Отправлено: 18.11.09 18:15. Заголовок: Немецкий шпиц - городской лис!!! (продолжение)

[взломанный сайт]
Все любители породы милости просим!!!

 Отправлено: 24.12.13 13:34. Заголовок: Lusioly пишет: Могу..

Lusioly пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но на момент актировки в 45 дней, щенки мужского пола разве не должны иметь 2 фабЭрже?

Должны, но при их отсутствии на момент актировки выдаётся щенячка с пометкой о пересмотре на наличие фаберже в юниорах. Ну по крайней мере в нашей породе так.

 Отправлено: 24.12.13 13:43. Заголовок: Конечно же шпиц - не..

Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть.

 Отправлено: 24.12.13 13:47. Заголовок: Виталина пишет: Поз..

Виталина пишет:

цитата:

Поздравляю с получением первого важного документа - Щенячьей карточки! Ира! Обязательно ждем фото!

Ира, поздравляю Тоже с очень хочется на пупсиков глянуть.

 Отправлено: 24.12.13 13:53. Заголовок: Ювентус , не стоит п..

Ювентус , не стоит прямо уж так

Ювентус пишет:

цитата:

Это специально для Вас

Ювентус пишет:

цитата:

Двухсторонние крипторхи по своему поведению напоминают кастратов и, как правило, стерильны.

То, что они стерильны, это понятно - температурный режим для яичек явно не подходит. А вот по поводу поведения я бы поспорила... У меня дома сидит вполне даже активный по жизни кастрат. И не у меня одной.

Ювентус пишет:

цитата:

Неполнозубость связана с полулетальным геном, так же как крипторхизм с летельным.

Берём такую известную и многими любимую породу, как пудель. Стандарт породы :

Новые изменения стандарта FCI описывают аспект зубов во всех деталях. В новом стандарте просто требуется, чтобы любой пудель был дисквалифицирован, и ему не может быть присужден титул, если у него следующие проблемы с зубами:
Отсутствие 1 резца или 1 клыка или 1 хищного зуба (Р4 верхней челюсти, М1 нижней челюсти).
Отсутствие одного Р3 или одного Р4
Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)

http://www.poodleclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=60:-fci-fci&catid=43:2010-03-16-19-24-13&Itemid=66

В породе присутствует неполнозубость, признанная стандартом породы.

Что-то как-то количество нежизнеспособных щенков и крипторхов не выходит за рамки разумного. Перечислить ещё породы, в которых неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком? Ряд терьеров, КХС (блин, откуда у кобелей яйца, особливо у голых без зароста?), той терьеры.... Как же голыши до сих пор плодятся и размножаются со своими редко коллекционными зубами?

Ювентус пишет:

цитата:

Конкретный пример из жизни доберманов: При инбридинге на одностороннего крипторха, рождались слепые щенки (такой случай был в Саратове). При вязке двух потомков кобеля несущего ген неполнозубости, но сам при этом имел полную зубную формулу - рождались щенки неполнозубые щенки и даже с перекосом. При вязке одностороннего крипторха с линией несущей неполнозубость родились щенки один из которых был глухим.

Ой-йо... А кто ж это был таким умным и делал инбридинг на такое счастье? У них там в Саратове мазок на дебильность сдавать, видимо, нужно...
Слепые щенки - это микрофтальм? Так опять же - у меня есть пример рождения такого щенка в абсолютно нормальной линии. И чё?

Не знаю, каким образом проводились эти исследования, но я бы хотела увидеть заводчиков, согласившихся сугубо ради эксперимента подставить своих сук под такие вязки.

 Отправлено: 24.12.13 13:57. Заголовок: инер пишет: Конечно..

инер пишет:

цитата:

Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть.

Надя... А у вас в стандарте что прописано по поводу резцов?
И расскажите мне, тупенькой, каким образом ваши пятирезцовые собачки получают разводную оценку? Тогда - претензии только к экспертам.

 Отправлено: 24.12.13 13:57. Заголовок: инер пишет: Конечно..

инер пишет:

цитата:

Конечно же шпиц - не молосс, но хотя бы 6*6 резцы он должен иметь согласно стандарта. А стоит ли использовать такую собаку в разведении???Если владелец такой собакине является размноженцем,тогда его ничего не удержит.Ни любовь к породе,ни совесть.

А потом удивляются откуда рождаются такие щенки

 Отправлено: 24.12.13 13:58. Заголовок: малек пишет: Ой-йо...

малек пишет:

цитата:

Ой-йо... А кто ж это был таким умным и делал инбридинг на такое счастье? У них там в Саратове мазок на дебильность сдавать, видимо, нужно... Слепые щенки - это микрофтальм? Так опять же - у меня есть пример рождения такого щенка в абсолютно нормальной линии. И чё? Не знаю, каким образом проводились эти исследования, но я бы хотела увидеть заводчиков, согласившихся сугубо ради эксперимента подставить своих сук под такие вязки.

Кто это делал не важно, но факт имеет место быть. И я как-то доверяю больше исследованиям нежели нежеланию заводчиков принимать к сведению данные результаты.

 Отправлено: 24.12.13 14:00. Заголовок: малек В нашей пород..

малек

цитата:

В нашей породе неполнозубость - дисквалифицирующий порок. При этом крипторхи, иногда и двухсторонние, периодически выщепляются. Даже от супертитулованных сук. Так что - не тянут эти суки крипторхов. Потому как не вяжутся они в принципе.

Что то я не поняла , что Вы хотели своим постом сказать
Крипторхи выщепляются, но суки не вяжутся
Ювентус
Юля, какая ты умная ( это без издевки ), молодец
Я тут как то сидела с генетикой окрасов разбиралась , караул, меня от этих аллелей в сон клонит, так занудно все написано, но тема тоже очень интересная, надо обязательно в ней разобраться до конца, просто для себя познавательно.

 Отправлено: 24.12.13 14:01. Заголовок: малек Опять же если ..

малек Опять же если вы внимательно читали, то неполнозубость, крипторхизм и дисплазия имеют связь. например у лабров - неполнозубость норма, а вот страдающих дисплозом лабров ой как много ну и других молосов тоже), вы опять не видите связи?

 Отправлено: 24.12.13 14:02. Заголовок: малек пишет: Тогда ..

малек пишет:

цитата:

Тогда - претензии только к экспертам.

Так вообще получается, что эксперт во всем виноват. Это же он заставляет неполнозубых шпицев вязать (мы вообще о шпицах тему поднимали. Но беседа очень познавательная получилась.)
А к хозяину претензий не должно быть? Он же знает о проблеме и вяжет и советует...

 Отправлено: 24.12.13 14:02. Заголовок: Ювентус пишет: Кто ..

Ювентус пишет:

цитата:

Кто это делал не важно, но факт имеет место быть. И я как-то доверяю больше исследованиям нежели нежеланию заводчиков принимать к сведению данные результаты.

Важно. Именно потому, что нормальный заводчик не будет гробить свою суку ради исследовательских экспериментов непонятно какой группы типа учёных. Так что данные результаты я не готова воспринимать как истину, хотя бы потому, что на практике вижу совсем другие вещи.

А что там по поводу КХС и пуделей, а?

 Отправлено: 24.12.13 14:02. Заголовок: Виталина пишет: , ..

Виталина пишет:
[quote]` , Наташ, просто когда-то на эту тему перевернула кучу литературы.

 Отправлено: 24.12.13 14:03. Заголовок: Как уже много написа..

Как уже много написали, жаль на работе есть время только бегло пробежаться!
Не стирайте до вечера, плиз!

 Отправлено: 24.12.13 14:04. Заголовок: малек пишет: А что ..

малек пишет:

цитата:

А что там по поводу КХС и пуделей, а?

по этим породам не искала информацию, так как не интересны в принципе.

 Отправлено: 24.12.13 14:07. Заголовок: Виталина пишет: Что..

Виталина пишет:

цитата:

Что то я не поняла , что Вы хотели своим постом сказать Крипторхи выщепляются, но суки не вяжутся

Виталина , spesially for you!

Объясняю.

Не связан крипторхизм и неполнозубость. У нас не вяжутся неполнозубые собаки. Вообще. Доберы не декорашки, зубная формула проверяется очень тщательно. А крипторхи периодически выщепляются. Так понятно?

 Отправлено: 24.12.13 14:13. Заголовок: малек пишет: А что ..

малек пишет:

цитата:

А что там по поводу КХС и пуделей, а?

Ювентус пишет:

цитата:

по этим породам не искала информацию, так как не интересны в принципе.

То бишь у них взаимосвязь зубы/яйки несколько другая? Или как?

Есть смысл поискать информацию - эти собаки официально имеют право на неполнозубость. И вяжутся, и размножаются. И не дохнут, и фаберже комплектом.

Так что - если в вашей породе вяжутся пятирезцовые, претензии к заводчику, владельцу и экспертам. И не надо к яйцам зубы притягивать. Не подтверждается.

 Отправлено: 24.12.13 14:15. Заголовок: малек пишет: Не свя..

малек пишет:

цитата:

Не связан крипторхизм и неполнозубость.

Это доказано лично Вами? Вы заглядывали сами в пасть каждой суке по линии и можете утверждать о их полнозубости? но при этом не забыли упомянуть о получении допусков в разведении пятирезцовых шпицев. Ну как минимум данный вариант получения оценок можно предположить и у других пород, в том числе и вашей (хотя я уже запуталась какая Ваша).

 Отправлено: 24.12.13 14:18. Заголовок: lelia пишет: А к хо..

lelia пишет:

цитата:

А к хозяину претензий не должно быть? Он же знает о проблеме и вяжет и советует...

Это уже вопрос сугубо совести и морали заводчика/владельца.
А отнюдь не генетики, типа "неполнозубость, плавно переходящая в крипторхизм/дисплазию, ведущая напрямую к летальному исходу..."

Гыыы... Шпицысты, я вас люблю! Прям как немчатников!

 Отправлено: 24.12.13 14:26. Заголовок: малек я для Вас (и н..

малек я для Вас (и не только) привела статьи содержащие результаты исследований, а не придуманные по моей прихоти, а Вот от Вас пока только голословные отрицания ничем не подтвержденные. Ваш личный опыт не думаю, что настолько огромен дабы на него опираться. Ну это лично моё отношение к Вашим высказываниям ( для Вас есть только ваше мнение и неправильное). На этом с Вами дискуссию считаю оконченной.

 Отправлено: 24.12.13 14:30. Заголовок: Ювентус пишет: Это ..

Ювентус пишет:

цитата:

Это доказано лично Вами? Вы заглядывали сами в пасть каждой суке по линии и можете утверждать о их полнозубости? но при этом не забыли упомянуть о получении допусков в разведении пятирезцовых шпицев. Ну как минимум данный вариант получения оценок можно предположить и у других пород, в том числе и вашей (хотя я уже запуталась какая Ваша).

Я могу говорить о наличии многочисленных интеров не только в российских линиях, но и в импортных производителях. Не думаю, что неполнозубые собаки у нас в породе наберут подобные титулы.

Упомянула ваших шпицев сугубо потому, что весь сыр-бор на этой ветке идёт именно из-за использования в разведении подобных собак.

Я говорю о доберманах. Это для запутавшихся. Рабочая порода, вторая группа. Полнозубость обязательна. А крипторхи периодически случаются.

PS Дамы, а чё, опять какой-то помёт всем поперёк горла встал, а? Чью суку-то повязали?

 Отправлено: 24.12.13 14:33. Заголовок: Ювентус пишет: Ваш ..

Ювентус пишет:

цитата:

Ваш личный опыт не думаю, что настолько огромен дабы на него опираться.

Его вполне достаточно, чтобы говорить об отсутствии связи неполнозубость-дисплазия-крипторхизм-летальность. И не только в породе доберман.

 Отправлено: 24.12.13 14:39. Заголовок: А Вам никогда не при..

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что если не выросли зубы, которые в норме вроде бы должны присутствовать, значит, в организме собаки какой-то генный сбой? И если присутствует аномалия в какой-то одной системе, где гарантия, что другие системы организма собаки свободны от других аномалий?

 Отправлено: 24.12.13 14:41. Заголовок: Ювентус пишет: прив..

Ювентус пишет:

цитата:

привела статьи содержащие результаты исследований,

ПРОТИВ НАУКИ УЖЕ НЕ ПОПРЕШЬ. А рассуждать можно долго. Язык у нас у всех без костей..
Мы когда поднимали вопрос, интересна была научная точка зрения, а на уровне поговорить, мы все всё сами знали.

 Отправлено: 24.12.13 14:49. Заголовок: lelia пишет: ПРОТИВ..

lelia пишет:

цитата:

ПРОТИВ НАУКИ УЖЕ НЕ ПОПРЕШЬ. А рассуждать можно долго. Язык у нас у всех без костей..

Люд, об этом я и говорю. Люди занимающиеся изучением данной проблемы внушают больше доверия нежели заводчики пару раз повязавшие сук и получившие пару-тройку пометов (это я образно, не стоит придираться и указывать точное кол-во, так оно всё равно не будет значительным).

 Отправлено: 24.12.13 14:52. Заголовок: Ювентус пишет: А Ва..

Ювентус пишет:

цитата:

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что если не выросли зубы, которые в норме вроде бы должны присутствовать, значит, в организме собаки какой-то генный сбой? И если присутствует аномалия в какой-то одной системе, где гарантия, что другие системы организма собаки свободны от других аномалий?

Ужос...

Ладно, КХС, перуанцы и другие голыши - они явно мутанты. Как живут - непонятно. Но не передохли отчего-то... И популярные достаточно породы на данный момент.

А пудели-то? Особенно так называемые "классические окрасы"? История породы насчитывает не один век. А неполнозубость есть. И что? У них генетика другая? Они у нас прилетяне? Размножаются ведь, мерзавцы, несмотря на исследования. Не вымирают.

А теперь о системе, давшей сбой по зубам и яйкам. Вернёмся к доберам. Зубы есть, яйца есть. А вот ДКМП куды девать? И что? Всё остальное-то норма.

Аномалии есть. Спорить не буду. Мало того, у щенка может быть полностью комплектная молочка, а постоянка не вышла. Зато фаберже в наличии. Какой вывод?

Не знаю, что и как изучала эта научная группа, но результаты не вдохновляют, однозначно....

 Отправлено: 24.12.13 14:55. Заголовок: Интересно... Отлич..

Интересно...
Отлично знаю поголовье саратовских доберманов,но даже в голову не приходит- на какого кобеля крипторха там могли инбридировать?
Мне кажется, это фейк, пометов ведь мало и рисковать будущими щенками никто не будет.
По поводу неполнозубости. В свое время я в пух и прах рассорилась с известной заводчицей доберманов, которая продала в Кемерово пятирезцового кобеля в качестве племенного. При смене зубов вышло 6 резцов, кобель много и успешно выставлялся, но я его не использовала.
Один раз его в городе все-таки повязали и получили в помете одностороннего крипторха, а 2 щенка погибли, но причину гибели я точно указать не могу.

 Отправлено: 24.12.13 15:02. Заголовок: малек , Лада а может..

малек , Лада а может про кардиомиопатию у доберманов вы обсудите в ветке доберманов?

 Отправлено: 24.12.13 15:04. Заголовок: Ирина А. пишет: Отл..

Ирина А. пишет:

цитата:

Отлично знаю поголовье саратовских доберманов,но даже в голову не приходит- на какого кобеля крипторха там могли инбридировать?

Ирина, я конечно не буду давать голову на отсечение, что это так, о данной ситуации написано на форуме.
Ирина А. пишет:

цитата:

Один раз его в городе все-таки повязали и получили в помете одностороннего крипторха, а 2 щенка погибли, но причину гибели я точно указать не могу.

.

 Отправлено: 24.12.13 15:11. Заголовок: малек пишет: PS Дам..

малек пишет:

цитата:

PS Дамы, а чё, опять какой-то помёт всем поперёк горла встал, а? Чью суку-то повязали?

Лада, не ищи подвох там, где его нет. Люди просто обсуждают проблему в ПОРОДЕ.

 Отправлено: 24.12.13 15:13. Заголовок: малек пишет: Витали..

малек пишет:

цитата:

Виталина , spesially for you! Объясняю. Не связан крипторхизм и неполнозубость. У нас не вяжутся неполнозубые собаки. Вообще. Доберы не декорашки, зубная формула проверяется очень тщательно. А крипторхи периодически выщепляются. Так понятно?

Вполне!
Ответ не мой, но очень подробный- взято ТУТ
«Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами:
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке
2. Генетическая предрасположенность
3. Несбалансированные корма
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта
5. Гормональные сбои
6. Неправильный рацион у суки в период беременности
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)
То есть:
- может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани
- может быть нарушено содержание щенков и суки
- может быть неудачное сочетание линий кобеля и суки (Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза .Одним из предрасполагающих к рахиту фактором является недостаток каротиноидов в молозиве и молоке и возникающий на этой почве А - гиповитаминоз, приводящий к задержке дифференцировки остеобластов (клетки - основа для формирования костной ткани)»

От себя могу еще приписать
- диплом у родителей (ближайших родственников) куплен
- ну и прогресс в кинологической стоматологии никто не отменял опять же