Отправлено: 12.11.12 00:39. Заголовок: viktor пишет: .Кста..
viktor пишет:
цитата:
.Кстати вы мне тоже ещё с первой встречи не понравились,настоящий кинолог таким быть не должен
Я не кинолог.
viktor пишет:
цитата:
Вы в ЛДПР случайно не состоите??????
Не состою.
viktor пишет:
цитата:
И в конце концов это мой доберман!!!!!!!!!
Собаку жалко...
qwe
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 12.11.12 00:57. Заголовок: В том-то и дело,что ..
В том-то и дело,что хондропротекторов много,только работают на практике единицы.ГАГ,страйт,гелакан это проверено временем,все остальное можно выбросить сразу в помойку.
Хозяину Конана желаю поменьше эмоций и побольше прогулок с собакой на свежем воздухе!
чубико
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 30.07.09
Отправлено: 12.11.12 09:51. Заголовок: Evilla Настя,Я как Л..
Evilla Настя,Я как Луна учусь ходить првда получается у меня пока не очень, КАК луна иногда выхожу если есть с кем на улицу поэтому прекрасно понимаю что она чувствует! У нее действителтно скаждой неделей заметное улучшение Это ЗДОРОВО!!!
ВАЛЯШКИ ВАШЕЙ ДОЧКЕ И ЕЕ КОЛЛЕКТИВУ - РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!
всем спасибо за добрые слова И поздравления МОНЬКЕ,отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО МАрине которая согласилась сводить мОНЬКУ НА ВЫСТАВКУ, я об этом только мечтать могла, спасибо ЛЕНОЧКЕ,которая вернула ребенка домой!!!
И СОВСЕМ ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ НАШЕМУ ХЕНДЛЕРУ ЛЮДМИЛЕ [/b]КОТОРОЙ Я ВЫНОСИЛА МОЗГ С ТОГО САМОГО ДНЯ КАК ОНА ВЕРНУЛАСЬ ИЗ УКРАИНЫ.
чубико , Светлана Петровна. спасибо вам за поздравления!!!!! Я тоже вас с Моней поздравляю! Моня и правда выглядела очень достойно, и с Людмилой они смотрелись потрясающе! Видно что они много работали. чтобы вот так выставиться!!! Жаль нету видео, вот не догадалась я видео записать, решила фотографировать, вы бы посмотрели как они легко и с улыбкой парили в ринге! Эксперт была очень довольна хендлингом, столько хороших слов Люде сказала (я рядом с экспертом стояла и все слышала). В общем мне они очень понравились! А еще после ринга стояла рядом с Моней, с Валентиной разговаривали, а Моня сидела и поскуливала, я с ней заговорила, а она как уставилась на меня не мигая и сидит слушает так внимательно! Интересно прям, не видела чтобы собаки так внимательно и долго в глаза смтрели)))))
viktor
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.06.12
Отправлено: 12.11.12 10:29. Заголовок: А теперь пишу для вс..
А теперь пишу для всех я не волшебник я только учусь к умным советам я конечно всегда прислушиваюсь бесполезная травля меня не интересует мадам Малёк может даже не надрываться я действительно работал кинологом я конечно не врач но кое что я в собаках понимаю глаза у Конана в порядке шерсть блестит видимых проблем в движении он не испытывает энергии у него хоть отбавляй на счёт бега по пересечённой местности я подумаю это дельный совет на огороженной территории вокруг дома у меня конечно такого нет но бегает он у меня сколько захочет стараюсь заводить его домой только когда он начинает замерзать так что господа не поддавайтесь паники думаю мышцы мы ещё наростим
viktor
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.12
Отправлено: 12.11.12 10:39. Заголовок: Кое что забыл посмот..
Кое что забыл посмотрите на фото где мы рядом с этой коричневой девочкой разница в возрасте если я правильно понял хозяйку у нас всего пол месяца а разницу в размерах сами увидите девочка красивая хозяева молодцы
Отправлено: 12.11.12 13:12. Заголовок: viktor , если через ..
viktor , если через полгода Конон появится на выставке в Новокузнецке и у него будет всё в порядке - я извинюсь перед вами здесь же, на форуме и признаю, что была неправа. На сегодняшний же день состояние щенка плачевное.
чубико Светлана Петровна, спасибо за такой букет цветов.
Валяшки пишет:
цитата:
Эксперт была очень довольна хендлингом, столько хороших слов Люде сказала (я рядом с экспертом стояла и все слышала).
Эта да, было очень приятно от такого эксперта слушать такие слова и восхищенные отклики о моей работе (она сказала, что я единственный хендлер, которая действительно грамотно выставляла добермана ), ведь в каждую свою собачку я вкладываю душу, ищу в ней ее индивидуальности, чтобы как можно лучше показать их на выставке. Моня не подвела, выйдя в ринг и пробежавшись, мы подошли к эксперту, показать ей свои белоснежные зубки, Иванищева начала ей восхищаться, Моня села рядом с ней и смотрела ей в глаза, мол хвалите меня хвалите
чубико
Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 30.07.09
Отправлено: 12.11.12 13:38. Заголовок: Lusioly пишет Моня ..
Lusioly пишет
цитата:
Моня села рядом с ней и смотрела ей в глаза, мол хвалите меня хвалите
Evilla какие отличные достижения у Вас. Уже и на улице гуляете, значит дело осталось за малым - окрепнуть.
DoberBell
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 13.11.12 15:16. Заголовок: Evilla , очень рада ..
Evilla , очень рада за Луну! Молодцы Вы с ней, справились с болезнью! Даже прослезилась, когда смотрела ролики, с возрастом такая сентиментальная становлюсь... . Мои "красотки" передают Луне привет и желают скорейшего выздоровления
DoberBell
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 13.11.12 15:28. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и победителей выставки! Отдельные поздравления малышам-дебютантам и График Лайн Хануме - с ЛПП !
Объявилась Дэбора из Холодной вежи (Аргус из Холодной вежи х Челеста из Холодной вежи) Некупированная ,упитанная трёхлетняя довольная жизнью доберманша. Сейчас готовим её к выставке и к тестированию. Собака такой перспективе не очень-то рада.
Отправлено: 20.11.12 11:28. Заголовок: Nataly iz NK Наталья..
Nataly iz NK НатальяВикторовна, спасибо огромное!!! Спасибо ВСЕМ кто помогает мне и Монькев трудное для нас время!!!!
Ирина А.
Сообщение: 926
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 22.11.12 01:24. Заголовок: Немного истории . h..
Немного истории .
Хэппи из Холодной Вежи ( Смарт Вуд Хилл'з Тайгер х М' Лакки) вл.Покатилова С.( г.Иркутск) д.р. 17.01.2003
Лидер Айленд Клерия ( Тахи -Реме Гэйм Бой х Нагайя Черный Ангел) вл.Зяблицкая С. ( г.Омск)
Заводчик Клерии- известная омская доберманистка Галя Бруцкая. Самая известная дочь Клерии- ЛИдер Айленд Лира- Ливадия. Её потомки живут во многих городах Сибири, в том числе и в Кемерово
Ирина А.
Сообщение: 927
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 22.11.12 01:50. Заголовок: Дэбора из холодной В..
Дэбора из холодной Вежи ( 3 года ) единственный некупированный наш доберман. Владельцы купили щенка и ...исчезли. Вот так собака и живет с натуральными ушами.
Девочки, спасибо всем за радость и добрый слова о Луне Наконец то добралась до компьютера и форума, чтобы выложить видео от 17 ноября. Теперь, когда Луна ходит, и на улице ходит куда ей больше хочется и нравится, а Рианка хочет идти в другом направлении, но гулять хотят одновременно, очень напряженно со временем. Пока всех своих двоих соберешь в кучу - минус 20 минут точно. Так это не один раз надо проделать! В общем, девчонки не дают заскучать.
Хочу поделиться впечатлениями о новом корме Ройал Канин "Макси Эдалт Боди Кондишн".
У Кьяры была течка, почти месяц мы гуляли на поводке. Соответственно - нежелательный жирок в ненужных местах. Кормим обычно РК Макси Эдалт. Седьмого ноября я была на семинаре Ройал Канин. Тема - новые корма в разных линейках для собак и кошек. Интересно и информативно. Кстати, заводчикам прямо рекомендую ходить, если вас приглашают и особенно - если у вас есть договор с РК. Первая темой и был корм Боди Кондишн. Ну, мы и решили сразу протестить. А теперь о корме. Высокое содержание белка, низкое содержание жира, Добавлен L карнитин. Короче, результат мы заметили уже через десять дней. Собака подтянулась, подсушилась. Мышцы стали более рельефными. Проблем с переходом с Макси Эдалт на Боди Кондишн не было. Ни в плане отказа от корма, ни в плане нарушений пищеварения. Да, ещё в этом корме есть добавки для улучшения состояния шерсти. Производитель рекомендует этот корм именно для собак выставочных атлетического телосложения. В общем, если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать.
Отправлено: 23.11.12 01:47. Заголовок: Ирина А. пишет: Са..
Ирина А. пишет:
цитата:
Самая известная дочь Клерии- ЛИдер Айленд Лира- Ливадия. Её потомки живут во многих городах Сибири, в том числе и в Кемерово
Ну, если учесть, что у Яриной бабушки было не то 5, не то 6 помётов, и последний из них в восемь лет от Туарега - ничего удивительного, что потомки живут по всей Сибири. Бабуля у нас практически стахановка
чубико
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 30.07.09
Отправлено: 23.11.12 09:42. Заголовок: Evilla ЕСЛИ НЕ ЗНАТ..
Evilla ЕСЛИ НЕ ЗНАТЬ,чТО БЫЛО, то И НЕ ПОЙМЕШЬ ЧУТЬ ЛАПКУ ЗАДНЮЮ ТЯНЕТ А ТАК ВИЗУАЛЬНО ВСЕ А КАК ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ, КАК КУШАЕТ?
DoberBell
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 23.11.12 17:20. Заголовок: малек пишет: я была..
малек пишет:
цитата:
я была на семинаре Ройал Канин
малек пишет:
цитата:
если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать
малек , семинары посещаю регулярно, очень нравятся, действительно, очень много полезной информации. А вот по-поводу, именно Боди Кондишн, поделюсь своим опытом. Корм опробован на моих трех собаках и на трех чужих (живущих у трех разных людей), корм НЕ пошел никому: газообразование, нарушение стула, а мои собы, просто, есть его отказывались (для нас это - нонсенс, едим все, что "гвоздями к полу не прибито" ). Двое владельцев корм выкинули, кто понастырней, с горем пополам, скормили, причем, все собаки до этого благополучно ели РК Энерджи 4300, и сейчас его едят. Поэтому, я Боди Кондишн никому не рекомендую, где-то его не совсем доработали .
DoberBell
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 23.11.12 17:22. Заголовок: Evilla , ну Вы совсе..
Отправлено: 23.11.12 17:26. Заголовок: DoberBell , у нас об..
DoberBell , у нас обратная ситуация. Пошло на "Ура". Учитывая, что наша девушка обычно болезненно реагирует на смену корма, я была удивлена, что в этот раз "прокатило".
Поэтому, наверное, как в том анекдоте :
-А что лучше, яд кобры или яд кураре? -А это пробовать надо...
DoberBell
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: РФ, Новосибирск
Отправлено: 23.11.12 18:37. Заголовок: малек , так и я про ..
малек , так и я про то же, надо пробовать. Или Роялка его доработала, мы совсем "первопроходцы" были, нам даже сумки для дрессировок в подарок давали
Отправлено: 23.11.12 18:45. Заголовок: DoberBell , как давн..
DoberBell , как давно вы его пробовали?
Эйс
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 25.07.09
Отправлено: 23.11.12 18:47. Заголовок: малек пишет: В обще..
малек пишет:
цитата:
В общем, если собака ест сухие корма - Боди Кондишн стоит попробовать.
Мы пробовали. Нормально пошёл, никаких изменений я не заметила ни в плюс, ни в минус. Как был в кондиции, так и остался. Не понравился размер гранул, Чойса не очень хорошо крупное ест.
Отправлено: 23.11.12 18:54. Заголовок: Эйс пишет: Как был ..
Эйс пишет:
цитата:
Как был в кондиции, так и остался. Не понравился размер гранул, Чойса не очень хорошо крупное ест.
Эйс , Марин, так у Чойса, в отличии от Яры, не бывает месяца прогулок на поводке. А по размеру гранул - у нас его и бишон хорошо трескает. И глаза у него на такое количество белка не текут, что удивительно. А ещё коты у собак периодически тырят, хотя сами тоже на Ройале сидят - Индор едят.
Morgana , спасибо! Описание от госпожи Переведенцевой просто замечательное, но был отмечен один недостаток - "Хотелось бы побольше темперамента".
По результатам региональной выставки - поздравляю Найка и Афину! Молодцы! Найк - ЛПП, Афина - ЛЮ!!! И это в большой конкуренции. Новокузнечане - молодцы!
ханечка
Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 07.06.11
Отправлено: 26.11.12 11:31. Заголовок: малек Примите и наши..
Ну, если учесть, что у Яриной бабушки было не то 5, не то 6 помётов, и последний из них в восемь лет от Туарега - ничего удивительного, что потомки живут по всей Сибири. Бабуля у нас практически стахановка
малек у Лиры последний помет был от ДИ ДЖЕЙ ГОЛДЕН ДЖЕФа 17 июня 2012 года
Мелетта , Татьяна, приношу свои извинения - попутала кобелей. Предыдущий помёт был от Туарега. Я же говорю - бабуля у нас ударница! Каждый год - как с куста!
Отправлено: 26.11.12 12:15. Заголовок: Сем . Маша, спасибо!..
Сем . Маша, спасибо! Афина прямо отличилась - отлично без титула на моно под Переведенцевой - козлила в ринге. И ЛЮ под Лакотош в большой конкуренции. Я прямо начинаю гордиться Глашиной правнучкой!
Отправлено: 26.11.12 15:23. Заголовок: Эйс , Марина, а полн..
Эйс , Марина, а полные могут дать только организаторы. Эксперт даже не говорила, даёт она СС или нет. Я не знала до последнего, пока не выцарапала диплом. Спасибо за поздравления!
25.11.12.Региональная выставка+моно. Томск ПОЗДРАВЛЯЮ всех победителей и участников! Особенно хочу порадоваться за нашего Найка (Альштадт Нибелунг)и за его хозяев на моно отл.1 , СС, а на региональной ЛПП .
Таежный Роман Величава Пава - отл., КЧК, ЛПП окраса
Класс ветеранов
Диадема Даймонд Браун - отл., ЛВ
Конкурс пар - лучшая пара: Динар сын Славы + Аргентум Арабеска Азия Конкурс "Лучшие движения" - Аргентум Арабеска Азия Конкурс "Гордость Сибири" - ТР Величава Пава
fishka1
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 17.03.11
Отправлено: 26.11.12 19:09. Заголовок: Поздравляю весь ново..
Эксперт даже не говорила, даёт она СС или нет. Я не знала до последнего, пока не выцарапала диплом.
Всем, кто выходит в сравнение на КЧК присваивается СС. Без СС на КЧК не сравниваются.
Таис
Сообщение: 1476
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 26.11.12 21:19. Заголовок: Ф Елена пишет: 25.1..
Ф Елена пишет:
цитата:
25.11.12.Региональная выставка+моно. Томск ПОЗДРАВЛЯЮ всех победителей и участников! Особенно хочу порадоваться за нашего Найка (Альштадт Нибелунг)и за его хозяев на моно отл.1 , СС, а на региональной ЛПП
Присоединяюсь к поздравлениям. ЛПП Найка из 13 экспонентов, ! 4ЛПП НАЙК- РУЛИТ!
Отправлено: 26.11.12 21:30. Заголовок: Мелетта , на одной ..
Мелетта , на одной из омских выставок Яра, обойдя в сравнении суку из открытого класса, вышла в сравнение с юниором и кобелём на ЛПП, а я потом не обнаружила прикреплённых к диплому САС и ЧФ.Поэтому я не слишком была уверена вчера в том, что нам дали СС. Правда, САС и ЧФ нам потом по указанию эксперта отдали.
Моя СКОРовская сука - прабабка Афины. Она была повязана Тахи Реми Гейм Боем. Бабка Афины от этой вязки Вейла была повязана, если не ошибаюсь, КопподОро Зенидин Зиданом. Ну, вот вам и Варвара Краса. Моя сука была получена от вязки Флэсс Черонис * Мальва Шарвье. Варвара Краса получила регистровую родословную РКФ(без пометки "не для разведения"), была повязана через клуб РКФ. За Афиной стоят "старые" крови. Можно посмотреть в базе родословных доберманов.
Красивые детки , особенно понравился кобель с зелёной лентой и сука № 5
Спасибо,nat-lo2007 ! Детки действительно удались, пусть растут, дальше видно будет. Пока очень довольна помётом и выращиванием. Damask это голова девочки с красной лентой
малек ,Лада, т.е со стороны мамы, у Афины будет пустая родословная? Я честно говоря, за 19летний стаж " в доберманах" такого не встречала...
Отправлено: 28.11.12 22:04. Заголовок: Ф Елена , Лена, не в..
Ф Елена , Лена, не вижу в этом ничего криминального. Никто не скрывал, что Афина - дочь Варвары, правнучка моей Глаши. И все знают, что моя собака имела родословную СКОР, а вязалась с кобелями из РКФ. Я очень довольна, что девочка попала в хорошие, любящие руки. Как будет выглядеть её родословная я не знаю. Придёт - увидим.
малек Лада зачем на форуме писать про Афину, у нее есть хозяйка Наташа ,которая сама, если захочет, будет писать про родословную своей собаки.
Лен, я спросила- Лада ответила, действительно ничего криминального. Хозяйка Афины может и не в курсе таких особенностей происхождения её собаки...? У меня некоторые владельцы не знают кличек мам-пап, не говоря уже про всю родословную
Мелетта , Татьяна, мне зелёный ребёнок очень нравится! А из девчонок - жёлтая!
Наташа в курсе, только оно ей не очень-то и надо изучать пра-пра-пра. Практического применения это всё равно не имеет. Достаточно того, что Афину любят, с ней занимаются, она имеет собственного ветеринарного врача в лице владелицы.
Damask
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 02.12.12 00:00. Заголовок: малек Вот теперь ра..
малек Вот теперь рассмотрела лучше. У кобеля лысые бока. Возможно, надо попробовать какие-то витамины. На снимке есть еще к\п сука с лысыми плечами, на больших томских фотографиях очень хорошо все заметно. У черных собак с шерстью все нормально, и это радует.
Отправлено: 02.12.12 00:23. Заголовок: Ирина А. пишет: А п..
Ирина А. пишет:
цитата:
А проблему шерсти и окантовки глаз у коричневых собак надо решать с помощью витамина А в масле.
Сейчас, кроме витамина А в масле, большой выбор препаратов для решения этой проблемы. Но ведь у к/п действительно крайне редко бывает идеальная шерсть. Летом они выгорают в рыжину, зимой у них гораздо быстрее уходит пигмент на носу и окантовка глаз. Очень хорошая шерсть и пигментация у График Лайн Ханумы. Но у неё и цвет шерсти - горький шоколад. А таких тёмных шоколадок, как она, я в последнее время вообще не вижу. У меня были две к/п суки. Обе очень тёмные.
Хорошая шерсть -это правильный подбор прежде всего. Пигмент носа при правильном питании почти не меняется. Но выгорать- выгорают.Это правда
Damask
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 02.12.12 12:15. Заголовок: подскажите у Рояла ..
как раз в тему... подскажите у Рояла линию корма: чтобы восстановить шерсть впервые столкнулась: нос у кобеля облез... может попробывать овчарочью линию?..
Damask Аня, Ройал Канин "Боди Кондишн" идёт для шерсти. Можно в дополнение 8 в 1 дрожжи для крупных пород давать. Там вся группа витаминов В плюс чеснок. Это на своих собаках опробовано - хорошая штука. И, говорят, Беафаровская "Лавета Супер". Но про неё только по чужим отзывам. Своим не давала. А вот дрожжами уже много лет пользуюсь.
Damask
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 02.12.12 13:26. Заголовок: Damask Аня, не за ч..
Damask Аня, не за что! Пусть побыстрей у Дамаска нос зарастает. Нечего красоту портить.
Добермарик
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.01.12
Отправлено: 02.12.12 15:23. Заголовок: Ирина А. Я хозяйка ..
Ирина А. Я хозяйка кобеля Коппод*Оро Креатив Коммон. Да, Вы правильно заметили, шерсть у него не супер, бока действительно лысые. Очень много всего перепробовали, не помогает. В том числе и витамин А в масле, и миллион других средств. Были сданы всевозможные анализы, в том числе и полные анализы крови. Все показатели в норме. Продолжаем искать то чудодейственное средство, от которого кобель обволосеет.
Отправлено: 02.12.12 16:24. Заголовок: Добермарик есть тако..
Добермарик есть такой русский ветеринарный препарат, называется Баксин, пробовали на своих собаках. Он применяется при многих проблемках, помнится, Ю.Коцумаха давала его кому-то из своих рыжих. Если мне не изменяет память, с ее слов, собаки не только быстро пролиняли, но даже цвет шерсти стал более ярким и насыщенным. Ну и плюс к этому Вакдерм-Микродерм (сами определитесь с препаратом) и АСД-2. Повторюсь, все это проверено не раз на своих собаках. http://www.veterinarka.ru/content/view/749/
Ирина А.
Сообщение: 954
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 02.12.12 18:05. Заголовок: Добермарик У нас в г..
Добермарик У нас в городе жила к\п сука,которая после первых родов облысела именно так, как молодой коричневый кобель на фото. Ничего ей не помогало. Я заглянула подальше в её родословную и нашла кобеля, который давал голубых щенков. Известно, что ген голубо-подпалого окраса дает проблемы с кожей и шерсть. Возможно- дело в этом. Посмотрите внимательнее свою родословную.
Отправлено: 02.12.12 18:10. Заголовок: Ирина А. , фигасе! В..
Ирина А. , фигасе! Вы предлагаете пытать всех владельцев предков Яра, чтобы узнать, были ли у кого-то в помёте голубые или изабелловые щенки? Вслух и официально обычно никто из заводчиков не сообщает, что в помёте были дильютные щенки и их отбраковали...
Ирина А.
Сообщение: 955
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 02.12.12 18:50. Заголовок: Малек При чем здесь ..
Малек При чем здесь пытки? Странная у вас реакция. Эта информация - не криминал и известна многим . Производители, дававшие голубых щенков- Граф Квиринус ф.Ниирландс Штам в Европе, Нестор из Зоосферы в Москве, у нас в Сибири- Блюстар Вальтер.
Ирина А.
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 02.12.12 18:51. Заголовок: Я знаю помет в Москв..
Я знаю помет в Москве, в котором из 11 щенков 8 было - голубо-подпалые и только 3- черные.
Малек, голубые щенки не брак.У нас в помете от Коппод"Оро Афродиты Астры(Царевич из С.С.- Хендельберг Ярди) -Г.Л. Фаворит было 5:5 черные-голубые. И еще не помню уже кто из великих домерманистов писал, что лучшие представители рождались именно в помете 4х окрасов.
Отправлено: 02.12.12 18:57. Заголовок: Ирина А. , Вы не хуж..
Ирина А. , Вы не хуже меня понимаете, что носителем для появления голубых щенков должен быть не только кобель, известный производитель. Но и сука. А вот о суках, несущий голубой-изабелловый ген известно гораздо меньше. И они могут стоять в родословной любой собаки. А перечисленные выше кобели могут и не появиться в родословных. И, повторюсь, заводчики не афишируют рождение дильютных щенков. Не слишком радует необходимость убирать таких малышей.
Отправлено: 02.12.12 19:08. Заголовок: ФОРПОСТ , я это врем..
ФОРПОСТ , я это время тоже помню. Но на сегодняшний день в стандарте РКФ/ФЦИ только два окраса. Так что брак-с.
Добермарик
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.01.12
Отправлено: 02.12.12 19:13. Заголовок: Ирина А. пишет: ес..
Ирина А. пишет:
цитата:
если Добермарик захочет- она получит всю информацию
Не думаю, что получение этой информации поможет мне улучшить качество шерсти моего кобеля.
Damask
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 02.12.12 19:19. Заголовок: Добермарик а если п..
Добермарик а если попробывать корм сменить? может дело в нём? знаю овчарку, которая просто скинула шерсть и не обрастала. Что только хозы не поперепробывали и супер витамины, и другие марки корма, анализы все хорошие. Перешли на какой-то корм, который взяли в барнауле, собака обросла. Если интересно могу узнать марку корма.
Отправлено: 02.12.12 19:25. Заголовок: Ирина А. пишет: Эт..
Ирина А. пишет:
цитата:
Эта информация - не криминал и известна многим . Производители, дававшие голубых щенков- Граф Квиринус ф.Ниирландс Штам в Европе, Нестор из Зоосферы в Москве, у нас в Сибири- Блюстар Вальтер.
За Нестором стоит GRAAF QUIRINUS V. NEERLANDS STAM.
За моей собакой стоит GRAAF QUIRINUS V. NEERLANDS STAM. Правда, далеко стоит. С шерстью проблем нет. Мне теперь что, в связи с этим ждать облысения собаки? Когда-нибудь, в обозримом будущем?
Добермарик
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.01.12
Отправлено: 02.12.12 19:29. Заголовок: Damask пишет: а есл..
Damask пишет:
цитата:
а если попробывать корм сменить? может дело в нём?
Ага, а я-то и не догадалась, дурочка такая. Аня, знаешь, мы сменили ЧЕТЫРЕ вида корма.
Ирина А.
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 02.12.12 19:30. Заголовок: малек Вы генетику о..
малек Вы генетику окрасов читали? Если читали- зачем задаете такие нелепые вопросы? У черных собак, носителей гена голубого окраса, проблем с шерстью не бывает. Проблемы возникают только у голубых собак.
Ирина А.
Сообщение: 959
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 02.12.12 19:34. Заголовок: Я не утверждаю на 10..
Я не утверждаю на 100 %, что проблема Яра в генетике. Но как версия- это имеет право на существование. Нашей коричневой суке никакие препараты с шерстью не помогли. Кормов в то время вообще не было, кормили только натуралкой.
Добермарик
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.01.12
Отправлено: 02.12.12 19:41. Заголовок: Ирина А. собираюсь с..
Ирина А. собираюсь сейчас перевести Яра на натуралку, может, что-то изменится. Дай бог, в лучшую сторону.
Damask
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 02.12.12 19:55. Заголовок: Ирина А. пишет: Вы ..
Ирина А. пишет:
цитата:
Вы генетику окрасов читали? Если читали- зачем задаете такие нелепые вопросы?
Именно потому, что читала генетику окрасов, я и задаю вопросы. Проблема не только в самом окрасе, проблема ещё в аллелях, отвечающих за конкретный окрас. Не зря же среди к/п собак очень хорошо видно разницу в цвете. Есть действительно светло-коричневые (рыжие) собаки, а есть и цвета горького шоколада. И у тёмных к/п собак проблемы с шерстью встречаются гораздо реже, чем у светлых.
Ирина А. пишет:
цитата:
У черных собак, носителей гена голубого окраса, проблем с шерстью не бывает.
И у чёрных собак бывают проблемы с шерстью. Реже, это правда. Уж не знаю, носители они или нет дильютного окраса, но лысые бока у ч/п собак видела.
Добермарик , Ройаловский. У них для кошек с такими проблемами есть "Хэар энд Скин" (кожа и шерсть), а вот собачий вроде назывался "Скин Саппорт" - "Поддержка кожи". Я во вторник уточню, там, кажется, что-то менялось в линейке. Могло измениться название.
попробуйте подавать биодобавку мультитоник, когда у моего шерсть сыпала,помогло. Кстати, мы лысели от про пака и фитокальцефита. Конечно не доберман, но мало ли. Доберманам для пигментации помогает капуста морская и крапива?
Добермарик
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.01.12
Отправлено: 02.12.12 20:49. Заголовок: малек в рояловской ..
малек в рояловской линейке есть корм "дермакомфорт", для собак с чувствительной кожей и склонных к аллергии. Флэш его ест. Яру он не пошел
Добермарик , "Дермакомфорт" идёт на базе растительного белка. Я бы его тоже есть не стала. Там мяса нет вообще! Но он рекомендуется аллергикам. А у Яра нет аллергии. Мы как раз на последнем семинаре по поводу замены "Скин Саппорта" говорили. А вот чем - не помню, хоть убей!
Дополню чуть-чуть. "Хэар энд Скин" кошачий не рассчитан на аллергиков. Он идёт именно для особо линючих кошек, склонных к аллопеции и т.д. Частично такую же функцию выполняет собачий "Боди кондишн". Но моей собаке он подошёл идеально, а кому-то может не подойти. Варианты типа "Скин саппорт" или что-то аналогичное уточню.
малек Лада, спасибо! И пиши пожалуйста в ЛС, не вижу смысла тут мусолить эту тему
Morgana
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 02.12.12 23:20. Заголовок: Я знала одну к/п доб..
Я знала одну к/п доберманшу, у которой в возрасте полового созревания начались проблемы с шерстью. Ушлые ветеринары тут же нашли демодекоз, но лечение собаке не помогало. Всё само прошло. Мы решили, что это был какой-то гормональный сбой.
На коржином форуме прочитала рецепт "чудодейственного" средства для шерсти. Попробовала на своих собаках - результат понравился. Может, кому пригодится. Семя льна, морская капуста, крапива. Всё аптечное, в равных пропорциях, измельчить и добавлять в корм 1 раз в день. Коржикам даю по 1 ч/ложке, просто насыпаю в сухой корм.
Отправлено: 03.12.12 18:19. Заголовок: Ирина А. пишет: У д..
Ирина А. пишет:
цитата:
У доберманов урожайный год. В Кемерове ожидаются аж 3 помета, давно такого не было. Поиски достойных владельцев выходят на первый план.
Не стала засорять тему о продаже щенков.
Ирина А., Перепроизводства не боитесь? Из Новокузнецка одного малыша уже вернули заводчикам, вторую сейчас переустраивают. Для того, чтобы запланировать три помёта доберманов примерно в одно время, надо быть неисправимыми оптимистами.
Малек Суки принадлежат разным клубам. Они друг у друга разрешения не спрашивали. Хочется посмотреть, кто будет подстраиваться под вязку вашей собаки. И причем тут переустройство новокузнецких щенков и пометы Кемерова? Разные суки повязаны тремя разными кобелями- пусть потенциальные владельцы выбирают.
Ирина А.
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 04.12.12 02:26. Заголовок: В ожидании вкусняшки..
В ожидании вкусняшки. Дэбора из Холодной вежи. 3 года
Отправлено: 04.12.12 10:53. Заголовок: Ирина А. пишет: Хоч..
Ирина А. пишет:
цитата:
Хочется посмотреть, кто будет подстраиваться под вязку вашей собаки.
Скорее я буду подстраивать вязку своей собаки под чужие помёты. Сидеть с толпой доберманчиков - не слишком большое удовольствие.
Ирина А. пишет:
цитата:
И причем тут переустройство новокузнецких щенков и пометы Кемерова?
А вы рассчитываете, что все щенки останутся в Кемерово? Или наоборот - все уедут за пределы области?
Ирина А.
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 04.12.12 11:44. Заголовок: Малек Весь наш пр..
Малек Весь наш предыдущий помет ушел за пределы города -от Сургута до Красноярска.Вы же сами свою собаку брали в Омске. Сегодня прописка покупателя ничего не значит. Если вы будете смотреть на окружающих- то можете просидеть с Къярой в девушках до класса ветеранов. Суки в регионе вяжутся в течение всего года, что ж теперь- сидеть колом?
Отправлено: 04.12.12 15:51. Заголовок: Ирина А. пишет: Есл..
Ирина А. пишет:
цитата:
Если вы будете смотреть на окружающих- то можете просидеть с Къярой в девушках до класса ветеранов.
Её девичество не является непосильным грузом ни для меня, ни для самой Кьяры. А уточнять количество помётов или повязанных сук в регионе/области разумно, чтобы не засесть со щенками надолго. И уж руководители породы даже в разных клубах вполне могут скоординировать время вязок.
Ирина А.
Сообщение: 965
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 04.12.12 16:04. Заголовок: Лада, от души посмея..
Лада, от души посмеялась. Так и представляю, как руководители питомников названивают друг другу и согласовывают вязки сук между собой. Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике. Вы лично планируете согласовывать вязку своей собаки с кем-то? И если вам предложат перенести вязку - тоже согласитесь? А вот организовать антипиар щенков конкурентов - это получается у некоторых очень хорошо.
Отправлено: 04.12.12 16:38. Заголовок: Ирина А. пишет: Вы ..
Ирина А. пишет:
цитата:
Вы лично планируете согласовывать вязку своей собаки с кем-то?
Я лично планирую промониторить количество помётов на момент потенциальной вязки. И если оно будет (на мой взгляд) более чем достаточным(два помёта в регионе в одно время уже достаточно), я свою собаку вязать однозначно не буду.
Ирина А. пишет:
цитата:
Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике.
Ну, не обязательно же сообщать конкретно кто и кем повязан (если это и впрямь жуткая тайна). Можно ведь сказать - у нас ожидается помёт в такое-то время. Нет, а лучше сесть всей толпой со щенками и
Ирина А. пишет:
цитата:
организовать антипиар щенков конкурентов - это получается у некоторых очень хорошо.
Можно и "на берегу" как-то договориться.
Morgana
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 04.12.12 16:46. Заголовок: Ирина А. пишет: ру..
Ирина А. пишет:
цитата:
руководители питомников названивают друг другу и согласовывают вязки сук между собой.
Руководители потомников не согласовывают, конечно, а вот внутри питомника/клуба вполне можно разнести вязки.
Ирина А. пишет:
цитата:
Обычно всё держится в строжайшем секрете и подается под соусом гениальности подбора именно в данном питомнике.
Моё мнение, в секрете всё держится из-за обычного суеверия - что болтать раньше времени, вдруг сука пропустовала, всякое бывает. Я сама такая.
Ирина А. пишет:
цитата:
И если вам предложат перенести вязку - тоже согласитесь?
Про Ладу не скажу, а вот хозяйка Кьяриной матери действительно перенесла вязку по моей просьбе,т.к на тот момент в питомнике была повязана другая сука.
Отправлено: 04.12.12 17:52. Заголовок: У меня на этот год ..
У меня на этот год было 3 суки на вязку, одну уговорила погодить. Повязаны 2, но третья все равно на подходе. На лето никогда доберманов не вяжу. Остается зима. Так что выбор особо и не велик. Достойные кобели в регионе есть, так что проблем с подбором не возникает. А вообще молодых сук в регионе сейчас полно, будем смотреть, как владельцы умудрятся договориться друг с другом о графике вязок. Кстати, щенки еще ожидаются в Томске.
Отправлено: 04.12.12 20:29. Заголовок: Ирина А. пишет: Дос..
Ирина А. пишет:
цитата:
Достойные кобели в регионе есть, так что проблем с подбором не возникает.
Достойный кобель это психика, здоровье и экстерьер. Если к первому и последнему пункту вопросов не возникает, то относительного второго вопросов масса. Спешу увидеть список сибирских кобелей, которым был сделан DNA DCM тест! В студию, пожалуйста! Что там по поводу непроблемного подбора пары производителей???
Отправлено: 04.12.12 20:58. Заголовок: Asket , а что это бы..
Asket , а что это было?
Список кобелей?
Ирина А.
Сообщение: 968
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 05.12.12 01:39. Заголовок: малек Вы же знаете ..
малек Вы же знаете статистику- даже от проверенных и обследованных кобелей погибают щенки, а от обычных " провинциалов" потомки живут по 11-12 лет. Да и суки тоже участвуют в разведении, не так ли. Примеров- полно. Я,кстати, не вижу особого разгула ДКМП в Сибири. У нас что, массовый падеж доберманов? Примеры приведите. Не знаю, как у вас, но у меня проблем с подбором кобелей для наших сук нет. Еще и в резерве парочка есть.
Отправлено: 05.12.12 01:45. Заголовок: Ирина А. , ну, видим..
Ирина А. , ну, видимо, мы смотрим на раннюю гибель доберманов с разных точек. Поэтому и видим разное. А что, в Сибири сложнее сделать подобный тест, чем в той же Москве? Не думаю. Да и по деньгам вполне приемлемо. У меня тоже нет проблем с подбором кобеля для моей суки. Но я при подборе и результаты теста учитывала
Ирина А.
Сообщение: 970
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 05.12.12 01:52. Заголовок: Лад, я не считаю кат..
Лада, я не считаю катастрофичной ситуацию по продолжительности жизни доберманов в Сибири. Просила тебя привести примеры ранней гибели наших собак, ты отделалась общими фразами. Тест ради теста? Кому он нужен? Во-первых это не гарантия от ранней гибели собаки. Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз... Я помню, какие истерики закатывали на форумах по поводу неполнозубости щенков , а тут - сердце...
Отправлено: 05.12.12 02:01. Заголовок: Ирина, Зака и Чароде..
Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом. А сколько владельцев рано ушедших собак не бывает на форумах? О скольких случаях просто никто не знает. Гибель молодой собаки - всегда шок для владельца.
Ирина А. пишет:
цитата:
Во -вторых при обнаружении заболевания собаки кто это будет озвучивать? Владелец?Заводчик? Щаззз...
На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко. ЭКГ для подстраховки ещё никто не отменял. Кто-то холтер-мониторинг делает. Варианты есть, было бы желание.
PS А что, Дэбору из Холодной вежи вязать собрались? Или уже повязали?
Ирина А.
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 05.12.12 02:17. Заголовок: Зак разве родился в..
Зак разве родился в Сибири? Я веду статистику собак нашего региона. % гибели доберманов от болезней вообще очень маленький. Зачем нас сравнивать со столицами? Москва и Санкт-Петербург занимаются коммерческим разведением , там важно продать своих щенков за рубеж, поэтому они и озабочены тестами. Просто зарубежные покупатели не берут щенков от необследованных собак. Бизнес. А наши покупатели даже кличку родителей щенка не запоминают, что уж говорить. Дэбора по плану будет вязаться в следующем году. У нас, кстати,в городе жили и живут суки, владельцы которых так и не захотели иметь щенков. Это их право. Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме.
Отправлено: 05.12.12 02:25. Заголовок: Ирина А. пишет: Зак..
Ирина А. пишет:
цитата:
Зак разве родился в Сибири?
Нет. Но добрая половина его предков, в том числе и Астор дель Читоне встречается очень часто в родословных сибирских собак. Равно как и Альфа Аделанте. Я не права? А генетика вещь достаточно интересная - никогда не знаешь, что и в ком может проявится. Как там в "Обыкновенном чуде"? "А это бабушка во мне проснулась..."
Ирина А. пишет:
цитата:
Ксиберу, кстати, в Новосибирске в клинике Козлова сердце проверяли. Все супер-пупер.По нему и видно: скачет как конь, в феврале будет 6 лет, в отличной форме.
Холтер, ЭКГ, УЗИ? Так это надо брать сравнительно с результатами, сделанными в разные периоды. Не покажет ни один вариант, если собака в данный конкретный момент чувствует себя хорошо. Так что, как любят у нас писать, Cardio free, не катит.
Ирина А.
Сообщение: 972
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 05.12.12 11:45. Заголовок: малек Даже после все..
малек Даже после всех всех исследований ваша собака не будет жить 20 лет. А после 10 лет к доберману приходит неминуемая старость . Мой Тахи-Реме Гэйм Бой был сыном Альфа-Аделанте, прожил насыщенную жизнь, родил более 200 щенков, был усыплен в 9 лет Причина- рак прямой кишки. Если бы не диагноз- прожил бы еще минимум 3-4 года. Никаких исследований я не делала. Совсем недавно в возрасте 13 лет умерла дочь из его первого кемеровского помета. Еще раз повторю -эпидемии смертей в Сибири среди добермана не наблюдается. Или у вас другие данные, которые тщательно скрываются? Обследованные собаки погибали и в 3, и 5 , и в 6 лет. Помню полемику с владелицей суки из Сант-Креал, которая кичилась своей обследованной сукой. Сука погибла в 2 года после начала курса интенсивной дрессировки. И? Холтеры и ЭКГ не панацея. На эту тему уже даже никто не спорит. Ну если только сделать умное лицо и сказать,что у меня собака обследована. У нас владельцы на дрессировку-то ходить не хотят. Вы попробуйте уговорите их куда-то поехать на обследования. Но если вы так болеете за породу- я верю, что вам удастся довести дело до конца и организовать обследование хотя бы будущих щенков Кьяры ( в разные периоды их жизни, как вы пишите)
Отправлено: 05.12.12 11:53. Заголовок: Ирина А. , всё вышеп..
Ирина А. , всё вышеперечисленное можно считать весомым аргументом в пользу того, чтобы не тратить деньги на обследования? Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования. "У каждого свой вкус, сказал индус..."
Ирина, Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом
малек есть достоверные сведения, что эти собаки умерли от ДКМП? И потом, от Чародейки и Зака не получено потомства, поэтому считаю, пример не корректный... малек пишет:
цитата:
На том же Доб.Инфо можно увидеть результаты этого теста. Легко. Носители, положительные, отрицательные. Всё есть. А сибиряки не то пофигисты, не то денег ну очень жалко.
А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей. малек пишет:
цитата:
Я не собираюсь кичиться тем, что у меня сука обследована. Но кобеля я подбираю с учётом результатов этого обследования.
А какое обследование прошла Кьяра? Вроде только холтер-24 часа и цветной Доплер являются достоверными исследованиями сердца и то в течении года. Я интересовалась, в Новосибе,например, таких исследований не делают, нет оборудования.
Зака и Чародейки только за один год - мало? Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом.
Лада я наверное повторюсь, но не надо писать про чужих собак, у тебя уже входит в привычку. Меня сложно задеть, а вот Светлана Петровна очень тяжело переживает .
Отправлено: 05.12.12 19:57. Заголовок: Ф Елена, я сразу, за..
Ф Елена, я сразу, заранее, попросила прощения у владельцев. От меня потребовали конкретные примеры.
малек пишет:
цитата:
Да простят меня владельцы за то, что напоминаю об этом.
Мелетта пишет:
цитата:
А какое обследование прошла Кьяра?
DCM DNA тест. Плюс периодически делаем ЭКГ. В Новокузнецке других вариантов нет. Холтер пока только в человеческих клиниках, и то не во всех. С нашим врачом обговорено, с какой периодичностью делать и в каких случаях обращаться для экстренной проверки и сравнения данных.
Мелетта пишет:
цитата:
А еще на том же доб.инфо в "В памяти..." столько молодых собак , кстати от вполне обследованных родителей.
Так вот не хочется пополнять печальные списки ни своей собакой, ни её щенками.
qwe
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 20:10. Заголовок: малек А что сердечны..
малек А что сердечный диагноз подтвержден вскрытием этих собак,или Вы,Лада еще и ветеринар?!Ваша Кьяра прошла кардио тест в клинике Камолова?Все тесты,сделанные в регионе Вы можете показать своиму заводчику,другим они мало интересны ,потому как это ровный ноль истины.А по поводу вязок Ваши посты смешно читать!
qwe , моя собака прошла тест в клинике ЛАБОКЛИН. Сертификат есть.
Мне непонятно вообще всеобщее негативное отношение к тестам. Владельцы пуделей делают тесты на PRA, владельцы бассенджи тестируют проблемы почек. Наши, сибирские собаки имеют сертификаты.
ФОРПОСТ , положительный и носительство - разные вещи. Именно поэтому я и ищу кобеля с негативным результатом.
Чуть исправлю свой пост. Моя собака носитель. Как, вполне возможно, и многие суки, уже участвующие в разведении. Только я об этом знаю. А кто-то даже и не задумывается.
Отправлено: 05.12.12 20:20. Заголовок: qwe пишет: И что?До..
qwe пишет:
цитата:
И что?Достоверное заключение о состоянии сердца у нас в России делают только в клинике Камолова,остальное туфта.
Ну да, остальное однозначно туфта...
Ирина А.
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 05.12.12 20:30. Заголовок: Малек Если ваша сука..
Малек Если ваша сука имеет заключение " положительно", то никакой супер-здоровый кобель не поможет решить проблему здоровья будущих щенков. Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще. А то, смотрю.. . хорошо давать советы другим! Начните с себя.
Отправлено: 05.12.12 20:34. Заголовок: Видите ли Малек, в н..
Видите ли Малек, в настоящее время сердечные болезни как снежный ком... растут в геометрической прогрессии... и не только у животных.К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу.Мы на всех форумах рассуждаем об этом как дилетанты, не зная многого Поддерживаю Ирина А, отказаться от вязки вами своей суки, а то вдруг дети будут больны?!
Отправлено: 05.12.12 20:37. Заголовок: Ирина А. , положител..
Ирина А. , положительный гомозиготный и положительный гетерозиготный - всё-таки разные вещи. Нет? Вы же генетику знаете. Носитель не выводится из разведения. Но вяжется только с собакой с отрицательным результатом. А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает.
Отправлено: 05.12.12 20:40. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: К то..
ФОРПОСТ пишет:
цитата:
К тому же они еще и помолодели, и не только у животных. А еще есть болезни врожденные и приобретенные. Это я еще с институтских лет помню.Они могут быть инфекционные, на фоне стресов, и так далее.Вот пример: Слабая иммунка- при переохлаждении-пневмония и как следствие осложнение на сердечную мышцу.
Отправлено: 05.12.12 20:44. Заголовок: Ирина А. пишет: Чес..
Ирина А. пишет:
цитата:
Честно с вашей стороны будет отказ от вязки Кьяры вообще.
Честно с моей стороны сказать о результатах теста. И подобрать кобеля с соответствующим результатом теста. А так же не скрывать результаты и не пытаться сделать вид, что этой проблемы вообще не существует. Это будет честно.
А что, более честно вязать собак, даже не уточняя подобные нюансы?
малек Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку?Она супер чемпион?За ней стоят ценные для будущего породы крови?У нее идеальное здоровье?Она обладает ценными рабочими качествами,подтвержденные сертификатом?Зачем?Этот вопрос интересен не только мне.Просвятите!
qwe
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 21:19. Заголовок: малек пишет: А ко..
малек пишет: [quote]` А кобелей с негативным результатом в Сибири нет. Хотя, может быть и есть. Но тесты никто не делает. И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать?А в европейской части России владельцы кобелей,имеющих тесты,будут долго думать нужен ли им этот гемморой с вязкой Вашей собаки.
qwe , супер-чемпион это что имеется ввиду? К полутора годам у неё были закрыты ЮЧР, ЮЧНКП, ЧР и ЧРКФ. Сертификат ОКД-1. На интера даже и пытаться не буду, не тот темперамент, да и денег я столько не зарабатываю. ЗКС ещё только предстоит. Нормальный такой набор титулов для суки, которой будет два года.
qwe пишет:
цитата:
Лада,простите меня,за прямоту,но что за необходимость вязать Вашу собаку?
Я, собственно, не тороплюсь вязать свою собаку. Пока не планирую. Потом, когда-нибудь - возможно. Крови... А Вы знаете, за ней неплохие крови стоят. Не хуже, чем у многих сук, которые, будучи ненамного старше моей, уже вяжутся. Если интересно - ткните мышкой в полосочку с её кличкой в моей подписи. Крови и посмотрите.
Отправлено: 05.12.12 21:25. Заголовок: qwe пишет: И что Вы..
qwe пишет:
цитата:
И что Вы думаете,что ради Вас кто-то эти тесты будет делать?
То есть такие тесты нужны только мне? Вам, как заводчику, они вообще не интересны? Вот и договорились...
qwe
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 21:40. Заголовок: Такие тесты видимо т..
Такие тесты видимо только Вам.Моему заводчику интересны были компетентные тесты ,и в свое время мы все делали,а я не заводчик,я владелец суки,впрочем,как и Вы.В полтора года закрываются многие,если они не ленивые,Ваша сука сегодня не единственная,и набор кровей,как у пол России.В чем ее эксклюзивность?
Отправлено: 05.12.12 21:45. Заголовок: qwe , а для вязки ну..
qwe , а для вязки нужен обязательно эксклюзив? У нас в области сук с ЮЧНКП не так уж много. Ну, скажем так - меня очень устраивает психика моей собаки и я хочу оставить себе щенка. Когда-нибудь.
qwe
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 22:03. Заголовок: А Вы уверенны,что бе..
А Вы уверенны,что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам!
Отправлено: 05.12.12 22:14. Заголовок: qwe , я не тороплюсь..
qwe , я не тороплюсь вязать свою суку. В отличии от Вас, меня интересуют результаты тестов. И я слежу за состоянием здоровья своей собаки. Мониторю, так сказать. Именно потому, что мне мою собаку не просто "жалко". Я свою собаку люблю. А Вы считаете отсутствие тестов доказательством правомерности вязки?
qwe пишет:
цитата:
или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?
Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США. Сделать анализ занимает 1,5-2 месяца. И отправить 4-5 капель крови не составляет особого труда.
qwe пишет:
цитата:
но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,
Вот забавно! А от отцов-носителей из многих питомников Центральной части России приобретают. И приобретают от сук, вообще не обследованных.
Мы же уже с Вами договорились - Вам тесты не нужны. Я считаю нужным их делать. Каждый выбирает для себя.
qwe
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 22:22. Заголовок: малек По последнему ..
малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
qwe
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 05.12.12 22:23. Заголовок: малек По последнему ..
малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
малек По последнему посту,могу заключить,что Вы в танке или читать разучились!
малек пишет:
цитата:
Всё… решила больше на оскорбления не обижаться
Morgana
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 05.12.12 22:56. Заголовок: qwe пишет: что бере..
qwe пишет:
цитата:
что беременность не даст толчок для начала уже не носительства,а самой болезни?Ведь беременность это большая нагрузка на организм,и вяжут только здоровых особей.Вы уверенны,что этого не произойдет?Вам свою собаку не жалко?Владельцам своих будущих щенков Вы то-же скажете правду,но простите кто захочет приобрести себе щенка от матери-носителя,или Вы будете уверять их,что щенки свободны от носительства(а как быть с честностью),или подождете,когда всем щенкам проведут тестирование в Вашей компетентной клинике?По-моему все слишком сложно,игра не стоит свеч.Больше мусолить эту тему не хочу.Если голова у Вас Лада есть,то Вы хотя-бы обдумаете все что Вам писали. Ирина А профессионал,впрочем,как и Форпост и Мелетта,их слушать надо,а на спорить!Удачи Вам!
Похоже, Вы совсем далеки от темы. Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя. Другое дело, что открыта только одна пара генов, отвечающая за ДКМП... А вязать или нет собаку малек наверное не Вам решать, правда? Вот не пойму, что плохого, если владелец заботится о здоровье своей собаки и её будущих щенков? Ну не хотите тесты делать - не делайте! Никто же не заставляет! Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая. Некоторые и выставками/ дрессировками сильно не заморачиваются. Сдали тест Т1 или Т2, получили оценку - и вперёд, в разведение!
Morgana
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Омск
"Эксклюзивных" линий в поголовье нашего региона нет. Наоборот- присутствуют все известные крови лучших европейских питомников. и это хорошо. Лучшее достижение последних лет в нашей породе- это получение собак с хорошим характером ,удобных для жизни в городе и в то же время,- не потерявших способность к различным видам дрессировки. Собак действительно высокого уровня у нас немного, но их по определению много никогда не бывает.
Носитель, не есть больной! И, если носителя повязать с чистой по данному признаку собакой, то и щенки будут либо чистыми, либо носителями. Ну это заком Менделя.
А вот мне бы не хотелось себе щенка- (даже) носителя. Закон жизни!
MorganaЭто видимо Вы не в теме,раз получили щенка носителя от своей суки.Если Вы,как и Лада меня не поняли,то разъясняю,что я не против тестов,а только за.Но я за нормальные тесты,почему я и упомянула о клинике Камолова,потому что только там сейчас в России делают УЗИ сердца и квалифицированно его расшифровывают,не зря в кардио тестах вяжущихся кобелей России,владельцы указывают кардио фре Камолов.Это первое.Второе если-бы ко мне,как владельцу кобеля обратились с предложением о вязке такой собаки,то я бы попросила как минимум УЗИ сердца, а скорее бы просто отказала,т.к. экстерьерно Ваша собака не является выдающейся,кровь,как у пол России,зачем владельцу кобеля рисковать его именем и дальнейшими вязками,ведь носительство до сих пор плохо изучено, что и сделают владельцы именитых кобелей, а для владельцев кобелей местного поголовья зачастую не доступна Москва.Сделать УЗИ сердца в Сибе можно,но нельзя отвечать за результат,тк нет должной аппаратуры,да и со специалиствми напряг.Вот что я хотела сказать Ладе и не только я,но она почему-то выдернув фразы делает свои выводы.Лада,если ты собираешся вязать свою собаку в принципе,начни с теста HD,этот тест не мене актуален и делается он в год собаке,а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению".И еще с таким антипиаром своей собаки,я уверенна никто из присутствующих на этом форуме не захочет рекомендовать ваш помет владельцам.Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю.
Отправлено: 06.12.12 10:06. Заголовок: qwe пишет: а то в р..
qwe пишет:
цитата:
а то в родословной твоих будущих щенков может появится большая красная печать"С минимальным допуском к племенному разведению".
У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания?
qwe пишет:
цитата:
Или Вы уверенны,что щенки от Кьяры разлетятся,как горячии пирожки,спуститесь на землю.
Я вообще не слишком уверена, что щенки добермана разлетаются, как горячие пирожки. Не та порода.
qwe пишет:
цитата:
кровь,как у пол России,
Вот именно. Те же крови стоят за многими собаками. Только я сделала этот тест и знаю результат. А Вы и многие другие владельцы не делали. И, соответственнно, не можете сказать точно, что несёт в себе Ваша собака.
Складывается впечатление, что жаба давит, большая и толстая.
У меня нет сук для племенного использования,поэтому жаба меня давить не может.Я за чистоту будущего поголовья доберманов России,достаточно наплодили убогих по здоровью собак,такие заводчики,как Вы МОРГАНА и Вам подобные деятели породы!!!
qwe
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 06.12.12 10:15. Заголовок: малек пишет: У Вас ..
малек пишет:
цитата:
У Вас есть опыт в получении щенков с такой печатью? Откуда такие познания?
У меня нет,мы с заводчиком сделали тесты перед вязкой,и зто было основное требование заводчика питомника.А про минимальный допуск читайте РКФ,стыдно не знать этого.Впрочем о чем это я ведь Альфа Аделанта Дель Читоне сука? Не правда ли, Лад!
Нууу, это точно не моя компетентная клиника. Она, извините, в Германии находится. А сам анализ проводится в клинике-партнёре в США.
Изначально эта клиника,если Вы Лада не в курсе,объявила это обследование,для того что-бы поиметь статистику по носительству этого гена у всех пород собак,вот они обследовали,собрали эти сведения и теперь кто-то наверное выведет из этого теорию и защитит докторскую по генетике.Что делать и как правильно использовать этот тест люди не знают,поэтому те владельцы,которые любят своих соб.побежали делать УЗИ,чтобы быть спокойными за будущее.Вот и все,поэтому кичиться этим тестом глупость.Займитесь нормальным обследованием.
малек Лада,почитай,это взято с Добинфо,начни разбираться!
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Последние новости в отношении Доберманов и ДКМП Конгресс ИДЦ, Сентябрь 2012, Италия.
На конгрессе было решено, что каждый ИДЦ Зигер должен иметь полное кардиологическое обследование (ультразвук + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа), результаты должны быть максимум 12-месячной давности для того, чтобы получить титул ИДЦ Зигера. Действительно с 2013 года и далее.
ИДЦ постановила (рекомендации от кардио-специалистов), что полное кардиологическое обследование делается только с УЗИ + цветной допплер + холтер-ЭКГ 24 часа, и что все эти исследования должны быть произведены в один промежуток времени. ----------------------------------------------------------------------- Это великое решение ИДЦ для борьбы с ужасающим заболеванием ДКМП доберманов! Все, кто считает, что у него на поводке потенциальный победитель ИДЦ, должен сделать полное обследование сердца для получения титула. Приблизительно 600 участников на каждой выставке ИДЦ. У многих доберманов будет выявлена увеличенная экстрасистолия/24ч (Equivocal [возможный, сомнительный диагноз]) и клинические признаки ДКМП. Каждый кобель и сука должны быть кардио-протестированы перед вязкой
qwe , Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли? Или есть всё-таки какие-то занозки? Не вынуждайте меня переходить на мои личные впечатления. Я тоже умею обижать людей. И если я общаюсь пока достаточно корректно, это не значит, что моё терпение бесконечно. Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение. Что самое интересное, болезненно на это прореагировали не владельцы кобелей, а владельцы сук. Больше всех, судя по количеству негативных постов в мой адрес, я задела именно вас, qwe . Но у Вас ведь, вроде как, сука?
А что касается полноценного исследования, рекомендованного для ИДЦ Зигеров - сами итальянцы (а проводить исследование рекомендовано именно у них) говорят о том, что их собаки практически не обследуются. Но вяжутся по полной программе.
Палома
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 06.12.12 15:36. Заголовок: С уверенность могу с..
С уверенность могу сказать, что только ЭКГ нифига не значит. Минимум УЗИ надо у хорошего специалиста. ДНК тест конечно хорошо, но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя.
Палома , УЗИ запланировано. Чуть погодя. Но, к сожалению, далеко точно не уедем. Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя.
Палома пишет:
цитата:
но он столь не полон сейчас, что полностью на него полагаться нельзя.
К сожалению, так оно и есть.
Палома
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 06.12.12 18:09. Заголовок: малек пишет: Буду п..
малек пишет:
цитата:
Буду придерживаться рекомендаций нашего врача, у неё и УЗИ, скорее всего, буду делать. Хотя бы для себя.
Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки.
Ну так позвольте мне решать, буду я вязать свою собаку или нет, по каким критериям я буду подбирать кобеля своей собаке. И в каком возрасте её вязать я тоже буду решать сама. Мне было сказано - в нашем регионе подобрать кобеля не проблема. Я ответила, что не по всем критериям. Это - моё мнение
Ваша собака перед разведением была обследована именно по этой схеме? Вы считаете, что результат Вашего разведения идеален? Не так ли?
Моей суке перед вязкой был сделан тест HD,УЗИ сердца и внутренних органов,кроме этого развернутая биохимия крови,клинический анализ крови,мочи,мазок,копрология кала. Идеальный результатбыл только,когда получили Текилу,а мы можем только к этому стремиться.Насчет Ваших занозок,могу предоставить видео с послушки Г.Л.Хмеля!Вот уж воистину есть чему поучиться!малек пишет:
цитата:
Но у Вас ведь, вроде как, сука?
Ошибаетесь у меня еще и кобель,но ни кто вязаться не будет.Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите.Мне не понятно в каком месте я Вас оскорбила?Или реальная оценка собаки теперь оскорбление?Так это не только мое мнение.Жаль,что Вы этого не видите!Далеко взлетев в собственных слепых амбициях,будет очень больно падать.Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель.Не стоит настраивать людей против себя.Когда Вы плюнете в лицо обществу,оно утрется,если общество плюнет в Вас Вы просто утонете!
Отправлено: 06.12.12 20:07. Заголовок: Палома пишет: Этот ..
Палома пишет:
цитата:
Этот врач кардиолог? А то действительно получится для себя, а не для здоровья собаки.
Постараемся объединить ветеринарного врача и кардиолога. Надеюсь, получится договориться.
qwe пишет:
цитата:
.Меня задело как раз Ваше категоричное и хамское отношение к людям,более грамотным и опытным или наоборот к начинающим доберманистам,или Вам можно писать человеку:Мне очень не понравился щенок_кобель.
Мне он действительно не понравился. Тему стала развивать и муссировать не я. И мне очень понравился его брат-однопомётник в Томске. Конрад, если не ошибаюсь. Не имею привычки хамить, могу лишь отстаивать своё мнение.
qwe пишет:
цитата:
Или реальная оценка собаки теперь оскорбление?
Реально мою собаку оценивают эксперты. Кстати, я Вас не обвиняла в оскорблении. Я сказала лишь о большом количестве негатива в Ваших постах.
qwe пишет:
цитата:
Поэтому,если Вы хотите мне намекнуть на предвзятое отношение к Вашей собаке,как конкуренту,то мне обсолютно равнобедренно будете Вы вязать свою собаку,не будете вязать и кем повяжите.
А каким образом моя сука вообще может быть какой-то из Ваших собак конкуренткой? Мы, если не ошибаюсь, вообще никоим образом не пересекаемся. Именно поэтому мне и непонятно то количество негатива, которое излилось от Вас в мой адрес за последний день. "За державу обидно"(с)???
Палома
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 06.12.12 22:17. Заголовок: Палома , нашего врач..
Палома , нашего врача я сама озадачила проблемой ДКМП. То есть, заболевание, конечно, известное, но никто по этому поводу никогда не обращался. Из-за моей собаки она начала общаться с врачами Москвы и Питера по этому вопросу. Именно она первая сказала мне о Лабоклине и тестах. Учитывая, что моя старушка прожила 13,5 лет и таких вопросов никогда не возникало вообще(старые российские крови), то у меня был лёгкий шок, когда я впервые полезла в интернет по вопросу этой болячки. Попытаюсь правильно сформулировать. В нашем городе сделать хороший рентген или УЗИ, мягко говоря, проблематично. Ну, вот так у нас. Аппарат УЗИ у нашего врача есть. Дама она достаточно компетентная. С коллегами из других городов имеет возможность общаться. Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю. Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника.
А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии? До вас не так уж далеко, можно доехать.
Отправлено: 06.12.12 22:19. Заголовок: ФОРПОСТ пишет: Так ..
ФОРПОСТ пишет:
цитата:
Так о чем спор на 3 страницы? Это вам и пытались доказать........
Мне пытались доказать совсем другое. Разве нет?
Палома
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 06.12.12 22:35. Заголовок: малек пишет: Но нас..
малек пишет:
цитата:
Но насколько хорошо будет ориентироваться наша врач в том, с чем пока не сталкивалась на практике - не знаю.
малек пишет:
цитата:
Возможно, придётся искать среди человеческих кардиологов собачника.
Это равноценно поставить стоматолога на место хирурга в операционной. Или гинекологу доверить лечение зубов.
малек пишет:
цитата:
А в Красноярске есть специалист, который может сделать качественно УЗИ сердца и действительно увидеть наличие или отсутствие патологии?
У нас есть хороший кардиолог с не малым опытом работы - Демченко Наталья. Большинство доберманов города ее пациенты. Еще есть довольно обещающий молодой врач, не столь опытный, но прогрессирующий, в клинике Скобелева.
Наталья планирует через годик другой приобрести Холтер.
Палома , каким образом делается такой анализ? Я уже поняла, что ваши врачи далеко вперёд ушли от наших. Наших собак в случае серьёзных каких-то проблем в Новосибирск везут.
Отправлено: 06.12.12 23:47. Заголовок: Странно, что пишут п..
Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ - платите деньги и будет вам счастье.
Спор, конечно, вышел интересный. Анализы, тесты... По мне так надо изначально смотреть на маму-папу собаки, генетику и наследственность ещё никто не отменял. Хотя что важнее - дело случая: я у Луны ждала сердечно-сосудистое с одной стороны или рак с другой. В итоге мучительно переживаем и лечим последствия неудачного спуска с машины. Скажи мне это три месяца назад - не поверила бы.
Палома
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Странно, что пишут про то что в нашем городе нельзя сделать хороший рентген. Можно. Отличный. На отличном оборудовании. Как минимум в двух человеческих больницах. Думаю, так же и УЗИ
Сделать-то можно, но главное прочесть правильно. Что толку с УЗИ, если его делает человек, который ничерта в этом не понимает?
малек пишет:
цитата:
каким образом делается такой анализ?
я не кардиолог, так что говоря простым языком из крови выделяются определенные компоненты, по количеству которых выявляется наличие и степень проблемы. Но анализ этот можно только в человеческой лаборатории сделать, а там делают не всегда.
Dr.kryuk
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.06.12
Отправлено: 13.12.12 21:50. Заголовок: Определение уровня т..
Определение уровня тропонина I больше ответственный за гипертрофическую кардиомиопатию. В настоящее время эхокардиографическое исследование является важнейшим неинвазивным методом диагностики идиопатической дилатационной кардиомиопатии. К эхокардиографическим признакам дилатационной кардиомиопатии относятся: дилатация всех полостей сердца (преимущественно желудочков, больше левого); практически неизмененная или незначительно увеличенная толщина стенок желудочков; степень гипертрофии миокарда левого желудочка несопоставима со степенью его дилатации. Делать рентген смысла нет, все равно придется делать ЭХО-КГ. Диагноз семейной ИДКМП необходимо заподозрить при наличии не менее двух случаев дилатационной кардиомиопатии в одной семье.Прижизненная биопсия сердца является важнейшим инвазивным инструментальным методом, но собакам думаю в России его не делают. И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена.
Палома
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 14.12.12 22:46. Заголовок: Вот вроде и смешно, ..
Вот вроде и смешно, но как-то и не смешно совсем :( Тролли наступают?
И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена.
Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген.И все это будет повторяться из поколения в поколение.Правильно я Вас поняла?Вот и целью этого теста,о котором было много споров, было выявить собак с мутирующим геном,гомо положительных убрать из разведения,а гетеро положительных,пока оставить,дабы не растерять геннофонд,но запускать в разведение гетеро положительных, строго при условии, что эта особь несет в себе важные племенные качества и очень важна для дальнейшей племенной работы в породе, тогда через 10 лет методом такого отбора,мы получим здоровых доберманов.Так вот подводя итого,тест только выявляет носительство и расчитан на долгий отбор особей,а УЗИ определяет наличие заболевания,поэтому перед тем,как вязать собаку,если в этом есть смысл,ей нужно прежде всего сделать УЗИ.Хотя я бы этого не делала,в смысле не вязала.И еще переведу мед.терминологию: клинически здорова, это особь у которой не возникло заболевание,а в наличии только носительство,а заболевание ,это уже те. у кого проявилось данное заболевание.
Dr.kryuk
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.06.12
Отправлено: 15.12.12 12:46. Заголовок: Да все так, у людей ..
Да все так, у людей в этом смысле проще, появилось ЭКО и генетики научились, "подчищать" генотип. а у собак пока только так. Хотя может где нибудь за границей этим и занимаются, не знаю.
Отправлено: 15.12.12 12:51. Заголовок: Может не в тему,но у..
Может не в тему,но у кошек анализы ,на кардиомеопатию делают ,по почте, по слюне, собирают слюну на ватную палочку и отправляют в лабораторию. Может кому будет полезно http://pynny.ru/index.html Мы сами так и не стали сдавать, мне заводчица это посоветовала.
Переводя на русский язык,из этого следует,что гетерро положительная сука даст сыновей,у которых в последствии возникнет это заболевание,а дочери будут так-же,как и мать передавать мутирующий ген.
Вы ничего не путаете? Например : ГЛ Суздаль родился от негативной DCM DNA ГЛ Флоренции и является носителем. Информация есть в свободном доступе на Доб.Инфо. По-вашему получается - передаёт ген только сука-носительница. Кобель не при деле вообще.
Отправлено: 15.12.12 14:40. Заголовок: Ещё вариант - от Сан..
Ещё вариант - от Сант Креал Баронессы Браво при вязках с разными кобелями были получены негативная СК Леди Брависсима и позитивная (носительница) СК Рубиновая Роза. Может, проблема, всё-таки не только в суках? Но и в кобелях? Можно было бы и продолжить, но результаты тестов в свободный доступ выложены далеко не все.
qwe
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 15.12.12 15:26. Заголовок: малек Лада,эта не по..
малек Лада,эта не по-моему,я только перевела на русский язык пост Dr.kryuk,с правильностью перевода со мной согласились.
qwe
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 15.12.12 15:52. Заголовок: И еще на сегодняшний..
И еще на сегодняшний день открыт только один ген-носитель у доберманов,у боксеров например их 8,поэтому все может быть.Информацию взяла с форума доб инфо.
Отправлено: 15.12.12 16:16. Заголовок: Но мы же говорим о г..
Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы? Получается, что человеческая схема наследования, о которой говорит Dr.kryuk , не срабатывает по отношению к собакам.
Палома
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 15.12.12 16:17. Заголовок: Dr.kryuk пишет: И В..
Dr.kryuk пишет:
цитата:
И Вообще это заболевание сцепленное с х-хромосомой, проявляется только у мужчин; заболевание передается следующему поколению (половине своих сыновей) здоровыми клинически женщинами-носителями — через передачу им мутантной Х-хромосомы; все дочери больных мужчин являются клинически здоровыми гетерозиготными носителями мутировавшего гена.
может и это перевести как-то? а то выходит, что болеют только "мужчины", а суки как же? чего дохнут-то? прям удивляюсь, что это пытаются перевести и принять всерьез
Отправлено: 15.12.12 16:33. Заголовок: В общем, вет.врач до..
В общем, вет.врач должен быть в курсе.
qwe
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 15.12.12 18:45. Заголовок: малек пишет: Но мы..
малек пишет: [quote]` Но мы же говорим о гене, на который тестируются доберманы
Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте.
Отправлено: 15.12.12 19:32. Заголовок: Палома пишет: а су..
Палома пишет:
цитата:
а суки как же? чего дохнут-то?
ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии? Думаю, что сначала надо четко разобраться, что относится к наследственной ДКМП Насколько я поняла Dr.kryuk говорила именно о дилятационной(гипертрофической)кардиомиопатии.
Палома
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии?
а есть примеры того же у кобелей?
Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету... А точно что как да почему мы в будущем узнаем. Когда-нибудь. Технологии двиаются вперед.
Генов,которые ответственны за ДКМП может быть много,просто пока открыт только один,его и тэстируют.Есть примеры,когда собака получила отрицательный результат тестирования,а через 2 мес.умерла от ДКМП,на форуме вопрошающему владельцу этой собаки объясняют,как такое могло произойти.Проверяли на один ген,а их гораздо больше.Если интересно сходите,почитайте.
Читала. И что? Есть ген, на который тестируют. Есть схема наследования. То, что написал Dr.kryuk и то, что попытались вы, qwe , переложить в применении к доберманам - не соответствует действительности.
ФОРПОСТ пишет:
цитата:
ПАЛОМА, у ВАС есть Примеры, подтвержденные вскрытием, сделаннм по всем правилам и не вызывающие сомнения,что какие то суки умерли от дилятационной кардиомиопатии?
То есть, если нет конкретных примеров с кличками и результатами официального вскрытия - проблема вообще не существует?
qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось?
Вопрос долголетия в породе весьма актуален. И если есть возможность хоть как-то улучшить ситуацию, то это надо делать, а не жить по принципу - вскрытия не делали, ДКМП нет.
Вместо того, чтобы хоть как-то сибирякам договориться и попытаться оптом сдать те или иные тесты, вы пытаетесь доказать всем, что это всё ерунда и не заслуживает внимания.
А что тогда заслуживает внимания? Суперэкстерьер? Так сейчас продаются щенки от очень даже экстерьерного жрущегося производителя. Это нормально, не так ли?
Заболевание проявляется чаще у кобелей и характеризуются быстрым прогрессированием, однако различные проявления миокардиальной дисфункции могут быть и у сук, которые являются носителями данной мутации. На www.eurolab.ua/encyclopedia/565/44013 есть статья, она хоть и "человеческая" там представлены различные варианты мутаций при ДКМП. Внимание к молекулярной генетике человека служит отправной точкой для диагностики наследственных заболеваний животных. Многие заболевания схожи, клиника одна, что и дает возможность использовать знания,полученных для себя, уже для своих домашних любимцах. Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите.
Есть какой то ветеринарный диагностический центр "Зооген" в Санкт-Петербурге, посмотрите.
Dr.kryuk , "Зооген" не делает генетические тесты на ДКМП. Как-то так. Но делает на многое другое, это правда.
Dr.kryuk , а вы кардиолог?
qwe
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 15.12.12 21:04. Заголовок: Палома пишет: Что ..
Палома пишет: [quote]` Что суки, что кобели одинаково умирают, на лету
Тань,то что доберманы умирают на лету,совершенно не означает,что они умерли от ДКМП.Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют,т.е. появляется кашель,утомляемость,вялость и.т.д. по списку заболевания.А теперь на примерах Модуст Ост Авиатор Айс умер на лету,но вскрытие собаки показало,что проблема с печенью,причем долго существующая,которая привела к ишемии печени-результат мгновенная смерть,далее мать Пирата из Зоосферы,плохо себя почувствовала,умерла по дороге в клинику,по вскрытию Острое Расширение желудка,к которому привел полетиленовый пакет в желудке.И этот список можно продолжать.Заводчик График Лайна,обучаясь в Вет.Академии последнее время часто делает вскрытие доберманам г.Москвы,и по ее утверждению ни одного случая ДКМП ей не попалось,хотя многие смерти были мгновенными.
Dr.kryuk
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.06.12
Отправлено: 15.12.12 21:14. Заголовок: Набор генов у нас пр..
Набор генов у нас примерно одинаков, у нас в каждой клетке по 46 хромосом, а у собак 78, хотя в них содержится примерно тот же объем информации. Геном собаки очень изменчив, это объясняет то, что новую породу можно вывести за 100 лет, поэтому их в мире около 400 видов. У человека одна хромосомная мутация происходит в 2 млн лет,а у собак их происходит сотни. И все же мы с собаками родственники. Поэтому с точки зрения генетики мы более примитивные существа. Может быть научившись лечить собак, ученые спасут человека от многих генетических заболеваний. Одна из первых работ в мире по сравнению генетики людей и животных произвели ученые в Сибирском отделении РАН, институте цитологии и генетики в Новосибирске.
Dr.kryuk
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.06.12
Отправлено: 15.12.12 21:21. Заголовок: Нет, не кардиолог, н..
Нет, не кардиолог, но врач, недавно была на лекции в Кардиоцентре в г.Кемерово, лекция была по кардиомиопатиям.
Палома
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 15.12.12 21:29. Заголовок: qwe вскрытых так мал..
qwe вскрытых так мало, делать какие -то ни было выводы по нескольким собакам как-то не правильно. Я не спорю, причин гибели не мало. И пока нет точных, достоверных данных я не слоняюсь на ту или иную сторону. Я не склонна верить всяким новым не проверенным гипотезам и "высасывать их из пальца".
qwe пишет:
цитата:
Как раз собаки с ДКМП какое-то время болеют
да, к примеру жившая у меня Виола, была утомляемость... собака через месяц после появления признаков умерла, сразу, в пару секунд. Одна из собак так же болела, от первого приступа до второго ( и последнего) прошло пол года. Такая же картина была у ее матери. Недавно наблюдала кобеля 9,5 лет. ДКМП. Был кашель, отек легких. Собаку спасли, живет на таблетках.
Dr.kryuk
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.06.12
Отправлено: 15.12.12 21:36. Заголовок: то что доберманы умирают на лету,совершенно не означает,что они умерли от ДКМП
ДКМП ставят на практике, как правило при исключении других заболеваний сердца, которые имеют схожую картину.
Отправлено: 15.12.12 21:38. Заголовок: малек Вы очень увере..
малек Вы очень уверенно пишите и много рассуждаете, у Вас есть специальное образование? У Вас большй опыт? Вы успешный заводчик? Вы свою суку выбирали по такому же принципу, родители Вашей суки имеют все тесты? Немного раздражает Ваш тон, Вы сделали такую антирекламу своей суки, для чего? P.S. Спасибо что в этой теме кроме Вас , есть грамотные доберманисты, очень интересно было почитать. У нас в Новокузнецке проблема с грамотными вет.врачами, для людей помощи не найдешь, а тут собаки. Отвечать малек мне не стоит, Вы не тот человек с кем хочеться общаться.
Палома Тань,как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки,т.к. владельцы успевают заметить неполадки и обратиться к врачам и даже какое-то время лечить заболевание.Не всегда только об этом пишут.Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными.Собачий организм в этом плане,как и человеческий.У людей грип дает осложнения и у собак парагрип,грибковая,стафилококовая и множество других инфекций может дать осложнение..Ведь если рассматривать непосредственно заболевание ДКМП,то собаки-родственники должны гибнуть из поколения в поколение.В каких линиях у нас это присутствует в четкой последовательности?Я лично на этот вопрос не отвечу.
qwe , ФОРПОСТ , вы делали своим собакам DCM DNA тест? Если нет, то как вы можете утверждать, что ваших собак не это коснулось?
Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке? Да,еще, в нашем доме сейчас живут 3суки добермана, вязаться из них, возможно, будет толдько одна. Перед вязкой мы сделаем во всяком случае постараемся сделать все необходимые, доступные обследования.
Утверждать могу хотя бы потому, что моя сука КопподОро Афродита Астра умерла в 9 лет от последствий простуды (развился плеврит), от нее было два помета, первым из них в декабре исполнится 8 лет, те, которые на Алтае, насколько мне известно, живы и веселы. Из второго помета было 4 суки. Им исполнится 6 лет, и они все 4 бодры и веселы, две живут у нас, третья из Новосибирка, сейчас гостит у нас, "родители" улетели отдыхать, и четвертая тоже живет в городе, такая же румяная. Кобелю, их отцу СА Кассиусу Максу весной исполнится 8 лет, он тоже жив и бодр. Отец первого помета, ГЛ Фаворит, умер в серьезном возрасте и тоже не от ДКМП. Что еще нужно сообщить для того, чтобы Вы поверили, что с сердцем у них все в порядке?
Если так подходить, то я тоже могу сказать - у моей собаки всё в порядке с генетикой. Дед по матери прожил 9 с лишним лет, бабке сейчас 9 - она жива и всё в порядке. Последние роды были в прошлом году, бабуля бодрецом! Матери в феврале будет 6 лет. По линии отца бабка и дед протестированы - негативные результаты. Отец жив-здоров и прекрасно себя чувствует.
Отправлено: 16.12.12 11:58. Заголовок: Ну так и Вы утвержда..
Ну так и Вы утверждаете, что Ваша собака здорова и является просто пассивным носителем. Или я что-то неправильно поняла? Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал.
Отправлено: 16.12.12 12:33. Заголовок: ФОРПОСТ , вот это я ..
ФОРПОСТ , вот это я и пытаюсь объяснить. Моя сука здорова. Она - носитель. А носителем может быть любая необследованная собака - хоть сука, хоть кобель. Которая может быть повязана с таким же необследованным носителем. И риски для щенков, соответственно, возрастают.
Из-за чего началась эта дискуссия? Я сказала о том, что в Сибири сложно найти кобеля с тестами по здоровью сердца. И это правда. Холтер, например, был сделан только Туарегу. И то потому, что собака, если я не ошибаюсь, побывала в Москве. Красноярцы наиболее продвинуты в этом вопросе. У них даже есть врач, который курирует доберманов. А по большей части вяжем, всё-таки, глядя только на психику и экстерьер. Можно много говорить "за" и "против" тестирования наших собак. Но если даже в известных питомниках количество носителей колеблется от 25% до 40% процентов, может быть, есть смысл и сибирякам задуматься о том, что нужно как-то решать эти вопросы и делать хотя бы реально возможные тесты? У того же ЛАБОКЛИНА есть какие-то льготы для клубов и питомников. Оптом получается дешевле. Хотя и так, в принципе, сумма не запредельная. Пусть это только один ген. Но это уже хоть что-то.
qwe
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 13:23. Заголовок: малек Вот Вы здесь,н..
малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев.
Отправлено: 16.12.12 13:31. Заголовок: qwe , заходят. И чит..
qwe , заходят. И читают. Сука за всю свою жизнь даёт меньше потомков, чем кобель. Кобель чаще вяжется, с разными сукам, его крови могут разойтись по всей России.
Я не ломаю копья. Я предлагаю реально посмотреть на вещи. Ведь действительно, те же пуделисты проверяют своих собак на ретиноатрофию сетчатки. Хотя слепая собака может прожить до глубокой старости. И не вяжут носителя с носителем. Не помню, как называется заболевание почек у бассенджи. И тоже - носитель не вяжется с носителем. В Сибири хорошее поголовье доберманов. И свои есть, и привозные. Неужели мы не хотим получать ещё и здоровых собак?
Отправлено: 16.12.12 13:51. Заголовок: qwe , да наверное по..
qwe , да наверное потому, что по бОльшей части мы надеемся на русский "авось". Нас ведь это точно не коснётся. А владельцы сук не настаивают.
Хотя, этот вопрос не мне надо задавать. А владельцам кобелей.
qwe
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 14:19. Заголовок: малек[/bНе делают эт..
малек[/bНе делают этот тест,потому что не считают его информативным,т.е не знают дальнейшего применения результатов теста.Все обследованные сегодня кобели с гетеро положительным тестом продолжают благополучно вязаться как с обследованными так и не обследованными суками.Что изменилось?Еще раз повторюсь,никому не известно,как распорядится результатом теста.Вязать или не вязать собаку-носителя,любого пола,на совести его владельца.Так-же,как и нести в дальнейшем ответственность перед будущими владельцами щенков.
.Все обследованные сегодня кобели с гетеро положительным тестом продолжают благополучно вязаться как с обследованными так и не обследованными суками.Что изменилось?
А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками. Мне было интересно и я просто отслеживала рекламы помётов. Либо просматривала результаты тестов производителей на Доб.инфо, если в рекламе этот тест не был указан. Так что заводчики в меру сил и это используют. И УЗИ делают, и Холтер - те, кто живёт не в таком медвежьем углу, как мы.
qwe пишет:
цитата:
.Вязать или не вязать собаку-носителя,любого пола,на совести его владельца.Так-же,как и нести в дальнейшем ответственность перед будущими владельцами щенков.
Мне кажется, что вязать нетестированную собаку - тоже на совести владельца. Равно как и вязать агрессивную собаку.
qwe пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь,никому не известно,как распорядится результатом теста.
Отправлено: 16.12.12 14:47. Заголовок: ФОРПОСТ , не сибирск..
ФОРПОСТ , не сибирские собаки. Реклама помёта есть на том же Доб.Инфо.
Damask
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 16.12.12 15:32. Заголовок: Когда мы вязали свои..
цитата:
Когда мы вязали своих сук, тогда проблема не стояла так остро либо для Сибири была не столь актуальна, поэтому никто их и не обследовал.
Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов. Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом. Обзвонила все клиники, нашла 1 вета-кардиолога на весь город. И то в его клинике нет оборудования... Прийдётся делать узи и кардиограмму в одной клинике, везти результаты в другую.
qwe пишет:
цитата:
малек Вот Вы здесь,на форуме ломаете копья,а владельцы сибирских,вяжущихся кобелей сюда и не заходят.Обратитесь напрямую к ним с призывом обследовать своих питомцев.
Из дискуссии сделала вывод, что ТЕСТ делать нет смысла, что даже собаки с отрицательным результатом умирают от этого заболевания. Смысл его делать, если гены ещё не все открыты?
Палома
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 16.12.12 15:33. Заголовок: qwe пишет: Вообще п..
qwe пишет:
цитата:
Вообще по-моему под ДКМП списывают многие другие сердечные проблемы,которые не являются наследственными,а скорее всего приобретенными
абсолютно согласна
Но по любому получается, сердце слабая сторона добермана.
Отправлено: 16.12.12 15:39. Заголовок: Damask пишет: Об об..
Damask пишет:
цитата:
Об обследовании своей собаки задумалась и сделаю, т.к. занимаемся спортом.
Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала?
Damask пишет:
цитата:
Вот я вообще о данной проблеме совершенно недавно узнала. И то не от наших заводчиков, а от спортсменов-кинологов.
А доберманисты никогда и ничего об этом не говорили?
Damask
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 16.12.12 15:40. Заголовок: ...сразу скажу, что ..
...сразу скажу, что не имею познания в гинетике только на уровне гуманитарного класса)) вот мне интересно: Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство? а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство?
Damask
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Аня, а если бы не спорт? Неужели бы не обследовала?
не знаю. В данный момент собака здорова, и уже четвёртый год при больших нагрузках ни одного намёка на болезнь. Обследование сделаю для того чтобы просто перестраховаться и не получить печального исхода.
Почему наши сибирские собаки (не привозные), не имеющие никаких тестов на здоровье, благополучно живут до 10 лет и более, дают потрясающее, также долгоживущее, потомство?
Наверное, сибирское здоровье сказывается .
Damask пишет:
цитата:
а собаки, с все-различными тестами дают больное потомство?
Просто тех собак проверить проще, чем нам - своих. Медицина там продвинутее. А вообще статистики как таковой действительно нет. Ни по сибирским собакам, ни по собакам из европейской части России. Сейчас на Доб.Инфо как раз начали составлять хоть какие-то таблицы по поводу продолжительности жизни и причине смерти. Там есть отдельная тема "Продолжительность жизни".
Damask
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Палома Тань,а сколько в последнее время появилось собак с кожными проблемами,по-моему это не меньшая проблема.Слабый иммунитет у наших собак,вот это проблема.
малек Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику.Если в Сант Креале все так благополучно,почему Вам не повязать свою собаку их кобелем?
Палома
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 18.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 16.12.12 16:07. Заголовок: qwe не меньшей пробл..
qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии.
qwe пишет:
цитата:
как правило диагноз ДКМП ставится еще при жизни собаки
вот почему я и отметила, что суки тоже болеют, ибо были диагнозы именно еще прижизненные.
Палома Да,обсалютно согласна,что у людей,что у собак продолжительность жизни катастрофически сокращается.Экология,питание,стрессы все оставляет желать лучшего.
Отправлено: 16.12.12 16:15. Заголовок: Палома пишет: не ме..
Палома пишет:
цитата:
не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак.
У моей старушки был рак. Правда, она и дожила до 13,5 лет. В нашем городе не только у собак, но и у кошек аналогичные проблемы. У сук - очень часто встречается пиометра. Как у рожавших, так и у не рожавших. А с экологией у нас действительно швах.
qwe пишет:
цитата:
Доберманы рождаются не только в Сант Креале.Не хочу переходить на конкретику.
Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе.
PS Я пока вязать свою собаку не собираюсь.
qwe
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 16:18. Заголовок: малек пишет: Я нап..
малек пишет: [quote]` Я написала именно о тех вязках, где указывались результаты тестов. Или результаты были в свободном доступе.
Отправлено: 16.12.12 16:28. Заголовок: qwe пишет: Вот и на..
qwe пишет:
цитата:
Вот и напоролись,за что боролись!
Вот вы сейчас о чём? Плохо то, что люди обследуют собак и выкладывают результаты? Или то, что вяжут с учётом результатов? На что напоролись-то? И результаты График Лайна есть, Тералайна, Модус Ост, Тахи Реме. И результаты других питомников. И вяжутся собаки из этих питомников. Они все напоролись? Оптом?
qwe не меньшей проблемой, а наверное наибольшей является рак. И он преследует все большее количество и людей и собак и все молодеет. По мне так это все проблемы экологии.
И,. я с этим согласна! У нас год тому назад ушла за радугу от опухоли спинного мозга наша Ода.Ей было всего 4 года. Все остальные органы оказались совершенно здоровы
малек до вас пытаются достучатся-, что этот тест неинформативен, т.е. бесполезен на данном этапе. Пока не изучены и не открыты все пути возникновения этой болячки.
ФОРПОСТ , неинформативность теста и формулировка "За что боролись, на то и напоролись" разные вещи. Причём я уже второй раз это читаю. Кто и на что напоролся, объясните, пожалуйста?
"Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак. Владелица заинтересована делать тесты своим собакам, так-как определенное количество щенков питомника импортируется в Европу. Но даже от обследованных собак их потомки умирают и в 2, и в 3 года. Я помню беседу с немецким доберманистом на одном из первых ИДЦ, куда попали наши собаки- в Будапеште. Он тогда сказал-" Пусть ваше поголовье не такое яркое, но у вас замечательные здоровые суки!" Суки -это племенное ядро в любой породе. Вот что я хочу отметить: 1. В России, в силу её огромных размеров, в разных частях существовали свои племенные центры, собаки были районированы, хорошо приспособлены к климатическим условиям своего региона. Хороший результат давало скрещивании собак из разных групп, тем самым повышалась резистентность поголовья. 2. В системе ДОСААФ строго запрещалось " баловаться с инбридингом", большинство вязок были кроссовыми, что не давало накапливаться той или иной проблеме здоровья. Планы вязок зоотехники рассматривали чуть ли не под микроскопом. А что в этот период происходило в Европе, где кинология была делом ЧАСТНЫХ заводчиков и носила коммерческий характер? ( Там щенков в Погранвойска никогда не дарили) Главное - это получение ЭСТЕРЬЕРНЫХ собак, способных иметь успех на выставках, что повышало их ценность как производителей , способных, в свою очередь обеспечивать владельцу хороший доход от вязок. На первый план выходит инбредное разведение. Но инбридинг- это палка о двух концах. Он дает возможность быстро закрепить как желательные качества экстерьера, так и одновременно закрепляет и генетические проблемы, которые может нести тот или иной производитель. Я интуитивно пришла к этому выводу, проследив большое количество родословных западных собак. Там очень редко победители рингов происходят из кроссовых комбинаций. А ведь исследовать собак на Западе стали не так уж давно. Возможно- это ответ на то, почему именно с привозом западных собак у нас появилась проблема с продолжительностью жизни доберманов. Ведь даже несмотря на суровый климат, доберманы никогда не входили в число проблемных и маложивущих пород. При покупке щенка я сама всегда ориентировалась на мать- она должна происходить из многоплодной линии долгоживущих сук. Мать Боя прожила 12 лет, мать Ксибера жива до сих пор, ей будет скоро 11 лет. .
qwe
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 17:16. Заголовок: малек Вы же сами пиш..
малек Вы же сами пишите о вязках,где указывались результаты теста и самым честным оказался С.К.,А сколько вязок без указания данного результата.Зайдите на страничку Красноярского форума в раздел продажи щенков Питомник Боливар.
Отправлено: 16.12.12 17:20. Заголовок: qwe , вы имеете ввид..
qwe , вы имеете ввиду отца щенков? Я это объявление и в контакте видела.
qwe
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 17:26. Заголовок: Нет с отцом все ясно..
Нет с отцом все ясно,хотя в рекламе тест не отражен.Я имею ввиду мать.
qwe
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 17:39. Заголовок: Ирина А. Грех не сог..
Ирина А. Грех не согласиться,ведь кроссовые вязки это всегда риск и только на кроссовой вязке можно отсмотреть препотентность суки,с другой стороны нужно иметь огромный багаж знаний,что-бы правильно спланировать кросс.Имбредные вязки куда проще и результат предсказуем,а здоровье видимо не столь важно.
Отправлено: 16.12.12 17:49. Заголовок: qwe , а что не так с..
qwe , а что не так с матерью щенков? Я особо не интересовалась. Посмотрела, кто родители и всё.
Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались.
qwe
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 17:52. Заголовок: А как-же тесты?..
А как-же тесты?
Ирина А.
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 16.12.12 17:52. Заголовок: На выставке в Новоси..
На выставке в Новосибирске были очень красивые суки, из разных линий, но хорошего типа. Единственное,что бросилось в глаза- много растянутых собак. А еще 3-4 года этого в поголовье не было. На это надо обратить внимание при подборе кобелей.
Отправлено: 16.12.12 17:57. Заголовок: qwe , так ведь тесто..
qwe , так ведь тестов нет почти у всех сибиряков. А засылать народ в Москву за щенками стоимостью, как крыло от Боинга - мягко говоря, неразумно. Плюс ещё дорога - совсем печалька. А единственного малыша, привезённого к нам из Москвы, в итоге вернули на Родину.
qwe
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.06.10
Отправлено: 16.12.12 18:02. Заголовок: Ну так и не советайт..
Ну так и не советайте никого,раз для Вас так важен тест.Лада, Вы сами себе противоречите.
Отправлено: 16.12.12 18:10. Заголовок: qwe , мне - да. Вам,..
qwe , мне - да. Вам, например - нет. Но любой владелец или потенциальный владелец имеет право выбора. Покупатель может уточнить всё, что его интересует. Я хочу иметь максимум информации. И тоже имею на это право. Другой разговор, что заводчики не считают нужным вообще вслух говорить об этой проблеме. Ответственность за здоровье щенков несёт заводчик, не так ли? Мне нравится кобель по экстерьеру и психике. Я предполагаю, что от него будут хорошие дети. Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика.
Ирина А.
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 16.12.12 18:13. Заголовок: У нас привоз из Мос..
У нас привоз из Москвы всегда был с приключениями- сука из Смарт Вуд Хилл'з- c демодекозом ( не вылечили), кобель из Ренсдорф- проблемы с желудком ( вылечили), сука из Серебряной гавани- проблемы со психикой, умерла в 2 года, сука С Лихобор- погибла под машиной. Не приживаются у нас они, почему-то... След в поголовье оставила только Урания из Зоосферы.
Ошибаетесь,это Ваш удел отвечать за произведенных Вами щенков всю их жизнь.
Вы сейчас опять о чём?
малек пишет:
цитата:
Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей.
Я-то каким боком к чужим щенкам? Вам так сильно меня подкусить хочется, что читаете совсем невнимательно? В моём доме щенки были в последний раз почти 9 лет назад.
малек пишет: [quote]` . Это я могу сказать потенциальному владельцу. А все остальные вопросы уже будут задаваться не мне. Здоровье, психика, выращивание, дрессура. Это уже удел заводчика
Отправлено: 16.12.12 18:33. Заголовок: малек пишет: Если ч..
малек пишет:
цитата:
Если честно, когда меня спрашивают о наличии в продаже щенков, я обычно голосую за те помёты, где знаю производителей. К Марине Климок людей отправляла летом. В последнее время как-то не спрашивают, но имею ввиду на всякий случай помёты от Дамаска. С обоими кобелями общалась на выставках, оба парня произвели очень хорошее впечатление. Дамаска видела дважды, с Чойсом чаще встречались.
При чём тут я? Я не заводчик.
qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика.
qwe , вы путаете тёплое с мягким. Если у меня спрашивают о щенках от хороших производителей, я дам варианты, куда обратиться. Именно это я могу сказать потенциальному владельцу. Но не более того. Есть конкретный заводчик конкретного помёта. С него и будет спрос. С заводчика.
А я очень пожалела что в свое время посоветовала , помогла привести мальчишку с Москвы. Сама позвонила заводчику , попросила забрать назад в Москву и это был последний щенок которого я помогла приобрести. Больше никому,ничего советовать не собираюсь. До сих пор очень сожалею что так получилось.
Отправлено: 16.12.12 18:47. Заголовок: Ф Елена , Лен, я тол..
Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука...
Damask
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Россия, Томск
Отправлено: 16.12.12 18:54. Заголовок: Ирина А. что такое ..
Ирина А. что такое кроссовый помёт? не могу найти...
Ф Елена , Лен, я только ориентиры даю. Помогать в приобретении не буду никогда. Тут за себя гарантий дать не можешь - вдруг завтра что-нибудь случится. Жизнь такая непостоянная штука...
Есть интернет, газета-чем не ориентиры? Люди должны сами до всего дойти и на своих ошибках учиться. Лично я прошла же хорошую школу, многому научилась и до сих пор стараюсь прислушиваться к тем кто больше меня знает. У меня есть свое мнение по тестам,анализам , у самой сука растет, но мы не Москва и не Питер, а нашим ветеринарам тупо отдавать деньги я не собираюсь , специалистов у нас нет и я думаю что в близжайшее время не появяться.
Отправлено: 16.12.12 20:04. Заголовок: Ирина А. пишет: ..
Ирина А. пишет:
цитата:
"Сант-Креал"- один из немногих коммерческих питомников в России, который существует исключительно ради продажи собак.
Искренне интересно, для чего же существуют другие питомники? малек пишет:
цитата:
А вот тут вы слегка лукавите, или не владеете информацией. В том же Сант Креале носители вяжутся с негативными собаками.
А вот здесь , думаю, лукавите Вы. Сант Креал перевязал пол-России, думаете, у всех сук есть тесты? Несомненно, у санткреаловских сук они есть, а вот у тех, кто из других питомников...
Отправлено: 16.12.12 20:16. Заголовок: ФОРПОСТ , я могу гов..
ФОРПОСТ , я могу говорить только о тех вязках, на которые видела рекламу питомника. Суки были и из питомника, и не из питомника, и во владении. А вот кобели именно во владении.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Evilla Настя,Я как Луна учусь ходить првда получается у меня пока не очень, КАК луна иногда выхожу если есть с кем на улицу поэтому прекрасно понимаю что она чувствует! У нее действителтно скаждой неделей заметное улучшение Это ЗДОРОВО!!! 
Эксперт была очень довольна хендлингом, столько хороших слов Люде сказала (я рядом с экспертом стояла и все слышала). В общем мне они очень понравились! А еще после ринга стояла рядом с Моней, с Валентиной разговаривали, а Моня сидела и поскуливала, я с ней заговорила, а она как уставилась на меня не мигая и сидит слушает так внимательно! Интересно прям, не видела чтобы собаки так внимательно и долго в глаза смтрели)))))
Наконец то добралась до компьютера и форума, чтобы выложить видео от 17 ноября. Теперь, когда Луна ходит, и на улице ходит куда ей больше хочется и нравится, а Рианка хочет идти в другом направлении, но гулять хотят одновременно, очень напряженно со временем. Пока всех своих двоих соберешь в кучу - минус 20 минут точно. Так это не один раз надо проделать! 
.
бегать невозможно было, у меня ещё и от тапка подошва оторавлась, на фото пальцы торчат 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума