Отправлено: 05.08.08 01:55. Заголовок: Доберман (продолжение)

"Не довольствуясь тем, что Бог дал,
По ночам я зализывал раны,
Был собою и вдруг осознал –
У меня и душа добермана"
(с) О.Блажко

 Отправлено: 11.12.14 23:23. Заголовок: Правда пишет: Добер..

Правда пишет:

цитата:

Доберманы давным-давно утратили свое функциональное значение

Что Вы имеете в виду? Какое такое "значение"?

У добермана одно "значение" он был выведен для служения человечеству.
Доберман и сейчас используется многими охранными агентствами во многих странах мира для ночной охраны и патрулирования.
Например, в США он более часто, чем представители других пород, задействован в полицейских управлениях... Все сбалансировано: элегантность, грация, красота, храбрость, сила и быстрота реакции...

С хвостом и ушами собака внешне становится как бы "добрее" что ли. Пропадает строгость вида. Для многих доберман навсегда останется таким, каким его сейчас все мы знаем. "Новый" вид добера принять будет тяжело. Но на вкус и цвет...

 Отправлено: 12.12.14 00:23. Заголовок: малек пишет: Таня, ..

малек пишет:

цитата:

Таня, ты не права. Поголовье ротвейлеров действительно сократилось после отмены купировки. Я очень хорошо помню, сколько их было до запрета. И говорить об удобстве/неудобстве содержания неправильно. Держат же люди и более крупные породы в квартирах. Те же бульмасы, бурбули, много чего ещё. А боксёры и ротвейлеры ушли. И не из-за моды. А из-за того, что люди ушли от породы. Не хотят они такого.

Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого.
Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись куцо. Многие мои знакомые как держали ротвейлеров, так и продолжают держать. А те кто отказался от породы имеют другие причины и хвост тут не причем.
Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался
А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО).

 Отправлено: 12.12.14 00:40. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без. Большинство собак были уже хвостатые, а безхвостые смотрелись уже куцо.

Бесхвостых снимали с рингов. Я сама была свидетелем этого, когда у нас впервые начали просто снимать собак с экспертизы за купированные хвосты.

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Не так давно продавала щенков, так уж сложилось, что все владельцы имели раньше ротвейлеров, у четырех из них они были без хвоста. И все очень любят своих хвостатых, купировать никто не порывался

Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно.

Anny_Duglas пишет:

цитата:

А уменьшение поголовья все-таки связанно с модой, как раньше например были модные Колли или ВЕО (ИМХО).

Эти две породы были не модны. Они были доступны.
Да, в моём детстве было много ВЕО и колли. Ещё НО, доги, лайки. Доберманы, боксёры, таксы. Пудели большие.

Ротвейлеры появились позже. А потом почти исчезли. Как раз после изменений в стандарте. И, скажу вам по секрету, знаю даму, прикупившую у нас, в Кузне, щенка с доками РКФ и купировавшую ему хвост. Выставлять не собиралась изначально.

Доберман никогда не был особо модной породой. А сейчас, если будет запрет на купировку, многие просто не станут вязать своих собак. Потому что продать результат этих вязок будет весьма проблематично. И, в итоге, мы просто потеряем многие крови. Тупо, по решению древних дяденек, идущих на поводу у зелёных. Полный абзац породе...

А для меня ротвейлер - это, всё-таки, толстая куцая попа... Ну не воспринимаю я их с этой колбасой сзади.

 Отправлено: 12.12.14 01:16. Заголовок: К колбасе сзади еще ..

К колбасе сзади еще можно привыкнуть,но выражение"лица" уже будет другое..

 Отправлено: 12.12.14 01:19. Заголовок: svetik , это у ротве..

svetik , это у ротвейлера "колбаса". Либо солидный бубл. А у добермана будет тонкий хлыст или крендель.

 Отправлено: 12.12.14 01:31. Заголовок: малек Так это ещё сл..

малек Так это ещё сложнее!!!"Правда" писала,о бывших любимцах ,и я с ней согласна(я бы согласилась и на две головы и два хвоста,чтобы их возвратить),но влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом...По этому я люблю доберманов,догов(любуюсь)...

 Отправлено: 12.12.14 01:40. Заголовок: svetik пишет: влюб..

svetik пишет:

цитата:

влюбляемся мы,чаще всего в образ,который хочется видеть рядом

 Отправлено: 12.12.14 08:21. Заголовок: Лайдёнок , Вы со сво..

Лайдёнок , Вы со своей улицы патрулируете? Не знала, не знала...
Или иногда с дивана снимаете для прогулки и выставочного променаду?

 Отправлено: 12.12.14 08:42. Заголовок: Правда пишет: Вы со..

Правда пишет:

цитата:

Вы со своей улицы патрулируете

Да нет, конечно. Но строгий, серьёзный вид собаки пугает некоторых, с позволения сказать, граждан, которые раньше толпами в подъезде нашем тусовались. Сейчас никого нет Пропали, как только собачка выросла... С ушками собака будет смотреться более миленькой что ли...
Я вообще не представляю как жить с собакой, у которой длинный хвост. До этого жили с ротвейлером, почти 10 лет, тоже купированным..

 Отправлено: 12.12.14 08:55. Заголовок: Я вот наоборот думаю..

Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается Или "Ой, думали, что смиримся с ушами и хвостом, оказалось нет". И на переустройство...

 Отправлено: 12.12.14 09:28. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Не соглашусь с Вами как владелец ротвейлера. У меня первая сука была без хвоста, в то время я увидела фотографии собак с хвостом в журнале и мне они показались просто уродами. Я думала, что никогда и ни за что не заведу такого. Прошло несколько лет и когда я вновь выбирала себе щенка, то у меня даже вопроса не стояло с хвостом или без.

вот вы сами и ответили, просто "уродов" брать изначально никто не будет и человек не поймет, что это именно его порода. И дай бог лопаухим доберам не узнать что такое "ушная язва", с ампутированными ушами собаки смотрятся не очень красиво, да еще и здоровье это подрывает, собака просто начинает гнить с уха и наши ветеринары не знают как это лечить и не только наши не знают, Москва тоже не далеко ушла и Израиль.
Порода, которая сейчас вышла на новый уровень, реально собаки стали такие,что хочется такую же, просто станет редкой и пометы будут продавать до 1 года.

 Отправлено: 12.12.14 09:39. Заголовок: малек пишет: Дейст..

малек пишет:

цитата:

Действительно. Удивительно, почему никто из владельцев не порывался купировать щенка, чтобы в дальнейшем получить дисквал. Прямо даже странно.

Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример.

 Отправлено: 12.12.14 09:45. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Эти владельцы не горели выставками, некоторые никогда туда и не собирались. Именно поэтому я привела их в пример.

Не гореть, но всё-таки рассчитывать когда-нибудь повязать собаку и получить от неё щенков с документами тоже возможно. Поэтому мне кажется, что хвосты оставлены ещё и из этих соображений.

 Отправлено: 12.12.14 10:20. Заголовок: Аля и Барни, вы вырв..

Аля и Барни, вы вырвали слова из контекста.
Я пишу о том, что когда все купированные, то непривычное кажется некрасивым. А спустя несколько лет когда большинство поголовья будет уже "натуральным", ткогда пойдет селекция по форме хвоста/ ушей, то и взгляд на породу будет иной. Это будет казаться нормальным.
Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном.
Я сейчас не собираюсь спорить и что-то доказывать, а только высказала свое мнение. Т.к. являюсь владельцем ротвейлеров и застала купированных и некупированных собак.

 Отправлено: 12.12.14 10:32. Заголовок: Anny_Duglas пишет: ..

Anny_Duglas пишет:

цитата:

Мне сейчас больше нравятся собаки с хвостами (конечно с правильными по форме хвостами), хотя 10 лет назад это казалось невозможном.

а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше.

 Отправлено: 12.12.14 10:36. Заголовок: малек, я скажу так, ..

малек, я скажу так, со всеми владельцами мы общаемся, с кем-то больше с кем-то меньше. Ну не в вязках дело и не в выставках, в этом я уверена

 Отправлено: 12.12.14 10:36. Заголовок: Татьяна Камзычакова ..

Татьяна Камзычакова Спасибо!

Ирина А Я высказал только свое мнение, причем оно основано не на одной случайной встрече с некупированным доберманом и не по фото в инете, не всегда удачными, а на ежедневном общении с ушасто-хвостатым питомцем. И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали. Когда мы его привезли в Новокузнецк (ему было 3,5 мес.), чуть ли не первый вопрос был о том, будем ли купировать. Ответ был только один - нет. И не в угоду стандартам или возможности посещать выставки, да и выставки не есть предел мечтаний. Главное, что ОН есть!
Я вообще не вижу повода для дискуссии, сколько людей, столько мнений. Стоит ли давать прогнозы будет ли существовать порода или нет, тем более, что пророки в наше время это редкость. Время расставит все по своим местам.

Кстати, хвост не тонкий и уродливый, как многие себе представляют, а довольно симпатичный.

 Отправлено: 12.12.14 10:37. Заголовок: А кем можно заменить..

А кем можно заменить добермана? Короткошерстный, не такой тяжелый, как ротвейлер, не такой большой, как дог, кто может заменить? И чтобы легко поддавался дрессировке и был собакой-компаньоном?
(не аноним, Снежанна - все еще "парюсь")))

 Отправлено: 12.12.14 10:40. Заголовок: Аля и Барни пишет: ..

Аля и Барни пишет:

цитата:

а у меня люди спрашивают, где можно найти ротвейлеров без хвоста и с родословной, когда узнают,что нигде, берут по объявлению безродов за 5 тыс. Да м.б и к лучшему, старотипные безроды имеют проблем со здоровьем меньше.

Часто спрашивают?) И все потом за безродиками?

 Отправлено: 12.12.14 10:41. Заголовок: Лайдёнок пишет: Я в..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Я вот наоборот думаю, как бы не дали ушки и хвост "обратную реакцию" породе, как бы не получилось рекламы. Имею в виду, из-за своего вида, лапочки-ушастика, доберманов не начали бы приобретать для детей. Внешность внешностью, а "начинка" то потом раскрывается

так и будет с новичками , а "начинка" у них та ещё , говорю со своего опыта( не рассчитала я всего , а думал , что ко всему готова ) ,а увидев милого щеночка с ушками , кто то и совсем не задумается об этой самой "начинке", но кто то будет работать над этим , а другой отправит куда нибудь .
малек пишет:

цитата:

А у добермана будет тонкий хлыст или крендель

Видела в какой то группе фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови) и уверенна, что если у моего был бы хвост было бы тоже самое , т.к. радости нет придела при встречи со мной , да бог с этими косяками , а какого самому хвосту
Вообщем я целиком и полностью за купировку .

 Отправлено: 12.12.14 10:46. Заголовок: Anny_Duglas вот не п..

Anny_Duglas вот не поверите, только за декабарь 2 человека спросили, я противник безродных собак, поэтому не помогаю искать таких щенков, да и против вязки безродных сук и кобелями с родословными. даю информация на форумы, где есть продажи щенков, а каждый уже сам выбирает себе,что хочет.
мне ротвейлеры очень нравились и темперамент и внешний облик, сейчас смотрю ринг если есть собаки знакомых. да и ротвейлеру оставили только хвост,а доберман полностью меняет облик, благодаря ушам. Породники будут брать собак конечно, но многие уже просто для души,а не для выставок и разведения.
На ЮВАТЕ стояла за рингом беста и разговор " да некпированный корс ничем от бульмастифа не отличим" на мое,да они совсем разные, -это для вас разные, для нас одно и тоже."
вот и гончая и доберман для большинства будет одно и тоже!

 Отправлено: 12.12.14 10:51. Заголовок: Дик пишет: фото рад..

Дик пишет:

цитата:

фото радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови)

И как это надо умудриться? Или это был не доберман? Открою страшную тайну у меня дома ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает. Радость доберман выражает поднятым и завернутым в полукольцо хвостом, его радость на кончике хвоста, амплитуда зависит от степени возбуждения. Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом.

 Отправлено: 12.12.14 10:56. Заголовок: Дик пишет: радости ..

Дик пишет:

цитата:

радости доберманьего хвоста на косяках ( все в крови)

У нас на питомнике жила одна немка, так она свой хвост умудрялась разбивать в кровь об решётки. Её вольер представлял зрелище не для слабонервных: "КОГО-ТО УБИЛИ И СЪЕЛИ". Эта порода многие годы выводилась без хвоста, и его наличие обязательно скажется на движениях собаки. Доберман - это пуля. а с хвостом уже не будет этого.

 Отправлено: 12.12.14 10:59. Заголовок: Андрей К я не утверж..

Андрей К я не утверждаю, что так повсеместно , что видела , то и написала и это обсуждали на форуме . Я рада , что у вас Андрей К пишет:

цитата:

ни один косяк не в крови и даже по ногам никто хвостом не получает.

Счастья вас с вашим ребёнком , но моё но при себе

 Отправлено: 12.12.14 11:00. Заголовок: я так понимаю никто ..

я так понимаю никто не слышит- люди просто не будут приходить в породу НОВЫЕ, старые уйдут, кто начал сейчас, мы к сожалению не молодеем и 200 лет жить не будем. Ирина А., фанат породы, для которой важен темперамент и сама собака и то написала .что просто уйдет в др федерацию.
никто не прогнозирует, посмотрим на ринги лет так через 5-6.

 Отправлено: 12.12.14 11:01. Заголовок: Anny_Duglas, Оля, а ..

Anny_Duglas, Оля, а я уже не застала купрованных ротвейлеров. И при виде бесхвостого меня "дергает", кажется, что у собаки не хватает какой-то важной части тела:-)
Просто некупиованный доберман выглядит непривычно. Пройдет какое-то время, если конечно стандарт изменят, и купированный станет непривычным:-)
Согласна с Андреем К, каждый из "стареньких" решит для себя, брать или не брать ушасто-хвостатого, или брать, купировать и "на диван". Ну или взять другую породу:-)
А "новенькие" будут брать некупированных, и "дергаться" при виде купированного.

 Отправлено: 12.12.14 11:05. Заголовок: Андрей К пишет: Но ..

Андрей К пишет:

цитата:

Но я ни разу не видел, чтобы доберман, как плетью в разные стороны размахивал своим хвостом

Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели. Вам повезло, что Ваш виляет именно так. А некоторые хвосты ломают об косяки, а не только в кровь разбивают.

Андрей К пишет:

цитата:

амплитуда зависит от степени возбуждения

Вспомнился анекдот:
-Я вижу, у тебя коридоры узкие.
- Да, откуда ты знаешь?
- У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.

 Отправлено: 12.12.14 11:08. Заголовок: Лайдёнок пишет: Я в..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Я вижу, у тебя коридоры узкие. - Да, откуда ты знаешь? - У тебя собака хвостом виляет не по бокам, а вверх-вниз.

 Отправлено: 12.12.14 11:22. Заголовок: Андрей К пишет: И ..

Андрей К пишет:

цитата:

И еще раз хочу подчеркнуть, что сущность добермана от наличия или отсутствия хвоста и ушей никак не меняется и любить мы его от этого меньше не стали.

Андрей, ты мне привёл пример про стрижку и силикон в энных местах. Я тебе тоже попробую отвлечённый пример привести о содержании и антураже.

Вот представь себе, что у тебя романтическое свидание.

Фрукты, цветы в вазе муранского стекла, вино одна тысяча девятьсот лохматого года... Дама такая, вся из себя - шуршит шелками и туманами... И тут ты - к этому столу, в грязной робе, благоухаешь чесночком, с люминьевой кружкой, в которую ты вышеупомянутое коллекционное вино и наливаешь. Дама прям там и охренела. Зуб даю, золотой, свистящий.
Ты-то тот же самый, с той же начинкой и тонкой душевной организацией, как если бы на тебе был смокинг с бабочкой. Но восприятие, блин, уже другое.

Так вот. Я добермана хочу во фраке или смокинге, а не в робе. Мне аристократ нужен, а не работяга. Пусть даже и на диване.

В принципе, в каждом домике - свои гномики. Перефразируя одну пуделистку : "Битва хвостоносцев и хвосторезов". Она будет бесконечна...

 Отправлено: 12.12.14 11:32. Заголовок: Лайдёнок пишет: Анд..

Лайдёнок пишет:

цитата:

Андрей, так Вы и доберманов хвостатых не сильно много видели

Да не много, но моя информация, по крайней мере, не голословна. Это каждодневное наблюдение за своим питомцем, а то о чем здесь говорят не всегда соответствует истине. Кто-то что-то слышал, кто-то что-то видел, в результате еще не так много некупированных доберманов, а историй подчас не соответствующих действительности сотни. Доберманы с неустойчивой психикой и купированные встречаются, но их не так много. Так что не хотелось бы, чтобы исключение принималось за правило.