Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 12.12.14 11:40. Заголовок: Андрей К пишет: Хот..

Андрей К пишет:

цитата:

Хотя может и хорошо, не будут заводить такую собаку, те кто ее не достоин.

Резанула эта фраза... неприятно, когда люди навешивают ярлыки. По- вашему не принял новый облик- не достоин, лихо! И почему-то сторонники купирования,как правило, говорят о том, что они не принимают ушастого, а противники- не достойны, отсеются,снобы и пр?
Чем плоха нынешняя редакция стандарта? Тем, что альтернативна?
Ныне действующая редакция стандарта опубликована 14.02.1994.
«УШИ: Высоко посаженные, вертикальные, купируются в соответствии с длиной головы. Если в той или иной стране купирование ушей запрещено, некупированные уши (желательно средней величины, с плотно прилегающими к скулам передними краями) признают как равноценные…
ХВОСТ: Высоко посажен и коротко купирован, при этом сохраняются два различимых хвостовых позвонка. В странах, где купирование хвоста запрещено законодательством, хвост может сохраняться в естественном виде.»

В Германии с 1987 года законодательно запрещено купирование ушей, а с 1992 года вступила в действие Конвенция по защите домашних животных, принятая государствами — членами Совета Европы. В числе прочего в ней имеется следующая статья: «Хирургические операции с целью изменения внешнего вида или с другими не лечебными целями должны быть запрещены и, в частности: а) купирование хвоста; б) купирование ушей; в) резекция голосовых связок; г) удаление ногтей и зубов».

В породе достаточно проблем, вот если бы "с натуральным видом" добермана решились бы и они...
малек пишет:

цитата:

"Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна...

Похоже скоро конец

 Отправлено: 12.12.14 11:45. Заголовок: Лада, мне трудно пре..

Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях. Как-то не моя история, но аллегория понятна. И не собираюсь я тебя переубеждать, себе дороже. Я еще раз повторюсь, все сказанное выше - это лично мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. У нас демократическое государство, каждый волен думать, так как считает нужным.

 Отправлено: 12.12.14 11:52. Заголовок: Андрей К пишет: До..

Андрей К пишет:

цитата:

Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много.

А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики? Или мы психику купируем вместе с ненужными запчастями?

Андрей К пишет:

цитата:

моя информация, по крайней мере, не голословна.

Андрей, давай уже честно говорить о том, что ты - вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов. Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было. Любишь его таким, какой он есть - вот и славно.

Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет и то, что я искренне и нежно люблю. Красивую, элегантную собаку, с летящим силуэтом, который не вызывает желания что-либо исправить путём ликвидации излишков в виде хвостов/ушей.

Пы Сы.

Андрей К пишет:

цитата:

Лада, мне трудно представить себя в твоих фантазиях.

Андрей, у тебя фраза получилась такая... Двусмысленная. Нету тебя в моих фантазиях, нету! Это так же, как у тебя - чисто размышление на заданную тему.

 Отправлено: 12.12.14 12:13. Заголовок: Взгляд со стороны. Д..

Взгляд со стороны. Доберман не моя порода, себе не заведу никогда, но всегда любовалась красивым гордым профилем доберманов.
Лаконичность, грация, завершенность и полная гармония между внутренним и внешним.
И эту красоту псу под хвост? То ли легаш, то ли дворняга.

 Отправлено: 12.12.14 12:24. Заголовок: малек пишет: А где ..

малек пишет:

цитата:

А где связь между наличием натуральных хвостов и ушей и психики?

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

малек пишет:

цитата:

Купил уже подрощенного некупированного щенка, выбора особо не было.

Лада, выбор есть всегда. На тот момент мы даже не собирались брать щенка, готовы были ждать полгода и привезти щенка из Альштадта. Не было необходимости брать первого попавшегося. Просто на глаза попался именно этот щенок и, как говорится, запал в сердце. Представь так бывает. И купировать его еще можно было и в 4 мес. купируют, были случаи. Речь то не об этом. А домысливать каждый может все что угодно. На каждый роток не накинешь платок, согласно русской пословице. Так что я отнюдь не
малек пишет:

цитата:

вынужденный хвостоносец и уже просто привык и смирился с наличием сих девайсов

малек пишет:

цитата:

Я хочу иметь дома то, к чему я привыкла за двадцать с лишним лет

Твое право, от привычки очень трудно бывает отказаться, в некоторых случаях практически невозможно.

 Отправлено: 12.12.14 12:38. Заголовок: Андрей К пишет: Смо..

Андрей К пишет:

цитата:

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки

 Отправлено: 12.12.14 12:48. Заголовок: Андрей К пишет: Смо..

Андрей К пишет:

цитата:

Смотри выше, речь шла о разбитых в кровь хвостах.

Дик пишет:

цитата:

а я что , написала, что это как то связанно со психикой собаки

Вот прямо с языка сняла!
Разбитый хвост не является следствием психических проблем. Это результат активного махания оным и неудобной для сего действа квартиры.
То бишь эмоции + планировка.

 Отправлено: 12.12.14 12:51. Заголовок: Я за купированных до..

Я за купированных доберманов,мечтала в будущем через пару лет привезти щенка или купить здесь,по близости от крутой вязки,но не имела возможности, в данное время. Поэтому из за отмены купирования,сейчас взяла Доби,потому что для себя знаю,не купированного, не возьму .
насчет разбивания хвостов, далматины так делают редко ничего страшного,разбил,заживет.

 Отправлено: 12.12.14 13:01. Заголовок: Андрей К о какой дем..

Андрей К о какой демократии вы говорите, когда людям не оставляют право ВЫБОРА? Это тотальная диктатура зеленых.
Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак.
Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки.

Вот иллюстрация. Где вы видите квадратный формат?





Резанула фраза одного из зарубежных участников последней выставки ИДЦ " Спасибо за прекрасный праздник.Жаль,что мы больше не увидим этого в будущем."
Я думаю, больше комментировать нечего.

 Отправлено: 12.12.14 13:01. Заголовок: Уши и хвосты-это дел..

Уши и хвосты-это дело привычки, доберман не первый и не последний, кого затронул сей момент. Да, нынешним ценителям породы будет сложно, а кому-то и невозможно перестроиться на новый облик. Но следующие поколения заводчиков и владельцев будут видеть "натуральных" доберов и им это будет все привычней и привычней. Вопрос времени.

И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...а нынешние уши несут лишь эстетическое значение, а вот укусить за такое ухо труда не составит, поэтому каким видел породу ее создатель-это еще вопрос..как-то по фото собаки Луиса ооочень далеки от нынешних...и совсем не факт, что современный облик его бы порадовал, а уж ситуация со здоровьем наверняка бы ввергла в шок.

П.с. это мое мнение, не навязываю) а то как обычно, любит народ бурно реагировать

 Отправлено: 12.12.14 13:06. Заголовок: Лисса Уши добермана..

Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма .
Псовые изначально имеют стоячую форму уха- это улучшает слух плюс собаки не имеют проблемы с ушными болячками. Висячее ухо- это результат селекции.
Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.

 Отправлено: 12.12.14 13:06. Заголовок: Крима пишет: Доберм..

Крима пишет:

цитата:

Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого.

Хвост-это еще и руль своего рода. Не понимаю, чем хвост собаке будет мешать Если б хвост был лишним для собак, природа давно б уже внесла коррективы

 Отправлено: 12.12.14 13:09. Заголовок: Лисса Корпус доберм..

Лисса Корпус добермана "слеплен" для его типичного движения во время бега- галопа. При галопе хвост никак не поможет.

 Отправлено: 12.12.14 13:15. Заголовок: Лисса пишет: И разв..

Лисса пишет:

цитата:

И разве Луис Доберман такие уши резал своим собакам?? Не помню точно, но предполагаю, что купировал он их, чтобы собаки были менее уязвимыми...

Лена, я не жажду особо спорить, но - вынуждаешь.

Проблемы здоровья - есть.
И проблемы роста - тоже есть. Как и в вашей породе, кстати. Переростков везде хватает, не так ли? И проблемы закрученных хвостов - тоже есть. Как у вас и как у эрделей. И проблемы психики тоже иногда встречаются, хотя наши собаки крайне редко позволяют себе агрессию по отношению к владельцам, в отличии от мелочи.

Нашим собакам будут править положение хвостов при помощи хирургического вмешательства, как это сейчас делают во многих, ранее купируемых породах. И уши будут укладывать с помощью пластики. Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время?

У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую. Пока он ещё есть. И, как ни странно, львиная доля породников хочет иметь в доме полноценную собаку, а не её подобие.

 Отправлено: 12.12.14 13:16. Заголовок: Ирина А. пишет: Не ..

Ирина А. пишет:

цитата:

Не вижу я радости и от вида "бубликов" у терьеров- уж куда с таким хвостом в нору с барсуком? Оттяпает барсук этот хвост на раз -два.

Если про фоксов, то по хвостам идет, медленно, но идет, процесс отбора. И бублики не частое явление, а скорей редкость.

А причем тут "барсук оттяпает"? т.е. прямой не оттяпает, а загнутый и лежащий на спине непременно откусит? Барсук вобще зверь очень злобный, он хоть что может оттяпать тут уж от характера собаки зависит и от того, как пса подготовил нор-мастер. И обычно все-таки собаки стараются мордой к зверю находиться, дабы схватить за горло, "по месту".

 Отправлено: 12.12.14 13:20. Заголовок: малек пишет: У чело..

малек пишет:

цитата:

У человека должен быть выбор - иметь в доме добермана или легавую

В точку!Если бы я хотела завести легавую, я бы завела!Но я хотела добермана, и сейчас хочу что бы порода оставалась породой, а не жалкое подобие....

 Отправлено: 12.12.14 13:22. Заголовок: Ирина А. пишет: Я у..

Ирина А. пишет:

цитата:

Я уже писала, что в угоду правильной позиции хвоста произойдет плавная замена корпуса добермана. Натуральный хвост желательного постава, описанный в новом стандарте, имеют как правило собаки с удлиненным крупом.А формат добермана такой круп не предполагает, соответственно отбор будет идти именно в пользу таких растянутых собак. Если вы посмотрите фотографии некупированных победителей последних лет, вы как раз обратите внимание,что они имеют более растянутый формат. Зато приличной формы хвост. Т.е. в угоду одной стати приносится в жертву весь облик собаки.

Ирина, но на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.

 Отправлено: 12.12.14 13:29. Заголовок: Смотрю второй день н..

Смотрю второй день на своих минидоберманов, тойчиков - ну чего то хвосты у них из стороны в сторону уж очень то сильно и не болтаются. А как то над спиной, не выступая за бока (если сверху смотреть).

 Отправлено: 12.12.14 13:31. Заголовок: Валентина пишет: на..

Валентина пишет:

цитата:

на выложенном фото у собаки круп не длинный. Если собака и смотрится растянутой, то скорей за счет грудной клетки.

Валь, там вопрос не только в крупе. Меняется вообще вся анатомия собаки. То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек". Начали уходить от "белочек" - изменились все углы. И задние, и передние. Ты просто не отслеживаешь эту породу, а я стараюсь отсматривать.

 Отправлено: 12.12.14 13:33. Заголовок: малек пишет: Ну, и ..

малек пишет:

цитата:

Ну, и что лучше? Малышу отрезать хвост и уши или уже подростка класть под серьёзный наркоз на длительное время?

Ни то, ни то)

Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения. У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ), и детям никому не правили, 1 щенку только пока поклеяли (но опять-таки это не хирургическое вмешательство). Все решаемо, если решать нормальным путем, т.е. подбором пар.

Про рост. Какого роста были собаки Добермана? я честно не в курсе, но по фото значительно меньше нынешних, и я не про переростков, а вобще стандарт. Я к тому, что говорить, что типа "так задумал создатель" не корректно, теперь можно только догадываться, что он там хотел, но судя опять-таки по фото его собак ему нужна была средняя собака, без сырости, грубости, с коротко обрезанными ушами и хвостом (а ушки эти выглядят по нынешним меркам убого, разве нет?) и главное, чтоб была злобная. Вобщем между его собаками и нынешним добером имхо пропасть, так видят породу современные заводчики, но совсем не факт, что так видел ее создатель. Вот собсно о чем я

 Отправлено: 12.12.14 13:35. Заголовок: Ирина А. пишет: Лис..

Ирина А. пишет:

цитата:

Лисса Уши доберманам купировали всегда, менялась только форма .

Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель. Сейчас купируют не для того же, для чего купировал их Л.Доберман. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 12.12.14 13:37. Заголовок: Дп что копья ломать?..

Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?! Остается только любить породу, какой она станет или уйти, только и всего... Для меня эта ситуация смахивает на ту, когда в детском доме берут ребенка, которого практически первым увидели и любят его, как своего, а другие возвращают через неделю, так как цвет глаз к обоям не подошел....Уж если любишь породу - то любишь, а если условия пошли....то так любили...А чтоб уж конкретно от породы отказаться, поразмышляйте, кого взяли бы ВМЕСТО добермана....

 Отправлено: 12.12.14 13:41. Заголовок: малек пишет: То, чт..

малек пишет:

цитата:

То, что было в пуделе. Шли к квадрату - получили "белочек".

Тоже читала про это статью.

Правда пишет:

цитата:

Дп что копья ломать? Ведь ничего не изменится?!

 Отправлено: 12.12.14 13:46. Заголовок: Хорошая статья про х..

Хорошая статья про хвосты http://volgadog.ru/viewtopic.php?id=2516

 Отправлено: 12.12.14 14:11. Заголовок: Лисса пишет: Про оп..

Лисса пишет:

цитата:

Про операции на хвостах и ушах-имхо это выбор заводчика. Либо "убирать" это в процессе подбора пар, либо монотонно "править" большую часть собак своего разведения.

Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты? Учитывая, что это - не самый худший вариант из того, что есть у нас в породе...
В стандарте говорится о сабле, если что.







Натурально, не сабля, а персидский шамшир.

А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота!





Лисса пишет:

цитата:

У моих собак ни уши, ни хвосты не правлены (спасибо заводчикам ),

Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал... Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста. Изросла собака, точно-точно. Клички озвучивать не буду, жду, когда ещё одна израстёт. Обещали прям скоро всё наладится.

 Отправлено: 12.12.14 14:18. Заголовок: Оценив бесперспектив..

Оценив бесперспективность закрепления врожденной куцехвостости, собаководы пошли более простым и надежным путем: хвост в первые дни от рождения стали попросту отрезать. Собаки квадратного формата, у которых культивировались подчеркнутые сбитость и компактность тела, с короткими хвостами выглядели очень выигрышно. Поэтому в стандарте и добермана, и многих других пород записано требование обязательной купировки.
Купированные уши у собак — тоже в значительной степени дань красоте. Вместе с тем в дикой природе стоячие уши у животных — средство выживания в жестокой конкурентной борьбе. У всех хищников уши стоячие, у всех копытных — тоже. Я не ошибусь, если скажу, что единственный вид млекопитающих, у которого уши висят — это слон. Все предки собак имели стоячую ушную раковину. Висячие уши — порождение так называемой доместикации, связанной с утратой необходимости обнаружения опасности или добычи.
Как существуют доберманы в тех странах, где уже действует закон о запрете косметических операций? Очень плохо. Заводчики заняты только одним: как этот закон обойти. Они регистрируют питомники через подставных лиц в других странах, куда «зеленые» еще не добрались, они идут на потерю своей приставки, лишь бы иметь право не уродовать свои селекционные достижения. Количество собак на выставках неуклонно сокращается. В Голландии, например, в той самой Голландии, которая столько лет была законодателем доберманьей моды, где работает целое созвездие талантливейших, грамотнейших и успешных специалистов, выставочные ринги опустели. Упал спрос на щенков. Генофонд голландских доберманов оскудел. Щенкам ищут покупателей за пределами страны, все лучшее идет на экспорт. Собаки с некупированными ушами и хвостами неконкурентоспособны, в ряде стран их оценивают в разных рингах. Среди победителей крупнейших мировых выставок вы не встретите некупированного добермана.
Если господа-псевдогуманисты считают, что купировать хвост четырехдневному щенку — варварство, то посмотрите, к чему привели запретительные меры: щенков с хвостами доращивают до продажного возраста — два месяца, вывозят за границу и там все равно купируют! Таким хвостастым и ушастым приехал в Москву из Германии знаменитый Бомбастик ф. Хансеатен Е.Г. Розенберга и, естественно, был немедленно прооперирован.
Какие соображения должны лежать, на наш взгляд, в основе принятия тех или иных решений на данную или подобную тему?
Прежде всего, хочется сказать, что в любом деле ответственные решения должны принимать специалисты. Конечно, каждый человек по любому вопросу вправе иметь личное мнение. Но это мнение не должно приниматься во внимание при создании законов или каких-то судьбоносных решений. Законотворчеством должны заниматься компетентные люди. Регламентировать вопросы, связанные с собаководством, должны наиболее грамотные и опытные собаководы.
...............................
Создание пород собак, которые завоевывали популярность не только у современников, но сохраняли ее на протяжении целого века, — это огромное творческое достижение, соизмеримое с вкладом в общечеловеческую культуру знаменитых скульпторов, писателей и художников. Создатель такой породы селекционными методами, формируя внешний облик животных, подчинял их экстерьер определенной идее, гармонии всех статей, неповторимому стилю. Считается святотатством заменить в тексте у Пушкина хотя бы одно слово, по мельчайшим деталям искусствоведы отличат холст мастера от подделки. Имеем ли мы право перечеркнуть все эстетические достижения, положенные в основу стандартов самых популярных, любимых и преуспевающих пород? Нет, не имеем. Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое.
Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров.

взято тут http://taivest-kennel.ucoz.ru/publ/5-1-0-31 полная версия там же

 Отправлено: 12.12.14 14:24. Заголовок: А что с заломами буд..

А что с заломами будем делать и врождённой куцехвостостью? Я сама не сталкивалась, но вот пообщалась вчера с заводчиками из других регионов - и такие вещи у нас бывают.

Лисса пишет:

цитата:

Ну так вопрос-для чего купировались, т.е. цель.

Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли? Для чего у многих шерстяных собак вылущиваются пятые пальчики на передних лапах? Борзятники иногда своим собакам такую же процедуру проделывают.

Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу.

Лисса Лена, есть такое понятие как эстетика. В пуделях и бишонах это стрижка. В терьерах - качественный тримминг.

В доберманах - силуэт. Легко узнаваемый, который невозможно ни с кем перепутать.

 Отправлено: 12.12.14 14:41. Заголовок: малек пишет: Как ты..

малек пишет:

цитата:

Как ты думаешь, Лена, сколько лет будут правится вот такие хвосты?

Лада, я не генетик и не гадалка, не подскажу Но типа лучше отрезать и нет проблем-так что ли? Конечно, будут у доберов и баранки и серпы, но и сабли будут, а дальше все в руках заводчиков. Фоксы тоже это переживают.

малек пишет:

цитата:

А вот пара купированных собак - добер и цвергпинчер. Мысленно продляем хвост - оп-па, сюрприииз! Така красота!

Имхо некорректный постав хвоста даже купированного, я так понимаю. Это не обговаривается в стандарте?

малек пишет:

цитата:

Аха. Если бы те, кто правил, ещё бы об этом честно и открыто рассказывал...

На самом деле шило в мешке утаить сложно, да скрывают, но зачастую правленный хвост видно. И есть кто открыто расскажет, а дальше решайте сами-вязаться или нет. Есть линии, где закреплен некорректный и даже беличий хвост, ну кто в породе не первый день, в курсе этого. А уж как любят собачники "по секрету-всему свету" Ну вобщем вполне все прозрачно у нас в породе)

малек пишет:

цитата:

Вон, как у пуделей - было кольцо, свисающее на бок и вдруг - бац, неожиданно правильный, красивый постав хвоста

Не знаю, как у пуделей, но у нас в породе хвосты порой так непредсказуемы, что в одну сторону, что в другую. У моих (сорри за флуд про другую породу ) с возрастом хвосты стали прямей, будучи щенками сильней на спину закидывали хвосты ( не палки, а серп, конечно).

 Отправлено: 12.12.14 14:43. Заголовок: Уши - брови - пупки ..

Уши - брови - пупки и т.д. люди САМИ колют, добровольно. А вот добермана как-то никто не спросил, хочет ли он лишиться хвоста и ушей....
У босеронов пятые пальцы, да по два - признак породы. И никто с ними даже не умер. Разговаривали с владелицей босерона, и на вопрос, не травмируются ли такие пальцы по снегу, она ответила, что они затем и есть-помогать собаке лазить по снегу, меньше проваливаясь, и никаких кровавых историй в виде оторванных пальцев с ними не происходило, собаке около года.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: малек пишет: Женщин..

малек пишет:

цитата:

Женщины, вы для чего уши прокалываете? А иногда ещё и пупок? Про остальные места умолчу.

Ну так женщины сами решают колоть ушки и пупок, а не муж насильно привел и сказал "Колите!"

малек пишет:

цитата:

Лен, а для чего купировалась такая мелочь, как грифон, цвергпинчер? Каково практическое значение купировки? Чтобы крысы уши не отгрызли?

Честно, я не в курсе))) Для чего?
Фоксам тоже хвостик купировали, а сейчас перестали (хотя нет запрета у нас в России, замечу). Зачем раньше резали-не в курсе, бред про то, что за хвост собачку из норы вытягивают, я не рассматриваю (может у кого-то конечно руки как у Бумера, это такой мультгерой тянущийся ))) фокс либо сам выйдет, либо его откапывать надо. В повседневной жизни за хвост могу придержать, поэтому некупированный хвост и люблю! и ей богу я бешусь, когда приходят ко мне на тримминг фоксы с "пипками", так любят резать "рабочим" фоксам хвосты Не понимаю прикола.