Есть интернет, газета-чем не ориентиры? Люди должны сами до всего дойти и на своих ошибках учиться. Лично я прошла же хорошую школу, многому научилась и до сих пор стараюсь прислушиваться к тем кто больше меня знает. У меня есть свое мнение по тестам,анализам , у самой сука растет, но мы не Москва и не Питер, а нашим ветеринарам тупо отдавать деньги я не собираюсь , специалистов у нас нет и я думаю что в близжайшее время не появяться.

 Отправлено: 16.12.12 18:58. Заголовок: Аня, надо искать ..

Аня, надо искать "кроссовую вязку".

"Это один из методов разведения,где используются производители не имеющие общих предков,с целью внесения новых качеств и признаков."

 Отправлено: 16.12.12 19:07. Заголовок: малек спасибо;) нашл..

малек спасибо;) нашла руководство "для чайников"

 Отправлено: 16.12.12 20:04. Заголовок: Ирина А. пишет: ..

Ирина А. пишет:

цитата:

"Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак.

Искренне интересно, для чего же существуют другие питомники?
малек пишет:

цитата:

А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками.

А вот здесь , думаю, лукавите Вы. Сант Креал перевязал пол-России, думаете, у всех сук есть тесты? Несомненно, у санткреаловских сук они есть, а вот у тех, кто из других питомников...