Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 15.12.12 21:14. Заголовок: Набор генов у нас пр..

Набор генов у нас примерно одинаков, у нас в каждой клетке по 46 хромосом, а у собак 78, хотя в них содержится примерно тот же объем информации. Геном собаки очень изменчив, это объясняет то, что новую породу можно вывести за 100 лет, поэтому их в мире около 400 видов. У человека одна хромосомная мутация происходит в 2 млн лет,а у собак их происходит сотни. И все же мы с собаками родственники. Поэтому с точки зрения генетики мы более примитивные существа. Может быть научившись лечить собак, ученые спасут человека от многих генетических заболеваний. Одна из первых работ в мире по сравнению генетики людей и животных произвели ученые в Сибирском отделении РАН, институте цитологии и генетики в Новосибирске.

 Отправлено: 15.12.12 21:21. Заголовок: Нет, не кардиолог, н..

Нет, не кардиолог, но врач, недавно была на лекции в Кардиоцентре в г.Кемерово, лекция была по кардиомиопатиям.

 Отправлено: 15.12.12 21:29. Заголовок: qwe вскрытых так мал..

qwe вскрытых так мало, делать какие -то ни было выводы по нескольким собакам как-то не правильно. Я не спорю, причин гибели не мало. И пока нет точных, достоверных данных я не слоняюсь на ту или иную сторону. Я не склонна верить всяким новым не проверенным гипотезам и "высасывать их из пальца".

qwe пишет:

цитата:

Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют

да, к примеру жившая у меня Виола, была утомляемость... собака через месяц после появления признаков умерла, сразу, в пару секунд.
Одна из собак так же болела, от первого приступа до второго ( и последнего) прошло пол года. Такая же картина была у ее матери.
Недавно наблюдала кобеля 9,5 лет. ДКМП. Был кашель, отек легких. Собаку спасли, живет на таблетках.

 Отправлено: 15.12.12 21:36. Заголовок: то что доберманы умирают на лету,совершенно не означает,что они умерли от ДКМП

ДКМП ставят на практике, как правило при исключении других заболеваний сердца, которые имеют схожую картину.

 Отправлено: 15.12.12 21:38. Заголовок: малек Вы очень увере..

малек Вы очень уверенно пишите и много рассуждаете, у Вас есть специальное образование? У Вас большй опыт? Вы успешный заводчик? Вы свою суку выбирали по такому же принципу, родители Вашей суки имеют все тесты? Немного раздражает Ваш тон, Вы сделали такую антирекламу своей суки, для чего?
P.S. Спасибо что в этой теме кроме Вас , есть грамотные доберманисты, очень интересно было почитать. У нас в Новокузнецке проблема с грамотными вет.врачами, для людей помощи не найдешь, а тут собаки.
Отвечать малек мне не стоит, Вы не тот человек с кем хочеться общаться.

 Отправлено: 15.12.12 21:52. Заголовок: Аист , а вы вообще к..

Аист , а вы вообще кто?

Аист пишет:

цитата:

Вы не тот человек с кем хочеться общаться.

Не общайтесь. Вас ведь никто не заставляет.

 Отправлено: 15.12.12 22:33. Заголовок: Аист проблема не тол..

Аист проблема не только в Новокузнецке, и не только с вет.врачами;)

 Отправлено: 16.12.12 10:32. Заголовок: Палома Тань,как прав..

Палома Тань,как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки,т.к. владельцы успевают заметить неполадки и обратиться к врачам и даже какое-то время лечить заболевание.Не всегда только об этом пишут.Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными.Собачий организм в этом плане,как и человеческий.У людей грип дает осложнения и у собак парагрип,грибковая,стафилококовая и множество других инфекций может дать осложнение..Ведь если рассматривать непосредственно заболевание ДКМП,то собаки-родственники должны гибнуть из поколения в поколение.В каких линиях у нас это присутствует в четкой последовательности?Я лично на этот вопрос не отвечу.

 Отправлено: 16.12.12 11:03. Заголовок: малек пишет: qwe , ..

малек пишет:

цитата:

qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось?

Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке?
Да,еще, в нашем доме сейчас живут 3суки добермана, вязаться из них, возможно, будет толдько одна. Перед вязкой мы сделаем во всяком случае постараемся сделать все необходимые, доступные обследования.

 Отправлено: 16.12.12 11:51. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Утве..

ФОРПОСТ пишет:

цитата:

Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке?

Если так подходить, то я тоже могу сказать - у моей собаки всё в порядке с генетикой. Дед по матери прожил 9 с лишним лет, бабке сейчас 9 - она жива и всё в порядке. Последние роды были в прошлом году, бабуля бодрецом! Матери в феврале будет 6 лет. По линии отца бабка и дед протестированы - негативные результаты. Отец жив-здоров и прекрасно себя чувствует.

 Отправлено: 16.12.12 11:58. Заголовок: Ну так и Вы утвержда..

Ну так и Вы утверждаете, что Ваша собака здорова и является просто пассивным носителем. Или я что-то неправильно поняла?
Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал.

 Отправлено: 16.12.12 12:33. Заголовок: ФОРПОСТ , вот это я ..

ФОРПОСТ , вот это я и пытаюсь объяснить. Моя сука здорова. Она - носитель. А носителем может быть любая необследованная собака - хоть сука, хоть кобель. Которая может быть повязана с таким же необследованным носителем. И риски для щенков, соответственно, возрастают.

Из-за чего началась эта дискуссия? Я сказала о том, что в Сибири сложно найти кобеля с тестами по здоровью сердца. И это правда. Холтер, например, был сделан только Туарегу. И то потому, что собака, если я не ошибаюсь, побывала в Москве. Красноярцы наиболее продвинуты в этом вопросе. У них даже есть врач, который курирует доберманов. А по большей части вяжем, всё-таки, глядя только на психику и экстерьер.
Можно много говорить "за" и "против" тестирования наших собак. Но если даже в известных питомниках количество носителей колеблется от 25% до 40% процентов, может быть, есть смысл и сибирякам задуматься о том, что нужно как-то решать эти вопросы и делать хотя бы реально возможные тесты? У того же ЛАБОКЛИНА есть какие-то льготы для клубов и питомников. Оптом получается дешевле. Хотя и так, в принципе, сумма не запредельная. Пусть это только один ген. Но это уже хоть что-то.

 Отправлено: 16.12.12 13:23. Заголовок: малек Вот Вы здесь,н..

малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев.

 Отправлено: 16.12.12 13:31. Заголовок: qwe , заходят. И чит..

qwe , заходят. И читают. Сука за всю свою жизнь даёт меньше потомков, чем кобель. Кобель чаще вяжется, с разными сукам, его крови могут разойтись по всей России.

Я не ломаю копья. Я предлагаю реально посмотреть на вещи. Ведь действительно, те же пуделисты проверяют своих собак на ретиноатрофию сетчатки. Хотя слепая собака может прожить до глубокой старости. И не вяжут носителя с носителем. Не помню, как называется заболевание почек у бассенджи. И тоже - носитель не вяжется с носителем.
В Сибири хорошее поголовье доберманов. И свои есть, и привозные. Неужели мы не хотим получать ещё и здоровых собак?

 Отправлено: 16.12.12 13:46. Заголовок: малек Заходят,читают..

малек Заходят,читают и дальше благополучно вяжутся.Никто не побежал делать тест.Интересно почему?

 Отправлено: 16.12.12 13:51. Заголовок: qwe , да наверное по..

qwe , да наверное потому, что по бОльшей части мы надеемся на русский "авось". Нас ведь это точно не коснётся. А владельцы сук не настаивают.

Хотя, этот вопрос не мне надо задавать. А владельцам кобелей.

 Отправлено: 16.12.12 14:19. Заголовок: малек[/bНе делают эт..

 Отправлено: 16.12.12 14:36. Заголовок: qwe пишет: .Все обс..

qwe пишет:

цитата:

.Все обследованные сегодня кобели с гетеро положительным тестом продолжают благополучно вязаться как с обследованными так и не обследованными суками.Что изменилось?

А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками. Мне было интересно и я просто отслеживала рекламы помётов. Либо просматривала результаты тестов производителей на Доб.инфо, если в рекламе этот тест не был указан. Так что заводчики в меру сил и это используют. И УЗИ делают, и Холтер - те, кто живёт не в таком медвежьем углу, как мы.

qwe пишет:

цитата:

.Вязать или не вязать собаку-носителя,любого пола,на совести его владельца.Так-же,как и нести в дальнейшем ответственность перед будущими владельцами щенков.

Мне кажется, что вязать нетестированную собаку - тоже на совести владельца. Равно как и вязать агрессивную собаку.

qwe пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь,никому не известно,как распорядится результатом теста.

Поэтому лучше вообще ничего не делать...

 Отправлено: 16.12.12 14:42. Заголовок: малек пишет: Равно ..

малек пишет:

цитата:

Равно как и вязать агрессивную собаку.

Это Вы сейчас про что?

 Отправлено: 16.12.12 14:47. Заголовок: ФОРПОСТ , не сибирск..

ФОРПОСТ , не сибирские собаки. Реклама помёта есть на том же Доб.Инфо.

 Отправлено: 16.12.12 15:32. Заголовок: Когда мы вязали свои..

цитата:

Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал.

Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом.
Обзвонила все клиники, нашла 1 вета-кардиолога на весь город. И то в его клинике нет оборудования... Прийдётся делать узи и кардиограмму в одной клинике, везти результаты в другую.

qwe пишет:

цитата:

малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев.

Из дискуссии сделала вывод, что ТЕСТ делать нет смысла, что даже собаки с отрицательным результатом умирают от этого заболевания. Смысл его делать, если гены ещё не все открыты?

 Отправлено: 16.12.12 15:33. Заголовок: qwe пишет: Вообще п..

qwe пишет:

цитата:

Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными

абсолютно согласна

Но по любому получается, сердце слабая сторона добермана.

 Отправлено: 16.12.12 15:39. Заголовок: Damask пишет: Об об..

Damask пишет:

цитата:

Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом.

Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала?

Damask пишет:

цитата:

Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов.

А доберманисты никогда и ничего об этом не говорили?

 Отправлено: 16.12.12 15:40. Заголовок: ...сразу скажу, что ..

...сразу скажу, что не имею познания в гинетике только на уровне гуманитарного класса))
вот мне интересно:
Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство?
а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство?

 Отправлено: 16.12.12 15:56. Заголовок: малек пишет: Аня, а..

малек пишет:

цитата:

Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала?

не знаю. В данный момент собака здорова, и уже четвёртый год при больших нагрузках ни одного намёка на болезнь. Обследование сделаю для того чтобы просто перестраховаться и не получить печального исхода.

 Отправлено: 16.12.12 15:59. Заголовок: Damask пишет: Почем..

Damask пишет:

цитата:

Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство?

Наверное, сибирское здоровье сказывается .

Damask пишет:

цитата:

а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство?

Просто тех собак проверить проще, чем нам - своих. Медицина там продвинутее. А вообще статистики как таковой действительно нет. Ни по сибирским собакам, ни по собакам из европейской части России. Сейчас на Доб.Инфо как раз начали составлять хоть какие-то таблицы по поводу продолжительности жизни и причине смерти. Там есть отдельная тема "Продолжительность жизни".

 Отправлено: 16.12.12 16:01. Заголовок: малек пишет: Damask..

малек пишет:

цитата:

Damask пишет: цитата: Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. А доберманисты никогда и ничего об этом не говорили?

я никогда не слышала об этом. Вот только... а конце лета узнала...
да и эта проблема, как мне кажется, не была настолько актуальна, как сейчас.

 Отправлено: 16.12.12 16:02. Заголовок: Палома Тань,а скольк..

Палома Тань,а сколько в последнее время появилось собак с кожными проблемами,по-моему это не меньшая проблема.Слабый иммунитет у наших собак,вот это проблема.

 Отправлено: 16.12.12 16:05. Заголовок: малек Доберманы рожд..

малек Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику.Если в Сант Креале все так благополучно,почему Вам не повязать свою собаку их кобелем?

 Отправлено: 16.12.12 16:07. Заголовок: qwe не меньшей пробл..

qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии.

qwe пишет:

цитата:

как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки

вот почему я и отметила, что суки тоже болеют, ибо были диагнозы именно еще прижизненные.