Отправлено: 24.01.10 17:47. Заголовок: Английский кокер-спаниель (продолжение)

"И лижет он руку, хоть нет там еды, чтоб видел
Хозяин как любит его Спаниель благородный".
(Francis Quarles "On Man's Gratitude



Как видно из приведенных строк, спаниеля выбрали из всех других собак более 250 лет назад (примерно в 1630 г.) за его благородную и благодарную натуру в качестве примера для человечества.
Эти его замечательные качества не выродились, и он по-прежнему ярко выделяется среди других
как самая полезная для человека, благодарная и общительная собака.

Приглашаем принять участие в этой теме всех,кто любит породу английский кокер-спаниель, кто уже держит англичан и тех, кто только собирается приобрести это маленькое длинноухое чудо.

 Отправлено: 15.03.13 00:46. Заголовок: Наташа, спасибо за и..

Наташа, спасибо за инфу. Я уже тебе перевод заполнила. постораюсь кинуть на карту сбера

 Отправлено: 15.03.13 14:28. Заголовок: Дядя Alik пишет: Да..

Дядя Alik пишет:

цитата:

Да, вы все правильно поняли

Если собака сложена правильно она не нуждается в никаком присаживании....
Поэтому сейчас и стали эксперты привествовать свободные стойки т.е. вы сможете подчеркнуть правильное строение вашей собаки и при этом вы ее не "корячите"...
А на фото собака Санди не присажена - она просто так сложена...Поверте мне как владелицы собаки из данного питомника - вот такие они - с углами...

 Отправлено: 15.03.13 14:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/a..

 Отправлено: 15.03.13 15:34. Заголовок: Жильцова пишет: ст..

Жильцова пишет:

цитата:

стали эксперты привествовать свободные

Какие эксперты? а можно еще другие фото посмотреть этой же собаки в том же возрасте?

 Отправлено: 15.03.13 16:17. Заголовок: Дядя Alik пишет: ..

Дядя Alik пишет:
[quote]`
А при чем здесь возраст?...Если плечо есть, то оно всегда будет тоже самое и углы...Как ни присаживать собаку движение все покажет.
А про какую суку выговорите?
А про экспертов - побывайте на приличной выставке за границей и посмотрите ринги англичан...
Все очень корректно и никакого "жесткого" хэндлинга - присаживание, поддергивание за хвост...за это даже наказывают..

 Отправлено: 15.03.13 16:25. Заголовок: Жильцова а причем з..

Жильцова
а причем здесь плечо) я просто хотел посмотреть на вашу собаку на других фотографиях, с других ракурсов, вот и все)

 Отправлено: 15.03.13 16:27. Заголовок: Жильцова покажите м..

Жильцова
покажите мне фото с крафта где собаку выставляют в свободной стойке?

 Отправлено: 15.03.13 18:24. Заголовок: Дядя Alik пишет: по..

Дядя Alik пишет:

цитата:

покажите мне фото с крафта где собаку выставляют в свободной стойке?

Посмотрите видео с Крафта бест групп, там всех собак, всех пород, после осмотра и движений по треугольнику ставили в свободную стойку. Так что они там умеют то и другое.

 Отправлено: 15.03.13 18:26. Заголовок: Жильцова пишет: Есл..

Жильцова пишет:

цитата:

Если собака сложена правильно она не нуждается в никаком присаживании....

На все 100 согласна

 Отправлено: 15.03.13 18:32. Заголовок: Дядя Alik пишет: Ка..

Дядя Alik пишет:

цитата:

Какие эксперты?

Если вам пока такие не попадались, это не значит, что таковых нет. Я лично в последнее время стала частенько слышать в ринге просьбу эксперта не трогать собаку руками, как встала, так и встала. Естественно выигрышнее в таких случаях смотрятся те собаки, которых учили свободной стойке.

 Отправлено: 15.03.13 18:48. Заголовок: К разговору о стойка..

К разговору о стойках..свободная или ручная мне тоже захотелось добавить...

Главный судья вашей собаки -это вы сами,именно вы должны видеть всё недостатки своего питомца(нет идеальных собак!).поэтому именно владелец должен решить -какой показ нужен его собаке! И если вы научите правильно стоять собаку в свободной стойке-всегда и везде,не зависимо от внешних раздражителей-то респект вам и уважение
Только практика показывает,что именно ручная стойка даёт возможность показать все достоинства анатомии собак такого роста. Вы ставите кокера и придерживаете ему голову,при этом подчеркиваете параллельность линий головы и хорошее плече-лопаточное сочленение,а придерживая хвост-вы создаёте продолжении линии верха и законченность силуэта. При показе в свободной стойке,даже если собака поднимет голову на 5 градусов выше она смотрится совсем по другому,т.е.вы должны учитывать ваш рост,расстояние до собаки..и.т.д.Обратите внимание,что почти все породы у которых высота в холке менее 45см показываются именно в ручной стойке.Не важно какого ранга выставка-показывайте свою собаку подчеркивая именно её достоинства!
Есть ,конечно собаки маленького роста,которых показывают не придерживая руками,на натянутом поводке(цвергпинчеры,цвергшнауцеры) но эти собаки имеют и др.формат и др.постав хвоста..ещё есть шпицы,но там шерсть,и плечо у них на столе смотрят..

Владелец сам должен решить-как лучше показать собаку с учётом её анатомии,темперамента,возраста и т.д.

 Отправлено: 15.03.13 21:14. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Так что они там умеют то и другое.

Умеют, а кто ж спорит!!! И мы собственно тоже стараемся не отставать и тому, и другому учим, дело-то не в этом
Лариса Серая пишет:

цитата:

Посмотрите видео с Крафта бест групп

Вы правильно отметили бест группы, я про то же и хотел донести, что для породных рингов все-таки более предпочтительнее (еще раз подчеркну более предпочтительна!) ручная стойка, а вот уже для бестов можно и в свободную поставить.
Лариса Серая пишет:

цитата:

Если вам пока такие не попадались, это не значит, что таковых нет.

Писал ранее, что как раз-таки были такие эксперты, которые просили собаку поставить в свободную стойку (но их единицы), но опять же это не значит, что все теперь повально должны ставить свою собаку только в свободную стойку. Соглашусь с Анной:

цитата:

что именно ручная стойка даёт возможность показать все достоинства анатомии собак такого роста

.
А вообще, конечно, это личное дело каждого, и в том, и в другом варианте есть как свои плюсы, так и свои минусы, но я все-таки придерживаюсь показа собаки в ручной стойке!!!

 Отправлено: 15.03.13 21:53. Заголовок: Дядя Alik пишет: ..

Дядя Alik пишет:

цитата:

для породных рингов все-таки более предпочтительнее (еще раз подчеркну более предпочтительна!) ручная стойка, а вот уже для бестов можно и в свободную поставить.

В породном ринге предпочтительней то, что просит эксперт и если он настаивает на свободной стойке, то не советую с ним спорить и упорно ставить в ручную стойку. Я лично об этом. А вы о чём?
А вот в бесте я поставлю собаку на своё усмотрение, как посчитаю нужным для данной собаки. и скорей всего это будет ручная стойка.
Дядя Alik пишет:

цитата:

Писал ранее, что как раз-таки были такие эксперты, которые просили собаку поставить в свободную стойку (но их единицы),

Не спорю, их не много. Но в последнее время такие эксперты попадаются всё чаще и чаще.
Дядя Alik пишет:

цитата:

но опять же это не значит, что все теперь повально должны ставить свою собаку только в свободную стойку.

А ту кто-то говорил об этом?
Один человек решил попробовать свободную стойку, как основную, для своей собаки, это его личное право. Нигде не запрещается свободная стойка, и нигде не сказано, что у кокера должна быть только ручная стойка. Так что пусть пробуют, может быть у них это получится очень даже красиво. Чем плохо?
Я же написала, потому-что не раз видела, что многие кокеристы теряются в ринге при просьбе поставить собаку в свободную стойку, т.к. никогда даже не пробовали это делать. Как результат, собака и хендлер не знают, что делать. Собаки крутятся, прыгают, встают на задние лапы или просто садятся, а хендлер в это время стоит растеряный, не зная, что делать и какую команду дать.

 Отправлено: 15.03.13 22:02. Заголовок: Лариса Серая пишет: ..

Лариса Серая пишет:

цитата:

Чем плохо?

Да ничем

Лариса, а я что Сусанну отговаривал от этого? Я высказал своё личное мнение так же как и вы своё высказали.

 Отправлено: 15.03.13 22:20. Заголовок: У нас вот тоже новос..

У нас вот тоже новости есть...
У нас девочка одна шоколадная ещё есть Вышла на меня дама (АЖ!) из Бреста..ну прям очень ей хотелось иметь шоколадку..Были конечно странности в её письмах..мало инфы про себя и т.д. Короче..Катя стала искать в инете ..и всё таки нашла сайт...Перекупщики -добрались и до нас!!!!
Понятно,что живя в Бресте можно из Польши привезти собаку,ближе как то..но цена шоколадной суки,я думаю в Европе,около800-1000евр будет,наши то в два с лишним раза дешевле...
Малышка осталась дома и вчера 3 месяца отметила с тетей Алисой,дедушкой и папой

вот Катя сайт нашла и пишет дама с этой же почты http://rus-spaniels.narod.ru/
Представилась Алиной..прям двух сук готова взять была себе и мужу

 Отправлено: 16.03.13 09:36. Заголовок: Приглашаем принять у..

Приглашаем принять участие в конкурсе фотографий, один человек - один голос. Голосование по номеру фото. Голосование продлится до 21.03. Награждение на мероприятии - "Я и моя собака"
Фото тут - http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-10-0-00000047-000-0-0-1362707469

 Отправлено: 16.03.13 11:17. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова пишет:

цитата:

Фото тут - http://zookuznetsk.forum24.ru/?1-10-0-00000047-000-0-0-1362707469

Ой, и Деечка там участвует Фотка сделана, когда ей было 4.5 мес., у нее там такая довольная моська))) Поддержите нас, пожалуйста

 Отправлено: 17.03.13 14:25. Заголовок: 16 марта выставка в ..

16 марта выставка в Новосибе
эксперт Пермяков
английских кокеров - одна собака

Диана из Сибирского Княжества - Ю САС, ЛЮ, ЛПП, 5 BIS Junior

мой груминг (стрижка) и хендлинг

 Отправлено: 17.03.13 14:33. Заголовок: Дядя Alik ну да, ну..

Дядя Alik ну да, ну да ... революция внесем ветер изменений в застывшие умы "старых" заводчиков

------------------------
для всех

... а если про свободные стойки, то моя Джипси с детства обучалась и такой стойке и такой, так же как и Подарок, и все остальные собаки. сейчас я учу этому Диану и Маркиза.
это очень удобно - на сравнении в бестах иногда у тебя есть пара секунд что бы установить собаку в стойку - не успел - шанс прохлопал. и здесь очень выручит умение собаки останавливаться после бега в выигрышной позе, по жестам хендлера.

так же это необходимое умение (свободная стойка) если вы метите на призовую расстановку в конкурсе пар. Джипси и Подарок безукоризненно и синхронно вставали в свободную стойку по моей команде (жестам) и в итоге мы с ними выиграли Конкурс пар на Международной выставке.

и как правильно заметили девочки - если у собаки есть анатомия и она в хороших пропорциях, то собаку корячить нет необходимости - главное не мешать ...

 Отправлено: 17.03.13 20:25. Заголовок: Настя Рада пишет: е..

Настя Рада пишет:

цитата:

если у собаки есть анатомия и она в хороших пропорциях, то собаку корячить нет необходимости - главное не мешать

Полностью согласна!

 Отправлено: 17.03.13 20:37. Заголовок: Настя Рада пишет: Д..

Настя Рада пишет:

цитата:

Диана из Сибирского Княжества - Ю САС, ЛЮ, ЛПП, 5 BIS Junior

Поздравляю красотку Диану с отличным рузультатом!

 Отправлено: 17.03.13 21:02. Заголовок: Леди Гармония пишет:..

Леди Гармония пишет:

цитата:

Настя Рада пишет:  цитата:если у собаки есть анатомия и она в хороших пропорциях, то собаку корячить нет необходимости - главное не мешать Полностью согласна!

А никто и не говорит, что нужно "корячить" собаку, как вы говорите, с хорошей анатомией, но пардон не у всех, эта анатомия, отличная и не у всех есть хорошие пропорции. Бывало видел, что собак с откровенно (прощу прощения) конскими задними ногами, не с хорошо выраженными углами задних конечностей, как вы возможно меня тут все поправите, а с откровенно конскими задними конечностями, чуть присаживают, тогда и эти самые конечности не так в глаза бросаются, и соба выглядет более гармонично. Не претендуя на революцию, имею свое собственное мнение и видение данной ситуации

 Отправлено: 17.03.13 23:07. Заголовок: Дядя Alik вот тут ви..

Дядя Alik вот тут видите ли корячится дилемма или разводить собак с крупными недостатками, вуалируя их на выставках или приобретать качественный материал и далее стремиться в своем разведении к качеству ... то бишь присаживать уже не надо. ну а если уж получилось, то получилось. и скрывать это не след, зато другие заводчики будут видеть, что производитель (если это по нему) может дать и такие ноги и подумают четыре раза ставить суку, несущую по кровям схожий недостаток, под него или нет. тут ведь кто о чем - кто о своем шкурном, а кто в целом о породе.

если без претензии на революцию, а только про свое видение то хорошо

 Отправлено: 17.03.13 23:53. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/u..

Просто хочу показать...
ЭЛТОН ИЗ СИБИРСКОГО КНЯЖЕСТВА в свободной стойке.

 Отправлено: 17.03.13 23:59. Заголовок: Настя Рада Поздрав..

Настя Рада

Поздравляю Дианочку, ее владелицу Любовь Гавриловну и тебя ,Настя, с таким успешным результатом на выставке!

 Отправлено: 18.03.13 01:02. Заголовок: Настя Рада пишет: ..

Настя Рада пишет:

цитата:

тут ведь кто о чем - кто о своем шкурном, а кто в целом о породе.

Ну не знаю, мне кажется задача хендлера максимально хорошо показать собаку...надо тут отделять мух от котлет..шоу - это шоу, а вопрос разведения - это вопрос разведения..грамотный заводчик и грамотного эксперта все равно не проведешь..все увидит-все заметит..карячь - не карячь..собак без недостатков очень мало , задача заводчика сневилировать их при помощи грамотного подбора пар, задача эксперта выявить их и отразить в оценке, а задача хендлера максимально их завуалировать для шоу, подобрав правильную стойку и правильный темп при показе.. и не только хендлера..кто плотно крутится в породе и занимается грумингом, прекрасно знает, как при помощи грамотной стрижки можно скрыть мелкие и не очень мелкие недостатки...Вот на двух последних Нациолналках Душко Пыльевич и Майкл Паркинсон сами помогали красиво выствить собак в стойках( ну правда уже у выигравших собак для фотографий )..никто из них не попросил поставить собаку в свободной стойке..
Но безусловно, если стали случаться ситуации, когда олраундеры просят это сделать, чтобы не иметь глупый вид, надо научить собаку и свободной стойке тоже, равно, как и движению на свободном поводке.. у меня была ситуация, когда Реваз Хомосуридзе попросил собак двигаться именно так..хорошо, что моя Китти умела это делать...

Спорить по большому счету бессмысленно , каждый волен выбирать стиль своего показа на выставке сообразно своим представлениям о более выиграшном показе конкретной собаки...хотя тема безусловно интересная и достойна дискуссии...

 Отправлено: 18.03.13 01:08. Заголовок: Настя Рада пишет: Д..

Настя Рада пишет:

цитата:

Диана из Сибирского Княжества - Ю САС, ЛЮ, ЛПП, 5 BIS Junior

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!

 Отправлено: 18.03.13 01:09. Заголовок: Леди Гармония ПОЗД..

Леди Гармония

ПОЗДРАВЛЯЮ нашу Аришеньку с восемью месяцами...

 Отправлено: 18.03.13 01:19. Заголовок: Nataly iz NK пишет: ..

Nataly iz NK пишет:

цитата:

Просто хочу показать... ЭЛТОН ИЗ СИБИРСКОГО КНЯЖЕСТВА в свободной стойке.

красавчик!!!

 Отправлено: 18.03.13 04:34. Заголовок: Елена Ш пишет: подо..

Елена Ш пишет:

цитата:

подобрав правильную стойку

конечно же да, и про стрижку да, но все же это про нюансы, а вот присаживание это уж про сильно плохие ноги ... а если такая ноги, то зачем такую собаку пускать в разведение ... а вообще я человек ленивый - я лучше предпочту почти идеальных собак разводить и показывать, чем мучится с сильно сложными собаками.

Елена Ш пишет:

цитата:

Спорить по большому счету бессмысленно

эмммм ... я не заметила спора, обмен мнения - да, спор - неа.