Отправлено: 24.01.10 17:47. Заголовок: Английский кокер-спаниель (продолжение)

"И лижет он руку, хоть нет там еды, чтоб видел
Хозяин как любит его Спаниель благородный".
(Francis Quarles "On Man's Gratitude



Как видно из приведенных строк, спаниеля выбрали из всех других собак более 250 лет назад (примерно в 1630 г.) за его благородную и благодарную натуру в качестве примера для человечества.
Эти его замечательные качества не выродились, и он по-прежнему ярко выделяется среди других
как самая полезная для человека, благодарная и общительная собака.

Приглашаем принять участие в этой теме всех,кто любит породу английский кокер-спаниель, кто уже держит англичан и тех, кто только собирается приобрести это маленькое длинноухое чудо.

 Отправлено: 18.03.13 08:21. Заголовок: Леди Гармония Поздра..

Леди Гармония Поздравляю Аришу с восьмой косточкой!

 Отправлено: 18.03.13 10:08. Заголовок: Елена Ш пишет: надо..

Елена Ш пишет:

цитата:

надо тут отделять мух от котлет..шоу - это шоу, а вопрос разведения - это вопрос разведения

Елена Ш пишет:

цитата:

равно, как и движению на свободном поводке.. у меня была ситуация, когда Реваз Хомосуридзе попросил собак двигаться именно так

мне кажется Реваз Ревазович сильно не любит когда его пытаются обмануть))) и поэтому заставляет так делать хендлеров... иногда это даже правильно


Настя Рада пишет:

цитата:

если без претензии на революцию, а только про свое видение то хорошо

т.е. можно, да


Анастасия, возможно иногда стоит чуть-чуть "встряхнуть" закоренелые умы "старых" заводчиков

 Отправлено: 18.03.13 14:08. Заголовок: Дядя Alik - "мож..

Дядя Alik - "можно" и "хорошо" это ооочень разные вещи. тем более, как мне кажется, вы вовсе не нуждаетесь в моем разрешение на что либо .

Дядя Alik пишет:

цитата:

возможно иногда стоит чуть-чуть "встряхнуть" закоренелые умы "старых" заводчиков

гы-гы ... значит мои ощущения насчет вас были очень даже верными ...

 Отправлено: 18.03.13 14:35. Заголовок: Настя Рада пишет: з..

Настя Рада пишет:

цитата:

значит мои ощущения насчет вас были очень даже верными ...

Мне кажется у нас одинаковые ощущения....

 Отправлено: 18.03.13 14:58. Заголовок: Жильцова пишет: Мне..

Жильцова пишет:

цитата:

Мне кажется у нас одинаковые ощущения....

здорово как значит не глючу

 Отправлено: 18.03.13 16:07. Заголовок: Дядя Alik пишет: в..

Дядя Alik пишет:

цитата:

возможно иногда стоит чуть-чуть "встряхнуть" закоренелые умы "старых" заводчиков

а мне очень хотелось бы, чтобы многие не уходили так рано из этого мира...

 Отправлено: 18.03.13 18:03. Заголовок: Мы много, что думаем..

Мы много, что думаем друг про друга, однако, высказывать такое публично считаю для себя не корректным!

 Отправлено: 18.03.13 19:24. Заголовок: Дядя Alik пишет: ин..

Дядя Alik пишет:

цитата:

иногда стоит чуть-чуть "встряхнуть" закоренелые умы "старых" заводчиков

Зачем же обижать "старых" заводчиков, Саша? Многие из низ много лет в породе плотно занимаются разведением и улучшением ее. И заметь, не изгадили английского кокера. И за плечами у них богатые знания и огромный опыт, которым они с удовольствием делятся. Я их уважаю и преклоняюсь перед ними. И для того, чтобы встряхивать их "закоренелые" умы, надо знать хотя бы столько же и добиться в разведении большего.
Конечно, надо высказывать свое мнение , при этом, уважая мнение других.

 Отправлено: 18.03.13 19:34. Заголовок: Нашла давнюю фотку 2..

Нашла давнюю фотку 2002 года. "Кинос". Эксперт Мун. Не очень удачна, не сняты хорошо стойки, но последняя англичанка стоит в стойке.
Как вам стоечка?

 Отправлено: 18.03.13 19:49. Заголовок: Всем привет!

Мы опять с вами, соскучились.

 Отправлено: 18.03.13 20:22. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Зачем же обижать "старых" заводчиков, Саша?

Упаси меня бог обидеть "старых" заводчиков. Они собственно сами обиделись и решили поставить "выскочку" на место, но при этом не доказав аргументировано своей точки зрения, упираясь рогами только в свой собственный опыт, при том, что наверное никто не сомневается в их опыте и том, что они не испортили породу! А изначально разговор начинался в мирном русле, но когда уже иссякли аргументы, пошел переход на личности
Наталья Викторовна, говорил вам уже не раз, для меня нет авторитетов и никода не будет, у меня есть собственное мнение и видение, основанное на фактах и на той информации, которую я получаю в интернете и на выставках, и никогда не буду фанатом ни одного питомника или конкретного заводчика! Извините за резкость.

 Отправлено: 18.03.13 22:07. Заголовок: Дядя Alik пишет: Он..

Дядя Alik пишет:

цитата:

Они собственно сами обиделись

а смысл обижаться? ... если вы про меня, то нет - ваши предположения не верны. ... вы так симпатичны мне в вашем энтузиазме это восхищает и вселяет надежду что будущее породы будет и дальше в надежных руках!
и я тоже в свое время бузила ... но не со всеми... Ольга Николаевна и Мария Яковлевна, и многие другие люди заслуженные и достойные восприятия их опыта.

Дядя Alik пишет:

цитата:

доказав аргументировано своей точки зрения

если бы это была точка зрения - а это ведь опыт, наработки, перелопаченные груды инфы и практика-практика-практика помноженная на годы.
смысл рассказывать опыт человеку которые не спрашивает? ... я чет ленива стала с годами что бы попусту глаголить.
уж извините великодушно
и потом каждый сам нарабатывает свой опыт ... в бытность моей учебы говорили так - вот выведешь три поколения своих собственных собак, отитулишь их, получишь признание и тогда будут и к тебе прислушиваться, потому что тебе будет на что опираться - твои слова не будут голословны, а пока учись, учись и практикуй. что я и делала.

Дядя Alik пишет:

цитата:

для меня нет авторитетов и никода не будет

так и для меня их нет .. если люди чьи дела и вклад в породу я уважаю, ценю и он значим для меня, как для заводчика (так же как и для вас, иначе бы вы не купили щенка у заводчика, а выводили бы из дворняжек свою собаку сами, собственноручно) ... а если опираться на авторитеты, то в классные заводчики не выйти ... но опытом и результатами труда точно можно пользоваться

Дядя Alik пишет:

цитата:

не буду фанатом ни одного питомника

так и слава богу! фанатизм до добра никогда никого не доводил.
могу сказать про себя - есть питомники чей тип собак мне нравиться, есть и другие. есть заводчики которые невероятно приятны мне и есть просто коллеги заводчики. есть питомники чьи собаки оставили след в породе - хвала им и уважение. все.

может у меня специфичный стиль общения ... ну я как то про это предупреждала, обозначив какая я принимайте или игнорируйте, как вам комфортнее будет

 Отправлено: 18.03.13 22:28. Заголовок: Дядя Alik Саш, ну ..

Дядя Alik

Саш, ну что ты как ежик колючий? Чуть что - колючки вверх. Имеешь свое мнение, ну и имей его. Это же нормально. И как явствует из Настиных слов: надо учиться, учиться и учиться...

 Отправлено: 18.03.13 22:30. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Нашла давнюю фотку 2002 года. "Кинос". Эксперт Мун.

Уэлс, Дея и какая то из "Песен" (?)

 Отправлено: 18.03.13 23:15. Заголовок: Анастасия, ну раз я ..

Анастасия, ну раз я уже "симпантичен" и мы друг друга поняли на этом и разойдемся

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Саш, ну что ты как ежик колючий?

Ну так, мы здесь многие не подарочки, как я погляжу
Nataly iz NK пишет:

цитата:

Чуть что - колючки вверх.

Я всегда стараюсь общаться конструктивно пока не переходят на личности и не начинают давить своим авторитетом, тем более сами подтверждаете, что авторитет нарабатывается собственным опытом, вот я его и зарабатываю, опыт то бишь

 Отправлено: 19.03.13 00:41. Заголовок: Настя Рада пишет: У..

Настя Рада пишет:

цитата:

Уэлс, Дея и какая то из "Песен" (?)

Настя, это монка. Открытый класс, суки.
Золотая Комета Нежная Шанель
Орхидея Нежная
Песня Траляля

 Отправлено: 19.03.13 00:44. Заголовок: Дядя Alik пишет: во..

Дядя Alik пишет:

цитата:

вот я его и зарабатываю, опыт то бишь

Опыт нарабатывают. Желаю удачи! Честное слово.

 Отправлено: 19.03.13 11:40. Заголовок: Дядя Alik пишет: на..

Дядя Alik пишет:

цитата:

на этом и разойдемся

пока вы не будете писать свою точку зрения выдавая ее за априори (т.е. не получив достаточного практического материала для утверждения - это работает так как я и говорю) я не буду с вами "сходится".
и кстати я не перехожу на вашу Личность, а говорю о вас в рамках вашей деятельности собаковода и ваших предъявлениях опять же таки в рамках собаководства. ровно в той же позиции, какую вы себе позволяете по отношению к другим.

Дядя Alik пишет:

цитата:

тем более сами подтверждаете, что авторитет нарабатывается собственным опытом

Не знаю что подтверждает Наташа, но авторитета в собаководстве нет. Есть опыт, знания и достижения.
А авторитет это власть и влияние. А каждый заводчик работает САМ.
Опять же таки известность не есть авторитет.

 Отправлено: 19.03.13 11:53. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Золотая Комета Нежная Шанель Орхидея Нежная Песня Траляля

а ) дочка Уэлса ... ладно ) не сильно ошиблась )

... мне кажется что вы зря радовались, что я к вам на форум пришла, я ж смолчать не смогу.

 Отправлено: 19.03.13 14:23. Заголовок: Наталья Викторовна, ..

Наталья Викторовна, да и все остальные, простите великодушно за офтоп, видит бог я еще вчера хотел закончить эту сагу о форсайтах))))


Настя Рада пишет:

цитата:

пока вы не будете писать свою точку зрения выдавая ее за априори

пишу свою точку зрения по данному вопросу опираясь исключительно на свой опыт т.к довелось не только АКС выставлять, но и другие породы собак. И в отличие от вас не бью себя пяткой в грудь по этому поводу))))

Настя Рада пишет:

цитата:

я не буду с вами "сходится"

мне на самом деле глубоко фиолетово будете или не будете....

Настя Рада пишет:

цитата:

ровно в той же позиции, какую вы себе позволяете по отношению к другим.

а на мой взгляд вы со всеми общаетесь с позиции ленивой всезнайки, которая буквально делает одолжение заходя на форум и снисходит чтобы оставить какое ни будь сообщение. Вас кто то посадил на божничку, но вы наверное ошиблись - это был не я!

Настя Рада пишет:

цитата:

я ж смолчать не смогу

а что так? у вас это очень хорошо получалось, пока выскочка в моем лице не задел вас за живое, а так по пальцем можно перечесть ваши посещения данного ресурса.

я больше чем уверен что последние слово в данном диалоге за мной все равно не останется, потому как последние слово всегда должно быть за женщиной)))
и что бы не взбрело в голову написать вашему величеству, продолжать офтопить не собираюсь...

p.s. жестко получилось... вы правы Наталья Викторовна я ежик колючий)

 Отправлено: 19.03.13 15:00. Заголовок: Дядя Alik пишет: вы..

Дядя Alik пишет:

цитата:

вы со всеми общаетесь с позиции ленивой всезнайки

то как вы меня видите поняла спасибо
хотелось бы еще выслушать краткий анализ ваших действий, высказываний и позиций... но нет, так нет.

Дядя Alik пишет:

цитата:

а так по пальцем можно перечесть ваши посещения данного ресурса.

ну да ... я же знаю свой характер .. а смысл людям чудесное и теплое общение портить?
это ж мои проблемы про вспылчивый и задиристый характер, про манию величия и высокомерность. зачем всем этим людей обременять.
щас напишу развернутое эссе о присаживании в стойке и уйду на месяц или пару ... весна же ж, хорошо должно быть душевно и умиротворенно!

Дядя Alik пишет:

цитата:

p.s. жестко получилось

если по отношению ко мне, то нет. нормально. ...... нам Королевам не привыкать

искренне спасибо за обратную связь в виде "ваше величество"! значит ныкатся перестала - а это хорошо


----------------------------
собственно "эссе"


Присаживание в стойке или вокруг конкретно вот этих слов:
"SanJoy: Ага, то есть как я поняла, кокер должен присесть на задние чтобы показать более ярко углы задних и породну линию верха. Правильно?
Дядя Alik: Да, вы все правильно поняли".

как уже ранее было отмечено мной и опытными коллегами, что "присаживание" в стойке используют в случае недостаточно выраженных углов задних сочленений. То есть при прямых задних ногах или при спрямленных ногах. Присаживание несет за собой функции искусственного придания собаке вида с правильной анатомией.
Углы или есть или их недостаточно, в разной степени выраженности.
У хорошей собаки (анатомичной) достаточно оттянуть обе задние ноги на небольшое одинаковое расстояние и поставить их на достаточно широкое расстояние, поставив лапы так, что бы пальцы смотрели прямо вперед и этого достаточно - так как собака при правильном (умеренно правильном) сложении уже от этого "заиграет" и будет эффектна.
Помним что английский кокер-спаниель это собака с умеренно выраженной линий верха, с хорошо выраженными углами. И как говорят англичане - скругленных, мягких линий, без излишеств. Анлийский кокер-спаниель это очень умеренная собака. С небольшим покатом линии верха (смотрим стандарт), присаживая собаку линия верха уходит в излишний наклон (как на фото у Песни Траляля). Показывая собаку стоит помнить об этом. И еще раз повторяю - при хорошо выраженных углах собака не нуждается в присаживании.

Соответственно вышеизолженное "правильно" правильно только для собак с плохой (умеренно плохой) анатомией. О чем Дяде Alikу и начали говорить аргументированно, но он пожелал остаться при своем мнении. Его право.

Конечно же нюансы при показе существуют, как справедливо заметила Елена Ш, каждая собака индивидуальна.
Но вздернутую на ногах собаку не сделать внешне приземистой с помощью присаживания. Приземистость это пропорции которые мы смотрим по передней конечности и изменять зрительно пропорции груди-лапы с помощью коррекции задних углов не продуктивно. Даже если при этом углы передних будут несколько смещены. Даже если задняя часть собаки будет смотреться ниже. Да и линия верха уже не корректна. ... но это можно сделать с помощью стрижки - немного зрительно завуалировав пропорции.

 Отправлено: 19.03.13 16:54. Заголовок: Дядя Alik пишет: В..

Дядя Alik пишет:

цитата:

Вас кто то посадил на божничку, но вы наверное ошиблись

..

...мне лично показалось,что на эту самую божничку Дядя Alik себя уже устроил

Остальные не успели забраться....может не страдают от "звездности", может понимают - реально не тянут быть "звездой", а может уже переболели...

 Отправлено: 19.03.13 17:09. Заголовок: Ой кака прелесть, ка..

Ой кака прелесть, кака чудность! ))) Хотела было Сусанне выразить респект за выложенные фото, а тут такое О_о Однако веснааа...

Сусанкин, погуляшки зимние суперские! Простор....полет...красота! Стадо зачетное ))))) Теперь уже дождемся тепла и обязательно доберемся со своими болбесами до вас ;) Лилуха здоровский ребятенок, шемело и ураган ее только в свободную и ставь, такой темперамент, ууух!. Уж ручками всегда сможешь.

Настя, вот уважаю, чес слово! А те, кто не не согласен, ну что же, это их проблемы ))))

Пы.сы. А мы растем, ума набираемся...хотя в свете последних недель Элька возведена в стае в ранг «красивых», ибо детё не смышлённое, до «умных» еще не доросла ))))

 Отправлено: 19.03.13 18:39. Заголовок: Дядя Alik пишет: п..

Дядя Alik пишет:

цитата:

продолжать офтопить не собираюсь...

ей богу не стоит продолжать..пора бы кому нибудь первому сделать умный шаг и остановиться...Прошу прощения, я на этой веточке только скромный гость, захожу почитать, как делишки у моих Оксаны с Аришкой...по началу даже интересно было почитать, что люди думают про свободную стойку, а теперь просто неприятно как то..ребята, не надо опускаться до оскорблений друг друга... Со тороны выглядит фууу..как некрасиво и очень не остороумно...

 Отправлено: 19.03.13 18:57. Заголовок: :sm19: ребятушки, з..

Елена Ш пишет:

цитата:

не надо опускаться до оскорблений друг друга

я кого то оскорбила... ? ..... ноу комент

ребятушки, завсегдатаи этой веточки ... уж извините что с моего непосредственного участия такая каша заварилась!
забираю свой "цирк с конями" и пойду к себе на академ.орг , если чего ищите там вас читать буду, но встревать с коментами воздержусь.

 Отправлено: 19.03.13 19:14. Заголовок: Настя Рада пишет: ..

Настя Рада пишет:

цитата:

вас читать буду, но встревать с коментами воздержусь.

Ну вот, зачем в крайности то впадать... просто вполне интересный разговор почему то начал опасно накаляться..и как правило под конец нет ни правых ни виноватых..все начинают вести себя неадекватно..

 Отправлено: 19.03.13 19:25. Заголовок: Елена Ш пишет: впол..

Елена Ш пишет:

цитата:

вполне интересный разговор почему то начал опасно накаляться.

у меня как то без накала не получается ... у меня видимо острых углов много и за них кто нибудь обязательно да заденет

 Отправлено: 19.03.13 19:38. Заголовок: Настя Рада пишет: у..

Настя Рада пишет:

цитата:

у меня видимо острых углов много и за них кто нибудь обязательно да заденет

Бывает... я вот тоже чего-то взялась за миротворчество неожиданно для себя...просто у вас компания очень симпотиШная...и как-то не хочется, чтоб ругались-то....

 Отправлено: 19.03.13 19:44. Заголовок: Елена Ш пишет: прос..

Елена Ш пишет:

цитата:

просто у вас компания очень симпотиШная

вот-вот! и мне она очень нравиться

 Отправлено: 19.03.13 19:53. Заголовок: Настя Рада :sm22:..

Настя Рада