Отправлено: 03.10.11 20:32. Заголовок: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (продолжение)
Рост:
Кобели: 60-65 см
Суки: 55-60 см
Вес:
Кобели: 30-40 кг
Суки: 22-32 кг
Описание немецкой овчарки:
Немецкая овчарка – собака, которой больше всех доверяют в мире. Ее универсальные качества отвечают требования большинства желающих получить настоящего друга. Средне-крупного размера, крепкого, мускулистого телосложения, этот пес отличается надежностью и преданностью своему хозяину. Необычайно развитый ум, проницательность, способность легко схватывать новые умения и навыки – все это особо ценится различными спецслужбами. Да еще сильно развитые природные качества: обоняние, чутье, память, зрение. В одной собаке соединились десятки качеств, не заменимых как дома, так и на службе. Овчарка очень любит свой дом, привыкает ко всем домочадцам, способна с легкостью менять обстановку, но привязанность ее к хозяину особо высока. Это отличный телохранитель, сторож, поводырь, пастух, спасатель. Ласково относится к детям, способна уловить оттенки интонации обращенных к ней слов, угадать намерения хозяина. Трудолюбием и высоким интеллектом овчарки объясняется способность к обучению и постоянным, так ей необходимым, тренировкам. Собака отличается смелостью, самоотверженностью, неподкупностью. Она может сражаться с противником до самого конца, не теряя стремления к победе над ним. Немецкая овчарка уравновешенна, спокойно относится к ласкам, неприхотлива в уходе. Легко переносит экстремальные условия обитания, вынослива. Собака терпима по отношению к другим животным и людям.
Общее впечатление. Немецкая овчарка — это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук — 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Голова. Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление — сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Сотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.
Мочка носа. Должна быть черной.
Прикус. Должен быть мощным, зубы здоровыми и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду.
Глаза. Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные и не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.
Уши. У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.
Шея. Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов.
Корпус. Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра. Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.
Конечности. Передние конечности. При взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость. Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие и темного цвета.
Задние конечности. Постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие, сводистые и также темного цвета.
Движения. Немецкая овчарка — рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.
Кожа. Кожа прилегает свободно, не образуя при этом складок.
Шерсть. Качество шерсти. Нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах — короткая, на шее — чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
Окрас. Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых — с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.
Рост/вес. Кобели: высота в холке — 60-65 см, вес — 30-40 кг. Суки: высота в холке — 55-60 см, вес — 22-32 кг.
Семенники. У кобелей должно быть два явновыраженных нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки. Любое отклонение от выше названных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.
Тяжелые недостатки. Отклонения от выше описанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества. Недостатки ушей: слишко низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, не закрепленные уши. Существенные недостатки пигмента. Сильно нарушенная общая крепость. Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже).
Пороки. Слабость темперамента, кусачие собаки или собаки со слабой нервной системой. Собаки с выявленной «тяжелой дисплазией». Монорхи или крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками. Собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста. Собаки с уродствами. Собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба, или одного клыка, или одного четвертого премоляра (Р4), или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2), или всего трех зубов или более. Собаки с недостатками челюсти: недокус в 2 мм или более; перекус; прямой прикус во всей области резцов. Собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см. Альбинизм. Белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях). Длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу).
График сдачи кёрунга.
Барнаул.
1 полугодие 2013
16-17 февраля 2013 27-28 апреля 2013 15-15 июня 2013
24 ноября Новокузнецк "Кузбасский край" Тойфенланд Фанто ЛПП Ч.РКФ BIG1-4Место
Поздравляю с победой
Шалунья
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 25.11.13 19:41. Заголовок: Тойфенланд Да чувств..
Тойфенланд Да чувствую себя "неудачницей" это вторая собака моего разведения получившая под ним ЛПП первым был Тойфенланд Олафф Сейчас начнут говорить,что судья некомпетентен и тд. и тп,вздор он всегда строг на ринге,с ротвейлерами я тоже под ним выставлялась.
в отличие от вас,Я понимаю что у каждой собаки есть владелиц не думаю,что нужно обсуждать собаку выиграла и молодец только мне помнится ВЫ тут писали ,что вы тут саски выкладываете,монки выложите плиз Так что удачи в сезоне
Шалунья
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 25.11.13 19:44. Заголовок: И то что Барбосов не..
И то что Барбосов не занимается немецкими овчарками ,думаю для всех не секрет еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ
Шалунья
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 25.11.13 19:47. Заголовок: И мы сегодня скатали..
И мы сегодня скатались на выставку в Томск с нашими бебиками от Айсмена
- ЕГУС ФОМ КАТЕРИНА СТОЛЬЦ - 1 БП, CW - ЕСТЕРА ФОМ КАТЕРИНА СТОЛЬЦ - 1 БП, CW, ЛБ
ПОЗДРАВЛЯЮ Только плыть там говорят негде было ТАКЖЕ КАК И В Новокузнецке,очень маленькие ринги для немецких овчарок
valera
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.11.13 20:52. Заголовок: В Новокузнецке покры..
В Новокузнецке покрытие 10на10, а ринг 12на12 метров!
Инна спасибо большое за поздравление ,но с выставочной суетой получили ЛПП в промежуточном кл-се САС ,а вот сертификат на ЧРКФ забыли выдать !Вот такая организация ,теперь ждем результата о возврате титула
Отправлено: 25.11.13 22:31. Заголовок: - ЕГУС ФОМ КАТЕРИНА ..
- ЕГУС ФОМ КАТЕРИНА СТОЛЬЦ - 1 БП, CW - ЕСТЕРА ФОМ КАТЕРИНА СТОЛЬЦ - 1 БП, CW, ЛБ
Егус очень даже понравился поздравляю! Лена молодцы!Шалунья пишет:
цитата:
только мне помнится ВЫ тут писали ,что вы тут саски выкладываете,монки выложите плиз
Вы уровень городов то не уравнивайте, если у вас на трамвае можно Чемпиона России можно закрыть ,то нам взнос плюс дорога. Монки интересуют под Севереным Фанто выставлялся и высшую оценку в среднем классе получил. Или вас Олафф интересует? Шалунья пишет:
цитата:
в отличие от вас,Я понимаю что у каждой собаки есть владелиц не думаю,что нужно обсуждать собаку выиграла и молодец только мне помнится ВЫ тут писали ,что вы тут саски выкладываете,монки выложите плиз Так что удачи в сезоне
Оборжаться все оппоненты потянули одеяло ,куда и кому выгодно!
Да вы и в следующем сезоне будите писать точно так проверенно!
Вы уровень городов то не уравнивайте, если у вас на трамвае можно Чемпиона России можно закрыть ,то нам взнос плюс дорога.
Извините, Ваш бред и непоследовательность, читать противно.Весь "сыр-бор" начался из-за собаки питомника "Аутбек". Там вы говорили про монки, теперь Вы уже про САС-ки. А где это Вы видели, что в Барнауле много выставок ранга САС ( четыре в год). и куда это "Аутбеки" ездят на трамвае? Если вы так хорошо знаете породу, следите за её развитием, то не могли не заметить, что "Аутбек" выставляется и в Москве и в Петразоводске и в Златоусте, и в Тюмени и это ещё не считая Томска, Омска, Кемерово, Абакана и т.д. и это только монки. Вы хоть думайте иногда, прежде, чем кого то дерьмом поливать, посмотрите как есть на самом деле. Тойфенланд пишет:
цитата:
Сейчас начнут говорить,что судья некомпетентен и тд. и тп,
А, Вы, значит ставите под сомнения компитентность эксперта Александрова ? Так следует понимать Ваши высказывания??? Тойфенланд пишет:
цитата:
Монки интересуют под Севереным Фанто выставлялся и высшую оценку в среднем классе получил.
А собака разведения питомника Аутбек под Генадием Севериным ПК в рабочем классе!!! Или этот эксперт тоже Вам не компетентен?
Отправлено: 26.11.13 12:21. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОЗД..
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!!!!!
А есть полные результаты с выставки в Новокузнецке? Собак вроде много было зарегистрировано. Особенно интересует ринг беби суки. Если у кого есть расстановка киньте пожалуйста инфу.
Да чувствую себя "неудачницей" это вторая собака моего разведения получившая под ним ЛПП первым был Тойфенланд Олафф Сейчас начнут говорить,что судья некомпетентен и тд. и тп,вздор он всегда строг на ринге,с ротвейлерами я тоже под ним выставлялась.
конечно, так и должен чувствовать себя человек называющий себя ЗАВОДЧИКОМ получившим всего двух собак ЛПП за столько лет существования питомника
Виктория Кузьмиа
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.10.13
Отправлено: 26.11.13 17:12. Заголовок: Еlenka Лучший бэби...
Еlenka Лучший бэби.Мечта из Вайс Штайн Хаус
КАРЛАБО
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 26.11.13 20:35. Заголовок: ЕЖЕВИКА из дома Карм..
ЕЖЕВИКА из дома Кармановой/ Грандо ф. Остербергер Таль х Европа из дома Кармановой/ 9 мес.
Отправлено: 27.11.13 16:04. Заголовок: Тойфенланд Ответ на ..
Тойфенланд Ответ на твою писанину в личку. Лена, я тебе уже много раз говорила, что я всего лишь ВЛАДЕЛЕЦ нем.овч.У меня нет питомника. У тебя питомник и ты как заводчик с многолетним "опытом" и целой "плеядой чемпионов" в питомнике, имеешь основания критиковать собак других заводчиков.Скрытый текст
Лена. я даже спрашивать не буду, сколько щенков без доков в твоём ПИТОМНИКЕ!ЗАВОДЧИК!Знаю. очень много. Скрытый текст
а мой Харлей, до сих пор у тебя поперёк горла стоит?!!!Да, живёт от него сука в монастыре,без доков, собака при деле, пасёт скот.Им не раз уже предлагали продать её, очень умная и красивая собака.Да, они её вяжут.Ты переживаешь, что тебе своих безродов не продать?!
Очень рада, что Сара у Олеси не в Жесю, ни внешне, ни характером!
Отправлено: 27.11.13 21:43. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: Тойф..
ГАЛЯ З. пишет: [quote]Тойфенланд Ответ на твою писанину в личку. Лена, я тебе уже много раз говорила, что я всего лишь ВЛАДЕЛЕЦ нем.овч.У меня нет питомника. У тебя питомник и ты как заводчик с многолетним "опытом" и целой "плеядой чемпионов" в питомнике, имеешь основания критиковать собак других заводчиков.Скрытый текст
Лена. я даже спрашивать не буду, сколько щенков без доков в твоём ПИТОМНИКЕ!ЗАВОДЧИК!Знаю. очень много. Скрытый текст
а мой Харлей, до сих пор у тебя поперёк горла стоит?!!!Да, живёт от него сука в монастыре,без доков, собака при деле, пасёт скот.Им не раз уже предлагали продать её, очень умная и красивая собака.Да, они её вяжут.Ты переживаешь, что тебе своих безродов не продать?!
Очень рада, что Сара у Олеси не в Жесю, ни внешне, ни характером.! Между прочим, а Олаф не от Жесики и Ханно , А Фанто не от Жесики и Далласа ,ну и конечно Сарра не от Жесики и Ханно чем тебя не устраивала Жесика не тем ли что от неё дети все кусались? Жесику слепую ты напугала ? Большой подвиг для человека который роет под всех и каждого ,говоришь о моих щенках без оформления ,вот это зря в ветпаспортах кто хотел оформить всё указано,и мама и папа и даже заводчик с адресом и телефоном ,не ври людям.Твоих безродов уже моими вязать собираются (фото выложить?) я не смеши меня если бы не владелица Ханно, я твоего Харлея без доков оставила!!!!! Слишком много берешь на себя!
Елена Зеленкова вам что тут надо просто по опрокидывать кого то попросили или на свой питомник рекламу выставить
пишу всем кто на бронепоезде !
ПИТОМНИК ТОЙФЕНЛАНД ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕ ПОРОДНЫХ ЖИВОТНЫХ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПОРОДЫ С ОФОРМЛЕНИЕМ ДОКОВ ИЛИ НЕТ РЕШАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ! Найдите мое сообщение с 2008 года где я так не говорила ! Удачи !
Отправлено: 27.11.13 22:35. Заголовок: В свете последних с..
В свете последних событий вообще не вижу смысла биться за на этой теме и по поводу всех прекрас нашей породы ????????????????????? нас травят будь мы чемпионами или просто собаками с полным пакетом доков ,нас травят ,безпощадно и даже на своих территориях !!!! Зачем мне и вам разведение любой ценой??????? Куда придет горе завтра????????????
ПИТОМНИК ТОЙФЕНЛАНД ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕ ПОРОДНЫХ ЖИВОТНЫХ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПОРОДЫ С ОФОРМЛЕНИЕМ ДОКОВ ИЛИ НЕТ РЕШАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ! Найдите мое сообщение с 2008 года где я так не говорила ! Удачи !
ЛЕНА, занимайся чем хочешь, никто на тебя внимания не обращает.Если сама ничего не достигла, не трогай заводчиков, которые реально работают и имеют успехи и отличные результаты, и будет тебе счастье.
Елена Зеленкова вам что тут надо просто по опрокидывать кого то попросили или на свой питомник рекламу выставить
пишу всем кто на бронепоезде !
И чем же я Вас где то опрокинула? И где Вы ведите рекламу МОЕГО питомника? По этому поводу могу сказать русской поговоркой, которая как нельзя кстати подходит к Вам. :" " саратовские" девки как собаки, их семеро, а , я одна. Кое как отбрехалась." . Вы сами даже не следите за тем, что пишите.
Отправлено: 28.11.13 21:32. Заголовок: ГАЛЯ З. пишет: ЛЕНА..
ГАЛЯ З. пишет:
цитата:
ЛЕНА, занимайся чем хочешь, никто на тебя внимания не обращает.
так ли? ГАЛЯ З. пишет:
цитата:
Если сама ничего не достигла, не трогай заводчиков, которые реально работают и имеют успехи и отличные результаты, и будет тебе счастье.
Галя, ты то здесь каким боком? Заводчики могут вести с ней диалог, ты то зачем встреваешь? Это во первых. Во вторых - есть тема пойдём выйдем (примерно так называется), рубитесь до... Всю тему сас...ли. Хочется видеть фото красивых собак, чем то добрым поделится, порадоваться за деток, а вы сами как собаки - "Сам дурак..." Идите в выше названую тему!
Хочется видеть фото красивых собак, чем то добрым поделится, порадоваться за деток, а вы сами как собаки - "Сам дурак..." Идите в выше названую тему!
Вот оно как А чтож Вы подружку свою не остановили, когда она стала к спинкам и ушкам докапываться??? А то ведь красивые фото были выставлены, как раз для того что бы всякий их любимчиков по косточкам разбирал. Уж не думаю чтоб люди, достигшие таких успехов, не знают над чем им нужно работать. Выкоро люди совсем перестанут красивые фото сюда выкладывать, а кто в этом виноват
ГАЛЯ З. пишет:
цитата:
ЛЕНА, занимайся чем хочешь, никто на тебя внимания не обращает.Если сама ничего не достигла, не трогай заводчиков, которые реально работают и имеют успехи и отличные результаты, и будет тебе счастье.
Галя, ты то здесь каким боком? Заводчики могут вести с ней диалог, ты то зачем встреваешь
Я написала, одну невинную фразу, что собака могла быть выращена и лучше.Я не написала, что собака плохо выращена или косой кривой, зато в ответ всех моих собак перебрали, перечисляя клички, даже тех, кого уже давно нет в живых.И ТЫ ЛЮДА ИХ ПОЧЕМУ ТО НЕОСТАНОВИЛА!!!!!!!!
Отправлено: 29.11.13 20:45. Заголовок: Климова Т. пишет: т..
Климова Т. пишет:
цитата:
так то я не скрываюсь,я хозяйка Атамана,я так понимаю встречи на выставке не будет Спасибо
Да спорный вопрос стал До класса ветеранов вы не дотягиваете Но в рабочем если вы его не продадите после полного набора титулов года через 2 можно бодаться . Но если вам не важна приставка то мы можем и прикупить конкурента идут переговоры.
Отправлено: 01.12.13 13:03. Заголовок: сталкер а открыто, п..
сталкер а открыто, под своим именем, боитесь? Прикольненько...Боитесь отдачи? Тогда всё понятно.
Шалунья
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 13:10. Заголовок: ЧЕМПИОН НКП(ЕДИНСТВЕ..
ЧЕМПИОН НКП(ЕДИНСТВЕННЫЙ В БАРНАУЛЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ДЕСЯТЬ ТОЧНО ) 4хКЧК, Ю.СС, 6хСС, Юный Победитель РСВНО, Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, РФЛС, ЛПП, BIG, BIS-IV ОКД-1, ЗКС-1, HD-b (fast normal) Аутбек ОФИЦЕР(Macato vom Holtkamper See- Аутбек Астория) В ЗЛАТОУСТЕ
Шалунья
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 13:11. Заголовок: В ЯНВАРЕ ОФИЦЕР ПРИЕ..
В ЯНВАРЕ ОФИЦЕР ПРИЕЗЖАЕТ В БАРНАУЛ ПОГОСТИТЬ Т.89132170625
ЧЕМПИОН НКП(ЕДИНСТВЕННЫЙ В БАРНАУЛЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ДЕСЯТЬ ТОЧНО ) 4хКЧК, Ю.СС, 6хСС, Юный Победитель РСВНО, Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, РФЛС, ЛПП, BIG, BIS-IV ОКД-1, ЗКС-1, HD-b (fast normal) Аутбек ОФИЦЕР(Macato vom Holtkamper See- Аутбек Астория) В ЗЛАТОУСТЕ
А я знаю в Барнауле намного титолованней кобеля за последние три года
ЧЕМПИОН НКП(ЕДИНСТВЕННЫЙ В БАРНАУЛЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ДЕСЯТЬ ТОЧНО ) 4хКЧК, Ю.СС, 6хСС, Юный Победитель РСВНО, Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, РФЛС, ЛПП, BIG, BIS-IV ОКД-1, ЗКС-1, HD-b (fast normal) Аутбек ОФИЦЕР(Macato vom Holtkamper See- Аутбек Астория)
Красивый кобель Очень достойная собака КАРЛАБО пишет:
цитата:
А я знаю в Барнауле намного титолованней кобеля за последние три года
Народ, а вам не надоело мериться "у кого длинее и толще"... Может вашу энергию да в мирное русло.......
Да никто и не меряется, просто хотела напомнить , что ни одних у них собаки титулованные, я уж не считаю САСки... Мы все любим своих собак и все считаем что у нас самые лучшие, а титулов по- моему только у ленивых нет.
P.S. просто для информации Олеся, ХАМЕЛЕОН - тоже немецкая овчарка, только длиношерстная, и Норбо , ему летом испонилось только два года, а он уже отборник.. и еще, многие выходят в рабочий класс...... Шалунья пишет: ,
цитата:
а еще кто
2VA Чемпион РСВНО Карлабо Нена VA Янина из дома Кармановой В отличие от тебя эти собаки моего питомника.
Думаю больше не будем возвращаться к этотой теме, и просто уважать других.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 01.12.13 21:06. Заголовок: КАРЛАБО пишет: Да н..
КАРЛАБО пишет:
цитата:
Да никто и не меряется, просто хотела напомнить , что ни одних у них собаки титулованные, я уж не считаю САСки...
Про ваших собак и речи не было, у Тойфенланд были притензии к Катарине Стольц и Аутбекам у них свои разборки.А Вы при каждом удобном и не удобном случае пытаетесь воткнуть своих собак кичитесь своими титуловаными собаками ,а вот когда людям станут интересны ваши собаки ,тогда и перечисляйте Ваши титулы.В питомнике Катерина Стольц не меньше титулов чем у Вас ,но человек не кричит на каждом углу об этом.
2VA Чемпион РСВНО Карлабо Нена VA Янина из дома Кармановой
Лариса, а ты посты других людей внимательно читаешь? Или чужие титулы покоя не дают? Давай вести себя корректно, тем более, что тебя действительно ни кто не задевал. Или ты так скорешилась с Тойфенланд
Шалунья
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 21:43. Заголовок: КАРЛАБО пишет: В от..
КАРЛАБО пишет:
цитата:
В отличие от тебя эти собаки моего питомника
ЛАРИСА БОРИСОВНА-ЭТО МОИ СОБАКИ!И БЛАГОДАРЯ МНЕ КАЖДАЯ ИЗ НИХ РОДИЛАСЬ!ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕТЕ ,МОЖЕТ НУЖНО ПОМОЛЧАТЬ?ПРО НЕНУ И ЯНИНУ МЫ КОНЕЧНО В КУРСЕ,НО ДАВАЙТЕ ВСЕХ С 80-90Х ГОДОВ ВСПОМНИМ СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ КАРЛАБО пишет:
цитата:
P.S. просто для информации Олеся, ХАМЕЛЕОН - тоже немецкая овчарка, только длиношерстная, и Норбо , ему летом испонилось только два года, а он уже отборник..
И ЧТО ЗА ПРОБЛЕМА ТО ВО ПЕРВЫХ Я НЕ НАПИСАЛА ,ЧТО ОФИЦЕР САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ,ВО ВТОРЫХ ОНИ НЕ СРАВНИВАЛИСЬ ,ПОТОМУ ЧТО РАЗНЫЕ ПОРОДЫ,КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ Я ЧЕТ НЕ ПОЙМУ КАРЛАБО пишет:
цитата:
Думаю больше не будем возвращаться к этотой теме, и просто уважать других.
СДЕЛАЙТЕ МИЛОСТЬ,Я ВАС НЕ КАК НЕ задевала и уж тем более их владельцев А НАПИСАЛА факт ЧЕМПИОН НКП(ЕДИНСТВЕННЫЙ В БАРНАУЛЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ДЕСЯТЬ ТОЧНО )
Лариса, а ты посты других людей внимательно читаешь? Или чужие титулы покоя не дают? Давай вести себя корректно, тем более, что тебя действительно ни кто не задевал. Или ты так скорешилась с Тойфенланд
Я очень внимательно читаю, я отвечала про собак г. Барнаула, а про титулы , ты это зря, у меня и свои ничего...
Ленка, я сплю спокойно, и веду себя очень корректно, Олеська задала вопрос я и ответила, это только для нее
И еще я не слишком вникала в эту тему, только о собаках г. Барнаула
Шалунья
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 21:49. Заголовок: КАРЛАБО пишет: И ещ..
КАРЛАБО пишет:
цитата:
И еще я не слишком вникала в эту тему, только о собаках г. Барнаула
и что я написала ложь
Шалунья
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 21:56. Заголовок: КАРЛАБО Получил Норб..
КАРЛАБО Получил Норбо отборника мы все поздравили!закроет на след.год чемпиона И БУДЕТ В БАРНАУЛЕ ИХ ДВА мы первые поздравим и порадуемся за НАШ ГОРОД,вот В ЭТОМ МЫ С ВАМИ И РАЗНЫЕ
ЛАРИСА БОРИСОВНА-ЭТО МОИ СОБАКИ!И БЛАГОДАРЯ МНЕ КАЖДАЯ ИЗ НИХ РОДИЛАСЬ!ЕСЛИ ВЫ ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕТЕ ,МОЖЕТ НУЖНО ПОМОЛЧАТЬ?
А я и не думала , что я не знаю кто владелец питомника АУТБЕК, мы с Василиной-то ни разу никуда не ездили вместе,тебя тогда и рядом не было, пора свой открывать питомник, чем под чужим ходить. И ты права у меня есть и прошлое и настоящее... Офицер хороший пес, я никак не хотела его обидеть.
Дальше общаться будем , а то как то скучно, зима -холода....
жезабель
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 01.12.13 21:59. Заголовок: КАРЛАБО пишет: Я оч..
порадуемся за НАШ ГОРОД,вот В ЭТОМ МЫ С ВАМИ И РАЗНЫЕ
Ну ладно, если ты так заговорила, я буду только рада
Шалунья
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 01.12.13 23:22. Заголовок: КАРЛАБО пишет: А я ..
КАРЛАБО пишет:
цитата:
А я и не думала , что я не знаю кто владелец питомника АУТБЕК, мы с Василиной-то ни разу никуда не ездили вместе,тебя тогда и рядом не было, пора свой открывать питомник, чем под чужим ходить. И ты права у меня есть и прошлое и настоящее...
так я и не претендую на Василинины заслуги в 90х годах это ее я только на свои "Лучший питомник Главной выставки Сибирского Федерального округа РСВНО 2010", г.Барнаул, "Лучший питомник Главной выставки Сибирского Федерального округа РСВНО 2011", г.Омск "Лучший питомник Чемпионата РКФ "Азия-2012", г.Барнаул "Лучший питомник "Кузбасские встречи - 2012", КЧК РСЛНО, г.Кемерово "Лучший питомник "Томск - 2012", КЧК РСЛНО, г.Томск "Лучший питомник "Чемпионат Хакасии - 2012", КЧК РСЛНО, г.Абакан "Лучший питомник региональной выставки "Азия Осень-2012", г.Барнаул "Лучший питомник "Азия Осень-2012", КЧК РСЛНО, г.Барнаул "Лучший питомник "Подмосковье-2012. Центральное закрытие сезона", КЧК РСЛНО, г.Москва "Лучший питомник "Жемчужина Карелии-2012", КЧК РСЛНО, г.Петразаводск "Лучший питомник "Томск-2013", КЧК РСЛНО, г.Томск "Лучший питомник "Ноев Ковчег-2013", КЧК РСЛНО, г.Новосибирск "Лучший питомник "Осень-2013", КЧК РСЛНО, г.Барнаул И ОФИЦЕР РОДИЛСЯ И ВЫРОС БЛАГОДАРЯ МНЕ И КСЮШИ И ТАК ДЛЯ СПРАВКИ ПИТОМНИК АУТБЕК ОФОРМЛЯЛСЯ В 1997году и я в нем уже была И ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ даже за оформление деньги сдавала как И ЛЕНА ЗЕЛЕНКОВА,ЛЕНА ПЕТРОВА,ИРА ФЕДОРЕНКО так что прежде чем бред писать может сначала справки навести
Отправлено: 02.12.13 01:08. Заголовок: Не вникаю в суть дис..
Не вникаю в суть дискусии, но в нескольких постах прозвучала кличка моей собаки проживающей в Барнауле, так вот по сей день:
САМАЯ ТИТУЛОВАННАЯ В РОССИИ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ, ХАМЕЛЕОН ИЗ ДОМА КАРМАНОВОЙ Не упущу возможность его пропиарить Его титулы: ИНТЕРЧЕМПИОН, ГРАНД ЧЕМПИОН, 2ХЧЕМПИОН ЕВРАЗИИ,2ХЧЕМПИОН НКП, ЧЕМПИОН РОССИИ,КАЗАХСТАНА, ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА РСВНО и т.д............................................................. Да и еще у него есть приз за лучший кусь,но я этот кусь таковым не считаю и приз не получала, поэтому в рекламе своей собаке это не использую и возможно вы об этом ни когда бы и не узнали
Шалунья пишет: цитата: порадуемся за НАШ ГОРОД,вот В ЭТОМ МЫ С ВАМИ И РАЗНЫЕ КАРЛАБО пишет: Ну ладно, если ты так заговорила, я буду только рада
Вот тут меня прям Если Вы КАРЛАБО и Шалунья не были бы не "подружками", то были бы друзьями не разлей вода и вот тогда бы мир кинологии вздрогнул, а так ВЫ девчонки видимо развлекаетеся.
Хотела показать детей от Хамелеона, но пока подожду.
КАРЛАБО
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 02.12.13 09:44. Заголовок: банди пишет: Я смот..
банди пишет:
цитата:
Я смотрю вам и без Тойфенданд весело...
Я это и затеяла, чтоб народ повеселить
КАРЛАБО
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 02.12.13 09:47. Заголовок: Шалунья пишет: так ..
Шалунья пишет:
цитата:
так я и не претендую на Василинины заслуги в 90х годах это ее
Ты немножко не догоняешь,питомник изначально был оформлен на Щукину В., тебе надо поучиться, это никогда не поздно, найди хотя бы в интернете , что такое право собственности, с твоими тремя классами образования, наверно это трудно сделать, попроси кто это сможет сделать А за кого ты платила, дело добровольное, я б тебе и спасибо не сказала
КАРЛАБО
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 02.12.13 09:50. Заголовок: Ну а теперь еще инте..
Ну а теперь еще интересные факты своего разведения можешь рассказать, кто из твоих собак вышел в рабочий класс Один Офицер за всех твоих собак отдувался Позоришь Василинины заслуги, которая очень не любила некусачих собак Так ,что, Олеська, любишь ты покричать
Шалунья
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 02.12.13 10:22. Заголовок: killer АЧТО Я НЕ ПОЗ..
killer АЧТО Я НЕ ПОЗДРАВЛЯЛА КАТЮ НА ЛОТТАСЕ С ОТБОРНИКОМ ЧТО ТО ВЕДАТЬ С ПАМЯТЬЮ У ВАС ДЕВУШКА КАРЛАБО МОЖЕТ ЭТО ТЫ НЕ ДОГОНЯЕШЬ Когда ты с Василиной ездила по выставкам,АУТБЕКА В ПОМИНЕ ЕЩЕ НЕ БЫЛО НУ КАК ТЫ СО СВОИМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ СОБАК ОБЩАЕШЬСЯ И КИДАЕШЬ ЛЮДЕЙ -ЭТО ВЕСЬ ИНЕТ УЖО ЗНАЕТ У МЕНЯ НЕТ КОМПЛЕКСОВ ПО ПОВОДУ ,ЧЬЯ ФАМИЛИЯ НАПИСАНА Главное результат и все прекрасно знают ,кто и что КАРЛАБО пишет:
цитата:
Ну а теперь еще интересные факты своего разведения можешь рассказать, кто из твоих собак вышел в рабочий класс
ты людей то не смеши пожалуйста они и так знают кто ты и что КАРЛАБО пишет:
цитата:
Один Офицер за всех твоих собак отдувался
КАРЛАБО пишет:
цитата:
Так ,что, Олеська, любишь ты покричать
Шалунья
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 02.12.13 10:23. Заголовок: Шалунья ты результат..
КАРЛАБО ты результаты монок перечитай образованная ты наша и передающая по наследству свою образованность
КАРЛАБО Хочется тебе считать МОИ РЕЗУЛЬТАТЫ ВАСИЛИНИНЫМИ Считай мне все ровно этим ты доказываешь ,что БЕСИШЬСЯ ВПЕРЕД ЩУКИНА В.В.-СУПЕР ЗАВОДЧИК только она об этом не знает ты хоть позвони ей расскажи а то она совсем забыла .как овчарки выглядят а еще лучше в суд предложи ей подать за присвоение чужих успехов
Шалунья
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 02.12.13 10:29. Заголовок: killer Ты считаешь ,..
killer Ты считаешь ,что этого кто -то не знает или оспаривает его титулы
КАРЛАБО
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 02.12.13 10:33. Заголовок: killer пишет: Если ..
killer пишет:
цитата:
Если Вы КАРЛАБО и Шалунья не были бы не "подружками",
Не думаю, что это могло получиться у нас с ней разное айкью
. Пока "СУПЕР ЗАВОДЧИКИ" выясняют, ху.. есть ху...., мы простые смертные, со своими дворняжками, посидим поржем.....
ну если Карманова супер заводчик тогда я незнаю
Шалунья
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 02.12.13 11:13. Заголовок: КАРЛАБО что же ты да..
КАРЛАБО что же ты давай дальше расскажи про своих раз они у тебя все родные Истина ,как сделалась твоя это мы знаем Европа тоже твоя Как мальчика ты кинула расскажи если он нечего не пишет в инете-это не значет,что никто ничего не знает к этим собакам ты точно отношения не имеешь за чужой счет в рай ....,но нет из трех собак ТИТУЛ НЕ ДАЮТ
Девчёнки,хватит уж друг друга обгаживать. У каждого есть свои плюсы и минусы. И уж опускать чужие результаты и поднимать тут же свои- это не показатель для умного человека. И кричать на каждом углу,что у меня супер красивые и супер кусачие собаки уж никакого КПД не даст.Пусть о высоких результатах говорят места ваших собак в рингах, а также отзывы владельцев ваших щенков. И порой для некоторых людей совершенно не важно, как собака отработала ринг и прошла мутпробу, если эта собака является членом семьи, с красивой анатомией и безпроблемной по здоровью ( я имею ввиду врождённые заболевания,изначально порой прикладываемых к проданному щенку), а также защитником в реальной жизни. И уж не стоит тут на всепородном форуме выставлять склоки между овчарятниками, а то итак частенько можно слышать про немецких овчарок и их владельцев,что они визглявые,стервозные ,крикливые. Давайте всё же менять такой стереотип о нашей любимой породе. А то я тоже присоеденюсь к скандальчику и буду своих отборников и Чемпион Мира восхвалять, они хоть и не в Барнауле,но к Сибири мы тоже отношение имеем
Зеленкова
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.08.12
Отправлено: 02.12.13 12:33. Заголовок: О.В., Оксана, так ту..
О.В., Оксана, так тут изначально просто поставили фото А. Офицера и написали его титулы, а Ларису Борисовну "порвало". Конечно нужно ставить красивые фото, всех красивых собак и их "достижения". Ведь тема так и называется: Немецкая Овчарка, а не : Разборки заводчиков. Просто нужно уметь держать себя в руках, когда зависть "гложит". А "пиарить" или не "пиарить" своих собак каждый решает сам . Ждём фото красивых собак
жезабель
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 02.12.13 13:32. Заголовок: КАРЛАБО пишет: у на..
КАРЛАБО пишет:
цитата:
у нас с ней разное айкью
Ваше айкью уже всем известно как работает,Шалунья пишет:
цитата:
НУ КАК ТЫ СО СВОИМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ СОБАК ОБЩАЕШЬСЯ И КИДАЕШЬ ЛЮДЕЙ -ЭТО ВЕСЬ ИНЕТ УЖО ЗНАЕТ
Шалунья пишет:
цитата:
Истина ,как сделалась твоя
Я сейчас расскажу как не поверите,её порадил один Маскот ,по мнению КАРЛАБО а Филиция Шеленберг мимо пробигала. Зеленкова пишет:
цитата:
Ждём фото красивых собак
Пожалуйста красивая собака ГЕРОЙ ,произведение суперзаводчика, вот только бонхарена нехватило чтоб стать чимпионом или отборником.
О.В. пишет:
цитата:
и буду своих отборников и Чемпион Мира восхвалять
С удовольствием почитаю Ваши заслуги Вот только кое кого, ёще больше порвет
killer АЧТО Я НЕ ПОЗДРАВЛЯЛА КАТЮ НА ЛОТТАСЕ С ОТБОРНИКОМ ЧТО ТО ВЕДАТЬ С ПАМЯТЬЮ У ВАС ДЕВУШКА
У меня не то что с памятью, а я ведь даже не слежу кто кого и где поздравляет или не поздравляет, когда меня это не косается. Олеся, если ты поздравляла Катю то это здорово и Кати наверно приятно. Шалунья пишет:
цитата:
killer Ты считаешь ,что этого кто -то не знает или оспаривает его титулы
killer пишет:
цитата:
Не упущу возможность его пропиарить
Еlenka пишет:
цитата:
Чего это хватит....., требуем продолжения банкета
Я тоже за, пусть общаются, видимо сказывается голод общения и притяжения О.В. пишет:
цитата:
А то я тоже присоеденюсь к скандальчику и буду своих отборников и Чемпион Мира восхвалять, они хоть и не в Барнауле,но к Сибири мы тоже отношение имеем
Нет Оксана, это общение Барнаульцев Тебе тогда нужно найти кого то из Сибиряков с голодом общения и тогда уж пиарить своих собак. Вот я воспользовалась моментом
Видимо да. Может на Новогодние прадники племсмотр провести, а то монопородок еще 6 месяцев ждать. Вроде зиму не очень холодную обещают. Вот на племсмотре и пообщаться можно и собак своих попиарить
Про ваших собак и речи не было, у Тойфенланд были притензии к Катарине Стольц и Аутбекам у них свои разборки.
Претензии доразвили вы, я просто удивилась ушкам шенка Елены и не поняла спину собаки Аутбек Атаман все остальное развили и придумали вы! Уважаемые анонимы перечитайте все сначала! Да правда наши местные(типа конкуренты)тоже старались для всех вас!
Отправлено: 02.12.13 15:26. Заголовок: Давайте берусь за пр..
Давайте берусь за проведение плем смотра на своей территории и полностью всю организацию с кубками и грамотами т.к дипломы нельзя и бонитировку проведем по производителям и производительницам и все укажем в листе на первой страничке темы под темой плем смотр 2013.
Отправлено: 02.12.13 15:49. Заголовок: Вот думаю что это пр..
Вот думаю что это правильнее будет! Готовлю каталог и ринговую бригаду ! Плюс будет тестирование на выстрел с класса юниоров. Да все щенки будут иметь балловую классификацию наряду с полным описанием которая пойдет бонитировку родителей . Всю программу плем смотра обработаю и выложу на форумах.
жезабель
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
все остальное развили и придумали вы! Уважаемые анонимы перечитайте все сначала!
Интерестно что я,(то-есть аноним)придумала и развила ,что оспорила Вашу сомнительную критику, коментарии в сторону Елены её собак,Вы что то попутали не надо мне приписывать лишнее . Кто влез,и развил тему перечитайте ,возможно поймете.Или вы как КАРЛАБО читаете внимательно, но не вникаете.
И по поводу анонимности,я владелица Героя, Вам прям мерещятся вокруг анонимы.
Питомник набравший большее колличество балов по щенкам выходит на питомник года и награждается премией Какой пока подумаем! Фотографы на нашем мероприятии приветствуются!!!!!!!
Отправлено: 02.12.13 16:30. Заголовок: Так и получится толь..
Так и получится только на племсмотре были полные промеры всех собак которые учавствуют можно все соединить,а вот если ее назвать монкой, но открытой,то настучат на эксперта,а так мест нет только баллы нет дипломов ,а правда и победители есть! И еще нужно найти эксперта кто нас отсудит. Как в спорте кто больше балов наберет.
Так и получится только на племсмотре были полные промеры всех собак которые учавствуют можно все соединить,а вот если ее назвать монкой, но открытой,то настучат на эксперта,а так мест только баллы нет дипломов ,а правда и победители есть!
Лен бонитировка была у каждого кобеля и у суки то есть классность всего их было 1-я и 2-я,щенки на племсмотре набирали ежегодно классность отца и матери как производителей. Особо хочу отметить, что мать и отец как могли присутствовать так и нет ,мать и отец которые присутствовали промерялись точно так же как и дети . Причем степень ОКД и ЗКС так же входили в классность.Подтверждение Защитных качеств подтверждалось но в баллы не входило отмечалось отдельно. 1. Полный осмотр зубной системы (и осмотр семенников у кобелей) 2. полный обмер 3.движение шагом 4.движение на рыси 5. Стойка с полным описанием статей сОбаки 6. движение в ринге с собаками Однопометниками, Выигравший идет в группу питомников по классам. Можно конечно все усовершенствовать. и довести до идеала ,но если комуто нужно это будет.
Отправлено: 02.12.13 19:30. Заголовок: жезабель пишет: И п..
жезабель пишет:
цитата:
И по поводу анонимности,я владелица Героя, Вам прям мерещятся вокруг анонимы.
вам лично что надо от меня? Ваши посты меня не чуть ,не заинтересовали увы. Еlenka пишет:
цитата:
Можно, только вот где взять такое количество потомков.
Лена трех потомков из разных классов уже рейтинг! Заводчик набирает очки по баллам ! Даже три потомка однопометника получившие баллы с мамой которая имеет Окд и зкс 1 степени являются лидерами.
жезабель
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Ну точно,не заинтересовали,чтож Вы на них так реагируете,И в личку пишите мне. Ах ну да теперь Вы поняли, что я не крутой заводчик.
У меня не было цели Вас заинтересовывать с чего Вы это взяли.Я всего лишь Вас одернула.Тем более когда вы сами нечего из себя не предстовляете и пишите всякую чушь про успешных заводчиков.
Тебе тогда нужно найти кого то из Сибиряков с голодом общения и тогда уж пиарить своих собак. Вот я воспользовалась моментом
- ну да,быстренько сообразила,молодец!!!!! А мне у нас в городе даже не с кем и поспорить по овчаркам,не говоря уж чтобы чего-то доказывать. Это здорово,что так много людей занимаются немцами в г.Барнауле. Добрая конкуренция всегда была только на пользу...... но только ДОБРАЯ.
Маленький неугомонный-озорник, больше 4-х часов скакал при шуме, единственное иногда отвлекался на фигуранта, было интересно что там. Когда завели в тепло даже глаза не сомкнул, все крутил ими следя за всеми, а какой он классный
Олеся /кузнецкград/ информация в статье печальная... Есть над чем горевать. Спорить нет смысла, факты, подтверждённые фотографиями, полное описание почему так, а не иначе...Заключение не обнадёживает. Тут не поспоришь. Вывод совсем безнадёжен. Тупик? А ведь привоз такого же качества. Вопрос - как не допустить дальнейшее? И не только к заводчикам. Много ли задумается?
Вопрос - как не допустить дальнейшее? И не только к заводчикам. Много ли задумается?
-ну во первых, такой вопрос каждый заводчик должен в первую очередь себе. А не искать недостатки в чужих титулованных собаках, опуская этих собак в чужих глазах и тем самым гордясь своими ,которых быть вообще никто и никогда не увидит, сидящих за забором,но уж собвершенно точно самыми правильными,красивыми и характерными А то, уж очень много развелось размноженцев-специалистов, да ещё скандалистов везде и всюду. Поэтому,каждый уж пусть к себе в " шкаф заглянет" Во-вторых, что вы хотите прочесть на форума САО про нашу породу? Диферамбы чтобы пели о немецких овчарках? Это просто смешно такое ожидать. Но хочу сказать,что у САО этих проблем и уродств совсем не меньше,чем у н.о. а может и поболе будет,т.к. допуск в плем разведение у этой породы гораздо более простой,чем у немецких овчарок. И погоня владельцев САО за ростом и объёмами приводит тоже порой до абсурда-это подвязки и с догами и другими крупными молоссами. А т.к. заключения на ДТС у них не в обязаловку,то уж огромный процент проблем с суставами только растёт. Не говорю уж и про характер и здоровье этой породы. Пусть на меня не обижаются владельцы САО, но что есть-то есть,как впрочем и у многоих-многих других пород,которые являются модными и востребованными сейчас. Считаю,что только те породы,которые особо не пользуются спросом в смысле активного приобретения щенков, а следовательно и большого рынка сбыта их, могут надеяться,что их обойдёт эта гонка за модой,которая так вредна кинологии, и превращает всё это в элементарный бизнес.
killer СУПЕРОВСКИЙ МАЛЫШ!!!!А фотки с рукавом - отпад!
жезабель
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 12:07. Заголовок: О.В. пишет: -ну во ..
О.В. пишет:
цитата:
-ну во первых, такой вопрос каждый заводчик должен в первую очередь себе. А не искать недостатки в чужих титулованных собаках, опуская этих собак в чужих глазах и тем самым гордясь своими ,которых быть вообще никто и никогда не увидит, сидящих за забором,но уж собвершенно точно самыми правильными,красивыми и характерными А то, уж очень много развелось размноженцев-специалистов, да ещё скандалистов везде и всюду. Поэтому,каждый уж пусть к себе в " шкаф заглянет"
Выстрел прям в яблочко
Олеся /кузнецкград/
Сообщение: 4193
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Новосибирск. Дрессировка, хендлинг. тел. 8-923-620-19-17.
Во-вторых, что вы хотите прочесть на форума САО про нашу породу?
Оксан какая разница на каком форуме это написано? Это уже факты о породе! Через одного, отиты, горбатые и плоскореберные, излом в области диафрагмального позвонка, бурситы на локтях, отекшие скакательные суставы!!! Ты видела когда шкура на скакалке болтается как холодец и размерам с большое куриное яйцо! Когда берешь в руки голень у собаки, а там все косточки пересыпаются как бусинки в ладошки. Связки просто жуткие, выскакивают колени, собаки выходят погулять и ломают бедра, хрустальные ножки и такие же суставы. А нервная система, это просто слезы... Эти собаки на защите совсем не хотят конфликтовать с фигурантом... И по команде "фас" бегут не на фигуранта, а в поле, отвлеклась на травку... Это просто ужас! И это супер-пупер собаки "высокого" разведения... К большому горю породы)))
Да, я собственно и не хочу вообще на эту тему спорить))) У каждого свое мнение на этот счет. Просто наболело))) Может и зря ссылку на статью дала)))
жезабель
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Олеся пишите все правильно ,вот только кто таких собак размножает ну уж точно не от любви большой к немецкой овчарке ,чихать хотели на этих щенков и на их судьбу,и страдания владельцев.Сбагрили их побыстренькому,и спят спокойно,и знать не знают как их поднимать.
Во-вторых, что вы хотите прочесть на форума САО про нашу породу? Диферамбы чтобы пели о немецких овчарках? Это просто смешно такое ожидать.
кто видит проблемы у НО, тот внимательно прочитал. И до конца. Не надо опять возвращаться к взаимным обидам, не надоело? Лучше напишите что думаете по статье. Всё изложено, документально обосновано. Или кто то считает этого нет?
Олеся /кузнецкград/ , я и говорю, пусть таких собак Олеся /кузнецкград/ пишет:
цитата:
Через одного, отиты, горбатые и плоскореберные, излом в области диафрагмального позвонка, бурситы на локтях, отекшие скакательные суставы!!!
каждый разведенец сначала посмотрит у себя в питомнике и не допустит их в разведение. Это будет самым реальным "честным разведением". А то задолбалась уже слышать сплетниц,которые угаживают действительно классных собак, приписывая им несуществующие недостатки , а в своём глазу действительно бревно не желают видеть. Олеся /кузнецкград/ пишет:
цитата:
У каждого свое мнение на этот счет.
-хорошо,если это мнение от грамотных спецов, а не от активных размноженцев.
Олеся /кузнецкград/ пишет:
цитата:
Может и зря ссылку на статью дала)))
-такие ссылки есть про любую породу.НО это всё бла-бла-бла. Кстати по-моим наблюдениям, чем более серьёзный и грамотный заводчик, которому не нужно кричать на каждом углу про свои супер результаты в породе,т.к. эти результаты итак видны, тем реже (или вообще НИКОГДА) от него не слышно,что дескать всё в породе плохо, и овчарки вокруг какашки и т.д. и т.п. Не нужно далеко ходить- от Лены Каманиной никогда и нигде не читала и не слышала ,что бы она кого конкретно угаживала или вообще про породу нелестно отзывалась. Человек работает ,старается, занимается,выставляется. Постоянно держит связь с владельцами своих детей,корректирует их выращивание, сама советуется с другими заводчиками.Одним словом-молодец,так и нужно нам всем заниматься нашим любимым делом. И ещё могу назвать много серьёзных заводчиков,на которых стоит равняться всем тем,которые "радеют" за породу только на языке. Но,конечно же, нельзя сказать,что не бывает собак с большими недостатками или дискаф.пороками хоть в анатомическом,хоть в психическом плане- ну так это не авто, которое и то порой ломается и заводской брак вылазит. Честный заводчик не пустит такую собаку в плем.разведение,хотя она вполне может быть просто любимым членом семьи. Ну и чего тут демагогию разводить-что всё так ужасно в породе, что прямо трындец наступает. Это трындец идёт сечас везде- и в стране и мире, главное,как к этому относиться Вообщем ,давайте жить дружно и любить немецких овчарок
Всё изложено, документально обосновано. Или кто то считает этого нет?
Олеся /кузнецкград/, банди РЕСПЕКТ!!! Хоть это и печально. Но пока в вашей породе есть люди, которые понимают это- пожалуй, не все потеряно? Все в ваших руках, думаю, вы не одиноки, и есть еще действительно болеющие за породу
жезабель
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 15:21. Заголовок: О.В. пишет: от Лены..
О.В. пишет:
цитата:
от Лены Каманиной никогда и нигде не читала и не слышала ,что бы она кого конкретно угаживала или вообще про породу нелестно отзывалась. Человек работает ,старается, занимается,выставляется. Постоянно держит связь с владельцами своих детей,корректирует их выращивание, сама советуется с другими заводчиками.Одним словом-молодец,
Такую похвалу чтобы получить со стороны других заводчиков , может только достойный заводчик
А есть такие которые бъют себя в грудь,какая я титульная..,имея при этом подводные камни ,это ниже достоинства.
О.В.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 04.12.13 15:44. Заголовок: банди пишет: Лучше ..
банди пишет:
цитата:
Лучше напишите что думаете по статье. Всё изложено, документально обосновано. Или кто то считает этого нет?
-терпеть ненавижу голословно плакаться и обмусоливать одно-по одному-уже надоело слышать стоны про умирание породы. И что вам будет от моего мнения по поводу этой статьи или какой-нибудь ещё?
Отправлено: 04.12.13 17:36. Заголовок: Умирания нет есть ещ..
Умирания нет есть еще собаки крепкие анатомичные и с хорошей психикой! Вопрос почему они проигрывают на рингованым с проблемами?статья в тему и вовремя ! Олеся спасибо! Оксана твоя позиция тоже очень понятна
Вопрос почему они проигрывают на рингованым с проблемами?
-ну думаю,что проблемная собака если уж и выиграет,то либо при никакущей конкуренции (что действительно бывает) или по неграмотности эксперта,но уж это будет не более одного раза.Регулярно такая собака уж точно звездить не будет,особенно на моно,где нужно и откусаться и отбегать по жаре не одну минуту. Поэтому ,уж если собака регулярно ходит в головке ринга,то уж,простите, у нормального человека, не поднимется язык наплести про неё ,что она больная, дистрофичная, с проблемными ногами-руками (для этого же ещё делаем ренг.снимки). И заметьте, что только у немецких овчарок в обязаловку входит иметь заключение на ДТБС и проверки с года на выстрел. На всепородном Чемпионате Мира в Дании в 2010г у нас уже в 9 месяцев немцев проверили на выстрел, и больше ни у какой другой породы такой проверки не было. Поэтому,могу точно сказать, что во многих других породах такая с суставами и психикой,что немецким овчаркам и не снилось.
КАРЛАБО что же ты давай дальше расскажи про своих раз они у тебя все родные Истина ,как сделалась твоя это мы знаем Европа тоже твоя Как мальчика ты кинула расскажи если он нечего не пишет в инете-это не значет,что никто ничего не знает к этим собакам ты точно отношения не имеешь за чужой счет в рай ....,но нет из трех собак ТИТУЛ НЕ ДАЮТ
Олеська, ты через аренду оформляешь 2/3 свих собак, а как получены мои Истина и Европа, это не надо всем знать, могу только сказать благодаря только мне и понимаюшим владельцам сук. Скрытый текст
Поэтому они и у меня, я это делала для себя любимой и горжусь этими собаками.
Ты меня заинтриговала про мальчика, расскажи , а то я не знаю кого это я кинула
Олеся /кузнецкград/
Сообщение: 4200
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Новосибирск. Дрессировка, хендлинг. тел. 8-923-620-19-17.
Полностью согласна с Вами. А когда встречаешь такого владельца и начинаешь пояснять очень осторожно, что у вашей собаки большие проблемы со здоровьем ( не может прыгать, бегать галопом, сидеть ровно на ногах, не разгибает бедро, голень и много еще всего). Владельцы начинают это принимать в штыки, да оно и понятно... А обычные люди, они же не профессионалы, взяли собачку для себя и все. Летом на площадке подошёл ко мне владелец такой собаки, собачка не шире ребра моей ладони))) И спрашивает, чем я кормлю свою собаку (для пояснения, это костистая, широкая сука). Я конечно ответила, чем я кормлю своих собак. И владелец решил перевести на такой же рацион. Ну и как ему сказать, что его сука не когда не будет широкой, да она будет по шире, но плоское ребро не изменит свою форму.
жезабель
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
как получены мои Истина и Европа, это не надо всем знать, могу только сказать благодаря только мне и понимаюшим владельцам сук.Поэтому они и у меня, я это делала для себя любимой и горжусь этими собаками.
Несколько минут прибывала в шоке,за всю свою жизнь более глупой гордости не слыхала,все знают каким образом вы поимели этих собак,облапашивая людей,и гордитесь этим ?Но ведь Вам все уже боком Ваши деяния выходят ,есть закон бумеранга, Истина красавица и умница осталась без уха,Фрая с пожованным ухом,поберегите хоть Европу побойтесь Бога гордится такими вещами.И любовь у какая то касабокая, пока сабака с ушами была так любимая ,а как без уха так её не кто и невидет.
уважаемая Жезабель не нужно отвечать за всех заводчиков ,кто то действительно подбирает собак ,а кто то делает только деньги.и как порода будет развиваться дальше в том числе очень зависит и от нас с Вами.действительно заинтересованные люди очень многое могут подчерпнуть из этой классной статьи ,в которой кстати написанно не только о современных шоу собаках,так же очень много о ,так называемых рабочих собаках,которых действительно становятся только спортивными,много интересного и о лошадях ,это так для общего развития !
-ой,Олеся, ну ты сказанула , я представила себе гнущееся бедро и получается -много ещё чего в собаке гнётся . Я конечно поняла,что ты хотела сказать,но просто очень смешно фраза построена.Не обижайся,но прямо я несколько минут хи-хи ловила.
Ирина А.
Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 04.12.13 21:32. Заголовок: Спасибо большое за с..
Спасибо большое за статью! Автор поднял очень злободневную тему, проблемы со здоровьем служебных пород можно спроецировать практически на все крупные породы собак. Я считаю, что огромную " мину " в это заложила система "шоу-выставок" , принятая в нашей стране после вступления РКФ в ФЦИ. На западе культивируется погоня за "чемпионством", и не важно- какой ценой. Стати гипертрофируются, практически во всех крупных породах идет увеличение роста и веса - такие собаки выигрышно смотрятся в ринге, на них " западают" зрители, а в результате владельцы расхлебывают проблемы за связками щенков, которые просто не успевают за ростом и весом молодого животного. Я сама занимаюсь породой доберман и у нас появляются точно такие же проблемы. Даже ведущие заводчики договариваются до того, что " стандарт и не так уж важен, главное- "собака должна смотреться гармоничной". Что называется- " приплыли!" Не снимается ответственность и с экспертов, которые часто закрывают глаза на те или иные проблемы в породе, стараясь " не обидеть устроителей выставки", таких экспертов надо заносить в черные списки и не приглашать для судейства. Но основная ответственность перед породой ложится все-таки на плечи заводчиков, которые должны суметь преодолеть соблазн повязать свою суку с новоиспеченным Чемпионом, у которого есть титулы, но который тянет за собой проблемы здоровья.
жезабель
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 21:40. Заголовок: попова е пишет: не ..
попова е пишет:
цитата:
не нужно отвечать за всех заводчиков
Я разве за всех заводчиков здесь пишу ?Пишите пожалуйста свое мнение , я не имею таких полнамочий запрещать кому то писать.Я вот свое мнение,даже не кому не навязываю. Пишу про то что знаю,и счем сталкнулась,приобретая себе н.о. ,или я Вас лично чем обижаю?
Отправлено: 04.12.13 21:53. Заголовок: жезабель пишет: Я р..
жезабель пишет:
цитата:
Я разве за всех заводчиков здесь пишу
Да вы вроде не за всех ,но везде и всюду после оных отвечаете ! Не заметили ? Вы заводчик?
Ирина А. пишет: [quote]` Во многом с вами согласна!
попова е
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 04.12.13 22:05. Заголовок: обидеть меня нужно о..
обидеть меня нужно очень постараться ,а выбирая щенка (любого)важно с кем то разбирающимся посоветоваться ,смотря для чего приобретается собака,кому то по выставкам ,а кому то просто на охрану главное самим потом правильно поступать в разведении,когда то в очень хорошие времена пары подбирались специалистами клуба и результат не оспаривался заводчиком ,теперь же все стали очень самостоятельными и вяжут как хотят и с кем хотят ,.,и простое слово сочетание- приставка стало почему то наравне с питомником ,очень странная уравниловка !
жезабель
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 22:12. Заголовок: Ирина А. Вы правы на..
Ирина А. Вы правы на 1000%! Вопрос - как из этого выйти без потерь? На это уйдут годы, может не один десяток лет. Надо каждого производителя "фильтровать". Всё таки нужна база по производителям. С фотографиями, статистикой по деткам. Полная информация! Без уси-пуси, конкретная. Тойфенланд, есть здоровые, надо искать и анализировать самим. Здесь бы объединиться, а не искать кто кого обидел.
Отправлено: 04.12.13 22:22. Заголовок: Нет с памятью у меня..
Нет с памятью у меня всё в порядке,а вот у вас с дошкольным воспитанием проблемы Со старшми(как по возрасту так и по работе с породой)так не разговаривают! в заводчики не собираетесь чего бухтите тут ?
жезабель пишет:
цитата:
Хорошо Тойфенланд составте мне график когда мне можно будут что то написать
Отправлено: 04.12.13 22:22. Заголовок: Нет с памятью у меня..
Нет с памятью у меня всё в порядке,а вот у вас с дошкольным воспитанием проблемы Со старшми(как по возрасту так и по работе с породой)так не разговаривают! в заводчики не собираетесь чего бухтите тут ?
жезабель пишет:
цитата:
Хорошо Тойфенланд составте мне график когда мне можно будут что то написать
Составляю не пишите никогда!
жезабель
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Со старшми(как по возрасту так и по работе с породой)
Не такая уж большая разница у нас с Вами в возрасте,Вы человек устаревших принцыпов , Ваш лозунг нужно уважать только старших,Я тоже личность,и Вы не меня не мое мнение не уважаете,что значит я бухчу?После мне Вас уважать Я бы написала Вам,подробнее что такое уважение,тема не позволяет.
Тойфенланд пишет:
цитата:
Составляю не пишите никогда!
Я Вас, наверно сильно растрою не могу не писать,кто если не такие как мы. Многие из заводчиков зависят от друг друга ,есть заводчики кер мастера .Так что пишу то я, все к делу,и по теме ,нечего не придумываю и статья прям про моего Героя.И приеду с Героем на мероприятие Ваше, отстаивать честь заводчика,он у нас племянной выставачный.
О.В.
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 04.12.13 23:24. Заголовок: А вот как раз к так..
А вот как раз к таким людям,как жезабель , мы (заводчики) и должны прислушиваться. Ведь начинающие овчарятники (извените ,жезабель , если я ошибаюсь,но поняла,что Вы недавно начали заниматься овчарками) они прислушиваются и присматриваются к тем заводчикам,которые давно работают с породой.Ну нельзя же их вот так поганой метлой гнать, только потому,что у человека накипело,наболело и он высказывает своё мнение. Если всех владельцев приобретённых у нас щенков, мы будем вот так "по-доброму" выслушивать и посылать, то щенки потом будут приобретаться только на рынках,т.к. перестанут потенциальные покупатели доверять нам, владельцам питомников. Многие из них итак высказываются, что в больших питомниках заводчики дескать к собакам относятся,как к неодушевлённому товару и что нам плевать на наших собак,лишь бы плодились и размножались. Давайте ж не будем своим отношением (порой не очень доброжелательным) к владельца своих щенков подкреплять такое мнение. Мы должны отвечать за тех щенков,которых выпускаем из своих питомников, и если уж у собаки появились какие-либо проблемы,надо спокойно решать их и находить компромисс.
Отправлено: 04.12.13 23:30. Заголовок: О.В. Не хочется ни к..
О.В. Не хочется ни кого обидеть, но эту тему про Героя уже обсуждали. Будем опять?
попова е
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 04.12.13 23:34. Заголовок: вроде породная ветка..
вроде породная ветка ,а у нас прям ликбез по правилам поведения ,раз возраст почти одинаков ,тогда ДАМЫ вы просто не о том спорите ,о породе нашей любимой нужно ,а не хамить друг другу,
жезабель
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 23:37. Заголовок: О.В. Вы все правил..
О.В.
Вы все правильно поняли,чем и порадовали ,именно это я и хотела донести .
попова е
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 04.12.13 23:40. Заголовок: О.В.Конечно нужно пр..
О.В.Конечно нужно прислушиваться и помогать если какие то проблемы возникают ,но как насчет того что новоиспеченные немчатники начинают учить "как жить и правильно разводить "
О.В.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 04.12.13 23:42. Заголовок: попова е пишет: о п..
попова е пишет:
цитата:
о породе нашей любимой нужно ,а не хамить друг другу,
-совершенно правильно,хамства быть не должно. банди пишет:
цитата:
но эту тему про Героя уже обсуждали. Будем опять?
-дело не в конкретной собаке, а о способах общения.
жезабель
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 04.12.13 23:49. Заголовок: банди пишет: Не хоч..
банди пишет:
цитата:
Не хочется ни кого обидеть, но эту тему про Героя уже обсуждали. Будем опять?
Уважаемая банди Тема моя и Героя давно закрыта.И ворошить её смысла нет. Статья про которую все просят обсудить про высокое шоу разведение Герой живой пример этой статьи, как это избежать не только нам покупателям, но и заводчикам, с чего начинать Вам решать .
О.В.
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 04.12.13 23:52. Заголовок: попова е пишет: нов..
попова е пишет:
цитата:
новоиспеченные немчатники начинают учить "как жить и правильно разводить "
- Вы хотите сказать,если кто-то ( я сейчас пишу абстрактно) недавно чем-то начал заниматься, то этот кто-то однозначно не может понимать сути этого дела и автоматически должен принимать всё как есть от "старейших"? А Вам не кажеться, что эти новички могут правильнее мыслить и увидеть то,на что у этих "старейших" глаз замылился? Может как раз такие моменты ,когда новички будут тыкать нас носом в наши ошибки по разведению и смогут помочь в устранении этих проблем у овчарок, о которых так рьяно многие кричат на всех кинологических форумах? Это вроде как называется "питомниковая слепота"- наверняка не нужно пояснять этот термин.
Отправлено: 05.12.13 00:00. Заголовок: О.В. пишет: Может к..
О.В. пишет:
цитата:
Может как раз такие моменты ,когда новички будут тыкать нас носом в наши ошибки по разведению и смогут помочь в устранении этих проблем у овчарок, о которых так рьяно многие кричат на всех кинологических форумах?
тыкать и помочь разные понятия. О.В. пишет:
цитата:
Это вроде как называется "питомниковая слепота"- наверняка не нужно пояснять этот термин.
так то да...Только зачем по которому кругу?
жезабель
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
попова е пишет: цитата:новоиспеченные немчатники начинают учить "как жить и правильно разводить "
Откуда столько гордыни.Прочитайте не поленитесь все сначала,от куда весь сыр бор пошол,и как заводчики решали этот вопрос,критикуя дру гдруга и собак,а потом хвалится своими титулами.
попова е
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 00:03. Заголовок: по моему опыт приход..
по моему опыт приходит с годами ,да и работы приходится сделать очень много ,и научится правильно подбирать пары не дублируя недостатки кобеля и суки ,ну честное слово не вам это объяснять .разведенцу со стажем,со стороны очень просто критиковать и давать советы ,как бы не "свеж" был глаз нужно понимать анатомию собаки ,соответсвенно и причины недостатков той или иной особи , чем эта статья наглядно показывает и рассказывает,но честное слово до нее нужно "дорасти"
- Что я по которому-то кругу пишу? Вы меня с кем-то попутали? Я вообще не очень много на данном форуме пишу, а уж в этой теме так вот только и начала свои пять копеек добавлять, после того,как тут просто склоки начались. Ужо ли мне спросить разрешение придётся о чём и как писать тут???
попова е
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 00:11. Заголовок: ну гордыня это грех ..
ну гордыня это грех ,коим я к счастью не болею,и весь диалог читала с самого начала ,про хвальбу титулами - просто считаю совсем не правильно ,о вашем поголовье собак должны говорить другие ,плохо ли хорошо ли ,как заслужим ,а кого то поучать как оно должно быть - нужно быть профессионалом ,причем честным ,с коими у нас нынче напряженка,вот поэтому такие собаки и получаются
Рубитесь дальше, одно да потому... Спокойной ночи!
попова е
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 00:27. Заголовок: Да ваше умение все п..
Да ваше умение все передернуть на себя ,просто супер !Не обязательно выдергивать некоторые фразы из текста ,Будьте добрее и люди к вам потянутся,не нужно искать черную кошку в темной комнате .
попова е
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 00:28. Заголовок: Доброй ночи всем !!..
Доброй ночи всем !!
жезабель
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.12.13 00:37. Заголовок: попова е пишет: ,Бу..
попова е пишет:
цитата:
,Будьте добрее и люди к вам потянутся,не нужно искать черную кошку в темной комнате .
Что то все в кучу собрали,Вы сами то поняли что написали.Винегрет
Олеся /кузнецкград/
Сообщение: 4203
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Новосибирск. Дрессировка, хендлинг. тел. 8-923-620-19-17.
Отправлено: 05.12.13 00:40. Заголовок: Ирина А. пишет: Спа..
Ирина А. пишет:
цитата:
Спасибо большое за статью!
Я рада, что вам понравилась, а может и пригодится данная статья.
жезабель
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.12.13 00:50. Заголовок: О.В. С большим ува..
О.В.
С большим уважением отношусь к таким людям как Вы,которые ,без гонора ,амбиций,смотрят на ситуацию здравомыслящего человека приземленной без кароны.Вот с такими людьми можно решать любые вопросы.
У некоторых карона уже заржавела ,а они все думают ,что еще золотая.
КАРЛАБО
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 05.12.13 10:58. Заголовок: Пока "великие ра..
Пока "великие разведенцы" обсуждают какой должна быть немецкая овчарка Просто посмотрите
жезабель
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Спасибо! Статья конечно хорошая . Ветеринарный бизнес не кто не отменял и это тоже нужно учитывать. Семь раз отмерь один, раз отреж или выслушай мнение семерых и сделай по своему, кому как больше нравится
Но вот почему занимающиеся другими породами пытаються учить немчатников, мне всегда было непонятно. Вздохи и охи о том что, порода гибнет, лично я слышу с момента появления немцев ГДР, далее немцы ФРГ далее шоу-рабочие.
Kem-Dogs ГАЛЯ З. Спасибо, мне приятно что он вам понравился жезабель пишет:
цитата:
Мальчишка очень красивый, глаз не оторвать ,смотришь и радостно на душе кому то сильно повезет.
Конечно спасибо за добрые слова, мальчуган давно уже при хозяевах и на форумах они не седят а занимаются собакой. Но вот я все поражаюсь как Вы успеваете будучи новичком и владелицей нескольких молодых собак,( семья,работа, дрессировка и занятие с несколькими собаками да и еще постоянное сидение на форумах) Вы прям энерджайзер, Вы пожалуста не обижайтесь. Я по причине нехватке времени пока не планирую заводить вторую собаку, хоть я и не новичок и поэтому знаю сколько сил и времени нужно посвятить молодой собаке что бы потом гордится ей, это ведь не трава в поле и сама не растет.
жезабель
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.12.13 16:42. Заголовок: killer пишет: Вы п..
killer пишет:
цитата:
Вы прям энерджайзер, Вы пожалуста не обижайтесь
А что мне на Вас обижатся Ну как то в жизни я обеспеченна ,занимаюсь только своими любимыми собаками у меня их двое Герой и Ремо ёще бебичка мне времени хватает,до обеда не сплю с раннего утричка уже прогулки .Да помошница племяшка , на следущий год поедит поступать в киналогию.killer пишет:
цитата:
постоянное сидение на форумах)
Когда такие темы сижу ,кто то пользуется моментом пользуется про титулы хвалится ,а я про то что каждый день на глазах,не могу простиь.Может время надо.
Отправлено: 05.12.13 16:44. Заголовок: О.В. пишет: каждый ..
О.В. пишет:
цитата:
каждый разведенец сначала посмотрит у себя в питомнике и не допустит их в разведение. Это будет самым реальным "честным разведением".
Вот читаю ваши посты и все в них правельно и красиво, но правда жизни другая и Вы это знаете, и себе любимой и своим друзьям делаете исключения, так скажем маленькие поблажечки. Олеся /кузнецкград/ пишет:
цитата:
А обычные люди, они же не профессионалы, взяли собачку для себя и все.
Ни как не могу понять что подразумевается под словом профессионал, есть правда такая профессия кинолог, да и собачку тоже себе взяла а не соседу или заводчику, чтоб он со мной насолся до старости. В прошлом держала сук, поэтому на своей шкуре знаю что такое непорядочный покупатель и даже доказав свою невиновность извинения не услышила. Про кормежку собак: сейчас натуралка в понятие людей это каши и все, а натуралка это-каши с мясом(причем разные крупы),мясо-разносортовое,рыба разная,творог, сметана, масло растительное и сливочное, овощи свежие и в каше,вот они основные ингридиенты. О.В. пишет:
цитата:
А вот как раз к таким людям,как жезабель , мы (заводчики) и должны прислушиваться. Ведь начинающие овчарятники (извените ,жезабель , если я ошибаюсь,но поняла,что Вы недавно начали заниматься овчарками) они прислушиваются и присматриваются к тем заводчикам,которые давно работают с породой.
Вот и прислушайтесь друг к другу и будет Вам счастье и все тип-топ
,а я про то что каждый день на глазах,не могу простиь.Может время надо.
Я понимаю про что Вы, нужно было просто тогда еще вернуть заводчику(вам ведь предлагали) а сейчас спокойно бы жили, и изредка смотрели со стороны как паренгь растет в других руках. жезабель пишет:
цитата:
,кто то пользуется моментом пользуется про титулы хвалится
Ну так и Вы со своими собаками их заработайте, кстате и про дрессировку не забудте и хвалитесь, я первая Вас приду поздравить, удачи.
жезабель
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Предлогали чтобы усыпить,собака то классная во всех отношениях, я его сразу очень сильно полюбила привыкла к нему вобщем растование было не возможным.Не буду тему развивать не к чему,это моя беда.Я стораюсь с этим справится пока не получается,может еще из за поведения заводчика.
Отправлено: 05.12.13 17:03. Заголовок: банди пишет: Надо к..
банди пишет:
цитата:
Надо каждого производителя "фильтровать". Всё таки нужна база по производителям. С фотографиями, статистикой по деткам. Полная информация! Без уси-пуси, конкретная.
Ну до этого мы не доживем,я в том смысле что про честную базу. А про то что "фильтровать", то да надо. Ведь владелец суки выбирает кобеля, а владелец кобеля не откажит в вязке, даже зная что сука с "гнильцой" или брачком. Да и не нужны ведь сейчас даже честные описания собак, включающие их недостатки, а уж описание кобеля сейчас должно выглядить так: ИДЕАЛЕН ВОВСЕМ, РЕКОМЕНДУЕТСЯ К УЛУЧШЕНИЮ ВСЕХ СУК БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Шалунья
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 18:32. Заголовок: попова е пишет: и в..
попова е пишет:
цитата:
и весь диалог читала с самого начала ,про хвальбу титулами - просто считаю совсем не правильно ,
а я думала,что диалог начался когда АУТБЕК АТАМАН выиграл Барнаульскую выставку попова е пишет:
цитата:
,о вашем поголовье собак должны говорить другие ,плохо ли хорошо ли ,как заслужим ,а кого то поучать как оно должно
о поголовье говорят титулы полученные под судьями породниками
Шалунья
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 18:43. Заголовок: а мне эта красотка н..
а мне эта красотка нравится VA 2214 Faya vom Adelschlag (Vegas du Haut Mansard - Gila vom Hause Kampenhuber)
Зеленкова
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.08.12
Отправлено: 05.12.13 20:45. Заголовок: Шалунья пишет: а мн..
Шалунья пишет:
цитата:
а мне эта красотка нравится VA 2214 Faya vom Adelschlag (Vegas du Haut Mansard - Gila vom Hause Kampenhuber)
КРАСАВИЦА
попова е
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 21:19. Заголовок: по поводу Атамана я ..
по поводу Атамана я лишь отметила ,что эта собака стала лучшей собакой выставки,или вы как обычно увидели какой то под текст.тогда вернитесь и перечитайте.а статью вы видно не до конца дочитали,в стойке собака ,красива,а вот в движении инвалид,к сожалению,(сугубо мое мнение,это так на всякий случай)
Шалунья
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 21:42. Заголовок: попова е пишет: по ..
попова е пишет:
цитата:
по поводу Атамана я лишь отметила ,что эта собака стала лучшей собакой выставки,или вы как обычно увидели какой то под текст.
я и написала ,что с этого началось поливание АТАМАНА попова е пишет:
цитата:
а вот в движении инвалид,к сожалению,(сугубо мое мнение,это так на всякий случай)
ЩАС ВАШ ПОСТ НА ФЕЙСБУК СКОПИРУЮ ПУСТЬ ЛЮДИ Для особо одаренных повторюсь
Аутбек АТАМАН
Юный Чемпион НКП РСЛНО, Юный Чемпион России 4хJ.CAC, 2хЮ.СС, 2хЮ.КЧК, BIG-I, BIS-I
Результаты выставок
Лучший беби, 1 большая перспектива, на региональной всепородной выставке "Азия Осень-2012", 08.09.12 в г.Барнаул, эксп-т Петров В. (Латвия) Лучший беби, 1 большая перспектива, на монопородной выставке "Осень-2012", 08.09.12 в г.Барнаул, эксп-т Петров В. (Латвия) 4 большая перспектива, в классе беби, на монопородной выставке "Подмосковье-2012. Центральное закрытие сезона", 06-07.10.12 в г.Москва, эксп-т Mauro Di Festa (Италия)заводчик питомника немецких овчарок "dei Monti della Laga" Победитель в классе бэби, Лучший беби породы, на региональной всепородной выставке "Звёзды Алтая-2012", 27.10.12, в г.Барнаул, эксп-т Никитин А. В. Победитель в классе бэби, Лучший беби породы, BIS бэби - III на всероссийской всепородной выставке "Центр Державы-2012", 28.10.12, в г. Новосибирске, эксп-т Баклушин Г.В. Победитель в классе юниоров, J.CAC, Лучший юниор породы, на всероссийской всепородной выставке "Фаворит Алтая-2013", 19.05.13, в г. Барнаул, эксп-т Дровосекова Н.(Казахстан) Победитель в классе юниоров, J.CAC, Лучший юниор породы на всепородной выставке, 25.05.13, в г. Бийск, эксп-т Зубкова Л.А. Победитель в классе юниоров, J.CAC на всероссийской всепородной выставке "Жемчужина Кузбаса-2013", 22.06.13, в г. Прокопьевск, эксп-т Овсянникова Ю. (Уфа) Победитель в классе юниоров, Ю.СС на монопородной выставке "Томск-2013", 13.07.13, в г. Томск, эксп-т Попов С.В. (Заречный) 4-оч.хорошо из 14 в классе юниоров, на "Главной выставке Уральского фед. округа" ранга ПК, 20-21.07.13, в г. Златоуст, эксп-т Sami Baggstrom (Финляндия) Победитель в классе юниоров, Ю.КЧК, ЛПП на монопородной выставке "Встреча на Енисее-2013", 27.07.13, в г. Красноярск, эксп-т Cкиба Юлия г.Владивосток (питомник «с Тавайзы») Победитель в классе юниоров, Ю.КЧК, Лучшая молодая собака на монопородной выставке "Ноев Ковчег-2013", 03.08.13, в г. Новосибирск, эксп-т Наталья Павлова, г.Ростов-на-Дону 5 очень хорошо, Ю.СС на монопородной выставке "Осень-2013", 28.09.13, в г. Барнаул, эксп-т Куретов С.Е. г.Москва Победитель в классе юниоров, J.CAC, ЛПП, BIG-I, BIS-I на региональной всепородной выставке "Звезды Алтая-2013", 26.10.13, в г. Барнаул, эксп-т Алексанров В.(СПб) Победитель пром.класса ,САС,ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ,ЛУЧШИЙ ПРЕД.ПОРОДЫ на всер.выс-ке в НОВОСИБИРСКЕ
Шалунья
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 21:44. Заголовок: попова е в каком вы ..
попова е в каком вы городе живете ну так чтоб в красках
Шалунья
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 21:48. Заголовок: попова е а вы АТАМАН..
попова е а вы АТАМАНА ЖИВЬЕМ ВИДЕЛИ
Шалунья
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 21:58. Заголовок: попова е пишет: и п..
попова е пишет:
цитата:
и перечитайте.а статью вы видно не до конца дочитали
это вы читайте,только боюсь толку не будет а я сама могу написать
жезабель
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
- да, об этом будут говорить все эксперты хоть породники,хоть нет. И однозначно эта собака будет ходить всегда в головках рингов, при любой конкуренции. Вот про это я и писала выше- ну как можно придумывать несуществующие недостатки и пороки у собак, если её не прячут за забором, а выставляют и регулярно выигрывают. И как бы кто не относился хреново друг к другу,но чёрное нужно называть чёрным, а белое-белым.
попова е
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 23:24. Заголовок: да вы умеете читать..
да вы умеете читать между строк про Атамана пишу для ВАС ЛИЧНО -ОТМЕТИЛА ЧТО ВОТ ЭТА СОБАКА СТАЛА ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ ВЫСТАВКИ ,а по восторженым возласам о фото суки -написала ЧТО В СТОЙКЕ КРАСИВАЯ ,НО В ДВИЖЕНИИ ,УРОД.после такого и подумаешь как слухи и рождаются ,со сплетнями .лично с вами нет никакого желания ни о чем ,тем более,не о ком больше дискутиовать
жезабель
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 05.12.13 23:30. Заголовок: попова е пишет: по ..
попова е пишет:
цитата:
по поводу Атамана я лишь отметила ,что эта собака стала лучшей собакой выставки,или вы как обычно увидели какой то под текст.тогда вернитесь и перечитайте.а статью вы видно не до конца дочитали,в стойке собака ,красива,а вот в движении инвалид,к сожалению,(сугубо мое мнение,это так на всякий случай)
Пока сообщение не исправленно где здесь упоменание о суке?кто нибудь видет что про суку?
попова е
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 08.08.13
Отправлено: 05.12.13 23:39. Заголовок: исправлять я ничего ..
исправлять я ничего не буду ,почему вас и отправила вернуться и посмотреть мой первый пост об Атамане,о нем я лично ничего не писала ,кроме ссылки на фото ,а в последнем посте вы восхищаетесь сукой по фото - о ней и речь ,каждый видит именно то ,что хочет увидеть ,обсолютно нет желания с Вами лично общаться,это точно
жезабель Ваша безграмотность и брюзжание раздражает!. Сколько Вам лет? Школу то окончили?
Шалунья
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 23:46. Заголовок: попова е пишет: по ..
попова е пишет:
цитата:
по поводу Атамана я лишь отметила ,что эта собака стала лучшей собакой выставки,или вы как обычно увидели какой то под текст.тогда вернитесь и перечитайте.а статью вы видно не до конца дочитали,в стойке собака ,красива,а вот в движении инвалид,к сожалению,(сугубо мое мнение,это так на всякий случай)
в этом сообщении нет про суку ни слова а то что вы имели в виду фото VA 2214 Faya vom Adelschlag (Vegas du Haut Mansard - Gila vom Hause Kampenhuber) так и пишите эта собака далеко не инвалид
Шалунья
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 23:48. Заголовок: инвалиды так не бега..
инвалиды так не бегают
Шалунья
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 05.12.13 23:49. Заголовок: поставлю суда фото,а..
ну собака же двигается,это же только кадр и на нем видно ,что у собаки широкий шаг,а инвалиды так не могут
О.В.
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 06.12.13 00:03. Заголовок: попова е пишет: под..
попова е пишет:
цитата:
подумаешь как слухи и рождаются ,со сплетнями
- тут по этому поводу сразу анекдот вспомнился: -Девушка стоит в автобусе, рядом мужчина, и говорит ,обращаясь к девушке""Подвинься,рыбка" Девушка эта у себя в мозгу прокручивает: Если рыбка-значит щука, если щука-значит кусаюсь, если кусаюсь-значит собака, если собака-значит сука,если сука-значит блядь". Девушка орёт на весь автобус: "Товарищи, он меня блядью обозвал"
ДЕВЧЁНКИ, НУ ДАВАЙТЕ УЖО ХВАТИТ ДРУГ НА ДРУЖКУ НАЕЗЖАТЬ,ТЕМА-ТО ПРО НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.
Выставлю фото нашего чёрного парня Харт Оф Лео С Саянских ГОр
жезабель
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.13 00:09. Заголовок: банди Со своими вы..
банди
Со своими высказываниями,Вы более неприятный человек,с образованием у меня все в порядке. банди пишет:
цитата:
брюзжание
Вы хотите что бы я Вас в ответ оскарбила,так я могу и повод есть только не стоите моего внимания, мне с Вами делить нечего. Раздражайтесь дальше .
Олеся /кузнецкград/
Сообщение: 4223
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Новосибирск. Дрессировка, хендлинг. тел. 8-923-620-19-17.
Отправлено: 06.12.13 00:14. Заголовок: О.В. Оксан есть у т..
Олеся /кузнецкград/ , нет видео нет. Приезжай в гости - всё покажем. Заодно и тебя поэксплуатируем ,как хендлера , а то поди дома сидишь, совсем не бегаешь и толстеешь
Олеся /кузнецкград/
Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Новосибирск. Дрессировка, хендлинг. тел. 8-923-620-19-17.
Отправлено: 06.12.13 00:26. Заголовок: О.В. Ой и не говор..
О.В.
Ой и не говори, твоя правда )))
жезабель
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.13 00:30. Заголовок: банди пишет: Вы не ..
банди пишет:
цитата:
Вы не дружите с компьютером? Он сам подсказывает как пишутся слова
А Вы что с компьютером дружите,он Вам подсказывыает,ну ладно шутки шутками,терпите либо валерьянка ,что я могу Вам ещё посоветовать.Так вы может у всех ЕГЭ примете,со своим кампьютером.
Шалунья
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 06.12.13 00:38. Заголовок: еще фото :sm19: :s..
Ой, товарищи овчаристы, шо ж вы все ругаетесь и ругаетесь....у всех собаки таки красивые, фото одна краше другой, всегда захожу полюбоваться - сын немцем бредит....а вы все тяв да тяв! Уже б общались в здоровой конкуренции - на вках, в соревнованиях.
Ой, товарищи овчаристы, шо ж вы все ругаетесь и ругаетесь....у всех собаки таки красивые, фото одна краше другой, всегда захожу полюбоваться - сын немцем бредит....а вы все тяв да тяв! Уже б общались в здоровой конкуренции - на вках, в соревнованиях.
Абсолютно согласна. Читаешь некоторые темы и просто стыдно становится за все эти, с позволения сказать, беседы. Мне кажется, что каждый честно должен заниматься своими любимыми собаками, а не поучать друг друга, как надо жить. Причем скандальность этим темам придают высказывания таких ников, как "жезабель", "Сулико" и т.д. Люди, которые держат НО год или полтора, но имеют смелость поучать всех, хотя уровень их даже общей грамотности очень сомнителен. (В слове делается по несколько ошибок) Но уверенность и безапелляционность этих людей поражает.
жезабель
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Причем скандальность этим темам придают высказывания таких ников, как "жезабель", "Сулико" и т.д.
Я примерно предполагаю кто написал такое умозаключение, значит мы крайние оказывается ЗДОРОВО!!!! и в этом выражается Ваш ум.
Коррида пишет:
цитата:
имеют смелость поучать всех, хотя уровень их даже общей грамотности очень сомнителен.
А Вы меня не стыдите,какой у меня уровень грамотности и.т.д. Суд устроили, беретесь судить человека не зная не чего. Мне в своей жизни не за что не стыдно,я не у к кого не украла ,не облапошила и не использовала в своих целях.
Кого всех ,и в чем я поучила?????
Коррида пишет:
цитата:
Но уверенность и безапелляционность этих людей поражает.
А вот в этом подтексте,идет угроза.
жезабель
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Хотелось знать кто Вы, пишите об моей смелости,а что с Вашей смелостью ?Вся моя критика адресована к одному человеку, который принес мне неприятности в моей жизни.Я буду высказывать свое мнение нравится мне та, или иная собака,какой питомник и заводчик вызывает у меня уважения,спрашивать не у кого не буду.Тех кого я раздражаю их проблемы.я на них не в обиде они судят со своей калакольни.
ЛПП
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 19.02.12
Откуда: Я верный друг и страшный враг, смотря кому, когда и как!
Отправлено: 06.12.13 15:35. Заголовок: Так интересно зачем ..
Так интересно зачем человек тут пишет про ошибки и правописание ???? Это тест по рус.яз. ??? Если написать нечего так лучше вообще не писать , чем выискивать ошибки и делать вид , что он сааамый"умный" и пишет всегда без ошибок . Это глупо !
жезабель
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
жезабель заграница повлияла на ваш русский язык не лучшим образом. По вашим ошибкам можно писать диссертацию " Врожденная неграмотность". Почему-то только в России люди умудряются гордиться своей плохой образованностью и неумением грамотно излагать свои мысли на родном языке. Увы.
жезабель
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.13 16:54. Заголовок: Ирина А. :sm38: ..
Ирина А. А с чего вы взяли что я русская ,и еще горжусь своей не грамотностью,и что у меня плохое образование.
ЛПП
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 19.02.12
Откуда: Я верный друг и страшный враг, смотря кому, когда и как!
Отправлено: 06.12.13 17:18. Заголовок: Ирина А. пишет: По ..
Ирина А. пишет:
цитата:
По вашим ошибкам можно писать диссертацию " Врожденная неграмотность".
Ну дЫк за сем дело то встало ? Пишите
Шалунья
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 06.12.13 17:29. Заголовок: что привязались то ..
что привязались то кто не ошибается в правописании
жезабель
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.13 17:48. Заголовок: Ирина А. пишет: не..
Ирина А. пишет:
цитата:
неумением грамотно излагать свои мысли
Кто знает пред историю,тот понимает о чем я пишу и почему так мысли излагаю,если Вам не понятно что то,так и не лезьте не в свое дело,решили по умничать эта ветка про н.о. а не урок русского языка.
О.В.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 06.12.13 18:55. Заголовок: Шалунья пишет: кто ..
Шалунья пишет:
цитата:
кто не ошибается в правописании
- ну это типа форум по грамматике Ошибки в правописании-это самая главнючая тема этой ветки. Если человек не правильно нажимает на клаву,то не быть уже ему овчарятником
Отправлено: 06.12.13 20:26. Заголовок: О.В. пишет: Если че..
О.В. пишет:
цитата:
Если человек не правильно нажимает на клаву,то не быть уже ему овчарятником
Ладно, не все могут, только те кто хочет... И так, про наших баранов. Кто знает кобелей без проблем по задним, спине, не плоского, с длинным крупом, среднего роста,не обязательно черномордого, с крепкой НС, с хорошей послушкой, с кёрунгом (не обязательно, но с пакетом документов) адекватного к окружающим, детям, собакам? Кажется всё необходимое написала?
Шалунья
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 06.12.13 20:32. Заголовок: банди пишет: И так,..
банди пишет:
цитата:
И так, про наших баранов. Кто знает кобелей без проблем по задним, спине, не плоского, с длинным крупом, среднего роста,не обязательно черномордого, с крепкой НС, с хорошей послушкой, с кёрунгом (не обязательно, но с пакетом документов) адекватного к окружающим, детям, собакам? Кажется всё необходимое написала?
Отправлено: 06.12.13 22:58. Заголовок: Шалунья пишет: или ..
Шалунья пишет:
цитата:
или с кем бы повязали
у меня нет даже загранпаспорта, про деньги лучше помолчу... Шалунья пишет:
цитата:
от кого бы хотели щенка
выше строчка. Ну, а если серьёзно, выбор уже сделала, жду когда подрастёт.
жезабель
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 06.12.13 23:21. Заголовок: Ирина А. пишет: Куп..
Ирина А. пишет:
цитата:
Купите учебник русского языка Розенталя, чтобы не смешить народ и впредь.
А где же Ваша этика ? Вы не замечаете, что здесь уже стало попахивать расизмом? Вам смешно что стиль моего написания отличается от Вашего?Хотя суть от этого не меняется. Все прекрасно понимают о чем я пишу.Все мы отличаемся цветам кожи ,разрезом глаз ,манерой разговора.
Уже доказано, что кто себя считает грамотнее всех на самом деле глупец.А я в человеке ценю душевность и порядочность,и по мне пусть он хоть ставит крестик вместо подписи.
А Я СЧИТАЮ, ВСЯ ВАША ГРАМОТНОСТЬ ВЫРАЖАЕТСЯ В ТУПОСТИ.
Сказать нечего , а так хочется (по этому и пишут про ваши ошибки)
всё уже давно сказано и кто виноват, и почему. ЛПП пишет:
цитата:
Так , что не обращайте внимание !
а мы должны по 100 разу читать? ЛПП, если у Вас есть ответы на поставленные здесь вопросы, добро пожаловать, рады будем обсудить.
ЛПП
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 19.02.12
Откуда: Я верный друг и страшный враг, смотря кому, когда и как!
Отправлено: 07.12.13 01:00. Заголовок: банди пишет: а мы д..
банди пишет:
цитата:
а мы должны по 100 разу читать?
Не читайте вас кто то заставляет
жезабель
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 02:31. Заголовок: Ирина А. Ваше налич..
Ирина А. Ваше наличие грамотности не дает права считать других людей ниже себя только потому, что он " не" с глаголом написал слитно, или запятую между однородными членами предложения не поставил... Это не повод высмеивать или оскорблять человека. Грош- цена такому грамотею. Людей нужно ценить и уважать за человеческие качества, а не за врожденную или приобретенную грамотность, или случай как у меня .Грамотный человек, это всего лишь человек, который хорошо выучил правила русского языка, но это не значит, к сожалению, что он умный, хотя он хочет сильно претендовать на звание умного и развитого человека. Жаль, что такой как Вы индивид не понимает простых вещей, что надо быть еще корректным и воспитанным человеком.
жезабель Грамотный человек в том числе и умный, раз уж у него хватило ума выучить правила правописания. Ваша нахрапистость и грубость выдают в вас не только недоучившегося , но и не очень воспитанного человека. А учебник Розенталя все-таки полистайте ( вот вспомнили же вы про однородные члены предложения ). Почему-то до сих пор считается, что собаковод должен непременно разговаривать матом и ходить зимой и летом в в отвисших тренировочных штанах. Времена изменились. Хотите, чтобы вас уважали- будьте грамотны и воспитаны.
от скудности ума перешли на оскорбления? ЛПП пишет:
цитата:
Не читайте вас кто то заставляет
придётся пропускать за ненадобностью.
Шалунья
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 07.12.13 10:34. Заголовок: банди пишет: у меня..
банди пишет:
цитата:
у меня нет даже загранпаспорта, про деньги лучше помолчу...
банди пишет:
цитата:
выше строчка. Ну, а если серьёзно, выбор уже сделала, жду когда подрастёт.
я вам не предлагаю ехать в Германию,а спрашиваю общественное мнение про отборников 2013года
жезабель
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 12:08. Заголовок: Ирина А. пишет: Гра..
Ирина А. пишет:
цитата:
Грамотный человек в том числе и умный, раз уж у него хватило ума выучить правила правописания.
Вызубрили, но от этого если и прибавилось у Вас ума ,ну совсем малость.
Ирина А. пишет:
цитата:
Почему-то до сих пор считается, что собаковод должен непременно разговаривать матом и ходить зимой и летом в в отвисших тренировочных штанах.
Я вот только так Вас и представляю, причем бегающий и держа в руках учебник Розенталя. От того что, Вы переодели штаны отношение к жизни у, Вас не поменялось
И еще про штанишки ,это больше подходит к банди судя по фотографиям. :Ирина А. пишет
цитата:
Времена изменились.
Изменились, вызубрили Розенталя, и решили всех носом тыкать.
Вы мне не интересны, на Вас внимания тратить не хочу так что, грамотей воспитанный, свой ум оставьте при себе.
Ирина А. пишет;
.. Хотите, чтобы вас уважали- будьте грамотны и воспитаны.
Вы, первая не зная причин почему я так излагаю свои мысли, стали меня оскорблять,и узнав причину продолжаете заниматься расизмом.
жезабель
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 12:28. Заголовок: банди пишет: от ск..
банди пишет:
цитата:
от скудности ума перешли на оскорбления?
Замет те, лично Вас я не трогала и не оскорбляла,а вы который раз оскорбляете провоцируете меня на грубость.
А у Вас от переизбытка ума ,извилины за извилины переплелись. Откуда столько не приязни и ехидства,на личности переходите ,лично я вас не трогала ,да у вас явно синдром шипокляки ,есть такая категория людей.
Раз пошла такая пьянка,банди Смотрела фото ваших питомцев, ну вы очень грамотно вывели своих собак,что вы все прицепились за моё наличие ума ,это тема уже не актуальна.Как вам удалось развести в своем питомнике таких" сууууперрр" собак поделитесь с народом,все таки форум про н.о
Шалунья
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.03.13
Отправлено: 07.12.13 12:35. Заголовок: VARauba v. Ropal h..
VARauba v. Ropal
жезабель
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 13:05. Заголовок: Ирина А. пишет: вы..
Ирина А. пишет:
цитата:
выдают в вас не только недоучившегося
Грамотный человек независимо от того уважаете Вы человека или не уважаете слово Вас пишут с большой буквы ,так что я Вас не оскорбила назвав Вас ГРАМОТЕЕМ
Какой толк от Вашего ума, лучше свой ум в нужное русло пустите, полезное с делайте ,а потом гордитесь. А то заучили, зациклились на правописании и дурачите людей на форуме. Возможно Вас в детстве не до любили унижали.Таким образом , Вы решили поднять свой авторитет стараетесь унизить другого человека.
жезабель
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 16:09. Заголовок: Хочу извинится за се..
Хочу извинится за себя перед форумчанами ,видит Бог тему немецких овчарок засорили две женщиныбанди ,Ирина А. провоцируя меня .
ЛПП
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 19.02.12
Откуда: Я верный друг и страшный враг, смотря кому, когда и как!
Отправлено: 07.12.13 18:29. Заголовок: жезабель Если вас т..
жезабель Если вас так зацепили мои слова, значит, я права. Учиться никогда не поздно. Недоучкам сегодня тяжело жить приходиться. А русский язык вспомнили, так хоть прекратили обливать своих коллег грязью. Девушки вздохнули с облегчением.
Отправлено: 07.12.13 19:33. Заголовок: Да. смотришь как руг..
Да. смотришь как ругаются владельцы Немцев-Шоу (то уши не те, то спина не та, то пишут не так) , и радуешься что ты владелец не ШОУ . НЕ ССОРЬТЕСЬ ДАМЫ, одну ведь породу разводите ..
БАДИ фон Грюнен Штад
Виктория Кузьмиа
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.10.13
Отправлено: 07.12.13 20:06. Заголовок: Ласкес пишет: НЕ СС..
Оксана Войтенок, вынашу это из лички на публичный просмотр, в чем ты меня обвиняешь... "Лучше позаботься о себе, чтобы тебя не лишили звания заводчицы за махинацию с документами и подделывания метрик под чужих производителей.Вот это действительно стыдно. "
Оксана, это очень серьезное обвинение, я никогда не подделываю документы, все документы моих собак оформляются через РФЛС Зубковой Людмилы Анатольевны, и именно она мне посоветовала, чтобы я это обвинение вынесла на обсуждение. Говорите на кого вы решили ,что я подделала документы, я думаю отвечать за свои слова надо.
Карманова Лариса г. Барнаул
КАРЛАБО
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 07.12.13 20:18. Заголовок: ГЕРОИН из дома Карма..
ГЕРОИН из дома Кармановой / Франко ф. Кускусланд х Истина из ДК/ Старается парень
КАРЛАБО
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 07.12.13 21:08. Заголовок: ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ,..
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН КАЗАХСТАНА, 3-х ЧЕМПИОН РКФ, 2-х САCIB. 2-х ЧЕМПИОН РФЛС, ЧЕМПИОН РФСС, ЮНЫЙ КАНДИДАТ В ЧЕМПИОНЫ НКП, КАНДИДАТ В ЧЕМПИОНЫ КЛУБА НКП, 2-х СС ЕВРОПА ИЗ ДОМА КАРМАНОВОЙ/ ТОР ф. ФРИДЕНСПАРК х САМАРА ЛАНД ИНДИ/ Мутпробы с разных монопордных выставок
КАРЛАБО Карманова Лариса, ты представила из лички совсем не все мои слова, а также не указала почему и откуда они взялись. Это естественно никому тут не интересно, но уж слишком ты меня оскорбила и начала угрожать, и только лишь потому,что тут в этой теме я имела неосторожность поддержать мнение и высказывание одного человека, это Жезабель,которую я кстати лично не знаю,но действительно очень и очень ей сочувствую. Но тем не менее тут (если ты просмотришь темку) я НИГДЕ не написала плохого про твоих собак и тебя лично. И вдруг ты мне пишешь в личку дикие оскорбления,что дескать мои собаки и жить не хотят и отборники наши-далеко не отборники и подведя итоги пишешь очень приятную фразу-Твои собаки шавки подзаборные. За что и почему???????? Ну уж,прости, если я поддержала человека,который для тебя оказался врагом, но тем не менее ты не побрезговала взять от неё деньги и продать не совсем качественную собаку.Тебе бы человеку спасибо сказать,что она вкладывает силы и средства,чтобы поднять на ноги плод твоего многолетнего разведенческого труда, так ты имеешь наглость её обгаживать везде,валить на неё всю вину, да ещё и меня ни за что не про что решила пооскорблять.Но ты малям ошиблась, я хоть не очень склочный человек и первая никогда не начну,но за своих собак пальчик тебе отгрызу ,чтоб ты им куды попало не тыкала. Еща раз при всех тебе повторяю- я нигде не писала дурного про твоих собак и про тебя,но эстафету приму с удовольствием. А тебе,как кёрмастеру, вообще должно быть ужасно стыдно,что ты творишь.Ты ОБЯЗАНА быть самым честным,самым принципиальным,грамотным человеком в разведении немецкой овчарки,т.к. если ты официальное лицо РКФ. Ведь как раз многие покупатели твоих щенков ведутся на твоё звание КЁРМАСТЕРА, а в результате получают хамство,оскорбления и обвинения в свой адрес (ну конечно же не все). И думаю,что если ты не исправила то,что должна была исправить уже около года назад,то уверена,что РКФ тебя по головке не погладит. Когда будет оф.ответ, то можно будет его для тебя и тут выложить.Если ты додумалась исправить, то перед всеми тут и напишу опровержение .
жезабель
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Причем скандальность этим темам придают высказывания таких ников, как "жезабель", "Сулико" и т.д. Люди, которые держат НО год или полтора, но имеют смелость поучать всех, хотя уровень их даже общей грамотности очень сомнителен. (В слове делается по несколько ошибок) Но уверенность и безапелляционность этих людей поражает.
Признайтесь, кто написал этот пост ,завуалированная угроза.
банди пишет:
цитата:
жезабель Ваша безграмотность и брюзжание раздражает!. Сколько Вам лет? Школу то окончили?
Мне очень понятно,Ваше раздражение, Вы владелица собак из дома Кармановой так же как и я
Ирина А. пишет:
цитата:
так хоть прекратили обливать своих коллег грязью. Девушки вздохнули с облегчением.
Не обливать а писать правду,Вас дезинформировали.
О.В. пишет:
цитата:
КАРЛАБО Карманова Лариса,
цитата:
ты меня оскорбила и начала угрожать, и только лишь потому,что тут в этой теме я имела неосторожность поддержать мнение и высказывание одного человека, это Жезабель,которую я кстати лично не знаю,но действительно очень и очень ей сочувствую. Но тем не менее тут (если ты просмотришь темку) я НИГДЕ не написала плохого про твоих собак и тебя лично.
-ну по вашему делу РКФ даже отвечать не будет,т.к. такие разбирательства-продавец-покупатель не в компетенции РКФ. Такие дела решаются только в мировом суде,при наличии соответсвующий справок от ветов и копий квитанций об оплате ветеринарных услуг и препаратов.
жезабель
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 22:17. Заголовок: О.В. У меня все на..
Мне очень понятно,Ваше раздражение, Вы владелица собак из дома Кармановой так же как и я
а мне непонятно. Я где написала в защиту Кармановой? Все посты были предназначены Вам.
О.В.
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.09.12
Отправлено: 07.12.13 22:48. Заголовок: жезабель пишет: У м..
жезабель пишет:
цитата:
У меня все на руках кроме ,остается подать в суд.
так вот если бы люди-покупатели больных щенков не ленились лишний раз отстаивать законно свои права, то наверняка и брака бы в породе сократилось бы намного. Заводчики-бизнесмены наверняка б сто раз подумали ,прежде чем с людей деньги брать за некачественных щенков.
КАРЛАБО
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 13.09.10
Отправлено: 07.12.13 23:02. Заголовок: О.В. пишет: Когда ..
О.В. пишет:
цитата:
Когда будет оф.ответ, то можно будет его для тебя и тут выложить.Если ты додумалась исправить, то перед всеми тут и напишу опровержение .
Я думаю опровержение писать ты будешь в другом месте. О.В. пишет:
цитата:
Заводчики-бизнесмены
Оксана, я ты себя к таким не относишь
А когда я что-либо пишу о собаках, как раз я понимаю ,что я судья РКФ, кермастер РКФ, если что говорю , значит имею на это доказательства , а скорее всего видела своми глазами , отсюда и складывается мое мнение.
Извени , это мое мнение.
жезабель
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 07.12.13 23:02. Заголовок: банди пишет: Я где..
банди пишет:
цитата:
Я где написала в защиту Кармановой? Все посты были предназначены Вам.
Так поняла не только я одна ,затыкая мне рот Вас бесило именно тогда когда я писала про Героя из дома Кармановой,и Вы увадили тему на мою безграмотность ,тем самым поощряя действия Кармановой,или Вы считаете что здесь, Все глупые и не кто не чего не понимает.
жезабель
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Я конечно не заводчик и не судья РКФ и т.д., но хочу заметить что побольше бы таких заводчиков как Оксана Викторовна. Собаки содержатся в хороших условиях, щенки хорошо выращены, при продаже лапшу на уши не вешает. И отзывов от владельцев недовольных нет, и собак не чьих не обгаживает. Человек занимается любимым делом и собак любит. И гордиться есть чем!!!
А о вас простите мнение совсем противоположное складывается. И если собачки звездят, круто выкладываем фото если проблемные то хозяев игнорируем, или оскорбляем.
-прекрасно, вот и почитай её ещё раз на досуге.Особенно сначала,где ты начала обливать грязью моих собак. КАРЛАБО пишет:
цитата:
Оксана, я ты себя к таким не относишь
- ну не к таким,как ты. И если у меня была бы такая же ситуация,что я бы вот так умудрилась продать человеку больного щенка и он ко мне бы обратился с просьбой выслушать его и обоюдно принять какие-то меры, уж порочить его, опускать, валить всю вину на него, уж точно бы не стала.Я не белая и пушистая, и собаки мне попадаются разные, но гадить на головы покупателям моих щенков -НЕ ДАЙ БОГ. И при всех могу заявить- если из моего питомника кто-то приобрёл больную собаку, обращайтесь , пишите,звоните- буду исправлять свои недоработки. Т.к. не бывает ни одного питомника, в котором ни разу не получался бы брак,но почему за этот брак должен отвечать только покупатель за свои же кровные денежки?
жезабель
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.04.13
Откуда: Россия
Отправлено: 08.12.13 09:06. Заголовок: ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС К..
ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС К ЧЕЛОВЕКУ ПОД НИКОМ КАРЛАБО .МАТЬ ВАШЕЙ ЕВРОПУШКИ Я ПОНИМАЮ САМАРА ЛАНД ИНДИ?ВОПРОС:НА КАКИХ МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ ОНА БЫЛА ПРЕДСТАВЛЕНА В РАБОЧЕМ КЛАССЕ?ЕСЛИ ВЫ ПОРОДНИК КАК ДОПУСТИЛИ В СВОЁМ РАЗВЕДЕНИИ НЕКУСЯ?
БМВ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.12.13 09:06. Заголовок: О.В ОКСАНА МИЛАЯ НЕ ..
О.В ОКСАНА МИЛАЯ НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЕ НА СТАРУШКУ -НЕУДАЧНИЦУ ПОД НИКОМ КАРЛАБО!У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС ОБЛАДАТЕЛЮ СЕГО НИКА ,МАТЬ ВАШЕЙ ЕВРОПУШКИ САМАРА ЛАНД ИНДИ БЫЛА ХОТЬ РАЗ ПРЕДСТАВЛЕНА В РАБОЧЕМ КЛАССЕ НА МОНО?ИЛИ ВЫ НАИМУДРЕЙШАЯ ЗАВОДЧИТСЯ ПУСТИЛИ В СВОЁ РАЗВЕДЕНИЕ НЕКУСЯ?
dress57
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.12.13 09:06. Заголовок: Ирина А. пишет: Поч..
Ирина А. пишет:
цитата:
Почему-то до сих пор считается, что собаковод должен непременно разговаривать матом и ходить зимой и летом в в отвисших тренировочных штанах.
увы, это неискоренимо, при этом еще и гордо заявить: мы кинологи, а не филологи!
Б М В
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.12.13 09:06. Заголовок: БАНДИ У нас в стра..
БАНДИ У нас в стране очень много хороших собак !И многие из них попадают под ваш критерий!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не думаю,что нужно обсуждать собаку выиграла и молодец 
ТАКЖЕ КАК И В Новокузнецке,очень маленькие ринги для немецких овчарок
,но с выставочной суетой получили ЛПП в промежуточном кл-се САС 
Так прошу прощение если не так. Просто вы так усердно её защищаете, хотя сами видите, что она не права. 
САМЫЕ НАИМУДРЕЙШИЕ ЖИТЕЛИ ФОРУМА. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума