Когда тема была озвучена(21.08.13г), тогда и стоило её обсуждать, а в конкретной теме обсуждение болезни явно было лишним. Верить или нет - это Ваше право.
Мне, как человеку, иногда получающему и продающему щенков, очень трудно понять Вашу логику. На предложение заводчиков вернуть собаку и получить денежки Вы хотите получить и собаку, и денежки - правильно я поняла? Но даже в магазине за возврат денег люди возвращают товар. И не надо утвержать, что собака не товар, уверяю Вас, в товарно-денежных отношениях самый настоящий товар. Если Вы так сильно привязались к собаке, почему не получили за нее часть денег, как за пэт класс и не вернули ее родословную, чтобы все было по-честному и точно исключить ее из ПЛЕМЕННОГО разведения? Если не хотите брать деньги, а только ""ославить" и насолить заводчику, зачем ходить на выставки, ибо у многих возникает мысль - а так ли собака больна? Так с какой целью весь букс?
Лайдёнок
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.07.13
Отправлено: 12.11.13 18:04. Заголовок: Правда пишет: На пр..
Правда пишет:
цитата:
На предложение заводчиков вернуть собаку и получить денежки Вы хотите получить и собаку, и денежки - правильно я поняла?
Нет, Вы поняли не правильно. После поставленного нам диагноза, мы предлагали заводчику вернуть именно ЧАСТЬ денег за щенка ПЭТ, но нам отказали, сказав, что щенок является всё же ШОУ а не ПЭТ и ничего страшного в этом диагнозе нет. Заводчица настаивала на том, чтобы мы вернули ей собаку и только после её перепродажи нам вернут полную сумму за щенка. Нас такой вариант не устроил, так как к щенку мы привыкли и полюбили за это время. Юристы нам пояснили ,что собака приравнивается сейчас к вещи, и если нас не устраивает её качество, мы можем вернуть за неё деньги, но при этом, нам придётся отдать собаку назад.
Hektor
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: РФ, Воронеж
Прошу прощения, если кого-то задену... Лайдёнок, если ваш заводчик не отказывает вам в общении, консультациях и прочем, то не теряйте с ним контакт - больше добра своему ребенку никто не пожелает. Уж поверьте. Он и рекомендации по выращиванию даст, и врача найдет, и к дрессировщику направит, и хендлера посоветует, и еще много-много всяких вопросов решить может. Но не обязан этого делать, если владелец избегает контакта. В конце концов, это его собака.
Лайдёнок пишет:
цитата:
После поставленного нам диагноза, мы предлагали заводчику вернуть именно ЧАСТЬ денег за щенка ПЭТ, но нам отказали, сказав, что щенок является всё же ШОУ а не ПЭТ и ничего страшного в этом диагнозе нет.
По-моему, вы путаете понятия шоу-класс и брид-класс. Ваша же собака успешно выступает на выставках, выигрывает - следовательно, она совсем даже не пэт, ваш заводчик прав.
По-моему, вы путаете понятия шоу-класс и брид-класс. Ваша же собака успешно выступает на выставках, выигрывает - следовательно, она совсем даже не пэт, ваш заводчик прав.
Шоу-класс предполагает дальнейшее разведение... После полного излечения, собака не должна допускаться к разведению.
Hektor пишет:
цитата:
Лайдёнок, если ваш заводчик не отказывает вам в общении, консультациях и прочем, то не теряйте с ним контакт - больше добра своему ребенку никто не пожелает.
До инцидента с болезнью, мы общались и были в хороших отношениях с заводчиком. С заводчиком мы живём в разных городах, и дать нам рекомендации косаемые врача, дрессуры и т.д. он не сможет.
Hektor
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: РФ, Воронеж
Люди, давно занимающиеся породой, имеют друзей и информацию из разных городов.
Не всегда информация соответствует истине.
Hektor
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: РФ, Воронеж
Отправлено: 12.11.13 19:05. Заголовок: Как я уже написала в..
Как я уже написала выше, хозяин - барин. Собака ваша собственность и делать с ней вы можете что угодно
Лайдёнок
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.07.13
Отправлено: 12.11.13 19:30. Заголовок: Хочу ещё раз сказать..
Хочу ещё раз сказать спасибо, тем, кто действительно искренне за нас болел и переживал. В обсуждении внешности и болезней моей собаки я смысла не вижу. Здоровья Вашим любимцам и побед.
Уже за меня ответили. А у кошек вообще кастрированные (представляете) животные выставляются!Hektor пишет:
цитата:
Ваша же собака успешно выступает на выставках, выигрывает - следовательно, она совсем даже не пэт, ваш заводчик прав.
Поддерживаю. Лайдёнок пишет:
цитата:
С заводчиком мы живём в разных городах, и дать нам рекомендации косаемые врача, дрессуры и т.д. он не сможет.
Опять не попали. Почему-то наши новосибирские или новокузнецкие владельцы звонят нам в Барнаул и спрашивают советы по дрессировке или врачам. Мы звоним свои друзьям и находим им необходимую информацию и вполне себе знаем места и фамилии, куда стоит и к кому вести свою собаку, а куда категорически нет.
HektorПравда когда человек слабо разбирается в вопросе, о котором пытается рассуждать и когда в дискуссию вступают действительно знающие люди, для всех здравомыслящих всё встаёт на свои места.
Hektor пишет:
цитата:
если ваш заводчик не отказывает вам в общении, консультациях и прочем, то не теряйте с ним контакт - больше добра своему ребенку никто не пожелает. Уж поверьте.
Истина! Hektor пишет:
цитата:
Ваша же собака успешно выступает на выставках, выигрывает - следовательно, она совсем даже не пэт, ваш заводчик прав.
Абсолютно верно! Правда пишет:
цитата:
Опять не попали. Почему-то наши новосибирские или новокузнецкие владельцы звонят нам в Барнаул и спрашивают советы по дрессировке или врачам. Мы звоним свои друзьям и находим им необходимую информацию и вполне себе знаем места и фамилии, куда стоит и к кому вести свою собаку, а куда категорически нет.
Вот именно! Прекрасно общаемся с владельцами деток из Абакана, Красноярска,Томска, Омска, Барнаула, Новокузнецка, Якутска. Никто из доберманистов этих городов никогда не отказал в помощи. Будь то купирование ушей, занятий на площадке, помощи на выставках и тд. Мы тоже никому не отказываем, если обращаются к нам с подобными просьбами.
Ну, с вами тягаться опытом и знаниями никто не собирался. Если вы не забыли, Алайда моя первая выставочная собака и первый доберман.
Мне лично кажется, что и с заводчиком Вам можно было договориться полюбовно, и в Новосибирск или куда-то съездить и подтвердить/опровергнуть диагноз, и лечение, мне думается,в случае подтверждения заводчики Вам бы частично или полностью компенсировали. Вы же повели себя так, что все кругом враги, а Вы на фронте... Ну нельзя так жить в собачье-кошаче (короче, животном) мире...
Уважаемые доберманисты и другие участники склоки, хватит уже эфир засорять! Тут уже говорили , что лучше все при личной встречи, нам то зачем ваше грязное белье?
Мелетта
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 06.02.10
Отправлено: 13.11.13 09:32. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..
Татьяна Камзычакова так вроде уже нормально. С помощью форумчан Юля , надеюсь, разобралась, что Алайда у неё сука шоу-класса.Таис удалила посты за которые ей стало неловко. Ну, а кто остался "курить бамбук"- это его личное дело. Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
Юля от души поздравляю вас с Алайдой с победой! У тебя красивая девочка растет. Пусть и дальше радуем тебя своими успехами.
Мы будем очень болеть и "держать кулачки"за неё на предстоящей выставке. И если бы не наш десант в этот день в Томск на моно, (везём 6 наших доберманов) то обязательно бы приехали поболеть на выставку за Алайду.
Отправлено: 13.11.13 11:37. Заголовок: Мелетта пишет: С по..
Мелетта пишет:
цитата:
С помощью форумчан Юля , надеюсь, разобралась, что Алайда у неё сука шоу-класса.
Мне кажется, шоу-класс предполагает, что собака не нуждается в медикаментозной поддержке нормального состояния кожи и шерсти. В нашей породе это - тряпочкой/салфеткой протёр и в ринг!
Татьяна, Елена, вы же разумные дамы. Я с вами неоднократно общалась. И в ситуации с Алайдой можно было прийти к консенсусу. Возможно, если бы вы не получали информацию из некоторых, скажем так, не очень достоверных источников, ваши взаимоотношения с владелицей Алайды сложились бы несколько по-другому. Да, диагноз у Алайды поставлен не слишком приятный. Но он есть. Это не исключает её участие в выставках. И, вполне возможно, у неё будет очень даже успешная карьера. Но на разведении можно поставить крест.
Дамы, весь сыр-бор в нашей породной ветке по поводу Алайды был вызван сугубо тем, что девятимесячная юниорка обошла на сравнении двухлетнюю суку из открытого класса. Никто этого не ожидал. Если бы ожидали - вряд ли пригласили бы на выставку уже после закрытия регистрации. Да, Таис , я в курсе. Потому что участие Алайды в выставке НГКЛС со мной обсуждалось после твоего звонка. Повелись на этот наезд даже заводчики. Обратите внимание - кто хотел просто поздравить, тот поздравил. Кто хотел укусить и накакать в карман - тот это и сделал.
Таня, Лена! Алайда действительно красивая девочка, с хорошим темпераментом и отличной анатомией. Я видела описание от Потехиной. Она может звездить по рингам (если не будет сильных обострений и визуально с шерстью всё будет хорошо). Респект заводчику, нашедшему такую комбинацию кровей. Сидоровичи сейчас блистают во многих рингах. Но болячка есть. И, может быть, стоит пересмотреть отношения заводчик-владелец в вашей ситуации?
Юля - девочка упёртая и собаку свою любит. Выставлять она её будет по мере возможностей, да и дрессурой будет заниматься. Поверьте - я знаю ситуацию. А первый серьёзный выигрыш ещё и крылья за спиной вырастил. Хотите клевать и тюкать? Так вам это никто запретить не может. Только собака носит приставку РавиленЛайф. Это - ваше дитё. И вы выбираете, будет ли оно звездить под вашим брендом и с вашей поддержкой или каждый её выигрыш будет сопровождаться улюлюканьем обиженных проигравших, знающих, что вы не встанете на её защиту.
Мелетта пишет:
цитата:
Таис удалила посты за которые ей стало неловко.
Ей не бывает неловко. Скорее всего, она получила выволочку от людей, к которым относится с некоторым уважением. Так что через некоторое время можно ждать продолжение банкета. Как мне думается - через две недели, после того как пройдёт ЧРКФ у Петровича...
Татьяна Камзычакова пишет:
цитата:
Уважаемые доберманисты и другие участники склоки, хватит уже эфир засорять! Тут уже говорили , что лучше все при личной встречи, нам то зачем ваше грязное белье?
Таня! Я была на выставке весь день. Если бы у кого-то возникло желание подойти и плюнуть мне в глаз - не вопрос, вполне понимаю некоторых. Правда я ведь и ответить могу. А вот этого люди уже, почему-то, побаиваются. По поводу грязного белья. Ты не обратила внимания, кто простынками-то трясти начал? Нет? Я думаю, ты видишь это не хуже меня. И ладно бы это были доберманисты - подключились любители аусси. В своей теме заняться нечем или на подтанцовке работаем? Ну, и никто никого не заставляет участвовать в тщательном просмотре чужого бельишка.
Таис , если ты так уверена в своей правоте - ты подойди и скажи мне это. В лицо. Рискни. Это не посты постфактум подчищать. А я не Лев Толстой, непротивление злу насилия мне не характерно - щёку точно не подставлю.
Отправлено: 13.11.13 11:56. Заголовок: можно вопрос не по т..
можно вопрос не по теме к заводчика. я понимаю что брид-класс-это разведение, шоу- показ, пет -любимец,правильно? По положению ркф, собака может вязаться с оценкой ни ниже оч.хор, значит брид должен быть и шоу. В то же время если собака больна, несет в себе плохие гены и получив оценку отлично и закрыв ЧРФ может быть пущена в разведение? я эти выводы делаю из положения ркф о племенной работе. На мой взгляд шоу и брид у нас объединенные понятия. В американской системе можно вязать собак и без оценок, вот там четко и выделяется этот брид класс. в общем мне не понятно что включает в себя брид-класс в системе ркф
Хотите клевать и тюкать? Так вам это никто запретить не может.
Это к кому относится? Ко мне и к Лене? Вы не бредите? Как вы любите говорить, цитату в студию!
Ирина А.
Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 12.04.09
Отправлено: 13.11.13 12:58. Заголовок: Аля и Барни По дейс..
Аля и Барни По действующему Племенному положению основным лицом, несущее ответственность перед породой, сегодня является владелец суки, т.н. заводчик. Именно он решает- вязать ему свою собаку или нет. Для большинства пород достаточно иметь оценку экстерьера не ниже "очень хорошо". Некоторые обязательства несут породы, которым надо иметь дипломы по послушанию ( служебные собаки) или полевые дипломы для охотничьих пород. Так что если даже хозяйка обсуждаемой здесь Алайды все-таки решит вязать свою суку, никто не сможет запретить ей это сделать. Поэтому я и написала выше,что решение девушки не использовать свою суку в разведении- это решение человека, ОТВЕТСТВЕННОГО перед породой. А шоу - это просто приятный бонус для владельца красивой собаки.
Юля - девочка упёртая и собаку свою любит. Выставлять она её будет по мере возможностей, да и дрессурой будет заниматься. Поверьте - я знаю ситуацию. А первый серьёзный выигрыш ещё и крылья за спиной вырастил. Хотите клевать и тюкать? Так вам это никто запретить не может. Только собака носит приставку РавиленЛайф. Это - ваше дитё. И вы выбираете, будет ли оно звездить под вашим брендом и с вашей поддержкой или каждый её выигрыш будет сопровождаться улюлюканьем обиженных проигравших, знающих, что вы не встанете на её защиту.
ЛАДА, УСПОКОЙСЯ УЖЕ!!! ну как тебя ещё ПОПРОСИТЬ? от тебя уже все тут устали. ни в одном посту ни одним словом ни кто из нас не обидел ни Алайду, ни Юлю, только радуемся победам ,и ни кто её не тюкает, МЫ точно! мы с ней уже не общаюсь больше 4 месяцев, ни единого слова. А со всеми владельцами однопомётников у нас замечательные отношения, и будем рады если Юля к нам присоединится. может уже ТЕБЕ хватит так её "защищать" она самостоятельная девочка, и сама умеет за себя постоять, думаю что ей не нужно ТАКОЕ покровительство! ты делаешь только медвежью услугу. Лайдёнок пишет:
цитата:
Хочу ещё раз сказать спасибо, тем, кто действительно искренне за нас болел и переживал. В обсуждении внешности и болезней моей собаки я смысла не вижу. Здоровья Вашим любимцам и побед.
ПРИМИТЕ К СВЕДЕНЬЮ ПОЖАЛУСТА. И ЗАКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ!
Таис
Сообщение: 1788
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, г Новокузнецк
Отправлено: 13.11.13 13:34. Заголовок: Таис пишет: от мужа..
Таис пишет:
цитата:
от мужа остались.
Знаешь, Таня... У меня от мужа тоже много чего осталось. Бартер предлагаешь? Ты же уже сказала, что со мной - только лицом к лицу. Ты заходи, если чё...
РАВИЛЕН пишет:
цитата:
ЛАДА, УСПОКОЙСЯ УЖЕ!!!
Не нужно так кричать. Я абсолютно спокойна. КапсЛоком не пользуюсь, общаюсь вежливо, никого ещё дурным словом не обидела...
РАВИЛЕН пишет:
цитата:
ты делаешь только медвежью услугу.
Медвежью услугу заводчику в этой ситуации оказала Ф Елена, припомнив, в связи с обидкой по поводу победы Алайды, её проблемы. Так что... Хлебайте кашу, которую она заварила в очередной раз.
Снежанна
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 26.06.12
Отправлено: 13.11.13 13:51. Заголовок: Ирина А. пишет: Так..
Ирина А. пишет:
цитата:
Так что если даже хозяйка обсуждаемой здесь Алайды все-таки решит вязать свою суку, никто не сможет запретить ей это сделать. Поэтому я и написала выше,что решение девушки не использовать свою суку в разведении- это решение человека, ОТВЕТСТВЕННОГО перед породой.
интересно, а как тогда расценивать Положение РКФ о племенной работе пункт 5 "К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации"? И последствия нарушения ПП?
Отправлено: 13.11.13 14:01. Заголовок: Мелетта пишет: Как ..
Мелетта пишет:
цитата:
Как вы любите говорить, цитату в студию!
Пожалуйста.
Мелетта пишет:
цитата:
По-нашему, вы наоборот должны были показать собаку, как можно большему количеству людей, кто бы смог подтвердить "критическое" состояние её кожи с "генерализованной" формой демодекоза и в первую очередь заводчику. Вы этого не сделали, стеснялись наверное народ шокировать, просто шокировать нечем было. В августе в Прокопьевске она тоже была с нормальной шерстью ( отписались люди) в июне я её сама видела, своими глазами,фотографировала и никаких беспокойств её шерсть у меня не вызвала, кроме шишки с куриное яйцо в области лопатки, от антибиотика, которым вы тогда её кололи. На этом общение с вами заканчиваю, чтобы срача на форуме не устраивать.
Татьяна, если это - доброта и ласка, а так же форма поддержки начинающего владельца, то я - практически Майя Плисецкая. Да и в обсуждении результатов последней выставки я что-то не заметила, что у вас было желание закрыть рты злопыхателям.
Отправлено: 13.11.13 14:26. Заголовок: Ирина А. пишет: А ш..
Ирина А. пишет:
цитата:
А шоу - это просто приятный бонус для владельца красивой собаки.
в общем я так ничего и не поняла)))Бонус к чему? и почему за бонус должны платить? я сейчас не про Алайду вообще,просто выяснялось,что есть пробелы в познаниях. Выставка-это зоомероприятие (ну это в идеале) на котором отбираются хорошие собаки,которых можно пускать в разведение. Оценка оч хор автоматом присваивает собаке брид класс. И пэт, который по каким-то причинам-экстерьером не вышел, психика хромает, заболевания имеет, недостатки. Пэт 100% не для разведения. А так у нас вообще нигде не закреплены наши бриды, шоу, петы. Вот раньше была бонитировка,вывод молодняка и присвоение племенная собака, вот это мне понятно. А вот отличия брид от шоу сейчас в нашей системе не понятны. Все не буду больше флудить в вашей темке
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума